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【ゆゆぽ】包囲殲滅陣総合スレ 7【努力チート】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001この名無しがすごい！
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2017/05/05(金) 22:42:46.28ID:02TZimEO
　　　　左翼＆右翼
　　　　　↓↓↓　

左翼→　　敵中央　　←右翼
　　　　　↓↓↓

　　　　　タンク職


　包囲殲滅陣の完成であった。

前スレ
【ゆゆぽ】包囲殲滅陣総合スレ 6【努力チート】
http://itest.2ch.net/echo/test/read.cgi/bookall/1487334778
0696この名無しがすごい！
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2017/06/25(日) 09:25:03.66ID:cKoFGy2n
>>693
すまん、俺も「うわ～」ってなったw

>>695
昔、コーエーの三国志マルチプレイで戦闘になると自領であろうとすぐに火を掛ける奴が居たなぁ・・・
0697この名無しがすごい！
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2017/06/25(日) 09:29:04.42ID:5wQbn3jh
しかし、客観的に見て
国のお偉いさん達が民間人を犠牲に自分を守っているようにしか見えないな
フランス革命待ったなし
0698この名無しがすごい！
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2017/06/25(日) 09:44:03.67ID:b8ZdoTBb
>>694
相手も略奪が出来ないから、なぜかいきなり最も防備が固いであろう
首都を攻めようと考える連中だし
「どいつもこいつもバカばっかりだ」
ど地で行ってるなｗ
0699この名無しがすごい！
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2017/06/25(日) 10:02:43.64ID:MSL/289j
>>697
もうルークの戦術効果が民の脳に浸透してるから「故郷を焼いて本当に良かった！」と絶賛するよ
0701この名無しがすごい！
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2017/06/25(日) 13:12:16.87ID:hxwXjkwF
>>697
むしろ、民間人を犠牲に兵士を守る、の方が近い気が
普通にやったら勝てる戦いを避けるために焼きまくってるんだし、勝ち戦でも絶対出る兵士の死を避けてるだけでしょ

ギリギリまで追い詰められて将来の反撃のための苦渋の決断とかならともかく、何のために兵隊持ってるんだよって聞きたくなるレベルだけどｗ
0702この名無しがすごい！
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2017/06/25(日) 14:35:29.93ID:9S5HUC8m
何のために戦うかって手段のために目的を忘れているんだよな
本来は

国民を守る→国土を守る→兵士を守る

であって焦土戦をしたいために
国民の生活と国土を焼いてなんのための戦争だと
これって痛み訳どころか大きくマイナスだよな

兵士はそれを守るためにあるのに
守るべき物を自分で焼くとか
0703この名無しがすごい！
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2017/06/25(日) 14:36:00.72ID:LVhhQYia
しかし要衝なのに軍もいなければ防壁もろくにないというのは本当に笑えるわ
百歩譲って街の防備は手薄でもこの街を守るための要塞なり砦なりはこの街と国境の間に作っておくべきだろ
0704この名無しがすごい！
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2017/06/25(日) 14:56:53.42ID:JJ9pKeAV
敵が一騎当千の大軍団
ではなく
ほぼオークの上位互換の山賊だから
町を燃やすなんて本末転倒じゃね？
0706この名無しがすごい！
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2017/06/25(日) 15:35:48.26ID:pG30NIHk
戦略に関しては「これはファンタジーです。」が通用しないという悲しい現実
0707この名無しがすごい！
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2017/06/25(日) 18:37:35.15ID:SgQ8rZIY
どうせ焦土するならシリルカに侵入されてから敵軍ごと燃やせばいいんじゃね？
スキル瞬間移動くらい持ってる奴いるだろ
0710この名無しがすごい！
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2017/06/25(日) 20:04:00.81ID:1m1fKOXi
というかレアだろうがなんだろうが
教会でお祈りすれば手に入る世界やで？
0711この名無しがすごい！
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2017/06/25(日) 20:09:30.40ID:JOHR7VeA
ガチで戦記ものをやろうとすれば、スキルとか魔法なんてかえって扱いが難しいんだよな
城壁なんて、飛行魔法や土魔法で穴掘りの前では意味ない
マジックボックスや水魔法や植物成長魔法があれば、兵站の制約が吹っ飛ぶ
ガチで戦記ものやりたいなら魔法要素は排除するのがおすすめ
0712この名無しがすごい！
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2017/06/25(日) 22:59:38.38ID:ct2k7oiT
ゆゆぽはレスティケイブから魔物溢れること忘れてね
シリルカ周辺が魔物の闊歩する魔境になって復興なんて絶対無理だろ
0714この名無しがすごい！
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2017/06/25(日) 23:41:02.73ID:sVwVclIq
魔物から土地を取り戻すため
主人公が軍隊を率いて大活躍する予定やで
0716この名無しがすごい！
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2017/06/26(月) 04:26:24.25ID:nmjLAOsi
ダンジョン攻略するときにターン制のRPG感覚で隊列の後ろほど安全だと思い込んで
護衛対象を隊列の一番後ろに置いていたのをアホな戦術にカウントするなら
0717この名無しがすごい！
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2017/06/26(月) 11:06:12.29ID:gtgvpv00
今回の焦土戦術を三国志で例えるなら董卓が洛陽を焼き払った話だよな。
わざわざ悪役の路線を進ませるとはさすがゆゆぽだ。
オレたちに出来ないことを簡単にやってのける。
そこにシビれる憧れるぅ～
0718この名無しがすごい！
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2017/06/26(月) 11:15:53.52ID:ijoJ2eUy
>>716
ダンジョン攻略なら、色々述べてるけどロイさん無双で意味なかったり、ロイさん無双を前提にしてわけわからん戦術になったりってのもあった気が
0719この名無しがすごい！
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2017/06/26(月) 12:10:31.14ID:fvxB5JN7
ルークを鍛えるためにダンジョン潜ってるのに
ロイさんが敵皆殺しにしてルークは牽制ってのもおかしいけどな
0721この名無しがすごい！
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2017/06/26(月) 12:15:19.94ID:gtgvpv00
ゆゆぽが決定的に勘違いしているのは焦土戦術で焼きはらうのが誰のものか
ということだろう。
土地やそこにある町や農地はそこの領主の管轄であって、君主はその領主に対し
地位を保証し、領地を守ることで忠誠を誓わせているのだから、もしもその領地を
破壊すると言ったら確実に領主は離反して敵国に寝返る。
中世において大勢力があっという間に滅亡してしまうことがあるのは、殆どの場合
傘下の領主に『この君主についていても領地が保証されない』と見なされ、離反されて
しまった場合だ（日本で言えば今川氏真や武田勝頼がその典型）。
ゆゆぽの唱える焦土戦術なんぞ本当にやったら確実に諸侯が離反して、国はあっという間に
解体してしまうだろうな。
0722この名無しがすごい！
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2017/06/26(月) 12:23:05.45ID:fvxB5JN7
だがまってほしい
政治体制が明かされてない以上全て国有化されているということも考えられるのではないか
叙述トリックや
0723この名無しがすごい！
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2017/06/26(月) 13:25:50.27ID:SHwOFhZh
そういや土地も財産も全てを焼き払われて強制的にホームレスにされた街や村の住人達ってどうなるんだろ？
0725この名無しがすごい！
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2017/06/26(月) 14:07:13.39ID:k7e8FmBd
勝手に手厚く保護するんだと思ってたがよく見たら「皇都まで輸送する」としか書かれてないな
マジで革命もんだな
0726この名無しがすごい！
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2017/06/26(月) 14:26:23.58ID:ijoJ2eUy
戦争難民として奴隷にでもするんやないかな
もしくは、「お前達が故郷を失ったのは、王国が攻めてきたからだ！王国を許すな！」的に洗脳でもするか
0729この名無しがすごい！
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2017/06/26(月) 16:53:37.66ID:oz5ju3Z8
王国の人間が王国の正当後継者である第一王子を付き従えて皇国の領地焼き払う作戦立案するとかヤバい
0730この名無しがすごい！
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2017/06/26(月) 19:32:23.83ID:buetDhNi
たぶんゆゆぽは焦土戦術における民間人の犠牲者について数字が出てない
事が多いので殆ど犠牲が無いと勘違いしているんじゃないかな。
実際には膨大な犠牲が出るんだけど、焦土戦術で国土が無茶苦茶になるので
単純な戦闘による犠牲とか、その後の餓死とか区別がつかなくて正確な数字
が出せないだけなんだよな。
日中戦争では中国軍、独ソ戦では両軍が撤退時にそこかしこで焦土戦術を
行ったから、どっちも少なくとも数百万の犠牲は出ているんだけどな。
0732この名無しがすごい！
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2017/06/26(月) 20:01:22.86ID:/kwZi9/X
包囲殲滅陣だったり焦土戦術だったり字面だけで選んでんじゃないの？
字面だけで見るとなんか格好いいじゃん
0734この名無しがすごい！
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2017/06/27(火) 01:12:41.12ID:s6EIZ1d9
架空戦記とは違うラノベで、ネットからだとしても火葬レベルでひどいな
0735この名無しがすごい！
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2017/06/27(火) 09:06:27.44ID:EsatQrB3
焦土作戦は
ロシアや中国の様に社会主義国だから
国を挙げて新しい労働先を提供できるのであって

国王-貴族政ってのは国王が貴族へ土地を与え
貴族がその土地を自分で守る為に防衛するってのが筋で
常備軍なんて8万もねーだろ

国王がお触れを出したら貴族が持ってる私兵で集うもんだろ

でシルリカ領を焼いて公都まで撤退って言われたら
そこの対象の領主は反旗翻すだろ
自分の土地勝手に取られるんだから
0736この名無しがすごい！
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2017/06/27(火) 10:57:29.63ID:hh2pVqbz
焦土作戦で農業生産激減の上に、大量の人間が流れ込んでくるんだから、首都の
生活必需品は大暴騰しているだろうな。
それで生活に困る民衆のことなんざまるで考えていない帝国こそ、まさに
「戦争で犠牲になる民衆のことを考えもしない」ということになるわけだが。
0737この名無しがすごい！
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2017/06/27(火) 11:13:08.35ID:q3LrpWft
兵士「シリルカの街が消えてます」
隊長「何言うとんのやお前」

＞おい、貴様。本当にシリルカの街が消え去っていると言うんだな？　嘘やデタラメだったら、貴様のチンケな首が飛ぶぞ」

＞「はっ……、ユ、ユース様。恐れながら申し上げます。正確には、シリルカの街の設備が、すべて焼き払われ、跡形もなくなっている状況です」

最初から「街が焼き払われてる」と報告しろや無能か
0739この名無しがすごい！
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2017/06/27(火) 11:17:52.18ID:CeOwiZsT
だが待ってほしい
エジンバラが貴族制とは言ってないし
エジンバラ貴族が領地を持っているとも言っていないのではないか？
0740この名無しがすごい！
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2017/06/27(火) 11:28:57.66ID:ZL1yEs0d
>>737
これ見て思ったのは、普通の焦土作戦は軍隊が街を焼き払うだろうけど
シリルカの街は住民が自らの手で焼いたのかという疑問
0742この名無しがすごい！
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2017/06/27(火) 11:55:08.15ID:EsatQrB3
>>739
エジンバラと言うかシリルカに領主が居るのは確定的に明らかだぞ

とは言え
35話
レスティケイブから湧き出てくる強力な魔物の討伐や、
王族一行が諸外国を回る時などの身辺護衛、
それから地方がきちんと領主に管理されているのかを確かめる視察および何か問題があったときの武力行使。

封建制を歌っている

36話
・エジンバラ皇国は皇帝にすべての判断が委ねられる、君主制の国家だ。
・各地方を納めている領主からも規定どおりの納税

絶対君主制を歌っている


絶対君主制と封建制って相反するんだけど
ゆゆぽ的には成り立ってるらしいからな
0744この名無しがすごい！
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2017/06/27(火) 12:45:31.52ID:pMFTNgc/
シルリカを即行で復興しないとレスティケイブから湧くモンスターの討伐が難しくなる
焦土作戦により周辺まで焼かれているので早期の復興は難しい
討伐できずモンスターが増える
モンスターが増えるので復興は進まない
王都に大量の難民も抱えてるし詰んでると思う
0746この名無しがすごい！
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2017/06/27(火) 13:13:11.87ID:EsatQrB3
結局領主が自衛していない

①魔物が湧き出過ぎてそれどころじゃない
②国境が近くて戦力が裂けない

①②で慢性で気に防衛不足って見れなくはない
ただ、そういう時の為に国防軍を配置して守勢するのが皇国の仕事だが
それすらやってない無能共だからな

天鏡のアルデラミンでもあったが
・慢性的に魔物＋国境侵略に悩まされるレスティケイブを手放したい
・ぽっと出のルークに作戦立案させ領土を放棄
・民衆の不満はルークに押し付ける

ここまで考えて皇王がルークの策を採用したなら判るｗ
0747この名無しがすごい！
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2017/06/27(火) 14:09:27.40ID:l3APYiAd
>>731
背水の陣から崖下のガソリンスタンドへ敵を落下させて爆死させるくらいの凄い作戦だな
0751この名無しがすごい！
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2017/06/27(火) 16:03:23.10ID:uioch6Lc
「焦土作戦で荒廃した土地を常備軍八万の力で復興させるんです」

とか言い出しそう
0752この名無しがすごい！
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2017/06/27(火) 16:09:08.20ID:EsatQrB3
馬鹿王「焦土戦をして敵を撤退させるのは良いが
撤退させた後のシリルカ地方はどう復興するのじゃ？」

ルーク「焼き畑農法と言うのはご存じで？」

となるのを予想
0753この名無しがすごい！
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2017/06/27(火) 17:40:39.80ID:WhFilqQO
>>742
一応フランスは絶対王政期も形式的には地方貴族とかの封建時代の制度は残ってたから…
ゆゆぽがそこまで考えてない可能性はかなり高いが

>>746
アニメしか見てないけど
確かわざと負けて放棄した地方の失陥の責任を主人公の父親が押し付けられたんだったか
0754この名無しがすごい！
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2017/06/27(火) 17:53:08.43ID:ZL1yEs0d
>>752
雨の降らない地域で焼畑農業は砂漠をつくるのと変わらない
逆に雨の降る地域で焦土作戦は飲み水に困らないから効果が薄い
どっちなのだろう？
0755この名無しがすごい！
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2017/06/27(火) 18:27:29.70ID:v1UiAsiF
そもそも焼き畑は酸性の痩せた土地を、灰を肥料に中和して農地に利用する方法
もとから農地に的した土地じゃあれだし、二三年で使えなくなるうえ
次に利用できるのは十年以上後だから計画的にしないといけない

ま、焼き畑利用云々はまだ妄想の域にすぎないけど
焦土作戦の被害は一切出なかった扱いにするのが個人的に有力
0756この名無しがすごい！
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2017/06/27(火) 18:46:32.72ID:BjOyDeor
同意
『この戦術を各国はこぞって研究し、ルークの名は更に広まることになる』
とかなんとかで、焦土戦による被害や復興にかかる費用
民衆の不満や兵士の反感といった、あって当然の描写は軒並みカット

だってほら、ゆゆぽの頭はゲーム脳だからさw
0758この名無しがすごい！
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2017/06/28(水) 01:37:56.37ID:Ox5hclff
そもそも焦土作戦と焼き畑農業は使う場面もジャンルもサラ金とスネかじりくらい違うんだけど
ゆゆぽの前ではどうでもいいよねとほっこりできるくらいの差でしかないのも確か
0759この名無しがすごい！
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2017/06/28(水) 01:46:52.39ID:i/zvuZJ4
焼き畑農業はただの予想だ
俺は特に言及することもなく勝手に再生するのに賭ける
0760この名無しがすごい！
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2017/06/28(水) 01:49:00.15ID:LYYkz+hl
上谷圭＠努力チート1巻発売中！? @kamitanikei 6月17日
その他
さーて、今日も執筆やりますです。
これまでに、色々なプロット理論とかシナリオ理論を試してきたんですが、結果的に言えることは「起承転結が最強だった」という事です。


その理論とやらはどこに活かされているんだ……
0764この名無しがすごい！
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2017/06/28(水) 07:50:36.25ID:MYCrhlrj
焦土作戦で国がボロボロになって攻め込めるわけないけど
けどゆゆぽだもんな
0765この名無しがすごい！
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2017/06/28(水) 08:02:05.02ID:3x+NHpwE
>>760
と言うかプロットはプロット理論でもなくやるべきことで
起承転結を今まで考慮してなかったのがすげーわｗ
0769この名無しがすごい！
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2017/06/28(水) 08:40:43.15ID:aPiclmdz
ウェルリアに行く途中までの自領を焦土作戦でインフラ破壊してんのに
そこ通ってウェルリアに行くとか無理じゃね
0770この名無しがすごい！
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2017/06/28(水) 08:43:54.98ID:6kOetxTa
ウェルリアもエジンバラも二大大国と言われる位大きな国で
ウェルリアは内部腐敗が進んで財政難
だから崩壊する前に侵略って話だったと思うが

大国で財政難だと他国に槍向ける前に
民衆弾圧とかで出兵できなくなってる状態がほとんどじゃね

荘園の崩壊や商人の出現で民主革命待ったなしの状況だろうし
0773この名無しがすごい！
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2017/06/28(水) 09:56:10.97ID:6kOetxTa
売れてないのか・・・

作家様気取りで東京の出版社に呼ばれたゆゆぽ
帰り道twitterで東京に住みたいとか言いつつ
カフェで執筆とか意識高い系を気取るゆゆぽ

次巻発売されないのに東京に引っ越したら
地獄見るで・・・
0774この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/28(水) 11:20:15.59ID:7hNBkbHE
Twitter見るとゆゆぽのはしゃぐ姿見れるけど、実際痛々しいよな。
語尾に謎の「です」付けてるけど、統一感ないし、わざとらしさしかないし、ニュートラルの状態で見ても、コイツバカだな。としか思えない。
まぁ書籍化して意識高い系wの作家として東京デビューして欲しいのはある。
大転けしかしないだろうが
0775この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/28(水) 11:51:24.19ID:ae4nnJ/E
ルークが焦土作戦をした本当の理由が自分を故郷から追い出した貴族と自分を天職なしと嘲笑った奴らへの仕返し

民の鬱憤と共にクーデターを起こして賢い皇様の首を手土産に未来で共に戦う王子の元に下る

無理があるな…(´・ω・`)
0776この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/28(水) 12:38:16.16ID:BaBz1SzT
売れてないは言い過ぎだぞ。
まあまあぐらいの売れ行きで、続刊を出すには問題のないレベルだろう。
0777この名無しがすごい！
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2017/06/28(水) 16:03:14.92ID:uGB8PJqP
>>769
焦土作戦の主眼は焼け野原にして水源には毒でも入れて途中での徴発や水補給もできなくすることだから
自軍がそれらを前提としないで済むくらい輜重を連れていってれば一応は進軍不可ではないが
徴発して進軍するのが前提の時代にそんな体制なんて整ってるわけもないんだよな

もし徴発いらんよという時代なら焦土作戦だって大した効き目はない
単に縦深が確保できるだけ
0778この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/28(水) 18:02:52.85ID:Wpd+CNwg
徴発なしで軍が進軍できるほどの補給体制が整うのは20世紀の半ばで自動車が
一般的なるほど豊かにならないとダメなんだけどな。
0779この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/28(水) 19:00:01.72ID:iS9AxEGM
>>759
まだ甘いな。
俺は「ルーク発案の画期的な農業の導入により、農業生産高は焦土作戦前の
数倍になった」に100ペリカ賭けるぞ。
0782この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/28(水) 21:16:21.90ID:hRSCpJ4C
なろう小説に佐藤大輔作品みたいの求められてないし
そんなのが出ても爆死が目に見えてる。これは戦記モノと
していくら間違ってると言われても、なろう小説としては
最適解だと思うよ
0784この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/28(水) 21:30:07.33ID:Ox5hclff
　なろう本スレ＆このスレ
　　　　　↓↓↓

読者→　　ゆゆぽ　　←編集者
　　　　　↓↓↓

　　　　　おまえら


　焦土炎上陣の完成であった。
0786この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/28(水) 22:45:35.33ID:YSvYl70O
ゆゆぽのtwitter見て来たけど、フォロワー数少なくて草
内容も意識高い系なろう作家でさらに草
0787この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/28(水) 22:56:12.09ID:Sqi3/SQW
twitter見ると確かに痛々しい。

包囲殲滅陣が、またネットの各所で話題に―――『また』じゃねえよ。大体知ってるやつは何度でも言ってるよ。

そして、90％近くも変更された書籍版に関しては何も言わないで、『作家気取り』――-。

web版とは一線を画すどころか完全に別物な、これを本当に作者が書いたのかすらも疑問だ。
0788この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/29(木) 00:14:54.64ID:eXc01Iqy
>>787
書籍版は内容も普通になってるらしいし
ゴーストライターが書いたんじゃないの？w

ゆゆぽの文章添削して書き直させるより、よっぽど早いと思うわ
0789この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/29(木) 07:31:17.84ID:P7/8qVT+
書籍版も内容は酷いよ
ただ－100点だったのが－10点になったからネタとしても微妙になってる
0790この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/29(木) 09:11:40.79ID:4wv16q9Z
-100万点が-100点だな

1000人の新兵が6000人熟練兵に勝つってだけも初見だと炎上すると思う
ただ300人の冒険者がルークたちが苦戦するモンスターの上位種のモンスター5000に比べれば
ネタ度は落ちるだけで
0793この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/29(木) 09:50:34.17ID:4wv16q9Z
ロイさん！中央突破を計る敵主力重装歩兵を１人で維持しつつ
右翼から攻撃してくるサジタリウスを１人で殲滅し
左翼の空中から攻撃しようとしてくるペガサスナイトを１人で殲滅
その後１人で残り重装歩兵を包囲してください

包囲殲滅陣の完成である！
0795この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/29(木) 10:48:47.51ID:dWj3gDHX
チートで何千もの雑魚を薙ぎはらうだけの話ならただの凡作。
作者がドヤ顔でとんでも戦術、戦略を披露するのがこの作品のキモだろう。
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