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【ゆゆぽ】包囲殲滅陣総合スレ 7【努力チート】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001この名無しがすごい！
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2017/05/05(金) 22:42:46.28ID:02TZimEO
　　　　左翼＆右翼
　　　　　↓↓↓　

左翼→　　敵中央　　←右翼
　　　　　↓↓↓

　　　　　タンク職


　包囲殲滅陣の完成であった。

前スレ
【ゆゆぽ】包囲殲滅陣総合スレ 6【努力チート】
http://itest.2ch.net/echo/test/read.cgi/bookall/1487334778
0764この名無しがすごい！
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2017/06/28(水) 07:50:36.25ID:MYCrhlrj
焦土作戦で国がボロボロになって攻め込めるわけないけど
けどゆゆぽだもんな
0765この名無しがすごい！
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2017/06/28(水) 08:02:05.02ID:3x+NHpwE
>>760
と言うかプロットはプロット理論でもなくやるべきことで
起承転結を今まで考慮してなかったのがすげーわｗ
0769この名無しがすごい！
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2017/06/28(水) 08:40:43.15ID:aPiclmdz
ウェルリアに行く途中までの自領を焦土作戦でインフラ破壊してんのに
そこ通ってウェルリアに行くとか無理じゃね
0770この名無しがすごい！
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2017/06/28(水) 08:43:54.98ID:6kOetxTa
ウェルリアもエジンバラも二大大国と言われる位大きな国で
ウェルリアは内部腐敗が進んで財政難
だから崩壊する前に侵略って話だったと思うが

大国で財政難だと他国に槍向ける前に
民衆弾圧とかで出兵できなくなってる状態がほとんどじゃね

荘園の崩壊や商人の出現で民主革命待ったなしの状況だろうし
0773この名無しがすごい！
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2017/06/28(水) 09:56:10.97ID:6kOetxTa
売れてないのか・・・

作家様気取りで東京の出版社に呼ばれたゆゆぽ
帰り道twitterで東京に住みたいとか言いつつ
カフェで執筆とか意識高い系を気取るゆゆぽ

次巻発売されないのに東京に引っ越したら
地獄見るで・・・
0774この名無しがすごい！
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2017/06/28(水) 11:20:15.59ID:7hNBkbHE
Twitter見るとゆゆぽのはしゃぐ姿見れるけど、実際痛々しいよな。
語尾に謎の「です」付けてるけど、統一感ないし、わざとらしさしかないし、ニュートラルの状態で見ても、コイツバカだな。としか思えない。
まぁ書籍化して意識高い系wの作家として東京デビューして欲しいのはある。
大転けしかしないだろうが
0775この名無しがすごい！
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2017/06/28(水) 11:51:24.19ID:ae4nnJ/E
ルークが焦土作戦をした本当の理由が自分を故郷から追い出した貴族と自分を天職なしと嘲笑った奴らへの仕返し

民の鬱憤と共にクーデターを起こして賢い皇様の首を手土産に未来で共に戦う王子の元に下る

無理があるな…(´・ω・`)
0776この名無しがすごい！
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2017/06/28(水) 12:38:16.16ID:BaBz1SzT
売れてないは言い過ぎだぞ。
まあまあぐらいの売れ行きで、続刊を出すには問題のないレベルだろう。
0777この名無しがすごい！
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2017/06/28(水) 16:03:14.92ID:uGB8PJqP
>>769
焦土作戦の主眼は焼け野原にして水源には毒でも入れて途中での徴発や水補給もできなくすることだから
自軍がそれらを前提としないで済むくらい輜重を連れていってれば一応は進軍不可ではないが
徴発して進軍するのが前提の時代にそんな体制なんて整ってるわけもないんだよな

もし徴発いらんよという時代なら焦土作戦だって大した効き目はない
単に縦深が確保できるだけ
0778この名無しがすごい！
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2017/06/28(水) 18:02:52.85ID:Wpd+CNwg
徴発なしで軍が進軍できるほどの補給体制が整うのは20世紀の半ばで自動車が
一般的なるほど豊かにならないとダメなんだけどな。
0779この名無しがすごい！
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2017/06/28(水) 19:00:01.72ID:iS9AxEGM
>>759
まだ甘いな。
俺は「ルーク発案の画期的な農業の導入により、農業生産高は焦土作戦前の
数倍になった」に100ペリカ賭けるぞ。
0782この名無しがすごい！
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2017/06/28(水) 21:16:21.90ID:hRSCpJ4C
なろう小説に佐藤大輔作品みたいの求められてないし
そんなのが出ても爆死が目に見えてる。これは戦記モノと
していくら間違ってると言われても、なろう小説としては
最適解だと思うよ
0784この名無しがすごい！
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2017/06/28(水) 21:30:07.33ID:Ox5hclff
　なろう本スレ＆このスレ
　　　　　↓↓↓

読者→　　ゆゆぽ　　←編集者
　　　　　↓↓↓

　　　　　おまえら


　焦土炎上陣の完成であった。
0786この名無しがすごい！
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2017/06/28(水) 22:45:35.33ID:YSvYl70O
ゆゆぽのtwitter見て来たけど、フォロワー数少なくて草
内容も意識高い系なろう作家でさらに草
0787この名無しがすごい！
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2017/06/28(水) 22:56:12.09ID:Sqi3/SQW
twitter見ると確かに痛々しい。

包囲殲滅陣が、またネットの各所で話題に―――『また』じゃねえよ。大体知ってるやつは何度でも言ってるよ。

そして、90％近くも変更された書籍版に関しては何も言わないで、『作家気取り』――-。

web版とは一線を画すどころか完全に別物な、これを本当に作者が書いたのかすらも疑問だ。
0788この名無しがすごい！
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2017/06/29(木) 00:14:54.64ID:eXc01Iqy
>>787
書籍版は内容も普通になってるらしいし
ゴーストライターが書いたんじゃないの？w

ゆゆぽの文章添削して書き直させるより、よっぽど早いと思うわ
0789この名無しがすごい！
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2017/06/29(木) 07:31:17.84ID:P7/8qVT+
書籍版も内容は酷いよ
ただ−100点だったのが−10点になったからネタとしても微妙になってる
0790この名無しがすごい！
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2017/06/29(木) 09:11:40.79ID:4wv16q9Z
-100万点が-100点だな

1000人の新兵が6000人熟練兵に勝つってだけも初見だと炎上すると思う
ただ300人の冒険者がルークたちが苦戦するモンスターの上位種のモンスター5000に比べれば
ネタ度は落ちるだけで
0793この名無しがすごい！
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2017/06/29(木) 09:50:34.17ID:4wv16q9Z
ロイさん！中央突破を計る敵主力重装歩兵を１人で維持しつつ
右翼から攻撃してくるサジタリウスを１人で殲滅し
左翼の空中から攻撃しようとしてくるペガサスナイトを１人で殲滅
その後１人で残り重装歩兵を包囲してください

包囲殲滅陣の完成である！
0795この名無しがすごい！
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2017/06/29(木) 10:48:47.51ID:dWj3gDHX
チートで何千もの雑魚を薙ぎはらうだけの話ならただの凡作。
作者がドヤ顔でとんでも戦術、戦略を披露するのがこの作品のキモだろう。
0796この名無しがすごい！
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2017/06/29(木) 12:32:53.11ID:Xvfw9wjF
ロイさんにブロッククリーチャーが増えるとパワーとタフネスが上がるスキルでもあるんだよきっと
0797この名無しがすごい！
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2017/06/29(木) 13:49:36.27ID:l0wPeGSO
ロイさんはZOC無視して移動するスキル持ちやぞ
0798この名無しがすごい！
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2017/06/29(木) 14:07:37.88ID:d77oEb6A
>>8
「包囲滅殺陣？」
「ゴブリンが氾濫した川の濁流の如く押し寄せるのならば、こちらは流れから少し離れた位置から包囲して弓矢や魔法による遠隔攻撃による攻撃を開始、流れのゴブリンを間引きし勢いを殺した上で騎士が殲滅する陣形です」
「それはどの様な陣形なんだ？」
「こうです！」
───────
森森ゴゴゴ森森
森森ゴ巣ゴ森森
木木ゴゴゴ木木
　木ゴゴゴ木　
　　木ゴ木　　
　　　ゴ　　　
　　　ゴ　　　
矢　　ゴ　　矢
矢　　ゴ　　矢
　魔　↓　魔　
　魔　　　魔　
　　騎　騎　　
　　騎　騎　　
　　　騎　　　
門壁壁壁壁壁壁
都都都都都都都
───────
ガウスは黒板に陣形を書き込んだ。それを見たものは皆思った。「全然包囲出来てないだろ」と！
ワロタ
0800この名無しがすごい！
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2017/06/29(木) 16:35:14.34ID:BJIBmrIg
ロイさん
HP　60　力　30　魔力　17　技　30　速さ 27　幸運　11　守備　35　魔防　22

こんな感じかな
0801この名無しがすごい！
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2017/06/29(木) 20:37:20.12ID:6vAYgHSi
Twitter見るとゆゆぽに友達いるらしいが、ソイツも頭ゆゆぽなのかな？
0802この名無しがすごい！
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2017/06/29(木) 20:39:23.93ID:xns4TMf4
自分より明らかに下の人間を近くに置くことで優越感を持てることに安心しているタイプかもしれないぞ
0805この名無しがすごい！
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2017/06/29(木) 21:09:43.44ID:IiDnHwtX
脳みそ同レベルだったのにゆゆぽが先に書籍化したから一気に置いて行かれた花京院センセのことは許してやれ
0806この名無しがすごい！
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2017/06/29(木) 22:46:15.32ID:ln+cRNcb
>>805
花京院先生は、なろうコンで史上初の４作品同時一次通過したお方やぞ
プロになったとはいえ一発屋のゆゆぽなら総合力では負けてない!……負けてない？
0808この名無しがすごい！
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2017/06/30(金) 00:55:59.45ID:n0RLoBy1
まぁ売れてるならともかく、低いレベルで格付けが済んでしまうと可能性が潰えてしまうからな
0809この名無しがすごい！
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2017/06/30(金) 01:51:31.17ID:Rg6I2xFh
>>798
マジレスするとそれでも「包囲」になるよ。
包囲とは完全に敵の周囲を覆うのではなく、戦力を側面から攻撃させるのも
含むからね。
詳しい話はスレ違いになるので軍板あたりで聞いてくれ。
0811この名無しがすごい！
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2017/06/30(金) 08:48:28.05ID:dAUbac3S
包囲殲滅陣はハンニバルの戦術の魔改造だから
焦土作戦はファビウスの持久戦術の魔改造だろうね
0812この名無しがすごい！
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2017/06/30(金) 11:04:44.12ID:PK4Khqbu
でもファビウスの持久作戦は当たり前だけどその土地の住民はもちろんローマでも
非難轟々で、それでもどうにかやり遂げられたのはカンナエを筆頭とするハンニバル
への大敗続きによるローマの切迫した危機感があったからだよな。
明らかに自軍が有利な状況でいきなりそんな「最後の手段」を持ち出すのはやっぱり
ゆゆぽならではだな。
0813この名無しがすごい！
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2017/06/30(金) 11:16:54.37ID:J6q54cXq
ゆゆぽの世界ではルークのやる行動は英雄的で
異を唱える物は居ない

いわゆるルーク以外は白痴化した世界だからな

焦土化したら国庫に影響でるから元老院でも批判が出来るし
首都になだれ込んだ難民が増えると食料事情や物資高騰
難民の不平（畑を国に焼かれた）と言う流言は内部から蝕む大問題になるからな

かつ、増えた人口に兵站の一部を与えないと暴動が起きると自分たちの兵糧も確保できなくなる
0815この名無しがすごい！
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2017/06/30(金) 16:53:25.21ID:lqpk7Mx4
モブの知能＜＜ルークの知能=作者の知能なのであの世界では神レベルの頭脳
0816この名無しがすごい！
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2017/07/01(土) 00:31:16.36ID:lH50YTta
焦土作戦は侵攻した敵地で相手の国力を落とすためにやるのが一般的で、
自国でやる場合は圧倒的不利な状況なのでそれ以外に手が無いか、少なくとも
正面決戦で敗れたら国家存亡の危機になるような場合にのみ取られる手段だ。
ファビウスの場合はトレビア、トランシメヌス、カンナエの3度の大敗で
ローマが8万の兵を失い、これ以上の敗北はマジでローマの存亡に関わるという
危機的状況だったから猛烈な反対を抑えてどうにかやり遂げる事が出来たのだが
もしもハンニバルがイタリアに侵入した時点でそれをやろうとしたら、確実に
失脚しただろう。
0817この名無しがすごい！
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2017/07/01(土) 00:43:07.19ID:eIBls/2G
　＞東のウェルリア王国と、西のエジンバラ皇国のあいだにレスティケイブという大峡谷だいきょうこくがある。
　＞そのレスティケイブの地下には魔物が無限に這い出てくる迷宮があり、大峡谷のあいだを縫うようにして吊り橋がかけられている。

　＞私たちウェルリア軍は、その吊り橋の上を整然と進んでいるところだった。
　＞多くの兵が馬に乗り、ギシギシと揺れる吊り橋の上を行軍している。


２万人の兵士が吊り橋をのんびり渡るのは完全にスルーしていくスタイル

＞こうしてエジンバラ皇国の、ウェルリア軍が進撃する道中にある街、施設、田園、糧秣地りょうまつち、その他もろもろの政治資源は、すべて焼き払われることになった。

自国を焼き払って回るので忙しいもんね
他の事をしている余裕なんてないよね
0818この名無しがすごい！
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2017/07/01(土) 01:28:01.14ID:o5cIxSYa
国交悪化してるのに二国間を繋ぐ橋が整備されてるのがマヌケすぎる
普通真っ先に切り落とされるだろ
0820この名無しがすごい！
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2017/07/01(土) 06:44:28.27ID:lwe41uL4
>>816は焦土戦術・焦土作戦で検索してみる事をお勧めする
少なくとも攻撃側のそれを焦土戦術とよぶのは一般的ではない
0821この名無しがすごい！
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2017/07/01(土) 07:40:43.64ID:BZ2OYotJ
>>816
焦土作戦を自国内で行う事自体は
別に特殊なケースじゃないし
寧ろそっちの方が一般的だぞ
侵攻する側が撤退する際にやる行為も含まれるようだけど
基本的に防御側がやるものって認識だからな

まあ何にせよマトモに戦って
軽く勝てる戦力を用意できるならやる必要は無いので
ゆゆぽがルークに焦土作戦をやらせる事は
意味不明すぎるんだけもな
0822この名無しがすごい！
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2017/07/01(土) 13:28:00.39ID:BEqzF8TM
シリルカとその周辺の民間人が住んでる場所焼きはらってるんだろうか…
兵隊いないわけだし
0823この名無しがすごい！
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2017/07/01(土) 13:34:01.71ID:eIBls/2G
敵は全軍が吊り橋を渡らなくてはならない
侵攻ルートは特定できている
戦力的には普通に戦っても有利

ふむ……それじゃあどうしようか
兵士の消耗を減らすために……自国を片っ端から焼き払おう！
みんな「「「しゅごい！」」」

>>822
＞「おそらく、周辺の村や街、田畑は全て焼かれているだろうな」

敵軍の台詞だから確定ではないけどまあわざわざ言わせたって事は全部焼いているんだろう
侵攻ルートにあるモノ全て
0825この名無しがすごい！
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2017/07/01(土) 14:02:06.45ID:JPXvzH4F
描写されてない下部構造の人間が相当有能じゃないとこの世界成り立たないよな
まさか人類総無能とでもいうのか
0826この名無しがすごい！
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2017/07/01(土) 16:31:34.07ID:u2HZ2FZ/
この世界の人間は上に逆らわない命令されるとパラメータ急上昇するAIのNPCなので
0827この名無しがすごい！
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2017/07/01(土) 17:12:52.02ID:1ovA0dap
馬車で1時間10Km/hで走行なので
日が高い内に移動し休息と野営を取るなら日6時間程度で60Km

王都まで馬車で3〜4日程度なら最短で180Kmだが
夜盗やモンスターが出そうな地域ではルークやヒメリも歩行していたので
実際にはその半分の90Km以下の道のりかな

人間が30Kgの背嚢を背負っての行軍速度は2Km/h程度なので
1日12Km程度
家財道具を背負ったシルリカ民衆を護衛しながら王都に撤退するには
おおよそ1週間かかる

騎兵隊がメインの2万の行軍速度は20Km/d程度と言われてるので
3d程度の位置で撤退中のシルリカ市民と出くわすことになる

王都に撤退中の民衆を蹂躙し
食料を奪えば問題なしだな
0832この名無しがすごい！
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2017/07/01(土) 17:49:48.76ID:1ovA0dap
>>829
訓練もしてない子供や老人もいる市民団と
行軍練習している歩兵だと結局追いつくぞ

荊州を追われて民を引き連れて行軍した劉備レベルにまずいことになる
曹操の兵科がまさに騎馬主体だしな
0833この名無しがすごい！
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2017/07/01(土) 18:10:57.73ID:TIkb6C2g
>>832
なお、現実でもファンタジーでもなくゆゆぽ世界の話なので、
訓練してない子供や老人よりも敵部隊の方が行軍が遅いくらいは当たり前なのであった
0834この名無しがすごい！
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2017/07/01(土) 18:15:23.21ID:1wsCDANc
この世界の兵隊の行軍速度は現実と同じなのか
ロイさんとか空だって飛べるんだろ
0835この名無しがすごい！
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2017/07/01(土) 18:29:25.17ID:MdURnIRS
街に火を放つにしても撤退の連絡を受けた即日にやったのかな
絶対に取り残された人とかいそう
0837この名無しがすごい！
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2017/07/01(土) 18:38:44.09ID:BEqzF8TM
だから住民が焼き払って逃げたんだって
包囲殲滅陣でシリルカを守ったロイさんの弟子が言ったことだからな
0838この名無しがすごい！
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2017/07/01(土) 18:39:01.89ID:hffXNV7f
説得のスキル持ちが居たのかな
暴食みたいなスキルで全部食っちまったかもしれんけど
0839この名無しがすごい！
垢版 |
2017/07/01(土) 18:41:29.03ID:BEqzF8TM
撤退時部隊移動力100%upみたいな能力持った冒険者が居てもおかしくない
0841この名無しがすごい！
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2017/07/01(土) 19:04:48.96ID:TIkb6C2g
>>840
だとすると、あの笑えるほどぶっ飛んだトンデモだからこそまだよかった包囲殲滅陣を
書籍版であんな半端な『改悪』しないと思うんですが、それは
0843この名無しがすごい！
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2017/07/02(日) 00:08:20.56ID:zeMEP7c3
>>841
タダで読めるウェブではっちゃけて話題集め、書籍は普通にして体裁を整える戦法かもしれん
あれをそのまま書籍にしたら編集者が新人賞の講評で偉そうなこと何も言えんくなるからな
0844この名無しがすごい！
垢版 |
2017/07/02(日) 00:28:14.10ID:de8lrzoH
>>843
ありそうな話だけど、包囲殲滅陣を書籍化したってだけで、講評で何言っても笑い話にしかならないと思うわｗｗ
ついでに言えば、書籍もツッコミどころがあるどころか、半端に形だけ整えて悪化させた感まであるしなｗｗ
0845この名無しがすごい！
垢版 |
2017/07/02(日) 15:20:45.20ID:v+5X5gV+
マサツグ様も更新してるのかよ
0846この名無しがすごい！
垢版 |
2017/07/03(月) 07:52:50.99ID:UsDiaQru
>>832
馬鹿発見
追い付くわけないだろ

いくら市民団の移動が遅くても追ってる正規軍が市民団がいた場所に行軍を終える時には
先行の市民団は常にそこよりも先の場所にいるんだよ
そして正規軍がその先の場所に着いた時には市民団はそこよりも少し先の場所に到着するだろ？
結果として正規軍はいつまでたっても市民団に追い付けないわけ

ゆゆぽを馬鹿にするつもりが一つ勉強になってよかったなｗ
0847この名無しがすごい！
垢版 |
2017/07/03(月) 08:31:34.10ID:7pIc/zNG
>>833
ブーメランw
超馬鹿発見

時速10キロで進む車を時速50キロで追いかければ
距離が縮まりいずれ追い抜くのが自然

先行してる方が遅ければ常に先の場所にいることなどあり得ない

馬鹿にするつもりが一つ勉強になってよかったなw
ちなみにこれは小学生レベルの知識だが
0848この名無しがすごい！
垢版 |
2017/07/03(月) 09:11:15.66ID:BBMlN36A
物理的な数値や概念が常に不安定なゆゆぽ時空において
相対速度の話なんて流した便所紙程度の価値しかないぞ
0850この名無しがすごい！
垢版 |
2017/07/03(月) 09:34:55.93ID:Gh4HUJ6c
>>847
アキレスと亀の話をしらないのかよ
亀がアキレスの1/10のスピードだとしたらアキレスが10歩進むうちに亀は1歩分先にいってる
そこからアキレスが一歩を詰める間に亀は0.1歩、アキレスがその0.1歩を詰める間には亀は0.01歩先へ
これを牛歩戦術という
0853この名無しがすごい！
垢版 |
2017/07/03(月) 12:07:51.26ID:XpiF/HFW
昔のゆゆぽはこの類のことを本気で言ってるんじゃないかという怖さがあった
0854この名無しがすごい！
垢版 |
2017/07/03(月) 13:03:02.77ID:1QhRNGA8
お前らって物語の内容よりも物語を透してゆゆぽのことを理解しようとしてるよな
ゆゆぽに恋してる…？
0855この名無しがすごい！
垢版 |
2017/07/03(月) 13:06:36.78ID:UsDiaQru
>>851
ファーアーエンブレム風のMAPを想像してみ？
王国軍（移動力10）
市民団（移動力1）
だと王国軍は市民団の後ろにまでは行けるけど、次のターンに市民団はもう1HEX先に移動するから追い付けないってことよ

王国軍に遠距離攻撃や移動後攻撃のスキルがなければ攻撃もできずに追いかけることしかできないのよ
0856この名無しがすごい！
垢版 |
2017/07/03(月) 14:17:13.79ID:Md9avC4Q
そこで包囲殲滅陣ですよ
0858この名無しがすごい！
垢版 |
2017/07/03(月) 16:20:51.55ID:HMyL6Vel
FEも大概ガバガバだからいけるでしょ
戦力比的にも3:50ならロイさんにエタルドもたせりゃ数ターンクリアよ
0860この名無しがすごい！
垢版 |
2017/07/04(火) 21:07:48.04ID:ro14bRoe
>>854
分かるまい！戦争を遊びにしているルークに、この作品を通して出るゆゆぽ力が！
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