【複垢作者を】小説家になろう複垢監視スレ6【駆逐する】 [無断転載禁止]©2ch.net
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・「小説家になろう」における複数アカウントによる不正ランキング操作の撲滅を試みるスレです。
・結局複垢を撲滅することはできないかもしれない、それでも気に喰わない奴の足を引っ張って盛大に転ばせるくらいはしてやりましょう。
・絶対に複垢を許さない。
・次スレは>>950ぐらいで
俺Tueee.Net! Ψ(｀∀´)Ψ
http://tueee.net/
前スレ
【複垢作者を】小説家になろう複垢監視スレ5【駆逐する】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1478663841/ >>352
アルキマイラはブクマ数に比してのポイントが極めて高いな。
一万ブクマ越えているような作品で、文章、ストーリーの項目別ポイントがブクマより多い
（つまり評価率が２割以上）なんて普通で無い事は確かだ。 >>361
確かに凄く怪しいな
完結済み作品で信者が多い尖った内容の作品ならまだ分かるけど
これは流石に変だ
しかもこの１作品しか評価していないアカウントの中身を見ていると変なのが多い
ブクマが全くなかったり
結構ブクマしているけどそれなら他の作品にも評価をつけていないと不自然なアカウントが多い
凄く怪しい アルキマイラは自演と推定するには無理があるレベルで感想がついてるので読者自体は相応にいると思われる
打ち上がり過程まで含めて全部が真水かと言われるとウーンって感じ アルキマイラは全部自演とは思わないが、いま読もうで確認したらブクマ14915に対し
評価が3701件でブクマの約4分の1の評価が入っている。
ブクマが1万以上の作品では評価率は1割以下がほとんどで（中には5％以下というのも
ちらほらある）、1割を少しばかり超える程度の作品がいくらかあるだけ。
評価率の高い作品はほとんどが何年も長期連載しているものであって、連載開始からまだ
ひと月程度のアルキマイラはもちろん当てはまらない。
どう見てもアルキマイラの評価率は不自然だ。 俺は早々にアルキマイラにポイント入れたな
特別出だしが面白いわけじゃないが軍団tuee物って大抵エタるしオバロくらいしか面白いのが無い。
今後面白くなること期待してであって詰まらないと一定のトコで判断したらポイント剥がすつもりではあるが
>>364
多過ぎるね
でもなあ、極端にブクマに対して低い作品も多いじゃん
それも不自然だとは言わないのかなとも思う。不自然であり操作されてる言うのは簡単だけどまともにそう評価された可能性もそこそこあるんじゃね？ >>365
ブクマに対して評価数が少ないのは良くあるから特に不自然には思わないかな
その作品にだけブクマしてる垢が大量にあるなら別だけど
現時点でアルキマイラだけを評価した垢が今後も他の作品を一切評価しないなら完全に黒だろうね >>365
>でもなあ、極端にブクマに対して低い作品も多いじゃん
>それも不自然だとは言わないのかなとも思う。
不自然だと言う必要がどこにあるか分からんのだが
作者にとって工作して評価ポイント増やすメリットはあっても
評価ポイント増やさないことによるメリットは何もないんだから
作為の介入する理由がない >>368
複垢だと思わせない為に、というのがあるらしい
後々、その垢で一気に評価ブーストしてもブクマした人達が評価を入れただけ、と思われるだろうし（機械的に見て評価ブーストがあっても、元々大量のブクマがあったね、で終わる） 18時頃に推定60垢くらい？のBANが発生してるね >>311
今見たらこれがBANされてるな。いつの処理か知らんけど >>311
ああ、ＢＡＮいけたか。
午前あたりまではチェックしていたけど、午後くらいに対処したのかな？
評価垢の方も、ごっそりやってくれたようだ。 お前らの通報なんて意味あるわけないだろとか喚いてた子は息してるかな >>371
やっぱり通報すると
運営も一応確認するだろうな >>373
もちろん息してるぞ？
めでたく運営のスクリーニングに引っかかったんだな
それを自分の実績と勘違いしてドヤ顔するお前らが本当に恥ずかしくて顔から火が出そう
Tueee見たら連番が並んでます！では運営も全く対処できねえのよ
複垢は（運営の基準上は）別人と判定される状態でしか作れない
作った垢で操作ミスして運営の検出に引っかからないと対処できない
どういう操作ミスをやらかしたか、バラすと複垢使いが慎重になるから言わないが、分かってる奴は分かるよな
監視の努力をせずにTueee覗くだけで連番だと通報とかただのお手軽オナニーだからな？
別に通報してもいいが、そういうものはBANされるならお前が通報しなくてもBANされる
何十日も粘着して監視した上で、自動検出は難しそうだが明らかにおかしいと踏んだものを通報していけよ
SNSで複数のなろう垢のユーザーが同一人物と言ってるんですけど？とか
これポイント増えてないのに毎日ランキングにいるんですけどおかしくないですか？とか
そういう自動検出できないものを通報するのが肉入り嫉妬民の仕事だろ まだ運営のスクリーニングとか言い張ってる馬鹿がいるのか
何の根拠も示せず妄想だけでドヤ顔とか恥ずかしい奴だなw 僕が応援したからジャイアンツが勝ったと思いたいなら思ってもいいが
それを事実だと信じ込むのはちょっとねえ
複垢探偵が活発に活躍してた頃、元気に報告・通報されてたのは無傷だらけで
嘲笑うようにノーチェックの本垢＋複垢1個のがBANされて行ったからねえ…
複垢が通報依存でなく運営の監視機能依存なのは明らかだわな 黙っていたけど、ちょっと尋ねてみる。
通報が無意味というのは、通報された事が理由になってＢＡＮされているわけではない。
あくまで調査が行われてこそだ。って事だろ？
連番ＩＤだからＢＡＮされたわけでもない。それがどんなに怪しくても、調査結果が証拠になる。
って事でいいんだよな？
だけど、これがなぜ通報は無駄だ。って発言を出す理由につながるんだ？
通報であげられた状況証拠『だけ』でＢＡＮされたと思っている人もおかしいと思うけど、
通報がまったくの無駄だと言い切るのもおかしいと思うんだよ。
再調査が行われる切っ掛けになっているとは考えない理由はなんなんだ？
もし自動スクリーニングが行われているだけで、
今回の件にしても晒されたタイミングと噛み合っただけにすぎないとか、そんな事はいうなよ？
さすがに呆れてしまうからな？
長文失礼しました。 過去は過去
今は今
つか最近また不正垢の検出上がったみたいだな >>379
通報・晒しと、調査・BANの間には何の関係もないぞ
目立ってお前らが注目するような時期には当然運営の監視も入っただけのこと
過去の経緯を知らない新規がこんな辺境にいるのか？
俺tueeeが公開されてからしばらく、評価1件の連番新規垢ばっかりの作品を探して通報するのが流行したが、
これだけランキング荒らしの不正を情報提供しているのに何故何も対処しないのか問い合わせた奴がいてな
提供いただいた情報では証拠が不十分で運営対処を行うことができませんと返信があって、下火になった
通報しても返信は基本的にないので、延々無駄な通報をしていた訳
これイラネって言ってくれればいいのにな
以降、連番ID評価並んでるだけで即座にこいつ不正だやっちまえと言うのは手控えられるようになり、
頻繁な付け直しとか新作の度に使い回して突っ込んでるとか、中長期的な監視を元に通報するようになったんだよ 問い合わせ担当はログを見られないみたいなんだよな
当時は権限の問題と考えられていたが、人員募集の条件見ると問い合わせ担当には技術面の知識がないようだ
評価が連番です！では根拠薄弱すぎて、鯖管に調査しといて下さいと回さず、そのままごみ箱行きってことだろう
そもそも調査して処分できるような状態なら自動検出可能だから、通報は完全に無駄だった
あくまで過去において無駄だった事実に過ぎないから、今は通報を元に調べてくれるはずと思うなら通報すればいいが
感想欄や割烹でも追跡した方が有益だと思うぞ 相手にされないからってIDコロコロ変えるのやめてくれる？ 昨日の朝から220ぐらい消えたな
何もない日でも20や30は消えるから、200弱BANか
>311の評価がちょうど200件
他に、あまういの各作ブクマが10程度だが一斉に減ってる
汚い信者だなぁ >>382
まるで現場を中から見てきたかのような断定語り
エスパーかよ BANされたという事実があればそれでいいのでは？
自分のお陰だと思うなとか、そんなくだらんことでムキになるなよ。 >>381
>>382
言いたいことも分かるし、返答もありがとう。
君のレスに対し言いたい事もあるけど、互いの意見を押し付け合う結果にしかならないと思えるからこれ以上はやめておく。
ただ申し訳ないが、これだけは言わせてくれ。
通報を無駄と思うのは自由だけど、その考えをここで発言するのはやめてくれないか？
勿論どんな意見を言おうが自由だと思うが、喜ぶのは規約違反者しかいないと思うんだ。
それが望みじゃないだろ？ 運営は『証拠』を求めてるんだぞ
tueee.net見て新規垢の評価が並んでるなんてのは全く『証拠』にならない
こんな当然のことも理解できないキッズだらけで驚くわ
tueee.netはあくまで自分が疑いを抱くきっかけな
監視して『証拠』と呼べる発言なり動きなり見付けて、併せて持ち込むんだよ 複垢も即BANの前に釈明の機会与えるらしいぞ
先回り退会はそのタイミングでしているんだろうな 顔真っ赤にしてわめき散らして何がしたいんだろうな？
散々ご託並べてるけど一つとして「運営が通報を無視している」根拠を示していないし
「自動スクリーニングが行われた」と証拠も挙げてない
この有り様では個人の妄想としか受け止められないだろうに
こんな当然のことも理解できないキッズなんだろうか？
わざわざID変えてまで必死すぎだわ >>390
証拠不十分という運営回答が何の根拠にもならないと言い出すくせに
俺tueeeで番号近いのが揺るぎない不正の証拠と言い張る神経が謎
何の努力もせず俺tueeeポチーだけして、僕がおかしいと思ったから不正！処分しろ！で
たまたま同時期に処分があると、ぼくの通報のおかげだ！感謝しろ！っていうね
アホかとバカかと >>392
それ単にお前がアホなやり方で通報して証拠不十分って回答されただけじゃんw
それを「運営は通報を無視してる」根拠とか言い張る神経が謎
俺が怪しいの通報しても処分しない！ だから通報は無意味だ！で
他の人がまともな通報して処分されたら、通報は関係ない！ 自動スクリーニングだ！
アホかとバカかと >>393
そう、お前の言う通り、アホなやり方なんだよ
「俺tueee見たら新規IDの評価ばっかり！不正だ！！！」なんて通報は証拠不十分だ
採用されず、そのままゴミ箱にストレートオンで調査に入らない
意見が一致してるじゃん？
同じ意見なのになぜギャーギャー発狂しているのか理解できないんだが 「俺が祈ったら雨が降った、俺の祈りは最強だぜ」
「いやお前が祈らなくても降る天気だったんだろ。実際、俺が祈っても降ったり降らなかったりだぞ」
「お前が雨乞いの踊りのやり方知らないだけｗｗｗ」
うーん知性を感じるやり取りだな 該当者と思われる強制退会者が複数の割烹で惜しまれているが、全くノーマークな人物だな…
はて、運営は監視せずにtueee.netを見て通報が来たのをBANしてるんだっけか？ だれも俺tueeeからしかBANされないなんて言ってる奴いないんだけど論破されすぎて遂に幻聴聞いちゃってるのか 運営は監視を行わず、tueee.netを見たユーザが晒し上げて通報してくれたのをBANしているはずなのに
何故か全くノーマークな人物がBANされた理由をお願いします >>400
運営はスクリーニングしてないと言い張ってるキッズがいるんだよなあ… どんな人達がＢＡＮされてたの？
そういう報告はどこを見たら分かるのかな？ お前は「スクリーニングからしかBANされない。通報は全く考慮されない」って設定だったはずだろしっかりしろ 運営のスクリーニングは存在せず、スレに晒されたら調査されてBANされるんだと仰っていた以上、
なぜノーマークのパイナップル☆パイナップルさんがBANされたのか説明をお願いします
もちろん憶測ではなく、完全な証拠付きで >>311はスクリーニングじゃねえだろかなり前の不正だし
って話がなんで「スクリーニングが皆無という主張」に化けてんの？
何かがゼロなんて主張してるのは通報は一切使われてないと主張してるお前だけで他はみんな併用説だろうに 昨日の2件はスクリーニングに引っかかるなら一ヶ月以上前に引っかかってるよね >>403
ハメは晒し上げるが、なろうは黙って消すだけだからどこを見ても分からない
垢とIDの増加数を比較し、BANが発生したと判断すれば監視対象を巡回
新着割烹RSSとTwitterにはそれっぽいキーワードで検出を掛け、上がってくれば捕捉
こういう労力も割かず、どういうものがどういう処分を受けたり受けなかったりしたかも全く認識せず、
俺が通報してBANしてやったぜドヤァでオナニーしてるだけのバカがいい気になってる空気に耐えられない >>運営のスクリーニングは存在せず、スレに晒されたら調査されてBANされるんだと仰っていた
これどっからそう思ったんだ？ >>406-407
あーあ
こういうこと言っちゃう時点で、過去に幾度も晒された複垢BAN通告の文面を見たことがないのも、
スクリーニング（条件に合うものの抽出、篩分け）の意味を全然理解してないのもはっきり分かってしまうんだよな
こういう無知な馬鹿のために俺は懇切丁寧に説明してやらないといけないのか？
説明しても「証拠がない」「お前の通報が悪い」「不正者の言い訳」「はい発狂」しか返事が帰って来ない上、
新参の複垢使いには知らなかった重要な情報を与えてしまうことになるのに？
説明してやる理由が全くないな >>409
そんなこと言ってる奴一人もいないよね
そもそもIP変えずに複垢する間抜けが自動チェックに引っかかって短時間でBANされるケースは誰も否定してないわけで 釣りというか案外まともな事言ってるよね
言い方がダメすぎるけど >>405
パイナップルBANされたんだ
この人感想欄で自分語りばっかりして感想書かないから
感想もらって迷惑だった人に通報されたんだろうな >>413
全くまともじゃないと思うが
IP変えてる事例は通報受けてから手動調査して担当者の裁量で処理してる可能性高いと思われるよ
何ヶ月も放置されてた奴がここで話題になって二営業日でBANとかちょくちょくあるし、それが全部たまたま偶然のタイミングで通報は全部読まれず捨てられてると信じる方が無理がある >>416
そうかな？大手ISPで全然分野違うけど不正検出の業務を長くやってたけど実際こんなもんじゃないかな
検知のタイミングとか条件は多少異なるだろうけど、実際問題やれる事って相当限られてるし、まして同一人物認定てかなり難易度高いよ
でも個別メールはまぁ勿論読むな、うちの条件漏れが無いか確認はする 補足
担当者個別裁量はかなり無理あると思う、100%と立証出来る内容でしょ？じゃなきゃ後でクレームきた時に担当部署以上で相当叩かれるよ、その担当者、わざわざそんな事はしないかな俺なら
確定なら既にその会社で基準満たしてると思うしbanされてるかと思う
後、短期間ban基準と長期間スパンのban基準が存在しているも思う >>420
効果云々は中の人じゃなきゃ分からんのだし水掛け論で終わる
このスレは今まで通り複垢疑惑者を叩けばよろし
というわけでアルキマイラだけを評価してる人のその後が一番興味ある >>416
何ヶ月も放置されてたやつがここで晒されるタイミングは、また操作して日間に打ち上げたタイミングだ
同一環境からの複垢利用が検知されがちなタイミング
その時に通報しても運営自前検出されたのか通報を元に調べたのかは何とも言えない
通報の成果だと決め付ける事に無理がある
沈んでいて完全に死んでいるものを大量に用意した上で、通報と同時に晒して行ってくれ
それが二営業日でBANされるケースがちょくちょく出れば通報依存説の論拠ができる
証拠としては不十分だが、積み重ねれば状況証拠ぐらいにはなる >>421
まぁ通報自体はどんどんしていいんじゃない？全く無意味という事は無いとは思う 要約すれば
「俺の通報でBANされたざまあ」
ってドヤるのが気にくわないんだろ？
中の人にしかわからんのことなのだし
根拠無くても気分良く言わせとけば良いだろうに
ざまあなことに違いは無いんだからさ >>420
最近よく騒動になるtwitterとか見れば分かるけど、この手のBAN基準って「これを100%満たしたらBAN」みたいな形にはなってない
というか一応あるんだけど「担当者が○○と判断したらこの項目は満たしたとする」みたいな曖昧な項目が含まれざるを得ない
もちろん機械的なチェックも走らせるんだけど、それだけで判断できないケースのために人間の担当者をわざわざ置いてるわけで……
twitterの例だと、BOTで超連投したり大量フォローすると自動停止されるけど、一定値たまると担当者が出撃する通報ボタンも別途ある、ってのが分かりやすいかな
SNSの運営経験で言うと自演に限らず「暴言」や「エロ」といった担当者に判断させるしかないものは常にあるんだ
こういうのを完全黒確定まで放置すると警察来たりニュースサイトで炎上したりした後になるのでそこまで待ってるわけにいかない
かといって全部を目視確認するわけにはいかないので、異常値チェッカーでアラートが出るかクレームが貯まったら担当者出動っていうトリガーになるのな
もうここ20年でSNSとかCGMではこうせざるを得ないっていう知見は常識になってるんで
規約も必ず「不正BANには異議を認めない」と書いてあるしなろうも利用規約22条に書いてある >>424
単に「通報しないでくださいお願いします」だと思うんだけどｗ >>424
まぁここのスレの流れで言えばそうかな
無意味じゃないかもしれんがドヤ顔されても的な
複垢撲滅はいいよ、このスレの趣旨だし
>>425
いや社内には基準が明確に設けられているよ、いちいち案件毎にやってられないわけで
規模の小さいところは分からん、目視出来るならまぁあり得るのかもね 何をそんなに熱くなってまで通報意味ないと主張しているのか分からない >>426
こういうこと言って「スレでもわるものをやっつけてやったぞ！」っていい気になってる奴は
お願いされたら通報しない優しい優しい世界で生きてきたのか？
素直な良い子の幼稚園児かよ
>>427
その明確な基準にも人の判断が介入せざるを得ない部分が必ず出てくるって話だろ
いや基準が明確に設けられている（ｷﾘｯで後退させんなよ
千日手かよ 人が判断せざるを得ないものは通報トリガーになるって話をしてるんだけど…… 通報トリガーというのが100件で1、2件程度じゃね？
だから無意味じゃないよ有意義だよと言ってるだけなんだが伝わらないかね、前半部分で言ったから分かると思ったんだけど 全部IP被せて即死する奴を除いたら複垢BANは100件中90件は通報ベースじゃね
通報もされないIP被らない案件をわざわざパトロールするかと考えると通報が100/100すらありえる 何の根拠もなく100件中90件とか100/100とか言い出す知能の高さに感激するわ
せめて願望と推測の区別ぐらい付けようぜ おいおい…
連番評価ですって通報すればIPすら被ってない評価が根こそぎBANされると思い込んでるのか…？
通報経験が豊富ならどれだけ通報してもめったに通らないのを思い知らされるのにな
結局、偉そうにしてる奴はエアプか、スレに出たのを便乗で通報したらそれがたまたまBANされて鼻高々になっちまった勘違い君か、
何にしろまともに通報経験のない奴なんだな
そういうキッズが「処分されないのはお前の通報の仕方が悪い、俺の通報は100％通ってる」とよく吠える
率で語れるほど通報してたら、連番IDの通報しても消えるのは2桁％に乗らないオーダーだと理解できるわ 少なくともIP被ってなくても他の要素から同一犯のものだと判断されたらBANされるぞ そもそもなんでこいつずっと「IP被らない限りBANされない」と思ってるんだろ
IP一致は即捕まってて、一方で何ヶ月も前の複垢がBANされる実例があるんだから、IP不一致でも疑わしいものは調査って業務も明らかに存在してるだろうに まぁあれだよ
これからもバンバン通報しよう
黒か白かは運営がつけてくれる （少なくとも従来は）絶対にされない
BAN食らった奴らが立つ鳥跡を濁すために以前の基準漏らしてるし、
交流もない奴らのバラしたスクショや証言の内容が噛み合ってる
BANには三つの条件が全て完全に一致しなければならなかった
その一つがIP
最近基準が変わった可能性は否定しないが、確定で主張するなら根拠持って来い
最近BAN多いから！連番IDがBANされたから！では証拠として不十分
「BANされるぞ」ではなく「BANされるようになった可能性があるぞ」という言い方ならまあいい IP被らなきゃ平気とたかをくくって量産したであろう工作垢が数ヶ月語に数百個一気にBANとかたまにあるやん
最近だと謙虚が数千ポイント一気に減った奴とかさ >>440
それ何度も指摘されてるけどずっと暴れてる子の脳内ではたぶん見なかったことにしてる >>442
そうなんか
んじゃ相手にするだけ無駄やんけ
あと運営は複垢判定の条件を過去一度も明かしていない 明かしたら対策されるに決まってるからな
絶対隠しておくべきだ >>440,442
お前それがIP被ってないのにBANした証拠になると思ってるの？
正気で？
なんつーかお前らはある意味運営を信じ過ぎなんだな…
常に監視の目を光らわていてIP一致したら即時BANすると思ってるだろ？
運営は大量に捌かなきゃならない仕事があって忙しいと理解してない
言っちゃ悪いがクレーマーによくいるタイプだわ
>>443
ユーザには明かさないが、BANするとユーザじゃなくなるから明かす
だから一度BANされて戻ってきた奴は回避最強になるわけで、
これは致命的なセキュリティホールだと思うがね ＞ユーザには明かさないが、BANするとユーザじゃなくなるから明かす
おっちゃんこのキッズがなに言ってるのか意味くみ取れんわ IP一致なら自動的に検出する機構があって実際にかなり短期間でBANされてるのに
何ヶ月もIP一致のまま放置されてる事例があると信じてる方が理解に苦しむ >>446
登録ユーザに対しては判断基準は内部機密であり、絶対に明かさない
一方、BAN通告メールでは事細かに罪状を数え上げる
BANすると追放・再登録禁止によりユーザではなくなるので
判断基準を教えることにもなってしまっても問題がないから
現実には基準を知り尽くして絶対に捕まらない最強不正屋として戻ってくるため
セキュリティホールとなっている >>447
信じてるんじゃなくて、ごく当然に存在することを知っているからな
IPと○○が完全一致し××なアクセスが発生した場合にBANとはっきり違反者に告げていた時代に
何ヶ月も前から放置されっぱなしの評価垢が本垢とまとめてBANされることは頻繁にあった
何も知らないくせに「（個人規模の）常識的に考えてこうに決まってる！」と無根拠な妄想をふりかざすニワカは黙っててくれ
個人がパソコンで遊んでるのとは違うんだから、何でもかんでも即時対応できるわけないだろ
大規模なシステム回してる企業の対応って良くも悪くもそういうもんだろ？
この程度の（大規模の）常識も理解できないキッズなら、一度社会に出てからまたおいで 要約すれば
「俺の通報でBANされたざまあ」
ってドヤるのが気にくわないんだろ？
中の人にしかわからんのことなのだし
根拠無くても気分良く言わせとけば良いだろうに
ざまあなことに違いは無いんだからさ 何百も過去のBAN事例を評価垢の追跡付きで見てきて導かれた知見より
ぼくがいまそうぞうするじょうしきの方が正しいに決まってると言い出すのって
最高にロックだよな、お前ら
まあ過去の事例が通用しない新しいルールが採用され始めた可能性は否定できない
虫食いで本垢と複垢数個しか消えずに大量の死んだ複垢が残る状態が多くなってたのが、
直近の事例ではきれいにすっきり消えてる
が、直近の奴らがきれいにバレるようなログインをやらかしたとも考えられる
IP一致しなくても通報が来れば根こそぎBANするルールに変わったんだと言い切る根拠は何もない >>453
もう本人も自分が怒っていた根本の部分は見失っていると思うよ。論破したいか、認められたいかになっちゃってる気がする。
システムなんて一つもわからん俺からしたら「よく知ってんなぁ」程度の尊敬はできてたのに。 >>454
パーソナルリアリティを取得したのか
羨ましいなあ 彼の理屈だと昨今何ヶ月も放置されてた垢がBANされるようになったのが全く説明できないんだけど
もう引っ込み付かなくて長文で延々喚くだけの状態だから触らんが吉かな そりゃまあ、「昨今何ヶ月も放置されてた垢がBANされるようになった」なんて事実はなく
昔から何ヶ月も放置されてた垢がちょいちょいBANされるからな
例えば、昨年の11月末にセブンスブレイブの作者が垢BANされたが
この際、2月11日から5月7日にかけて投入した新連載ブースト用垢が根こそぎBANされている
>>457の妄想の中にしか存在しない「事実」が全く説明できないのは当たり前
>>457の妄想が間違っているから説明できないという見事なオチだ
何も知らないキッズほど反例を知らないから間違った大口を叩きやがる
少し過去の例を知っていればそうじゃないなと分かるんだよ
5円玉と50円玉を見て「5の付く硬貨には必ず穴が開いている、はい論破」と言っているのがお前らキッズだ
3年ROMってから物を言え 必死だなぁ
いい加減間違いを認めれば傷は浅くて済むのに
なぜ低能っぷりをアピールするんだろう？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
