【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 587冊目 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 586冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1496379253/ この手の情報断絶がありえないとか言ってるひとは、世界の歴史でも勉強すればいいと思うわ
若干ご都合主義な部分は正直あるが、これを馬鹿として切り捨てるのは違うと感じる >>388
いや祝福するだろ
>>389
神の奇跡が実際にあって聖杯とかの神器も生活と密接に関わってるから現実とは話が違いすぎる 自分の魔力で魔術を使ってるって考えが根底に有るんじゃね >>391
神の名前出すか神に心で祈ってないと出ないんじゃなかったっけ そういえば宇宙服を作る技術が途絶えてるってニュールを最近見たな >>386
やれやれ謝っていれば許してやったものを >>386
学生時代の成績が将来に直結するとわかっているのに勉強を頑張らない学生がいるのはなんで？
運動すれば体が鍛えられて健康にもいいことがわかってるのに運動しない人が多いのはなんで？
昔ながらのものが一番いいと見直されているものがあるけど昔ながらのものがいいなら一度廃れたのはなんで？
現実だっていいものが支持され続けるとは限らないでしょ >>386
誤魔化しは許さん、それはこちらのせりふである >>377
やれやれ毒者があほすぎてあほなのが理解できていなそうなのがきついな >>390
誤魔化すな。やれやれ毒者があほすぎてあほなのが理解できていなそうなのがきつい >>355
やれやれ毒者があほすぎてあほなのが理解できていなそうなのがきついな シュターブは成長させられる可能性がある
隠蔽されているだろうけどな 挨拶が定型文扱いで本来の意味が失われる、なんて何処でもあることだと思うが…
祭りの意味を知らないけど手順は知ってるのと同じ
ユルゲン全体の魔力減少と神殿で本物の神事が行えない環境になってしまったのがでかい うわ
都合が悪くなったら発狂か
>>395
将来の夢に頑張るとかいいものなのに受け入れない奴がいるとかそういうレベルじゃねーからこれ
聖杯で生活に恩恵を与えそれが無くなると死ぬとわかってる神々の否定は
空に輝く太陽と太陽の光を否定するようなもんだから >貴族院で祈れば光の柱が立ちます。女神の化身としてグルトリスハイトを得たり、アーンヴァックスの祝福によって急成長したりしたローゼマイン様がいらっしゃいます。
>今では神々など物語の中の存在だとはとても言えません。祈れば神々に声が届くことはあるのです。
フェルが時の女神の導きで引き取られたって話をしたときも地雷さんが女神の実在を信じたことに驚かれていたようにユルゲン人は神々を物語の中の存在だと思ってたみたいだね
ラップ音や心霊現象があるんだから幽霊や神々はいるに決まってるでしょと言われても
迷信だとか偶然だとか科学で解明できるはずだと言って信じない人がいるのと同じかな >>404
やれやれ、正しいこちらの指摘を発狂と言っても誤魔化せないんだがなあ >>404
やれやれこれもう全く完全に読んでいない自白そのものじゃないか >>395
エア読者乙
あんたの疑問は全部作中に答えあるよ
全部読直してからきてね
よんでわからないなら頭ヴィルだよ >>404
やれやれ毒者があほすぎてあほなのが理解できていなそうなのがきついなあ >>404
魔力と神の恩恵が結びつくという考え自体が廃れてるんだと思われ
ユルゲン魔力減少→挨拶や祝福が形骸化→神殿が娼館になり神事廃れる
粛清や情報伝達の技術が未熟だからますます断絶するしな ユルゲンにとって神具は王が作るそういうシステムのもので不思議な神様パワーの何かではなかったんだろうね
電話で遠くの人と話せるのは不思議でしょ？と詳しい原理を知らない人間が言われてもそういうものだからで不思議物体だとは思わない
それと同じでそういうシステムのものだからで流していたら実は神々は実在してた←ｲﾏｺｺってことなんだろうね >>408
やれやれヴィルは優秀者なんだがなあ。それこそ全部読み直さなければならぬ >>390
やれやれ神具。OK？はい読み直してきなさい >>411
地雷さんとフェルがいなかったらこの世界どうなってたろうねと想像したら恐い >>412
いやいや・・・作中の人物の中でヴィルが聡明だったことはないでしょモブ相手ならともかく
基本KYなおバカさんだよ >>414
光姫をめぐる第一王子第二王子の新たな政変まっただ中で
貴族院図書館崩壊確定として世界が滅んでしまっても
それはそれで美しい結末 >>389
ユルゲン的に他国との戦争にはなり様がないがないが、あんだけ派手な内戦やらかせば情報の断絶も起こるだろうからな
エーレンでも落下傘アーレン貴族がエーレンの市場を荒らしまくった事例もあるし、他の領地でもお家騒動があってもおかしくない
古い因習がどうして大切かを理解してない人がやらかした失敗なんてものは枚挙にいとまがないのよな
そして一度失われてしまった技術を取り戻すには多大な労力を必要とするからねぇ >>415
やれやれヴィルは基本的には聡明なんだがなあ 神具＝神というわけではないのだから、神々への祈りが廃れてもおかしくはない
よりシステマチックになっていった結果なだけでしょ
魔力も減っていき、魔力の使い道を取捨選択し、さらに効率を求めていった結果で
神具があればどうにかなるなら神々に祈る必要はさらに減る
そんな世代を経ていけばますます神々から遠ざかるのは至極当然の流れ
ユルゲンは別に神々を否定はしていないし、記号化してるだけでその意味を忘れかけてた状況 >>418
ヴィルは地雷さんがお勉強を教えてた時は優秀だったけど
地雷さんがお勉強を教えなくなったらオルトに最優秀をとられるようなエーレンの恥だし
貴族院でも他の貴族に卑怯や無責任とバカにされてるし
アウブの地位をとられたバカってハンネさんの側近にまでバカにされてるし いい塾に行ってたから成績が良い、成績の良さは能力の高さに直結しない、ここまではいいけど
成績が良いのは塾のおかげ100%で本人はバカってのはさすがに論理に飛躍が過ぎるでしょ
あと頭D子の相手はやめましょう >>420
やれやれヴィルは基本的に優秀であり、オルトは棚ぼた最優秀じゃないかやれやれ読み込みが足りないな >>420
ついでにいうと卑怯で無責任なのは王族でありダンケル領主一族であるんだがなやれやれ >>420
14年冬もヴィルは優秀者ですよ。最優秀者から落ちたのは地雷さん
後半2行は嫁取りディッの解釈で恨みがあるダンケルの評価だけで、一般的な評価のように扱うのは詭弁じゃない？ >>404
神具って新しい領地ができたときにツェントが作るものだからユルゲンの貴族からみれば人間の手で再現可能な魔術具なのよ
SFなんかで人工の太陽がある世界がでてきたりするけど人工太陽がある＝神がいるにはならないみたいなもんかな だから実際の歴史形式で廃れていくのはわかるよ？
でもユルゲンにはじじさまいるし神の名を言わなきゃ使えない必須のもんがあるし
現実で情報が廃れていくのとまるで状況が違うとさっきから言ってるんだが
>>426
人工太陽と応答ができて人工太陽の光が差せば誰も人工太陽の存在を疑わないだろって言ってる >>420
オルトに最優秀を取られるエーレンの恥っていうより
地雷式圧縮法とお祈りブーストがあってようやく大領地の領主候補生達に並べたエーレン領主一族の素の魔力量は相当低かったんだなっていう
大領地の領主一族と元々のエーレン一族だと上級貴族と中級貴族くらいの差があったのでは？ 未来をしっている今となったら地雷さんがアレキアウブになった理由を領主候補生はみんなアウブを目指しているという俗っぽい考えの人たち（ライゼガング派とか）が
エーレンで次期アウブにしなかったからアレキで地雷さんがアウブとして独立してしまったじゃないかという世迷言を封じることができたので
ヴィルの意見を聞いて地雷さんをエーレン次期アウブ任命でヴィルと婚約破棄しておけばよかったと思うよ
王族の養女や婚姻がグル典目当てで次期アウブの地雷さんをエーレンから奪い取ったとわかりやすい >>428
けど、エーレンって血筋としてはなぜか強くない？
領地としては落ちぶれまくってたのが不思議だけど >>427
やれやれじじさまの情報が失われていったんだがなあ。まるで理解できていないんじゃないか 金粉と電飾奉納舞プロデュースが偶然な訳ない、
ヴィルは狡猾な策士！(なお、善意だった模様) >>430
当時の王が連れてきた人材で大領地の血筋も取り込んでいるのだから
血筋が強いなんてのは当たり前ではないか何がなぜかなんだ 大事なところを隠すのがニンゲンだもの
数百年かけてぐるぐる巻きにしてたとこを
あっという間にマッパにしちゃった地雷さんは
さすが破廉恥 神の名自体が呪文的な扱いなのかも
最高神とか個人で名前が違うし >>429
ハンネ5年編で多方面からヴィルが受けるヘイトのひとつは
金粉情報の開示によって解消されそうなことだけはわかる >>425
優秀だったらそんな悪評いうほうが恥ずかしいくらいになるはずで、そうなってないんだからやっぱりヴィルは無能なんじゃないかな >>437
やれやれ一方的に悪評言ってたのが恥ずかしくなるのはこれからなんだがな シャルが領主候補生部門でも最優秀になったことない事実 シャルは突出したものはないけどなんでもそつなくできて欠点がないからトップに向いているんだけどね
優れていても欠点や汚点がある人はトップにむかない >>439
シャルって地雷さん目線での補正に騙されるけど結構ダメな子だよな
促されてやってる事は多いけど自発的に自分を信じてリスク抱えて行動した事はないし
それなのに美味しいとこは取ってるから嫌いな人は本気で嫌いになるキャラだと思う >>439
シャルはまだ加護チート使って無いからなー
去年は、加護をなるべく多く取るために、貴族院の終わり間際に加護取得しただろうし
今年どうなるかじゃね？ >>436
作者さんがTwitterで言ってた半値さんはうっかりではバラしませんっていうのが半値さんの現状と合わせるとフラグに感じる
まだ求婚の打診を断ってないらしいから領地対抗戦で半値さんを婚約者扱いでヒーロー男性や贈られた魔術具をdisってきた金粉に切れた半値さんが
「魔力が釣り合わない相手に無理矢理求愛の魔術具を送りつけて金粉にされるような身の程知らずな男性よりはマシだと思います」って言っちゃうとか シャルは第一夫人に向いてるという魔王のお墨付きがあるから
ひょっとしたらひょっとするかもしれない >>386
戦後の日本を見ても近隣国を見ても知識の断絶なんて一代かけずに完了するぞ >>425
ダンケルのヴィルの評価は嫁取りディッターに参加していない一年生の意見でダンケルアウブ夫妻の評価は逆に高そうだけどな特にハハンネ
ダンケルとの社交でハハンネとジル地雷さんでは気づかなかったエーレンサイドが契約書とは思わなかった理由にヴィルが気づいて
エーレン紙は契約書として使えません領主会議でも周知していた常識をヴィルが半値さんに教えたことで
レス兄がお絵かきに羊皮紙使っていたのがバレたのと常識に気づいてなかったのがわかったりハハンネ視点だとレス兄よりヴィルのほうが優秀にみえてもおかしくない >>441
グレッシェルが失敗の責任を押し付けられるのを回避したり
エーレンの味方を増やすために上位領地の社交を身に付けようと試行錯誤をしたり
地雷さんが仕事を抱え込もうとしたり勉強をしようとしたらわたくしもいいですか？って一緒にやろうとしたり
アウブ夫妻と次期アウブから過剰な仕事を押し付けられさそうになった養子領主候補生を庇えたり（自分以外の領主候補生の仕事も把握していたから庇えたっぽい）
領主候補生としてかなり優秀では >>447
言うても地雷さんとヴィルに挟まれて学べたからできたようなもんだからなぁ
それにその成果のどれもシャルだけではそもそも発端が無かった可能性が高いんでは
だからフェルにも第一夫人だと最適って言われるんだと思う >>446
どれだけ優秀でも大事な娘を一方的に婚約破棄した男を高評価するような親は居ないと思うけどねｗ
それにダンケルが欲しがる優秀レベルがマインやフェルなのを考えても、ヴィルは全く基準に達して無いと思う >>447
エーレンは他領がのほほんとしてる間に実戦力かなりあげてきてるからな >>444
同じく
ただレス兄は、優秀なくせに自爆用品を喜々としてせっせと作ってるアホだからなぁ >>449
やれやれ読み込みがたりないんじゃないか >>449
マインやフェルレベルを欲しがっても無理でしょ
神の化身を欲しいなんて 何故だか知らんが佐川が早配してきたんだが。フライングって注意されてないの？ グレッシェルを庇ったのは地雷さんがフランに慕われているのをみてわたくしも側近に慕われる主になりたいと思ったのがきっかけだろうけど
エーレンの味方を増やそうと社交を頑張ったのや自分以外の領主一族の仕事量を把握していたのも地雷さん達とは無関係だし
地雷さんがやってる勉強や仕事をやりたがったのは自発的な向上心からだし優秀だと思う
自分以外の領主候補生の仕事の把握もギーベへの気遣いもシャル以外はいまできている領主一族はいないしメルヒの成長がはっきりするまでは有力な次期アウブ候補にみえる >>430
ダンケルやドレヴァンは長年領地の知恵が蓄積されてたり
自領に伝わる教育方法や実力主義の気風が劣化を防いでるけれど
反逆で解体された大領地の知識や気風は全否定されるだろうから
王族がチョイスした王族に従順なだけであろう振興領地の初代アウブ･エーレンが
既存の老舗領地に太刀打ちするのは難しかったんじゃないかな
そう考えると神殿に関する知識の断絶は政変やなんやかんやで反抗的な大領地を幾つか解体したことも原因の一端かもしれないな >>458
ひょっとしてジルって100年後には女神の化身を見出したエーレン中興の祖とか言われてるの？
あの「プヒって鳴け」とか言ってた悪ガキアウブが？！ >>448
学んだことを的確に実践できるのは本人の才能だし
置かれた環境から学び取って吸収して判断できるのも本人の資質の問題だと思うよ >>427
身近な神事が行われなくなっていく中で呪文も魔力発動の条件というか、もっとシステマチックな考え方に自然になっていったのでは？
階級が下がるほど日常に神の存在を感じる機会は少ないわけだし
一番信仰心を持つべき王族ですら祠巡りの情報が途絶してるのはやはり意図的な悪意の介入がありそうだから、その辺にも理由があるかもね じじさま登場するまで神々って何かこうコンピュータ様とか人工的AIみたいな存在だと思ってたから、おもいっきりギリシャとかそっち系のクソ人格神出てきて驚いた記憶 >>462
神さま同士でレイプしてるようなクズ神だからなあ
あれを信仰するのは確かに難易度が高いかも
フェルも地雷さんもどっか神々をバカにしてるところあるよね >>457
シャルが次期アウブになるためには妊娠中の魔力不足を補える男性を他領からつれてくる必要がある
ジルが言っていたシャルが上位領地と結婚するためにエーレンとしては上位の社交を身に付けなければならないという話を実現化できるのかが問題
婚約の申し込みは上位領地から下位まで多数来ているから選び放題だけど社交向上問題をどうにかしないと結婚相手を選ぶのも大変という現状
上位の社交を身に付けるのにヤル気がないエーレン貴族達がいるからヴィルが第一夫人として他領から上位領地の嫁をもらって外交するのが手っ取り早いとは思う
男は社交能力を重視されないというのが他のアウブをみてもわかるし社交は第一夫人の仕事だからな シャルもヴィルも普通に中領地の領主候補生としてはとても優秀だし、他にやる人がいなければ最悪ある程度次期アウブをこなせるくらいの力はもちろんある
ただジルが若くて下にも有望な領主候補生がいたり、後ろ楯の大きい番長が第二夫人でそこにも領主候補生が生まれる可能性あること考えるとどっちもマイナス要素抱えてて決定打に欠けるんだよな
ヴィル 前科持ち、KY、劣化シュタープ
シャル 女性、劣化シュタープ >>464
けど貴族と平民の立場を神々と貴族の立場に置き換えると
あの神々の生み出した国と民なんだなとしっくりくる
魔力持ちはユルゲンの外の世界では生存権すら与えられてない存在なので
エアヴェルミーンの贖罪と慈悲（）と神々の協力によって生かされてる保護動物 ジルもまだ若いんだし地雷さんと敵対できない上二人より下二人の方が良いと思うんだけどな
もちろんエーレンがアレキと敵対するという意味じゃなくて
外交をするにしても他国のアウブに魔術契約で敵対できないアウブって結構大きなマイナスじゃないか？ >>441
いい意味でも悪い意味でも「良い子」なんだよね
一回ブチキレないとブレイクスルーは無さそう
参謀向きであって首領向きではないというか 領主 メルヒ
正妻 半値さん妹かドレヴァンの領主候補生かジャンシ
第二か第三夫人 ライゼガング系の姫
これが一番良いのかな >>442
そういえばシャルの加護数っていくつだろ
通常は最大で属正数、てことはフェルマインは論外としても
自由に再取得可能なエーレンは隠してるけど有利だな
んで表向き、女神の化身を別枠とすると、暫くはヴィルもの凄い優秀てことになるのか >>443
うっかりでなくばらします、だよね、それw >>469
ヴィルだけじゃなくシャルもヴェロの影響を受けてる世代なんだよね
そう考えるとあの確執を受け継いでない世代の方が身軽で公平な目線で物事を判断できそう エーレンは地雷さんによる付け焼き刃が優秀過ぎたから一気に改善された面はあるけど、地金は実質下位領地だからね
上位が同じ方法を取れば追い抜かれるのは必定 劣化シュタープから祠廻って補完したってのを、どの位の人達が知ってるのかな？
やさぐれた連中が女神の化身も劣化シュタープだって言い出さないかなw >>474
正直兄姉おいといてジルが粘って世代交代を完全にしてから
アウブ交代するのがエーレンの安定には一番だよな
エーレンでは下の子ほど有利だと思う >>471
なんならキルンベルガから貰うとなおスムーズかもな
エーレンも国境門開いて貿易始める可能性があるし >>471
なんならキルンベルガから貰うとなおスムーズかもな
エーレンも国境門開いて貿易始める可能性があるし >>477
それが今後のジルのアウブとしての最大の義務になるだろうね
旧アーレンの惨状を見ると、いかに優秀で安定した次代に領地を引き継ぐかってのが
現役アウブの責任は重大だと感じるからアウブとしての進退のタイミングは重要だし
次代にアウブを譲るまでにやることいっぱいある メルヒの地雷さんへの憧れが行きすぎて歴史上初の領主を目指す男の娘が爆誕
ダンケルフェルガーの血を引き王族並みの魔力を持ち過去の罪を濯ぐため努力家に成長したイケメンがメルヒに一目惚れして ダンケル騎士にホモ文化流入させたら大変なことになる >>472
あの魔方陣はフェルの個人的所有物であってエーレンの物じゃ無いじゃん
他領の者となったフェルが唯で譲ってくれるとは思えんけどな
半値ちゃんもフェルとマインはそんな甘く無いって言ってたし 実際、ヴィルの能力的に適当な仕事が見つからない
他の国に出せないのがでかいし >>484
ダンケル騎士見習い「堪忍っしゃったもし！」 >>486
領主になる妹か弟の補佐として領主一族にしかできない文官仕事をしつつ
領地対抗戦や領主会議のときには城を守る領主代理をやる…とかでいいやん？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
