【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 587冊目 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>2まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>900が宣言して立てる。
・もし>>900が立てられない場合は安価で
前スレ
【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 586冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1496379253/ >>865
ヴィルはアウブの長男だから教育の失敗は大事だったけど、D子は第三夫人の第二子だからねえ。
他の領主候補生がバタバタ逝かなければ自領の上級貴族に嫁がせるか他領に出荷が既定路線だったから気にされなかったのかも。 >>867
んまぁ破廉恥な！ｗ
本編終了後にもう一度掲載したら全く意味が変わって見える4コマｗ >>865
同級生にレス兄がいるのにダンケル内にD子の不出来さは知られてなかったから
周囲の誤魔化しでなんとか体裁が保てる程度の成績は一応維持できていたんじゃないかな
それか子供の教育はアウブに任せていますのでで言い逃れたか
ヴェロとは違ってアウブから養育権を取り上げることはしなかったからそこまでの反発はなかったんだと思う >>871
それでも途中からはほぼ確実にアウブに（中継ぎであっても）就くのは見えてたんだから、
D子の側近は真剣になるべきだったんだろうが…… >>868
本人が自分でハードル引き下げた部分もあるけどね
養母様も養育権やっと返してもらったっていいながら本人何もやる気ないままマイン頼ろうとしたり
ランプレヒトはぽんこつだけどちょこちょこマイン庇う描写が兄感ある >>854
謙虚な学生代表は知っていてもおかしくないなとは思う
逆に態度がアレなやつは金粉情報を知らないんだろ…
情報収集に致命的な欠陥があるのは担当教師の責任… >>875
ほぼ確実に正式なアウブになる予定だったヴィルの側近だってあれだし… >>868
甘やかし癖直ってなかったのがなぁ
リヒャルダと地雷さんをやり取りと比べるとどうしても 感想解禁！
SSは、ヴィルのKY？おまゆう？空気読めよ？な感じにイライラした。ずっと変わらないヴィル……
web版より、読むとジル様の政権の不安定さがよく見えるよね >>875
その頃には最早ゲオに対して何か言える人間が居なかったのかも。
諫言する騎士団長も首にしてたし、実質ゲオがアーレンの最高権力者になってたからなあ。 >>851
それでなくても後継者候補がばたばた外れたり死んだりしたんだし
残ったD子がたとえまともだったとしてもいざというときのスペアすらいないのは不安
領主候補生増やそうというのは考えざるを得なかっただろうからレティ養女はあったと思う
第一夫人としてはなさぬ仲のD子より血縁上孫に当たるレティを推すのは人情じゃないかな
アウブがD子を本当に見限ったのはも少し後かもしんない >>867
作者にダームエルの悪ところは他人任せにするところ、って言われたのが微妙に出てて笑えたw
最初は一人で行けず、友人達に押されてたからねw
あと、堂々とすればいいのに腰が引けてるのがダームエルのダームエルたるゆえんw >>878
人質使って集めた側近→一人除いて逃亡
完全なご機嫌とり太鼓持ち→解任
欲しかった有能人材→お断りします
エーレンの中か有能を集めて断った人以外を集めた結果があれだよ！ 会った人のほとんどがリアルマインと呼ぶ作者さまって
どんな感じなんだろう
虚弱そうでアライグマグッズが全身にとか？ >>885
アライグマとレッサーパンダは違う
いいね？ 新刊読んで微妙に怖かったのはジルは自分が攻撃されるより周囲が攻撃される方が効くって経験談語ってるところ
ゲオのいじめでブラウパイ食わされたんじゃとか言われてたのマジだったんだろうか >>869
乳児レティを次期領主候補として教育して育てる計画を立ててる時点で、D子は最高でも中継ぎアウブ、最悪でもアウブアーレンがギリギリまで頑張ってD子飛ばしてレティ成人すぐにアウブ禅譲。
その時点で見限ってないと言われても、D子はともかくゲオとしては信じないでしょうし
そこらへんのアーレン内での政治勢力っていうか、ゲオ派の取り扱いがよくわかんないね >>876
リヒャルダを見る限り、本人がそう望んでも易易と肯んぜないのが筆頭側仕えの仕事だろ、と
思うのだよね
カルだって逃げるジルをとっ捕まえて椅子に縛り付けてたみたいだし、全体的にヴィルの側近
団の甘さが目立つSSだった >>879
ヴィルのピークが貴族院1年生で以降劣化したのは地雷さんが目覚めてリヒャルダとフェルが地雷さん担当に戻って
ヴィルを教育することがなくなったせいって予想は当たりかな
鞭担当の二人がいる間は良かったんだね >>880
ヴィルの良い点もきちんと出てたと思うけど、いかんせんその美点は領主候補生としてイマイチ役立たずと言うか…
無用な嫉妬をしないとか、悪い点を「指摘されると」素直に認めて改善しようとする、とかは美点だけど
その美点が出てくるのには、まず欠点(KY)が晒されないとダメと言うか…うーん >>890
ジルがヴィルの教育の遅れがヤバイことになってるのに気付かなかったのも側近の差があるかもな。
自分が逃げても厳しくする側近が居たからヴィルの側近もそうしてくれてるだろうって意識があったのかな。 >>871 第２子では？
ＳＳ初めて読めた。ヴィルは幸せになれないね、と思った。あれはヒドイ。 >>884
あれでも同年代に限れば、地雷さんが眠ってた二年間で主要な側近はヴィルかシャルについて、地雷さんは残り物だったはずなんだけど、鍛えられたからか、自ら地雷さん志願のためなのか、一番優秀なんだよね、側近達 特典読んで無いんだけど、ヴィルとシャルで領主争いが有る中で、ヴィルがマイン自慢してたら、シャルには自派閥の人間自慢に聞こえるんじゃないかなー
Ｄ子やアーレンの貴族がアーレン所属のフェルは凄い、とか言ってるのを聞いてるマインのような気持ちにシャルは成ってたりして
だからシャルは初めて会った時は、マインを自分の陣営に取り込むために少々あざとい感じだったのかなーと言う気がｗ
そして洗礼式をお願いしたのも、ヴェロ派の人間に洗礼されたヴィルと違って、マインに洗礼されてマインの庇護対象だと周囲に示したいと言う打算が有ったりして >>898
マイン自慢っていうかシャルは恐らくマインがヤバい人なんじゃないかと怯えてた >>852
エーレンに向かった貴族の子弟が貴族院に通ってるんじゃないかなと
シュミルの性能テストに使われそうできt心配だわ グラオザムのハルトムート感に、そんな場面でないと思いつつ、笑ったw
ふたりは同族嫌悪だなぁーとw >>897
確認したら故人の兄が居たわ。第三子だったのね。
上に兄が居たなら尚更軽い扱いされるわな。 >>898
なるほどwあるかも
>>889
元々ゲオは自分の支持母体を持たない弱小夫人で取り込んだベルケ派も政変で負けて大打撃を受けた派閥だから
ゲオの息子が次期アウブ予定になれたのはレティ祖母が認めたからでまともに争ったら勝ち組派閥のドレヴァン派とは勝負にならないんじゃないかな >>900
そっちは大丈夫だろ
神殿と孤児院でハルトリッサの教育を受けてるんだから >>882
領主になれなかった領主候補生を上級貴族に落とすというローカルルールのあるアーレンで
養子をとって領主候補生を増やすということ自体が揉め事の種にしかならないのにやるのが信じられないんだよ
他領の領主一族を養子にもらったのにアウブになれず上級に落とされましたとか
養子がアウブになったせいで実子が上級に落とされましたとか領内で殺し合い発生のフラグにしか見えない
ローカルルールも厳密には上級に落とされる領主候補生は男だけで、女は養子縁組して領主候補生の身分を維持できるのなら
前第１夫人が健在なら問題はないだろうという結論にはなるんだけどね
おそらくD子は他領の領主候補生に嫁がせて、レティの成人を待つつもりだっただろうから >>889
大領地ドレヴァン出身の第一夫人存命のうちは元底辺領地出身繰り上がり第二夫人にそこまで配慮する必要なかったんだろうな
D子もみての通り駄目だし 例えリクエスト募集があっても自分には思いつきもしない話だけど、コレが見たかった！ってのがプロローグ
トゥーリかわいい >>900は居ない？んじゃスレ立てしちゃおうかな。 >>907
ドレヴァン夫人の出身領地ドレヴァンでは優秀な貴族を養子縁組みで領主候補生にするのが当たり前
ドレヴァンでは領主の実子ではなく養子領主候補生が領主を継ぐこともある
この辺の事情があるからレティが領主を継げなくても他領から養子をもらったときほどの反発はなかった気がするな >>896
同年代に関しては地雷さんに育てる能力があるんだろう
ユーディットが凄く良い例 >>914
大変結構
>>909
地味にベンノさんへの初恋フラグも撒いてたなーと思った >>914
よくやった
其方をヴィルフリートの側近にして進ぜよう >>909
トゥーリって結構マインっぽいよね
｢ルッツがいるからまだ大丈夫だよ。ね？ルッツ｣とか地雷さんとの血の繋がりを感じたw 前巻に続いて挿絵に登場のアンゲリカ、今回はアホ可愛いい感じがしていいなぁ ルッツやっぱり頭いいよな
10にも満たない子供とは思えない >>914
ありがとう存じます
ダンケルの酒盛りに参加してきていいですよ >>904
親がエーレンに行って捕まった旧ベルケの未成年は孤児扱いされるとしてもブルーメの管轄なんじゃないかなと >>856
フェルネスティーネ物語の女主人公が地雷さん説が噂として流行っている事を半値さんが教えてくれたけど
物語のあらすじをみると事情を知らない人で王子との求婚を知っている人からすると地雷さんと金粉がモデルと言われてもしょうがない気がする 特典にイージドールって出て来た？
既にヴィルの側近に成ってるのかどうか気に成るんだけど >>922
確かに……それは大変残念なことだな
花畑領の領主候補生がエーレンやアーレンを参考に孤児院運営をするとか、ちょっと無理そうだし シュティンルークを見るフェルのナンダコレ感というかマジないわー感というか
そんな表情
それと地雷さん娶ればって言われたときの二人めっちゃイヤそうな顔笑える
あとダミアン頑張ったマジ頑張った >>907
候補がD子しかいないとD子が死ぬと詰むから
領主一族断絶のリスクの方が将来の揉め事のリスクより切迫感があったんだろ
重ねて言うが候補がばたばた外れたり死んだりでスペアすらいないんだから >>914
大変結構
まだチラ見しかしてないけど、とりあえずブリギッテの素晴らしいおっぱいに大満足
あとゲオの挿絵も割といい感じ ルッツの隣にマイン以外がいるのがイヤって言ってたけど９才の時点でトゥーリがバッチリルッツの隣を確保してるじゃんwとツッコミたくなった
あれか、姉妹揃って無意識嫉妬を発生させてたのか >>927
領主候補生がばたばた死ぬのって、多分にアーレンの風習のせいだよなぁ……とか思わんでもない >>926
しかし、イルクナーの現地住人の皆様、あんな朴訥でこの先生き残れるのか不安だ
製紙業が軌道に乗って現金収入はどかどか入ってくるわ、貴族の見学者は陸続するわ、
終いにはアーレンから侵略をうけて……田舎らしさなんてあっという間に吹き飛んでいく
んじゃなかろうか >>923
あの無意識イチャイチャやら鎖じゃらじゃらやら見てフェルとは政略です地雷さんかわいそうとか主張する勇気 >>930
いったいなにをいっているんだ？死んだの一人だ >>931
イルクナーはきっと将来ロックの聖地になるよ 作者様って実はヴィルのことが嫌いなのかなあと思える新刊だったと感じたのは私だけかなあ
特典ＳＳのヴィルの空気の読めさ感にイライラし
本編再教育場面のロゼマのヴィルへの冷たさにドキンとし
この時点からヴィルの次期アウブ就任可能性はゼロだったのかと思わされちゃったよ >>935
フェルルート確定だから、もうヴィルは叩くんじゃない web版ではあまり感じなかったけど、書籍版でエピローグでゲオ派の視点が加わったことで、ヴェロ派のエーレン乗っ取りがかなり深刻だったのがわかる。
そしてシキコーザ母とか、ゲルラッハ(本名出てるけど省略)らがドクズなのはアーレン系だからなのか、エーレンで地元貴族に冷や飯食わされたが故に歪んでしまった結果なのか。
そのうち書籍版ではゲオの内心とかやってくれるかもね >>923
金粉が求婚の魔術具を贈ったと知ってる人は、フェルネスティーネ物語全3巻の完結後に、
金粉が求婚した事も知ってるから、むしろ金粉が物語を利用してる風にしか見えない予感。
となると、真のモデル探しが捗るぞい、学生達が盛り上がったところに、
メスティオノーラとエアヴェルミーンの切ない恋を描いた建国の物語が降臨する訳だ。
完璧じゃない？ >>935
好き嫌いは別として無邪気でかわいい子供として書いてないのは確か
割烹でそういうニュアンスのことだいぶ前に言ってた >>937
とりあえずグローリエとヴェロの頭がお粗末なのは良く分かったな
中級貴族に相応しい魔力ないやつを中級ギーベに無理やりしてどうすんだか >>935
少なくとも、ローゼマインと結婚してアウブってルートが無いことは、
連載前から決まってたでしょう。
ジルだって、普段はフェルの兄ヅラしてるけど、ナチュラルに政務に内政にと
フェルを過労死寸前まで酷使してたように、登場人物には良いところと
悪いところがあって当然で、ヴィルは無神経なところがあったというだけ。
人物描写が厚くなっただけだと思う。 >>907
領内だけでなく、ドレヴァンにも喧嘩売ってる様なものだしね。
だから自分の健康から、D子スキップできない時点で、王命でD子にレティを養子縁組させる命令を出させることにしたのだろうし。
でもそれを画策したゲオは娘が中継ぎアウブになることで権力がなくなる前にエーレンにお引越し計画を立ててたんだから、一人だけアウブエーレンになれてその後どうするつもりだったのかね。跡を継がせる娘すら失ってるであろうに 読者コメでのヴィル嫌いの念が作者にフィードバックされて更にひどいことになったんじゃねーのという感もあった新刊+SSだったw
ここでは確実に少数派だろう後日談でヴィルにも多少は明るい進路が見えてほしい派だけど、もうこのままかなと諦念を抱ける程度の内容ではあった >>914
大変結構乙
>>935
領主になったら領地をどう治めるかについて考えているシャルや支持者を増やそうと積極的なシャルと領主になることを具体的に考えているシャルを描写する一方で
ヴィルのほうには周囲の期待に応えて認められたい以上の展望を語らせないからそういうことかなと思ってたな 特典でヘイト稼いでるようなら半値ルートもなさそうやね >>941
多分、エーレン内でまともな領地経営ノウハウがあるのはフェルだけで、それも
メス書知識というかなり歪な奴なんだろうと。
所詮は田舎貴族と大領地でもパージされた劣等生貴族で運営してたんだから、まぁどんなに頑張ってもあれ以上になりようがないとは思う。
今後地雷さん世代がどこまで頑張るかだけど、地雷さんという強力なエンジンがなくなったし、アーレンという外圧に対抗する必要も無くなったから、ジルがかなり危機感を持って地雷さん世代を積極登用しないと上位領地に残れないんだろうなとは思う。
とはいえ、アレキに巻き込まれて外付けエンジンでしばらく回るのかな？ >>943
まあでもヴィルは領主の息子で次期アウブの兄だから高い役職と身分と尊重される立場を失うことはないでしょ
勝ち組のレールからは外れてないからあとは本人がいかにして生き甲斐や信頼関係を築ける人を見つけて人生を充実させるかにかかってる >>941
確かに本好きのキャラって子供らしい未熟さがあってもいい年齢なのにみえない部分が作り物っぽい所があるけど
メインキャラのヴィルが思春期の反抗期があり異様にリアル子供している所が人物描写が厚いと思う
土曜日の9時から子供の思春期の反抗期が与える脳の変化の研究の特集してたが9割の親が思春期の子供の変化に悩んでいるらしいから
反抗期に置ける子供の脳の変化で脳の記憶力を高めたり感情の変化を読み取る力だったり自分の世界を広げるのに挫折したりと脳の成長に必要なプロセスで
思春期における反抗期がないってリスクへの挑戦など人類の進化に必要とされる脳の変化に乏しい事になるらしい >>914
半値さんとお茶して来ていいですよ
半値さんは婚約者候補の皆さんと地雷さんにシャルを交えて本音トークした方がいいと思う
誤解や勘違いに思い込みが解消されないと紡がれた糸は絡まったままでは >>946
そこまで酷くないというか、主産業を奪われた大領地の絞りカスでも、
ライゼガングのように外から来た領主一族に忠誠を誓い、
下支えに注力する土着の貴族も居た訳だし。
多分、アーレンによって派閥対立が悪化するまでは、もう少しマシだったと思うよ。
ただ、アーレンから嫁が来て、分裂工作と内政干渉されるようになり、
本来は領地を富ませる為に使うべき力を、内ゲバで浪費してただけじゃないかと。 >>950
そういえば騎士団長になりたいといってたのがいたような気がしたけど刹那で忘れちゃった >>948
反抗期が無いと言うか、反抗期を表に出したら処分されるか、そこまで行かなくとも冷遇されるのが目に見えてるからじゃね？
婚姻だって父親が決めるんだから、父親と関係悪化したらそれだけで、酷い相手を押し付けられる可能性高く成るし
真っ向から親子喧嘩しても許されるヴィルの周囲の環境が甘々って事だと思う >>952
そう言えば、その子も、周囲(祖父)に評価されたくて地位を望んだだけで、
その地位を得て、何がしたいのかを持ってない子でしたね…。 >>953
反抗期の特徴としてリスクを侵すと快感の物質が出るからドンドン危険やリスクを恐れずに行動するので親が厳しい環境なら喜んでドンドン親に反抗するだろう
ちなみにルッツも家出するくらいの反抗期はあったから過酷な環境ならなおさら反抗期はある
過酷な環境を抜けたすために反抗期があるわけだしな >>954
トラウゴは祖母世代から続いた張り合いとコンプレックスの影響で
従兄弟達に勝つよう父親からプレッシャーをかけられて育っていた可哀想な子だっけ >>956
可哀想な子だとは思わないけど、最良な育成環境ではなかったかもね。
従兄弟どころか兄弟間でも、跡継ぎを巡って争うのが、ユルゲン貴族の常識だから、親からのプレッシャーは当然あるだろうし。
少なくとも、尊敬する祖父には可愛がられてた点では、マシな部類の環境だった可能性はある。
そも、可哀想か否かで言えば、フェルより可哀想な幼少期を過ごした主要登場人物は居らんしね……。
しかし、親の愛で兄弟間競争を廃されたヴィルこそが、優しい虐待環境だったってのは、かなりの皮肉ではある。 特典SSを見たら、ヴィルって完全に脳味噌に障害があるとしか思えない ヴィルは地雷さんの再教育がなければどうなっていたのか >>943みたいなこと書いたけど、特典SSのヴィルはあの時点ならあのくらいなのは当たり前っちゃ当たり前ではある
教育受けてなさすぎで産廃だった所に教育叩き込まれて知識やらなんやらは身についたけど、人間性を磨く時間なんて
ありゃしなかったんだから
これ言うと否定されるだろうけど、最新の時間軸ではこれよりは確実にマシにはなってると思ってる
ただ、ヴィルが駄目だと見なしてる読者の求めるレベルには全然達してないだけで >>955
貴族の場合は大金が無いと貴族院に通えなくて貴族に成れないからなー
自分で稼ぐのは相当大変な額っぽいし、家を追い出される＝貴族に成る未来を失うみたいな状況で家出とか反抗とか無理だろ
貴族の普通の反抗期は、コル兄みたいな奴じゃね？
内心で結構グチグチ言ってるみたいだし
あとヒルデみたいに、表面上は従ってる振りをしながら内心は・・・ってのは結構ありそう >>957
兄妹間競争を無くされたのよりも、洗礼前にヴェロに甘やかされて育てられた
って所がヴィルの人格形成に大きな影響があったじゃないか?
優しい虐待をしたってのは、むしろヴェロだと思うんだが >>961
妹が当たり前にできることが何もできず
挨拶されても反応すらできないとか
なんで魔石にされなかったのかわからないレベルの産廃
あれは教育というより病気レベル >>964
幼児期にされるはず基礎教育すらされてなかったネグレクトっぷりなんだから仕方ないと思うんだけどね
喫緊で必要な知識ではないし貴族院に入る頃までに教えればいい、と思われても仕方ないくらい無教養だったんだろうし
これに関してはヴィルの知能がどうこうじゃなく、教育環境の悪さの影響がそこまで続いてただけだと思う SS時点でのヴィルは教育期間を考えればまだ仕方ない時期だと思う
問題はここからの数年での精神的な伸びが悪いことで >>963
特典SSの段階でヴェロ失脚からすでに1年だぞ
相変わらずの優しい虐待を続けてたんなら、オズヴァルトは何やってたんだって話だよ 新刊読んだ
やっぱりルッツもベンノさんもいいね
トゥーリの初恋話もプロローグやらで書かれるんだろか
イタリアンレストランって、１０年後とかどういう扱いになってるのかね？
女神の化身云々はおいておいても
領主の娘が創立に関わって、一見さんお断りの高級食事処とか
京都とか永田町の凄い老舗みたいになるんだろうか >>967
>>965でも書いたけど、教育の優先度の問題で貴族院で必要な挨拶は後回しだっただけじゃないかと思うんだよ
優しい虐待というより、単純に詰め込まなきゃいけない内容がそれだけ多くて後回しになってるだけだと
よくて4〜5歳児相当のヴィルに8歳児相当まで知識詰め込もうとしたら、1年じゃ流石に足りんと思うし
ふと、この時期に情操教育もされてれば少しは今後が変わったんだろうが、そんな事する余裕なんかもなかったんだろうなって
地雷さんもフェルも当然ながらヴィルの情操教育なんかには興味が全く無かったし、側近は自分たちも変化に着いてくのが
精一杯でそこまでする余裕はなかったというか、成長なされたなんて感動してるレベルだったからどうにもならんっていう レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
