【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 587冊目 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 586冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1496379253/ >>856
フェルネスティーネ物語の女主人公が地雷さん説が噂として流行っている事を半値さんが教えてくれたけど
物語のあらすじをみると事情を知らない人で王子との求婚を知っている人からすると地雷さんと金粉がモデルと言われてもしょうがない気がする 特典にイージドールって出て来た?
既にヴィルの側近に成ってるのかどうか気に成るんだけど >>922
確かに……それは大変残念なことだな
花畑領の領主候補生がエーレンやアーレンを参考に孤児院運営をするとか、ちょっと無理そうだし シュティンルークを見るフェルのナンダコレ感というかマジないわー感というか
そんな表情
それと地雷さん娶ればって言われたときの二人めっちゃイヤそうな顔笑える
あとダミアン頑張ったマジ頑張った >>907
候補がD子しかいないとD子が死ぬと詰むから
領主一族断絶のリスクの方が将来の揉め事のリスクより切迫感があったんだろ
重ねて言うが候補がばたばた外れたり死んだりでスペアすらいないんだから >>914
大変結構
まだチラ見しかしてないけど、とりあえずブリギッテの素晴らしいおっぱいに大満足
あとゲオの挿絵も割といい感じ ルッツの隣にマイン以外がいるのがイヤって言ってたけど9才の時点でトゥーリがバッチリルッツの隣を確保してるじゃんwとツッコミたくなった
あれか、姉妹揃って無意識嫉妬を発生させてたのか >>927
領主候補生がばたばた死ぬのって、多分にアーレンの風習のせいだよなぁ……とか思わんでもない >>926
しかし、イルクナーの現地住人の皆様、あんな朴訥でこの先生き残れるのか不安だ
製紙業が軌道に乗って現金収入はどかどか入ってくるわ、貴族の見学者は陸続するわ、
終いにはアーレンから侵略をうけて……田舎らしさなんてあっという間に吹き飛んでいく
んじゃなかろうか >>923
あの無意識イチャイチャやら鎖じゃらじゃらやら見てフェルとは政略です地雷さんかわいそうとか主張する勇気 >>930
いったいなにをいっているんだ?死んだの一人だ >>931
イルクナーはきっと将来ロックの聖地になるよ 作者様って実はヴィルのことが嫌いなのかなあと思える新刊だったと感じたのは私だけかなあ
特典SSのヴィルの空気の読めさ感にイライラし
本編再教育場面のロゼマのヴィルへの冷たさにドキンとし
この時点からヴィルの次期アウブ就任可能性はゼロだったのかと思わされちゃったよ >>935
フェルルート確定だから、もうヴィルは叩くんじゃない web版ではあまり感じなかったけど、書籍版でエピローグでゲオ派の視点が加わったことで、ヴェロ派のエーレン乗っ取りがかなり深刻だったのがわかる。
そしてシキコーザ母とか、ゲルラッハ(本名出てるけど省略)らがドクズなのはアーレン系だからなのか、エーレンで地元貴族に冷や飯食わされたが故に歪んでしまった結果なのか。
そのうち書籍版ではゲオの内心とかやってくれるかもね >>923
金粉が求婚の魔術具を贈ったと知ってる人は、フェルネスティーネ物語全3巻の完結後に、
金粉が求婚した事も知ってるから、むしろ金粉が物語を利用してる風にしか見えない予感。
となると、真のモデル探しが捗るぞい、学生達が盛り上がったところに、
メスティオノーラとエアヴェルミーンの切ない恋を描いた建国の物語が降臨する訳だ。
完璧じゃない? >>935
好き嫌いは別として無邪気でかわいい子供として書いてないのは確か
割烹でそういうニュアンスのことだいぶ前に言ってた >>937
とりあえずグローリエとヴェロの頭がお粗末なのは良く分かったな
中級貴族に相応しい魔力ないやつを中級ギーベに無理やりしてどうすんだか >>935
少なくとも、ローゼマインと結婚してアウブってルートが無いことは、
連載前から決まってたでしょう。
ジルだって、普段はフェルの兄ヅラしてるけど、ナチュラルに政務に内政にと
フェルを過労死寸前まで酷使してたように、登場人物には良いところと
悪いところがあって当然で、ヴィルは無神経なところがあったというだけ。
人物描写が厚くなっただけだと思う。 >>907
領内だけでなく、ドレヴァンにも喧嘩売ってる様なものだしね。
だから自分の健康から、D子スキップできない時点で、王命でD子にレティを養子縁組させる命令を出させることにしたのだろうし。
でもそれを画策したゲオは娘が中継ぎアウブになることで権力がなくなる前にエーレンにお引越し計画を立ててたんだから、一人だけアウブエーレンになれてその後どうするつもりだったのかね。跡を継がせる娘すら失ってるであろうに 読者コメでのヴィル嫌いの念が作者にフィードバックされて更にひどいことになったんじゃねーのという感もあった新刊+SSだったw
ここでは確実に少数派だろう後日談でヴィルにも多少は明るい進路が見えてほしい派だけど、もうこのままかなと諦念を抱ける程度の内容ではあった >>914
大変結構乙
>>935
領主になったら領地をどう治めるかについて考えているシャルや支持者を増やそうと積極的なシャルと領主になることを具体的に考えているシャルを描写する一方で
ヴィルのほうには周囲の期待に応えて認められたい以上の展望を語らせないからそういうことかなと思ってたな 特典でヘイト稼いでるようなら半値ルートもなさそうやね >>941
多分、エーレン内でまともな領地経営ノウハウがあるのはフェルだけで、それも
メス書知識というかなり歪な奴なんだろうと。
所詮は田舎貴族と大領地でもパージされた劣等生貴族で運営してたんだから、まぁどんなに頑張ってもあれ以上になりようがないとは思う。
今後地雷さん世代がどこまで頑張るかだけど、地雷さんという強力なエンジンがなくなったし、アーレンという外圧に対抗する必要も無くなったから、ジルがかなり危機感を持って地雷さん世代を積極登用しないと上位領地に残れないんだろうなとは思う。
とはいえ、アレキに巻き込まれて外付けエンジンでしばらく回るのかな? >>943
まあでもヴィルは領主の息子で次期アウブの兄だから高い役職と身分と尊重される立場を失うことはないでしょ
勝ち組のレールからは外れてないからあとは本人がいかにして生き甲斐や信頼関係を築ける人を見つけて人生を充実させるかにかかってる >>941
確かに本好きのキャラって子供らしい未熟さがあってもいい年齢なのにみえない部分が作り物っぽい所があるけど
メインキャラのヴィルが思春期の反抗期があり異様にリアル子供している所が人物描写が厚いと思う
土曜日の9時から子供の思春期の反抗期が与える脳の変化の研究の特集してたが9割の親が思春期の子供の変化に悩んでいるらしいから
反抗期に置ける子供の脳の変化で脳の記憶力を高めたり感情の変化を読み取る力だったり自分の世界を広げるのに挫折したりと脳の成長に必要なプロセスで
思春期における反抗期がないってリスクへの挑戦など人類の進化に必要とされる脳の変化に乏しい事になるらしい >>914
半値さんとお茶して来ていいですよ
半値さんは婚約者候補の皆さんと地雷さんにシャルを交えて本音トークした方がいいと思う
誤解や勘違いに思い込みが解消されないと紡がれた糸は絡まったままでは >>946
そこまで酷くないというか、主産業を奪われた大領地の絞りカスでも、
ライゼガングのように外から来た領主一族に忠誠を誓い、
下支えに注力する土着の貴族も居た訳だし。
多分、アーレンによって派閥対立が悪化するまでは、もう少しマシだったと思うよ。
ただ、アーレンから嫁が来て、分裂工作と内政干渉されるようになり、
本来は領地を富ませる為に使うべき力を、内ゲバで浪費してただけじゃないかと。 >>950
そういえば騎士団長になりたいといってたのがいたような気がしたけど刹那で忘れちゃった >>948
反抗期が無いと言うか、反抗期を表に出したら処分されるか、そこまで行かなくとも冷遇されるのが目に見えてるからじゃね?
婚姻だって父親が決めるんだから、父親と関係悪化したらそれだけで、酷い相手を押し付けられる可能性高く成るし
真っ向から親子喧嘩しても許されるヴィルの周囲の環境が甘々って事だと思う >>952
そう言えば、その子も、周囲(祖父)に評価されたくて地位を望んだだけで、
その地位を得て、何がしたいのかを持ってない子でしたね…。 >>953
反抗期の特徴としてリスクを侵すと快感の物質が出るからドンドン危険やリスクを恐れずに行動するので親が厳しい環境なら喜んでドンドン親に反抗するだろう
ちなみにルッツも家出するくらいの反抗期はあったから過酷な環境ならなおさら反抗期はある
過酷な環境を抜けたすために反抗期があるわけだしな >>954
トラウゴは祖母世代から続いた張り合いとコンプレックスの影響で
従兄弟達に勝つよう父親からプレッシャーをかけられて育っていた可哀想な子だっけ >>956
可哀想な子だとは思わないけど、最良な育成環境ではなかったかもね。
従兄弟どころか兄弟間でも、跡継ぎを巡って争うのが、ユルゲン貴族の常識だから、親からのプレッシャーは当然あるだろうし。
少なくとも、尊敬する祖父には可愛がられてた点では、マシな部類の環境だった可能性はある。
そも、可哀想か否かで言えば、フェルより可哀想な幼少期を過ごした主要登場人物は居らんしね……。
しかし、親の愛で兄弟間競争を廃されたヴィルこそが、優しい虐待環境だったってのは、かなりの皮肉ではある。 特典SSを見たら、ヴィルって完全に脳味噌に障害があるとしか思えない ヴィルは地雷さんの再教育がなければどうなっていたのか >>943みたいなこと書いたけど、特典SSのヴィルはあの時点ならあのくらいなのは当たり前っちゃ当たり前ではある
教育受けてなさすぎで産廃だった所に教育叩き込まれて知識やらなんやらは身についたけど、人間性を磨く時間なんて
ありゃしなかったんだから
これ言うと否定されるだろうけど、最新の時間軸ではこれよりは確実にマシにはなってると思ってる
ただ、ヴィルが駄目だと見なしてる読者の求めるレベルには全然達してないだけで >>955
貴族の場合は大金が無いと貴族院に通えなくて貴族に成れないからなー
自分で稼ぐのは相当大変な額っぽいし、家を追い出される=貴族に成る未来を失うみたいな状況で家出とか反抗とか無理だろ
貴族の普通の反抗期は、コル兄みたいな奴じゃね?
内心で結構グチグチ言ってるみたいだし
あとヒルデみたいに、表面上は従ってる振りをしながら内心は・・・ってのは結構ありそう >>957
兄妹間競争を無くされたのよりも、洗礼前にヴェロに甘やかされて育てられた
って所がヴィルの人格形成に大きな影響があったじゃないか?
優しい虐待をしたってのは、むしろヴェロだと思うんだが >>961
妹が当たり前にできることが何もできず
挨拶されても反応すらできないとか
なんで魔石にされなかったのかわからないレベルの産廃
あれは教育というより病気レベル >>964
幼児期にされるはず基礎教育すらされてなかったネグレクトっぷりなんだから仕方ないと思うんだけどね
喫緊で必要な知識ではないし貴族院に入る頃までに教えればいい、と思われても仕方ないくらい無教養だったんだろうし
これに関してはヴィルの知能がどうこうじゃなく、教育環境の悪さの影響がそこまで続いてただけだと思う SS時点でのヴィルは教育期間を考えればまだ仕方ない時期だと思う
問題はここからの数年での精神的な伸びが悪いことで >>963
特典SSの段階でヴェロ失脚からすでに1年だぞ
相変わらずの優しい虐待を続けてたんなら、オズヴァルトは何やってたんだって話だよ 新刊読んだ
やっぱりルッツもベンノさんもいいね
トゥーリの初恋話もプロローグやらで書かれるんだろか
イタリアンレストランって、10年後とかどういう扱いになってるのかね?
女神の化身云々はおいておいても
領主の娘が創立に関わって、一見さんお断りの高級食事処とか
京都とか永田町の凄い老舗みたいになるんだろうか >>967
>>965でも書いたけど、教育の優先度の問題で貴族院で必要な挨拶は後回しだっただけじゃないかと思うんだよ
優しい虐待というより、単純に詰め込まなきゃいけない内容がそれだけ多くて後回しになってるだけだと
よくて4〜5歳児相当のヴィルに8歳児相当まで知識詰め込もうとしたら、1年じゃ流石に足りんと思うし
ふと、この時期に情操教育もされてれば少しは今後が変わったんだろうが、そんな事する余裕なんかもなかったんだろうなって
地雷さんもフェルも当然ながらヴィルの情操教育なんかには興味が全く無かったし、側近は自分たちも変化に着いてくのが
精一杯でそこまでする余裕はなかったというか、成長なされたなんて感動してるレベルだったからどうにもならんっていう >>964
小学生くらいの年齢だと女の子のほうが落ち着いていて出来が良いからな
何の教育もせずに1、2年生の子供に校長室にいって来いといって放り出した時に何人が面接で合格もらえるかと考えると不思議じゃないけどな >>970
情操教育と言うけど、リヒャルダのジルに対する教育話やローゼマインに対する対応から逆算すると、
子供の内は側近が厳しく周囲にあるべき人を厳選し、行動はかなり抑圧されるのが普通で、
親との接触も最低限だから、情操教育なんてしてるかどうかも怪しい。
更には地雷さんに対するフェルの熱血指導を過剰と言わない時点で、
それに全く及ばないヴィルへの教育体制は、やっぱり全く足りてない疑惑が…。
リヒャルダをヴィルにつけなかったのは、マジでジルの一番の失策だと思う。 インテリジェンスソードの作成には
やはり命の属性が不可避だろうか >>972
地雷さんへの指導云々は、はっきりいって周囲からは何がなんだかわからなくて普通にしか見えないレベルな気がする
本を読みたがって知識はすぐに吸収してしまう地雷さんとか、ジルを経てきたエーレンの領主一族レベルじゃまともな
評価なんて出来ないレベルかと
涼しい顔で過ごしてるんだからアレが普通なんだろう、なんていう麻痺状態
ヴィルにリヒャルダ付けなかったのは確かに失策だが、「ローゼマインのお陰でヴィルフリートも次期領主として恥ずかしく
ないように成長している。ならば貴族の勝手がわかってないローゼマインにこそリヒャルダを」みたいな判断しちゃったんだろうな
色んな視点であれこれ見れる読者と違って、両親はあくまでも限定的にしか見れない上に親の贔屓目なんていう厄介な
感情までセットでついてくるからな……
まあリヒャルダがいなかったら地雷さんの苦労もマシマシだっただろうし、2人用意する訳にもいかないからトレードオフなんだが しかし専属料理人になる際のフーゴの陥落っぷりは、今見ても微笑ましいなあw >>972
自分がものすごく偉いと信じ込んでる子供にリヒャルダをつけても
うまくいくものかな
体力以外は完全に優位に立ってる地雷さんがぶちまけなければ
ヴィルってゲオ帰還の時にはもう詰んでたんじゃないか? >>972
そもそもリヒャルダは何故ジルに仕えられたのか?
異性の側仕えって、筆おろ(ry
って思ったけど、設定資料に乳母って書いて有ったわw
ヴィルの乳母ってヴェロだろうからリヒャルダ入れるのは難しかったんじゃね?
それに、ジルとリヒャルダは乳母と言う関係だったから、その後も側近として使えられたけど
ヴィルにとっては乳母じゃない他人だから、教育係ならまだしも側近の側仕えとかにするのは異性だから外聞悪いんじゃね?
もう、お婆ちゃんだけどさw 作中で明言されてることを議論してるガイジどもなんなんだ? ジルは自分の筆頭側仕えのノルベルトをヴィルに派遣すべきだったんじゃない?
あの時期ならフェルもいたから側仕えが一人抜けてもどうにかなったはず >>870
砂糖国も王族もゲオ派もルーツは同じアーレンだもの あまり盛り上がってないな。今刊は見所が少なかったかな?
というか、イルクナーのギル視点必要だったか?地雷さんと離れた平民視点はどうにもネタ提供力に乏しいような気が 完結して熱がさめてきた人が多かったり毎日スレを覗く生活から離れたことで最新刊の発売に気付いてない人がいるのかも
あと最近スレが荒れまくったからその影響もありそう >>981
特典のヴィルと逆にした方が次巻の暴走にも繋がる内容だし良かったような、
アレみたら冷めてしまって良くなかったような…
Kindleとかで買ってる人がどのくらいの割合か知らんけど >>957
グレーティアの環境も相当苛酷だと思ってたが
最新刊のゲオ派の外道っぷりを見るに女の身であいつらと関わるのは地獄だったろうな >>961
過去の状態を思えば、最新時間軸ではもはや人格者の聖人クラスといっても過言ではないだろう >>981
見所
地雷さんの、ヴェローニカは嫌い脳内発言
シキコーザ母が吹き込んでも、ゲオはアーレン第一夫人だから何も出来ないと表面上お断り
ゲオは夏の訪問時点でエーレンの貴族に具体的な指示はしていない
白の塔事件の立案はグラオザム、実施はグラオザム妻他ギーベ以外のヴェローニカ派
旧ヴェローニカ派ですら傀儡か使い捨てにされる予定のヴィルフリート
旧ヴェローニカ派には地雷さんの虚弱さが本当だと認識されていない
地雷さん関係は本当に情報出回っていない不思議
洗礼式のカルステッド宅に招かれていなくても、冬の子供部屋雪玉で倒れるとかは
旧ヴェローニカ派の子供達も目撃しているのに、子供から情報収集が出来て居ないっぽい ヴィルの誉める練習により元々読み聞かせが好きだったメルヒオールの『地雷姉上超凄いです!』が加速されたのか? >>981
イルクナーでは貨幣経済が浸透してないからダミアン凄く苦労してるよ、は大笑いしてたw
今でも農村だと作物を交換して食事が賄える、と聞いたことあるけどさ
今後、貴族院のキャラが領地に戻ったあとを描写してくれたりすると博物誌みたいになってきて、設定厨にはうれしい >>986
ゲオ出荷後に産まれた子供はどうでもいいって連中が多かったんだろうか? まあないだろうね
読者の「こいつが好きだから活躍させろ」「嫌いだから退場させろ」なんて声に左右されるような尻軽タイプの作者じゃないし >>989
全体的に毒親が多いね
子供どうでも良い人間大杉
洗礼式前は人間じゃない文化が助長していると思うけど、そもそも子供が自分らの道具
旧ヴェローニカ派は、いずれ自分らが死ぬって事がわかっていない馬鹿揃い
ガブ死亡時に名捧げした親がたくさん居ただろうから、まともに育てられていない親子の連鎖かな
名捧って主第一で、主が死ぬまで尽くすだけで先のことを考えられなくなるみたいだね
雑魚騎士母の自分の子供を跡取りにってのも、子供の能力見ずに乗っ取りしか考えて無い 折り畳み絵を見て「カルステッドの髪がヤバいことに!」と思ったがボニ爺だよな あれ ヴィルが成長するのは、地雷さんが倒れた2年間と、貴族院での地雷さんの後処理を経てだと思うから、SSの頃だとあんなものだとは思う。
ただ、やっぱり側近が甘いかな。
ヴィルは、「男子3日会わざれば」という感じになるんじゃないかね。 >>957
どっちかというと可哀想なのはシャルじゃないか? >>988
あのイルクナーが今後大金を稼いでどうなっていくのかすごく心配w このスレッドは1000を超えました。
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life time: 4日 16時間 19分 47秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。