【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 588冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
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小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>2まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>900が宣言して立てる。
・もし>>900が立てられない場合は安価で
前スレ
【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 587冊目 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1496733825/ ■関連ページ
香月 美夜
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本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜
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本好きの下剋上 SS置き場
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ハンネローレの貴族院五年生
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本好きの下剋上 設定等まとめ
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■書籍特設サイト
http://www.tobooks.jp/booklove/
■コミカライズ作品ページ(ニコニコ静画内)
http://goo.gl/eFTEGF
■刊行情報
2015-01-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第一部 「兵士の娘I」
2015-02-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第一部 「兵士の娘II」
2015-06-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第一部 「兵士の娘III」
2015-09-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第二部 「神殿の巫女見習いI」
2015-12-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第二部 「神殿の巫女見習いII」
2016-03-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第二部 「神殿の巫女見習いIII」
2016-06-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第二部 「神殿の巫女見習いIV」
2016-09-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女I」
2016-12-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女II」
2017-03-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女III」
2017-06-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女IV」
2017-09-09 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女V」
■コミックス情報
2016-06-25 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！1」
2016-07-10 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！2」
2016-11-10 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！3」
2017-02-25 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！4」
■公式オンラインストア専売情報
2016-12-20 本好きの下剋上ふぁんぶっく (2017-03-10 電子書籍化)
2016-12-20 ローゼマイン工房紋章キーホルダー
2017-04-17 本好きの下剋上クリアファイルＡ・B・C・D (全四種)
2017-07-10 ローゼマイン工房紋章キーホルダー（ゴールド）
■その他
2017-09-09 ドラマCD ヴィルは地雷さんに完全に見下されてるのに気づいてないふうな描写になってたけど
あれ、貴族として致命的じゃね？ 一番の問題はやっぱ競争取り除いてしまって、地雷さんやシャルがやってる事を自分が出来なくても危機感覚えないところだと思う
側近の質も‥ナチュラルにフェル見下しが染み出てるし、地雷さんに勝てない→領主の子の標準って何でやねん
本来次期アウブは領主候補生の中で最も優れた人がやるんやから、別格の地雷さんに勝てないのはともかく標準じゃなくせめてシャルに勝てるように常日頃言ってたら、シャルが出来る挨拶をシャルは大変だなで済ましたりはしなかっただろうに 書籍で描写が変わってヴィルを地雷さんも側近も下に見てるの隠さなくなってるけど
こうして見てると、ハンネさん編でヴィルの大幅下落もありえるね この後、白い塔事件を起こすまでヴィルは廃嫡騒動があってもあまり身に染みてない時期なんだろう。 >>5
ヴェロ様にかろうじて致命傷で済まされたヴィルがこれから本編の裏でどう成長していくのかが見所でもあるのだ… >>前スレ998
やべぇ、「大都会イルクナー」って読んでみたいわｗ >>6
ゲオルギーネ様が末っ子男児のジルにおこなってきた数々のトラウマが原因だろうな
長男を後継ぎにしておけば回避できると考えたんじゃないか
ゲオルギーネ様は今まで次期アウブとして努力してきたのに生まれてきた下の子に親の愛情と地位を奪われて憎しみの波動に目覚めたちゃったから ぼんくらはともかく、次期アウブの側近として集められた奴らって各一族でもそれなりに優秀な奴らのはずだよな？
そういう描写まったくないけど この時点のヴィルは優しい虐待によって基礎教養がまるで足りてないからね
何が普通なのかという基準点を見定めるための土台がこれまでの自分本位のまま(それでも洗礼前よりはマシ)だし、
身内としか接しないこの時期に劇的な変化は望めない
貴族院に入ってからは、多数の人間と関わることで自分を取り繕ってみせることもできるようになったけど、本好きらしく
根っこの部分はそんなに大きく変わらんという >>13
底辺村では能力より血筋優先はよくあること >>12
ゲオは元々ヴェロ似で攻撃性高い人間だからそうなったのがシャルを見ていると読者からは良く分かるけどジルには分からなかったんだろうな
コンスタンツェからも煙たがられたりうざがられたりしたゲオと汚点つき兄が地雷さんとの婚約で次期アウブに労せず返り咲いたのに表立って不満を漏らすこともなく支えてくれてたシャルが同じようになるかもとか失礼過ぎる気もするが >>13
貴族の常識として長男継承が基本ならば
次期アウブの側近も各一家の跡継ぎ長男で
ぼんくら揃いになる傾向があるんじゃないか 本来はアウブだけじゃなくどこの貴族も後継ぎは魔力優先で決めるべきなんだけどねえ >>17
貴族の常識は正妻の中で最も魔力が多いのが跡取りだが、この時期のエーレンはヴェロの影響で長男優先になってたのかもな 原則はそうであっても、人間社会だから何かと例外だの慣習だので流れはねじ曲がるもんだしねえ このボンクラが地雷さん目覚めた時には頼もしい感じになるわけだから、対比としてよいSSだと思う
でも残念ながらそこがピークなんだよなあ 次期ツェントもグル典入手という魔力優先で決める改革をしたばかりだから
次期アウブも同じように魔力優先で決めるような社会にしていかないといけない段階にきていると思うね >>19
それは領主の跡取りの話じゃん？
貴族の常識というより貴族の実態として
兄弟なら大差はないうえ人数も少ないから
大部分が長男継承になってしまうだろうな >>22
だが、魔力強いD子みたいなのが後継ぎになっちゃう社会もそれはそれで困るぞ >>24
今更じゃね？魔力弱いD子が既に跡継ぎだったことがあるんだから >>13
優秀なやつを優先的に集めてあの時期は人質使われた人はラン兄以外は逃亡済み
優先的に集められてはいるけど声かけた人が必ず側近になるとは限らないし
親が用意した人材も人間だから無私で一生献身してくれるわけでもないっていう >>26
へーそんなことになってたのか
前権力者ヴェロと現権力者ジルがぼんくらを次期アウブと決めている以上、貴族としては側近に一族の者を送り込むのは当然と思っていたんだがそうでもないんだな なんだヴィルフリートって地雷さん並に貴族の常識もって無いんじゃん
と、しみじみ思った特典SSだった
自覚のある地雷さんと違って、自分はちゃんと常識知ってるぞって認識してそうなところ、
そして本当に万事に応用を効かせられないあたりが非常にヤバいな >>29
というか、挨拶されてわからないのは
完全にヴィルは知恵遅れじゃん
耳が聞こえないのかと思うレベル、ここまで行くと教育のせいじゃないわ >>29
それをきちんと教える側近がいなかったんでしょう
ある意味ヴェロによる次期領主候補の教育が壊滅させられて、そういうノウハウ持ってたやつはウザがられて排除された様だし、ヴェロ派の人材優先投与でしかも自分に甘い人物ばかり、次期領主候補の機嫌を損ねなければ地位だけは安泰。
そんなぬるま湯の奴らが育てて、直前まで真面目に教育受けさせるのに四苦八苦してたんだからノウハウすら持っているか怪しい。まして引きこもりで貴族院で社交していたかすら怪しいし
まともに領主候補生としての教育ができるやつってリヒャルダしかいなかったんだろうけど、領主候補生としての教育をしなくて爆弾になるのはどう考えても地雷さんの方だしね
それなりに側近が揃っていると思われているヴィルにリヒャルダを当てるより地雷さんの方を優先したんだろうけど 教えられてなければ挨拶の意味はわからないと思う。
ゲオへの挨拶も意図して意味を教えてなかった様だし
かなり歪められて育ってるなと思った >>33
意図して…
「ヴィル様は(貴族語の意味が)理解出来ないから、文言だけ、文言だけはたたき込もう」的な？ さすがにあのヴィルの頭の悪さはおかしいレベル
ここまで下げられるのは予想外 >>35
ゲオが帰る時の挨拶は次に会う約束はしないって意味だと知らされないで挨拶させたんでないの >>33
あれ絶対に側近に黒幕がいたと思うよ
ゲオルギーネ様にお話しできる機会はありませんでしたが、最後にご挨拶できますから
ご挨拶のときがお話できる最後の機会ですねとか
地雷さんの星祭り一回目もそうだったけど、
ベンノとかルッツに比べて、貴族組は追及が甘い
フェルでさえ、神殿裏庭で何やって石畳持ち上がったのか調べてないし
ジルもフロもヴィルの教育できていない点は認めても、原因、対策がまるでできていない
ヴィルがゲオと話したがっているという情報すら入手してなかったかも これでハンネさんの相手でヴィルだけは無いとはっきりしたからいいかな
ヴィルは嫌いだけど、まさかここまで地頭が悪いとは思わなかった
地頭が悪いというよりなんかおかしい >>36
特典まだだから想像だけど、作者様の教育されていない7歳児の実体験じゃないの？
幼稚園とか小学校低学年とかで子供の同級生見て色々感じ入ったとか リヒャルダと地雷さん、最近のリーゼレータと地雷さん、ちらっと見えた咳払いしたシャルの側近とシャル、ユストクスとフェル、半値さんとコルドゥラ、リヒャルダとジル
なんかこの辺の主従が持ってる｢身分の上下に関わらず、下が上に対して何か厳しい事を言う必要があるときちゃんと言える感｣がヴィルとヴィル側近にはない気がする
で、ヴィルもリヒャルダに厳しく怒られるのは嫌だ発言やラン兄遠ざけから見るにそういう厳しい事を言ってくれる人間を遠ざけるから更に悪循環 >>36
教育を受けていないんだからむしろそれが当然であって
予想しておくべき範囲なんよ >>41
あの描写で現代日本人の7歳がモデルはないかな 7歳のガキならこんなもんだと思うけどね
むしろリアルより優秀だとは思う。
教育は大事だと思うた。 >>36
逆算したらあの当時はあんなもんじゃ無いかな
悪意は無いのは確定したが、ヴィルはきっと現代だと、
大好きな車が走っていたら何も考えずに車道に突っ込むタイプだと思う 今の段階でヴィルがこうなのはまあわかる問題はピークが貴族院一年生の時でそっからループするってことかやっぱ地雷さんが寝てる間はフェルとリヒャルダがビシバシできたけど起きたら二人とも地雷さんにかかりきりでヴィルは放置だったのがまずかったのかね >>30
児童虐待しそうな無知さだけど小学高学年の１１〜１２歳でも挨拶を返してこないのゴロゴロいるよ
授業中に話しかけても明確に答えられない子もいるけど普通学級にいる
自閉症でも教育すれば挨拶できるし、運動部で監督に絞られている子なら街を歩いると向うから挨拶してくるから挨拶は教育だよ >>49
児童虐待しそうな無知さとかよく平気で言えるなあ >>50
え？実際に児童虐待やってるんでしょ
ヴィルがあんな風に頭がおかしいのなんて予想できてたし 新刊で、フェルが神殿入りしてるのにこき使われてるなとしみじみ思った
昨年は領主会議中はフェルとヴェロのふたりが礎に魔力注ぐとか、本来なら領主一族では無い(嫌味)状態のフェルにその義務無いやろ…
そんな人不足なら、第二夫人娶れよ…
ライゼガング系なら、ガタガタな政権の支えになるやろ…
とかとか
web版の時に思わなかった感想が出てくる 教育が欠けると人の子はいとも簡単に猿以下になる
幼児の躾を怠ると一生台無しになるんだな >>50
知恵遅れの方がひどいと思うけど
ヴィルに関しては障害じゃ無くて、教育されていない無知さなのは明白
この場合は、時の女神の糸についての理解が足りない、後のゲオへの突撃の伏線じゃん >>50
小さい子ができないのを環境が悪いのではなく、知恵遅れだから本人の問題と決めつけるのは、リアルで
自分の子供に対しても同じことをしそう（できないことを自分のしつけじゃなくて子供自身の所為にしそう）
ってことでしょ。
リアルでもいるよ。まともにしつけしないで、大きくなってから子供がダメダメに育つ家庭。 >>50
とりあえずさっさとスレから出ていけば
児童虐待してるようにしか見えないよ ヴィルにはキャラがこんだけ叩かれたら普通の作者さんなら何かしらフォローするとこだけど
作者さんも感想やツイッター見てるにも関わらず何のフォローもしてないし
ヴィルアンチが言うような死んでいいって言ってもいいキャラにあえてしてるって事だろうねぇ
しかも二連続で特典にヴィルディスに繋がる閑話をぶっ混んでくる徹底ぶり
そのうち本当にヴィル死ぬんじゃないか？ >>58
キャラ叩き容認してるようなスレで何を言ってるんじゃい
あっちは叩いていいけどこっちはダメとかおかしいからな >>57
ヴィルdisっていうか、どっちかというとヴィル側近disじゃない？
ヴィル本人については、惜しいなあというか、ちょっと可哀想になった ヴィルは一応地雷さんが寝て起きた後に成長したところが書かれるし、
もしかしたら、今の半値さんの話でも成長したところが見れるかもしれない。
そうだとしても私はオルト派なんだけどね。 >>61
なるほど、皆さん具体例を示してくれていたのですね >>57
むしろボコボコになればなるほど少しの改心で頑張ったなって評価される
不良がまともなことすると過大評価されるみたいな >>63
ヴィル側近disでもあるし、アウブ夫妻もいろいろ足りなすぎ、地雷さんとフェルさんに頼りすぎかと。 >>52
ヴェロの教育のおかげでフェルは働かされ慣れてるからな… せっかくフロに教育権が戻ったのにフロ派が新しく側近に入った様子がないのも気になるお披露目が無事に終わった後なら入れるものだと思ってたんだが
シャル、メルヒのまともさは恐らく子供部屋の乳母や、フロ派の側近達の質がいいからなんだと思うから一人でもヴィルにもフロ派の成人側近がいればもうちょっとヴィルのKYもなんとかなったかもしれんのに
数が限られてたんだろうか？ エーレンフェストが政変前は下位領地だった理由がよくわかるわ
上位領地に比べて領主一族と周辺の意識が甘すぎる
そりゃ政変で順位上がってヘイトくらうはずだ 特定の人が支えててその人抜けると終わるとか弱小組織あるある
しかも下手に回ってしまうので他の人がヤバさに気付かない >>70
後で粛清後に自分たちの側近も足りなくて夫婦で共有してるし、
元ヴェロ様派閥の側近はヴィルに付けたくないとか、色々事情がありそう。 ヴィルが挨拶全般を理解してないと勘違いしてる人がいそうな気がしてならない
初対面で目下の者が目上にする通常の挨拶はヴィルも理解してるだろ、これまでの描写的に
知らなかったのは糸紡ぎ云々の方で、これは久しく会わなかったものの再会の挨拶だから、あの時点じゃヴィルが
覚えとかなきゃいけないもんでもなかった
そしてシャルの言ったのが挨拶だってのは理解してたろ、ただ耳慣れない内容でどんな意味かわからなかっただけで >>71
クラッセンのほうが明確に上という根拠あったっけ
シャルとその周辺 vs ジャンシアーヌとその周辺
なら、シャルのほうがやや優秀のような >>74
本当にヤバイのはその特定の挨拶を知らない事なんかじゃなく、一つ年下の妹が知ってる事を知らない事になんの危機感も覚えないヴィルの意識とそう育てている側近、両親だな
食べ物の激戦区なんかで食べ物が美味しいように人間は基本的に競争原理がある程度働いてないと手をぬくからな
ヴェロが失脚した段階でヴィルの出来関係なく領主は競争で決めると決め直しておくべきだった >>54
アスペルガーだっけ
知能が低いってことはなくて一般よりも高知能で高学歴で大企業に就職してることもあるし
普通に生活をして恋愛結婚したりしてる場合もあって社会生活は普通に送れるけど
相手の気持ちを想像する能力に問題があるせいで結婚相手を精神的に参らせてカサンドラ症候群って鬱みたいな状態にしたりするやつだっけ フェルはアウブアレキの婿になれて報われたなとしみじみ思う
例えゲオ問題が解決したって、エーレンから出られなかったら過労死しかねない
悪意なくジルやその周りの仕事を平常から突発まで全部させられるんだから >>75
シャルと雀士の能力的な差はわからんが、シャルの側近が抜けたら同じ能力の側近はしばらく補充できない
雀士はすぐに補充可能な気がする >>76
危機感なんかに関しては完全に教育の範疇だね、少なくとも知恵遅れだの障害だのって話ではないことだけは確か
そして領主を競争制にとかは、この時点のジルフロ、更には意見できるフェルにもその発想がまるでないから、
作中キャラ視点ではどうやっても出てこないという哀しみ >>67
同じく頼りすぎ思った
ヴィルがゲオにやらかしたあと、どのようにヴィルを教育していくのが適当だと思う？と
地雷さんにたずねるジル様とか自分の側近みたいに扱ってないか？って思った
前の時は地雷さんから提案したけどだからって今回も聞くとかそれは違うだろってなったわ >>70
フロ派って、親フロで集まってる派閥じゃなくて反ヴェロで集まってる派閥だし
ヴェロを排除したあとも色々面倒な調整があるんだろう >>75
比べられるほどのジャンシの情報がそもそもない印象
ただ元上位領地出身のフレーベルからフロが連れてきた人材の血族がシャルの側近には多くて、ヴィルの側近はガブが連れてきた人材の血族が多いって考えると
単純に上位領地の側近が優れてるかどうかより、その領地内でのその領主候補生の価値に応じて優秀な側近がつくかつかないかってことじゃないか
ガブは軽んじられてたからついてきた側近もお察しでその側近と中級貴族が結婚して出来た子供達も領主一族を支えるという仕事で考えると、まぁ、そうなるよなって >>74
言っていることはわかるけど、あの挨拶の後の側近達の説明が足りていないし、
その後のフォローもしていないことが本編からわかったから
やっぱり側近の教育が悪いということがよくわかる描写だった
時の女神の糸がどういうものか、根本を教えていないから意味が理解できない
この挨拶はこういうときに使うという場面と文言しか教えられないとパズルあわせになる 問題と答えだけ教えて解き方を教えてないみたいなニュアンスか わりとヴィルがどこまで落ちても大丈夫な気がしてきたから
ハンネ編でどうなるか楽しみ
月曜日にそわそわしていいの？ >>87
そうそう
地雷さんと違ってヴィルは糸紡ぎ見たことが無いから、
多分本当にわかっていないんだと思う えっ、まだ新刊読んでないんだけど、ここで出てきてる挨拶って
ライデンシャフトの威光輝く良き日に、ってアレじゃなく
時の女神ドレッファングーアの糸が交わる時に、ってゲオにしてたアレ？
いや、あの時の失言って、ただ純粋に、また会いたいですね、って
エーレンの内情のことをほとんど知らされてないことが原因のアレじゃないの？ >アスペルガー症候群（AS）とは？症状と年齢別の特徴
>「アスペルガー症候群」は、現代になってようやく少しずつ認知度が広まってきました。
>今までは障害だと気が付かれずに、本人が生きづらい思いをしたり、周りも理解に苦しんだりすることも少なくありませんでした。
>しかし、実はアスペルガー症候群は決して珍しいものではなく、約4000人に1人の割合で発症すると言われています。
>本人や家族の自覚のあるなしなども含め、広い意味で診断するとその数はもっと多いと考えられます。
>アスペルガー症候群には大きく分けて3つの症状があります。「コミュニケーションの問題」「対人関係の問題」「限定された物事へのこだわり・興味」の3つです。
>これら3つの症状の具体的な特徴を見ていきましょう。
> 1. コミュニケーションの障害
>会話能力は表面上は問題なくできるのですが、その会話の裏側や行間を読むことが苦手です。
>明確な言葉がないと言葉をそのままの意味で鵜呑みにしてしまう傾向があるため、人の言葉を勘違いしやすく、傷つきやすい面があります。
>■あいまいなコミュニケーションが苦手
>言われたことをそのままの意味として受け取ってしまう。アイコンタクトや顔の表情を読み取るのは苦手。
>■不適切な表現を使用してしまう
>遠回しに発言することに困難さがあるため、言い方がキツく、ストレートすぎる発言になりがち。
>■名前を呼ばれないと自分だと気づかない
>1対1でも自分の名前を呼ばれないと相手が誰に対して発言をしているのかわからない。
>■想像して動くことが苦手
>想像力が弱い傾向にあるので、指示されたこと以外に考えが向かなかったり、相手や環境の変化に気づかないことがある。
>などが挙げられます。
> 2. 対人関係の障害
>場の空気を読むことに困難さがあり、相手の気持ちを理解したりそれに寄り添った言動が苦手な傾向にあります。
>そのため、社会的なルールやその場の雰囲気を平気で無視をしたような言動になりがちで、対人関係を上手に築くことが難しいです。
>■大勢の中で浮いてしまう
>場にそぐわない発言や回答をしてしまう。
>■相手の気持ちを理解するのが苦手
>相手が何をどう考えているのかを想像することに困難さがある。
>■自己中心的に思われる言動をしてしまう
"自分の言動がその後どうなるか、ほかの人にどう影響するか、想像するのが苦手で、臨機応変に動くことに困難さがある。
>■相手を傷つけてしまう
>何も考えずに見たまま、思ったままの発言をしてしまうため、相手を傷つけてしまうことがある。
>などが挙げられます。
> 3. 限定された物事へのこだわり・興味
>いったん興味を持つと過剰といえるほど熱中します。
>法則性や規則性のあるものを好み、異常なほどのこだわりを見せることがあります。その法則や規則が崩れることを極端に嫌う傾向があります。
>一方、この特性は逆に強みとして活かすこともできます。
https://h-navi.jp/column/article/136
わりと当てはまる気がする >>80
教育が悪くて可哀想なんだけど、ヴィルは次期アウブにもう一回返り咲いた後も、次期アウブは最も領主候補生の中で努力すべきっていう意識がみえない
というかそもそもシャルは地雷さんの仕事量把握してるのにヴィルは把握してなかったり、三つ子の魂百までっていうか変化があまり見られない
可哀想とは思うが、この意識が変わらん限り権力の伴う地位につくのは危なすぎるな ヴィルには、相手の立場や何を考えているかを考える事を教えないといけないと思ったわ
自分と自分の立場と相手の表面的な立場しか考えられない傾向がある子供だから、尚更しつこく表面的なものではない他人の心や考えがあるということを教えられるような側近がいないのが何とも痛いね
>>1乙 >>93
本編でのギーベライゼの指摘がそれにあたるな >>91
ヴィルアンチの特徴にわりとあてはまるのだ >>94
それでも他の側仕えよりはましだから
そのオズヴァルトですら半値編で周囲にいない場合どんな大事故が起こるのか
それともオズヴァルト戻ってこれたんだろうか？ >>92
地雷さんの仕事量の把握とかフェルの仕事量の把握などの情報は情報収集活動が仕事の文官の質の問題だと思う
ジルがフェルの神殿の仕事の忙しさに気が付かないで内務の仕事をさせたりとジルもヴィルも文官の質が悪い
ハルトムートなどレベルは無理としても旧ヴェロ派に優秀な文官いないのだろうと思ってしまう >>90
糸についての挨拶が特典SSでもあった
シャルロッテから糸が交わってお目見えすることが叶いましたねと
挨拶されてヴィルが首を傾げてて、オズヴァルトがどういう挨拶か説明していた
で、下の者が挨拶するからシャルは頑張れとかそういうヴィルの感想
>エーレンの内情のことをほとんど知らされてないことが原因
それもそうなんだけど、地雷さんが言っていた挨拶の意味、
その挨拶を選んだ意図がヴィルに伝わっていないことが教育不足という話 >>52
フェルと地雷さんが最終的にエーレンを出ていく背景に厚みや説得力が増してる感じ？ >>99
イグナーツのぽんこつ具合はバルトルト加入で解消されたんだろうか >>99
それはフェルから一切発信しなかったのも問題だと思うなぁ。
フェルは無意識に抱えまくるから周辺が気付かない。 >>99
ジルの文官は質以前にヴェロ派に情報流したし >>99
それは文官の問題か？
地雷さんの護衛騎士が凄い執務能力持ってるのは目の前でみてるはずだし、大まかな領主一族の仕事の分配は会議で決まってるよね？
文官の仕事はそんな目の前にある情報をわざわざ伝える事じゃなく隠された情報を仕入れてくることだと思ってたんだが、基準がユストクスやハルトムートでおかしくなってるんだろうか？
シャルがどうやって地雷さんの仕事量を把握してのか知りたい
誰か平均的な貴族の能力プリーズ(そんなものが存在するのなら) まあこの時点じゃエーレンは欠片の紛れも無く、下位相当の中位領地でしかないからな
フェルみたいな一部のチート枠を除けば、あくまでもそれ相応の人材レベルでしかないからしゃーない
フェルにしたって魔力や実務力はチートレベルでも、政治関連ではエーレンのレベルで頭打ちだし >>75 >>85
フロがフレーベルから連れてきた側近は領主になる可能性が高い男子には付けられないんだと思う
彼らがヴィルやメルヒについてフレーベル寄りになるように育てられたらエーレン的にはたまったもんじゃないだろうし
ガブが連れてきた側近がそのままヴェロについたからヴェロもアーレン寄りになったんじゃ >>57
ヴィルは作者の意図よりも好意的に評価しているファンがついていてアウブに向いているのはヴィルで不遇なのは納得行かないって言ってるから
ヴィルがアウブに向かないことに説得力を持たせるために入れたのかもしれないね
ヴィルは兄妹弟で一番の努力家で人格者でアウブになれなかったのは踏み台として犠牲になったとばっちりって解釈してる人がいるから向いてない部分の説明に入れたのかも >>99
文官の質が悪いと言うより、
ジルもヴィルも文官に指示しないから文官が仕事しないというかできないだけじゃ無いかな
上の貴族は下の貴族に物申すだけだし、ジルもヴィルも従来貴族の枠組みから外れることはないし
この場合はジルヴィルの認識不足だろう
旧ヴェロ派の優秀な文官ってきっとゲルラッハとかだから、ジルヴィルには使えない >>70
バルトルトの裏切りに一番に気付いたのが養母様だから一人くらいは送り込んでるんじゃないかな
でも他の古参側近達が甘やかし空気だと新参の側近に一人まともな一人いても厳しいことを主張して正常化するのは難しいと思う
フロレ派の性格的にも多数と意見を対立してまで強硬な主張をするのは苦手そう ヴィルがアウブに向いてるって言ってる人、そんなにいたかなあ
ヴィルはなにやっても駄目、どんな役職に就かせても周りを不幸にする、いっそ死ねば全部解決する、みたいなのに対して、
アウブになれって枷がなくなったんだから自分の道を見つけてほしい程度の人の方が多かった気がするんだがw >>95
うん
考えてはいたみたいだけど、簡単になおるようなものじゃないからねぇ
バルトルトの気持ちや考えを理解して対応して、疎遠になっていた側近とも新しい関係が作れるようになっていれば良いけどね 全体的にWeb版では
「分かるやろ？察せ」で済ませていた所をより明確に描写して居るよね まだ読めない地方民だが皆の感想を読むと優しい虐待や教育不足もあるだろうが
側近だけじゃなくヴィル本人が現状の問題点や足りないものを解ってない事実
領主夫妻や側近だけじゃなく領地に巣食う問題かもしれんそのしわ寄せが師弟に >>107
その辺どうなんだろうな？子育て終わった自分の側近とか一人も自分の子供につけられないものなんだろうか？
結婚してエーレンの貴族に既になってるにも関わらず？ >>101
それはあるかも
前回の特典SSかな？地雷さんもヴィル側近からあまり好ましく思われていない風だったし
フェルも地雷さんも、本人は気にしてないが、2人だけ酷使されてるしで、三部からエーレン脱出やむなし感マシマシ、かな？ >>115
子育て終わった側近なんていないんじゃないか？ >>108
今回の特典SSのおかげでヴィルを完全に見捨てることができたわ
あれは魔石にされなかったのを感謝するレベル >>111
領主になるのには反対だけど幸せになれば派≧幸せになるのは構わないがその前に反省して謝れ派＞＞＞ヴィルを領主にすべき派（小数だけど過激）＞＞ヴィル死ね派（極小数だけど言葉がキツくて目立つ）
体感だとこんな感じかな >>116
カル家との対比が書籍だと強調されてる印象
WEBでは結構微妙なカルステッドがマインさん気にかけてる描写とか増えたし >>119
ヴィル死ね派って領主派の自演発覚したし実質過激派はうん ダンケルらがフェルをエーレンから脱出させたのはある意味正しかったのか
なお転職先が更にブラック >>111
死ねば話が動いて面白いかも派
とかもけっこういた
確かに暗殺されたら話は大きく動くけど何話くらいかかるんだろう？ >>120
でも地雷さん側は家族の団欒に「お邪魔する」って認識なのよねなんだかなあ >>125
わかる
だからこそ、お母様との隠し部屋でのお話シーンにはガチで泣いた >>126
それな
お母様の頼れる大人ぶり好き他の大人のダメっぷりにイライラしてたから本当泣いた ＞「現実を見ろって言ってるだけさ。トゥーリは大店のダプラ見習いで、領主様のお嬢様の専属髪飾り職人だよ。
＞あんたがルッツみたいにグーテン何とかだったり、結婚資金は問題ないからいつでも結婚できるって言えたり
＞するような甲斐性があれば、ルッツじゃなくてあんたと婚約するようにトゥーリに言ってあげたよ。ウチからすれば、
＞どっちの息子でも変わりないからね」
ヴィルはラルフＥＮＤじゃないかなー
このセリフとか、トゥーリを半値ちゃんに、ルッツをオルトに置き換えたらバッチリ嵌るし
もし半値ちゃんへの恋心を自覚したら、マインに似たような事言われて、多少は自分の現状とか理解してマシに成りそうだし
何かとラルフと立ち位置似てるよ、敵じゃ無いけど迷惑かけるとことか、負んぶしたりマインに協力してくれた時期もあるし ドレヴァンはレティとの血縁は重視しないのかな
マインさんの親友よりアレキ領主候補の血縁の方が影響力有りそう
レティの兄弟とか >>128
ハンネの婚約者候補たちはハンネからの利を得るだけの存在であるから >>130
ラザンとかはそうでもないと思うがなあ。
ラザン派としてはもう少し本音で話し合ってほしい >>128
違う点は
ラルフ→トゥーリ
半値さん→ヴィル
と想いの方向だね >>128
そもそもヴィルが半値さんに恋するという展開自体がないような気がしなくもないけど。
てか、ヴィルが誰かに恋愛感情を持つということ自体が想像しにくい。 >>129
アーレンスバッハで洗礼式したからアーレンスバッハの娘って認識になるんじゃない？ >>129
聖女に救われた罪人一族の娘の血縁で寄生するとかなかなかできることじゃないよ >>133
ヴィルはジルみたいに一旦誰かに惚れたら、とことん努力するタイプかもしらん。 よろしくないよ！わろし！
ってどういう時に使うのが適切ですか？ >>131
ラザンはいろいろもやもやするね
なぜハンネの側近ではなくレスティラウトの側近をしているのか
本編とのラールタルクとの関係は（まさかの誤植の可能性も含めて） >>138
兄弟がいてレティと交流を持とうとしている、
そういう可能性は否定はできないけれど
狙われるのは女神の化身との繋がりであり
まだレティが養女ではないのがポイントだな
別に寄生しないといっているわけでもないし >>138
別に寄生しないといいたいわけでもなくむしろ
恥知らずに寄生を狙ってくることも想定内では
あり母方アーレンスバッハの血筋の本領発揮
もむしろ見てみたいところではあるのだけれど
それもまだまだダンケル側では見えなさそうで >>141
平民とか青色巫女に手を出してなければそうなんじゃない
ヴィルにかぎらずおいそれと貴族女子に手を出せる世界ではなさそう さすがにヴィルが平民を買ったりする過去のエピソードが追加されたりはないはず なんだかヴィルが半値さんとくっついたら酷い荒らしになりそうな人がいるなあ >>147
今までもずっとアンチ活動してたんじゃないかなあ 真面目な話
処女性が尊ばれてそうな女性貴族はともかく
男貴族は座学の性教育で知識を仕入れる以外に
平民相手の実戦練習もあるんだろうか
貴族は自分の血筋残すのが大事な使命でもあるし
貴族として洗練受けられる魔力があれば
平民相手に子供は出来ないだろうし てか地雷さんはちゃんと初夜出来るのか
下手に現代日本の文献知識のせいで物凄い勘違いしそうで >>138
とりまレティは初日合格を連発して図書館送りが決まってそうだから
交流はあっても貴族院後半かな >>151
フェルがちゃんと教えてくれるよ
聖典の知識で貴族言葉を使って >>139
よろしくないときによろしいといわれたときにでも 半値さんが髪飾りの件とかの誤解が解けた上でそれでもヴィルが良いなら、ヴィルがアウブにならない方向でくっつけば別に大丈夫なんじゃない？
単純に半値さんはヴィルには勿体ない派もいるだろうけど、半値さんがエーレンに嫁いでアウブレースが実力通りじゃなくなるのが嫌派もいるし >>112
今までのヴィルの外面が張りぼて、メッキな部分であったとして
内面の成長がどうなっているかの答え合わせがあるのだろうな
現在の貴族院でヴィルへの各方面から寄せられているのヘイトは
ヴィルの外面破壊工作であってヴィルの内面はまだ見えていない
卵の殻が割れた時に固ゆで卵なのかどうかまあわかるのだろうな 今年の半値さん周りが大変なのは
リーベスクヒルフェの悪戯ではなく
女神セラピーと礎が満たされて元気になったジジ様が
昔を思い出して縁結びにハッスルしちゃった説 >>156
ボコボコになって殺されかけて
ハードボイルド化するヴィルって、どんななろう主だよ 半値さんスピンオフを読んでから半値さん視点を意識して貴族院３年生からを読み返すと
ヴィルは婚約者に超高価な髪飾りを贈る気前のいい婚約者で荷物持ちをしてくれる爽やか好青年で
そこまで貢いだ婚約者が別の男を助けに走ろうとするのを後押しした超絶性格イケメンだったからね
あの髪飾りがヴィルからの贈り物だと思ってたら地雷さんからペンダントを贈られたと聞いたときにお互いに贈り合ったんだなと誤解するよねっていう
むしろ半値さんの認識を意識しながら読むと超絶高価なアクセサリーを贈られながらヴィルとは兄妹だと恋愛関係を否定して別の男に走った地雷さんがとんでもない悪女にみえる
それを許して後押ししたヴィルがとんでもない善人のイケメンに見えて不遇さに涙が出てくるレベル
この誤解とけるかなあ？
地雷さんからヴィルへの贈り物や貢献は半値さんから見えないから地雷さんが一方的にヴィルから貢がれてるようにも見えるし
神殿育ちの養女を蔑むことなく大事にして貢ぎフラれるときも相手女性の幸せを思って周囲が反対する中で真っ先に後押しをしたヴィルは超お人好しのイケメンって半値さんには見えてる >>155
それを成立させるためには半値さんの価値を落とさないと駄目かな
ダンケルの誇りって立場の姫が伴侶がアウブにならないって前提で他領へ嫁ぐのは難しい
ダンケルフェルガーの面汚し、領地から出て行けって軽蔑されるレベルになれば好き勝手できると思うよ >>160
なんで不人気ヴィルのために大人気ハンネさんを >>155
アウブに成らない宣言すれば大丈夫、ってならフェルやマインが出て行く必要無かったんじゃね？
もしそうなら、マインもアウブに成らない宣言すればエーレンで好きに暮らせたって事だけど、そうは成らなかったし
そう言う事を考えると宣言するくらいじゃ周囲には信用されないだろうと思うし、危機感を覚えて排斥に走る人間は結構いそうだし
上級落ちして態度で示せば良いんだろうけど、それだと半値ちゃんも道ずれだし >>160
半値さんがディッターして勝てば解決するよ 新刊と特典読了。エーレンがずっと下位領地だったのが本当によく分かる巻だった
まあでも金粉があれで王族とかだしそれから比較すればエーレンの順位的にこれくらいポンコツ揃いなのが当たり前だなあと >>159
Oh my‥そんな超絶イケメンを期待して嫁いだら酷い目にあうなw
実際は髪飾りはフェルからの貢ぎ物だし、ヴィルから地雷さんに貢ぎ物なんてなかったし
地雷さんとの婚約で汚点があるのに次期アウブに戻ったのに嫌みでぶちギレて八つ当たり投げ出し
アーレン行きは背中押してくれたはくれたがあの時点で既に婚約者じゃなかった上に深く考えてないから出来た事だし
もうなんか誤解が酷すぎて笑うしかないw >>164
ひょっとしたら小学受験で合格するような小学1年生のほうが
エーレンの貴族より賢かったりして 下位領地は本や羊皮紙が高価すぎて知識を残せない→次世代も成長しない→いつまでも下位領地のまま
ユルゲンはこんな感じなのかなあと思ったわ 半値さん視点から見るとヴィルが少女漫画でヒロインに尽くしまくって別の男との後押しまでする当て馬の白系イケメンに見えるんだよねぇ… ヴィルはエーレン神殿で灰色巫女で童貞は捨ててるんじゃね
まだまだ認識としては風俗店つか性処理場だし
どっちにしろマインさん視点じゃ描かれないことだが >>165
地雷さんからヴィルに貢いだモノはたくさんあるよね
聖典絵本
カルタ
トランプ
一時的にリヒャルダ
お守り
ハルデンツェルの春呼びの魔法陣
フェルディナンドからの土産の一部
兄妹の証のペンダント 下位領地ほど優秀な人材は中央か上位他領に流出しそうだよな ヴィル下げで楽しく盛り上がっているところ申し訳ない
地雷さんに置いて行かれた側近にスカウトがあったって話で、フィリーネとダームエルはシャルとメルヒがスカウトしそうだなとおもったんだけど、
オティーリエとユーディットにもスカウトあったのだろうか？
オティーリエは第4子の教育係とかあるかな？
ユーディットは・・・・・・？ >>173
> 「ユーディットはお姉様の護衛騎士のアンゲリカに憧れている騎士見習いです。
> わたくしの護衛騎士にどうかと打診したのですが、できれば、アンゲリカと同じようにお姉様にお仕えしたいとお断りされたことがございます」
> 望み通りの護衛騎士になれたのですね、とシャルロッテが目を細めた。 >>173
オティーリエは地雷さんというよりもお母様に近い感じだから難しくね
ユーディットは婚期近いからないかもなーと >>173
ユーディットって運用次第では対人や対小型魔獣で凄まじく強いけど、実際にそれを披露する場面がないから誰にも評価されなさそう。
護衛騎士としての能力を見込まれてのスカウトはないんじゃないかね。 >>173
移動組はスカウトお断りの紋章貰ってたじゃんｗ
オティーリエとかユーディットとかベルティルデの残留組は全部ブリュンヒルデが確保しそう
＞「ブリュンヒルデもオティーリエも残るのです。残る選択が悪いわけではありません。ユーディットもエーレンフェストに残って、ブリュンヒルデの力になってあげてくださいませ」
＞「はい！」 オティーリエはむしろジル・フロ・ブリジットの間で取り合いになると思う
ユーディットは乗り込み型騎獣の護衛にぴったりではあるんだけど、
今年最終学年で嫁入り引退間近というのはやっぱり組み込みにくい ダームエルとフィリーネは地雷さん追いかけるから、追いかけない事確定のオティーリエは欲しいだろうな
地雷さんの筆頭文官の母親という繋がりも魅力的に見えるだろうし
ただ、ハルトさんは地雷さんの為なら母親でも容赦なく騙したり切り捨てたりしそうなので実際に役に立つ繋がりかは知らんがw 半値さんから見たヴィルは弱小領地の領主候補生でありながら大領地の領主候補生に媚びることもなく自然体で接し
ダンケルの姫である半値さんのことも実家の地位を見ずに半値さんその人を心配し意志を尊重してくれて
成績も魔力量も大領地の領主候補生に並び加護の量も大量に貰った優秀者で
自分が義妹に被せられた婚約者に捨てられたという悪評も1年生のときの半値さんに女性ばかりねお茶会に招かれた苦労も
全く表に出さずに耐えて自分に迷惑をかけている義妹にも半値さんにも優しい人格者の王子様 >>159
虹色髪飾りをヴィルから贈られたということにしたのは
D子の横暴からフェルディナンドを守るための対策で
ローゼマイン提案をヴィルが受け入れた結果なんだよ
ヴィルの評価が上がる方向のエピソードのはずであり
実際に贈ってないからそれでヴィルが不利益を受ける
に決まっているという論理は理解しがたいんだがなあ ハンネさんのヴィルへの誤解はとく必要ないと思うのよね。
胸に秘めた思い隠したまま思い出は綺麗なままで
悲恋っぽく纏めれば良い >>184
ヴィルへの誤解というより全領地的な誤解なんだよね
D子のいない今、真相が明かされても誰も困らない罠 >>183
その場合はフェルと地雷さんは想い合っていてヴィルと地雷さんは婚約を解消しフェルと地雷さんが婚約するはずだったのが
王命のせいで駄目になり別れのときにフェルが贈った魔石を婚約者がつけることを許したヴィルは太っ腹みたいな王命出した虎酷い系路線でいくの？
虎はもう王ではないからまぁいいのかな >>186
どこに対しても被害が少ないまま誤解をとくんだったら出来るだけD子に泥を被って貰うのがいいのか
地雷さんとヴィルとの婚約→大領地から引き抜かれそうな地雷さんとヴィルが嫌がってるにも関わらず粉かけてきたD子対策への婚約
思い合う地雷さんとフェルは引き裂かれフェルは髪飾りを残していった
うーん、これだとフェルロリコン疑惑が出てしまうか？ ユルゲンの世界では光源氏計画じゃなくてフェルディナンド計画って言われるようになるんだな。 >>188
一応ブルーアンファ舞ったのは成長後のはずw
つーかエルヴィーラが修正したメスティオノーラ物語の細かい内容次第なのかな
どんな話になったのか気になる
半値さん視点ならきっと出てくるだろうし >>183
髪飾りの件に限定すればヴィルに落ち度はないが、落ち度がないから誤解によって不利益を受けないという保証もないと思う
地雷さんやフェルに神殿にいることの落ち度はなかったがそれによる誤解によって盛大な不利益を受けたし >>193
今が誤解されている状況だから。誤解によって不利益は受けていない >>183
てかあの誤解は解けないんじゃね？
マインもヴィルに配慮してフェルが新しく贈ってくれたことにしたんだし
だから、それがバレて不利益を受ける事は無い気がする
ただ単に、ヴィルが求婚する時に相応の物を贈る事が出来るくらい努力してたら、何の問題も無くて
努力して無かったら、お相手にマインより扱い悪いと思われる、くらいなものだと思う >>193
根本的には髪飾りの真実が開示されようとされなかろうとどうでもいいのさ >>194
そうか？
次の婚約者が誰にせよ、同じレベルの髪飾り要求されるはめになりそうで可哀想だなとおもってるんだw 「ヴィルと婚約したけど、あれよりずっとしょぼい髪飾りしかもらえなかった。私/あの人の扱いって……」
遠くない将来、大きな不利益を被りそう 身分社会のユルゲンだからヴィルの結婚相手が上級貴族なら領主候補生だった地雷さんに贈った魔石よりランクが下がる魔石プレゼントでも許されると思う >>198
義妹の食卓に魚が並ぶたびに全属性魔石ができあがるから魔石についてはそんなに苦労しなさそうなのがせめてもの救いかな >>200
「魔石１つにつき、トロンベ紙１００枚というレートでいかがでしょうか」 新生マインの髪飾りが新規かリニューアルかわからんけど、ヴィルは過去のモノ扱いだろう
翻ってヴィルは新しい彼女が出来たとき以前以上のものを贈らない限り
周囲からは最低の男(または甲斐性無し)というレッテルをはられることになる
場合によってはそのことで彼女から関係解消迫られる
それがヴィルの受ける不利益だな
逃げ道としては下位領地からの彼女なら地雷さんとの比較で下のもの贈っても大丈夫
もしくは領主候補生じゃなく上級貴族とかね >>197
今後、髪飾りと虹色お守りをセットで送る必要が出るとすると
ハンネ婚約者候補たちが大ダメージを受けそうなんだよね
いまヴィルは完全に蚊帳の外にいてノーダメージだろうし…
開示タイミングでヴィルだけノーダメージ継続が可能になる
時の女神のトリックの可能性に戦慄を禁じ得ないのであった >>199
おお、なるほど
相手が上級貴族なら大丈夫そうだな ワイ、アンチヴィルだけどヴィルはラッキーな事が起きて何とかなってしまう気がする、
白の塔と平民女性の部屋が何故か二階なのと祈りのポーズを加味して妄想すると
高いとこほど、神々に祈り届きやすいんじゃないかって
んでもってヴェロが裏で祈ってるからジルとヴィルにはラッキーな事が起こるんじゃないかって
誰か上の説を徹底的に論破して俺を安心させてくれ 髪飾りに関してはもう隠す必要ないからヴィルは喋っちゃいそう。 >>205
ヴェロ様が祈ってる発想はなかった…あんたすげえな >>201
魔石の価格って屑魔石が大銅貨1枚くらいしか情報なくてどれくらいの価値があるのかわからんよね ヴィルは自分がいかに努力したかを強調して
地雷さんがしてくれた手助けは厳しくされたって認識しかないんだね
すぐに諦めて立ち向かわずに投げ出す姿勢はダンケルと相性悪いのも仕方ないかな
自分に甘くて人に厳しく上辺でしか感謝しないのに相手に過剰な厚意を求め上手くいかないと当り散らして投げ出す気質は五部まで矯正されてなかったな
地雷さんにヴィルが やられたこと をメルヒに要求するところは
ヴェロ派の孤児を匿わなくてもいいと自分が やられたことを ヴェロ派の孤児に要求するのと重なる
>>192
どうかなフェルの供述から推測すると「君のゲドゥルリーヒを教えて欲しい」辺りでブルーアンファ案件はグレーゾーンな気がするｗ
地雷さんのいない領地対抗戦のエックとアンゲリカの婚約についてとかでもフェルは地雷さんを意識し始めてたっぽいし 投獄させられてすらジルを恨まずフェルに騙されてるとのたまってたからな
面会時に助けず笑ったゲオを逆恨みした可能性もあるな ヴィルは師弟から色々と貰ったもの教育も含めて多いが逆に贈ったものってなんかあったっけ 半値さんに贈る髪飾りってどの程度の物が適当なのか
ダンケルフェルガーにおいてはツェントの更に上位とされる地雷さんやツェントであるエグゼクティブはもちろん、次期アウブたるレス兄の第一婦人に贈られたものより格を落とさないとアカンのでは？ スレ人気No１のヴィルを母親が祈ってるなら喜ばしいことじゃないかｗ >>195
半値さんは気がついてないけど「顔色の悪い王族」に立ち会った王族･アドル･ダンケル領主夫妻は髪飾りの真の送り主を知ってるから
オルトや半値さんが真実を聞かされる可能性もある 虹色簪はヴィルが贈った事になっていても、作ったのは保護者ズって事になっているので
きちんと表向きの話を聞いている場合、次のヴィルの相手がもらえなくても当然なんだよね
その話を理解していても同等な簪がもらえないとごねるのはD子並だと思う
その上で、ヴィルにしてみればあの簪は、マインへの劣等感にフェルへの感情を極限まで刺激する事だよね
俺らやマインにはその自覚は無いけど、ユルゲン貴族的に、他の男の魔力を込めた装飾品を
常に身につけているというのは、その男の魔力に常に抱きしめられているのに等しく
更に簪が対外的にヴィルから贈られた物にされた理由も、ヴィルの立場を考えてのことでは無く
婿に行くフェルの立場を考えて、ヴィルにマインがお願いした（婚約者に他の男の為に頼む行為）
ヴィルの婚約者という点に関しては、マインもヴィルに対してKYの限りを尽くしている
もっとも、マインにしてみればフェルですらある意味年下で、ヴィルを男として見るなんて不可能だろうけど
この世界の女は、魔力的に強制的に相手を男と自覚させられる現象もありそうだけど
魔力差が大きすぎてそんな感覚も覚えなさそうだし 魔王様は最愛（）の婚約者には「王族より豪華な髪飾りは不敬になってしまうからNG」とか言っておいて地雷さんには王族がドンびくレベルの髪飾りを贈るダブスタ厨 >>205
ヴェロは白の塔住民だからメダル廃棄はされず貴族のままだが
魔力封じの腕輪はされてるから現状シュタープは使えないし
貴族の指輪も没収されてると思われ
その状態ではたして神に祈りは届くんだろうか？
なお、身から溢れる魔力は身食い同様そのまま放置すると危険だから
魔石に吸収させ、ジルが子供たちの魔力奉納練習その他で有効活用中だったか 設定として語られてるのは魔石を用意したのが保護者
簪のデザインをしたのがフェル、贈ったのがヴィル
簪に使われてる鎖が魔力で出来てることと求愛求婚関係の鎖の扱い考えたら
魔石と設計図の用意は保護者にして貰ったけどヴィルが調合して作ったってことだよ >>209
ヴィルはやっぱライゼガングに行った時に認められたのとかも、自分の努力の成果だと思ってるんだろうなー
マインは何もしてくれないとか言ってたし
うーん、変わって無いなｗ >>216
地雷さんからすれば公式設定上の家族から尻拭いを押し付けられた嫌だけど断れない婚約者だからな
地雷さんにとってのヴィルはフェルにとってのＤ子みたいなもんだろ
最新刊でも地雷さんはフェルを優先させる姿勢を見せてるのにフロも自分の息子と娶わせようとか甘えたこと考えてたから
公的な家族としての養母としての仕事は碌にしないのに地雷さんを利用する厚かましさが見え隠れする
「わたくしも強くならなくては……」とか言いながら領地が大変な時期に旦那を受け入れて妊娠する成長のなさ >>222
つまりはヴィルの最後はD子の最後と同じようになるのか
ただ最近の書籍や特典SSでの扱いを見るとWeb版のときよりヴィルに対して下げ気味だから
ありえるかも >>216
フェル、カル夫妻の3つ分は消えるとして、自身が調合可能な年齢であるから1つ追加
少なくとも虹色魔石3つの髪飾りを贈らないとな 個人的には本編終わった後に、本編段階では幸せに終わったキャラは後で不幸になりました。ってオチはやめて欲しいなあ。
なんつーか、必死こいて守り切ったロリがコールドスリープ装置の故障であのあと死にましたって続編の冒頭で言われたような気分になるから。 >>218
その辺りは封じられても持ってさえいれば祈りが通じると解釈してる
ノストラダムス的大解釈だとヴィルとゲオがヴェロに面会できたのも、
ジルとヴィルを邪魔するフェルとマインがどっか行ったのも
あと、次のアウブがライゼガング血統でない(多分)もヴェロの祈りのせいだったんだよ!!
あと、ちょっと白の塔事件なんだけど
あのＳＳとヴェロ派人脈の事考えると、
ゲオと違って監視無しのヴィルには名捧げ人名とか重要情報伝えたけどヴィルにはわからなかった説を唱えてみる
(ヴェロが教育してなかったからというスーパー自業自得) >>192
成長後だとしても１４，５歳ですしおすし
日本でいえば女子中学生
日本より結婚年齢が低いにしても
未成年であることは違いないわけで >>222
一応D子よりはましじゃないか？
自分が地雷さんに愛されてるとか勘違いしてないし、地雷さんを殺そうとはしてないし、顔を見るだけで気分が悪くなるほど嫌いな顔って訳じゃないしw >>223
ヴィルに期待組が多かったから主人公とは道を別つ人だとわかりやすく描写しただけじゃない？
ヴィルが好きか嫌いかの前にヴィルはどういう人間かって部分の解釈で割れて大荒れだったから正解を出してくれたのは有り難い 更新ないとヴィルの話題が多くてちょっと飽きてたから
新刊をいつも以上に楽しみにしてたのに
ssうれしいんだけどうれしいのだけれど…
メルヒかわいいよ！！ >>225
でもだからと言ってあんな不吉なモブ領地だと明らかになると
どう見ても崩壊フラグにしか見えないし 新刊の流れから読み返して思った事
神殿内に当たり前のように隠し部屋作れる部屋が複数有るんだから
隠し部屋の意味考えると貴族の関与は明らかだったんだよね
マルグリットは隠し部屋作れた様だけど
隠し部屋作るに必要な魔力基準もやはりあったのかな？
ヴィルの側近はオズヴァルト以上にリンハルトが癌な気が
フロは養育権取り戻したとか言ってるわりに
洗礼式終わったら教育に手抜いた気配が凄いする
地雷さんは困った時に頼るドラ○もんじゃないぞと
改めて領主一族は地雷さんにとって家族じゃなかったんだなと感じさせられた新刊だったなぁ >>229
もともとマイナスだったからマイナスだっただけで
下がったとか言ってるのがおかしいだけだよ しかし養母様とかヴィル側近たちとか、既にマインと結婚させようとか考えてるのに
何故ヴィルからのマイへンの印象良く無いままで放置してるのか？
もっとマインの印象改善に努めたり、親しく成れるよう計らったりとか、色々有るだろー
本気で結婚させる気有るのんか？ >>234
ラン兄さんは頑張ってるよ(白目)
自分の印象としては2巻続けて領主一族側近ズ株爆sageなわけだが
一方でラン兄はwebでの空気っぷり不遇っぷりが改善されてファンには嬉しいのでは
今後はこの勢いでお魚さんの描写が増えたりするのかしら ヴィルからマインへの印象悪いのか？
ヴィルは良くも悪くも考えなしで素直だからマインすごいなー程度にしか考えてないと思ってた。。 アンケートで敵側希望が多かったから今回グローリエの短編があったけど敵側の描写はないほうが物語が魅力的な気がする
グローリエの考えの浅さと支離滅裂さは異常だった
中級貴族レベルない息子を子爵にしようとかアホ過ぎる >>206
元々みんなで誂えたものと説明してるから実はヴィルがノータッチだったと知れても
じゃあその頃から魔王は地雷さんを……という恋愛脳が炸裂するだけかもしれん >>236
ヴィルは領主候補としての教育を 地雷さんに強制されてやらされてる と強く感じてるようだった
赤ちゃんのメルヒに自分と同じようにやれとメルヒの側近に迫ったり
メルヒの側近の選別に口出をしようと考えたり
自分が地雷さんにやられたことをメルヒにやってもいいんだと考えてる
親や側近に領主候補としての教育されてるという意識はなく
自分が厳しくしされてるのは地雷さんが原因だと感じてるっぽい >>226
魔石なしだと、メスティオノーラの化身ですら祈りでは魔力を放出できない。
シュタープは、用いることで神へと祈りを届けやすくする魔術具。
それが封じられているのに、祈りが通じるなら、魔術が封じられる効果も完全を期待できない。
半値さんのように、祈るために魔石をつけたお守りがあるならともかく、
白の塔に幽閉される罪人が何も持たずに祈ったところで、祝福も加護も発生しないだろう。
つまり、ヴィルとゲオがヴェロに面会できたのは、ヴィルの迂闊さと
ゲオのざまぁしたいという、断固たる意思の結果で、
フェルとマインがエーレンを去ったのは関係者の間が悪かったからで、
次のアウブがジルの実子から立つだろうことは、ジルが性豪……もとい豪運だったからなんだよ！！ 魔獣と貴族が似たようなもんなら眼球とか歯とか髪とか分離して魔力込めまくれば魔石になんじゃね？ でもちっちゃい低品質の魔石いっぱい取るよりおっきい高品質の魔石一個の方がいいでしょ >>232
リンハルトって白の塔の時に、足怪我して目を離した側近でしょ
ゲオの計画に乗っちゃったとかだったりしないのか？
ただ超絶無能なだけなんかな？ >>227
日本でも近代まで婚姻ありな年齢だから・・・ >>100他
なんで次期社長なのにこんなことも出来ないんだよ。
入って半月のアルバイトだって出来るぞ。
・・・みたいな話だよね。
もちろん社長がアルバイトの仕事を覚える必要なんて
これっぽっちもないわけでｗ
ただ、目下の者がした挨拶にどんな意味があるかは理解しておく必要はあるし、
将来的に王族とかに非礼を働かないためにも当然、重要なんだけど、
次期アウブ確定なら優先順位が低くて後回しでも問題はないでしょ。
側近が優先順位を付けて出してくる課題を、順にこなすので手一杯な状態で
自分には自分の立場での苦労が、妹には妹の苦労があるのだな、頑張れ。
という感想を持ったからといって、とんでもない失点を見つけたかのように
嬉々として叩くのは、いくらなんでもお門違いだと思うが。
100教えて90覚えるのと、200を教えようとしてパンクして70くらいしか覚え
られないのを比べたら、どう考えても前者のほうが適切な教育だし。
仮に、教える量を95にして覚えられる量を95に出来るならブレーキを踏む方が
正しいさえといえるわけで。
突っ込む量を増やせば覚えられる量が際限なく増える人間ばかりではないのだし
その辺の匙加減は教育する側の仕事でしょ。 >>234
無自覚で神殿育ちの上級貴族の娘って見てるからでは
次期領主の妻に選んであげるんだから感謝して支えるよねって上から発想というか
戸籍上はともかくマインの立場が領主の養女だって実感がどっちにもなさそう >>248
アルバイトの喩えは違うんじゃ？
実際にヴィルはこれでゲオ相手に大失敗して領地に不利益をもたらしたんだから挨拶を覚えるのはアルバイトの仕事なんかじゃなく社長の仕事だった訳だし >>249
領主の実娘なハンネローレでさえ特に計らわれてないし
政略結婚目的なら愛があろうとなかろうと関係ないよね >>234
だって現実にもあるけど、周囲の側近が彼らは神殿上がりの成り上がりなんだって言葉の端々ににじませていたらそういう扱いをしても良いんだって思うよ
子供ならなおさら。それで済まされない場面を見それほど踏んでない訳だし
まだ神官長ですら還俗直後だし領主候補生だけど愛妾の子と考えても貴族常識であればそう見られても仕方がない >>248
＞将来的に王族とかに非礼を働かないためにも当然、重要なんだけど、
次期アウブ確定なら優先順位が低くて後回しでも問題はないでしょ
その次期アウブ確定で慢心して後回しにしたのが直後のゲオ見送りで問題になってしまった部分だよ >>234
養母なんて地雷さんに憎まれ役を丸投げしてたもんな
そんでヴィルの側近も逆恨みしてるし軽んじてるの隠しきれてなくて
ヴィルも地雷さんをすごく優秀だけど厳しいくて嫌なことを強制して来る相手みたいな敵役の印象が刷り込まれてるし
幼少期に刷り込まれた第一印象のまま今後もずっと地雷さんから与えられる物のありがたみを理解できなかったんだろうね 今書籍読んでるんだけどさ
神殿に入れられていた子どもを魔力が得に問題のない前妻の長男を廃して
跡継ぎにって雑魚騎士母バカじゃねぇの？ 優秀な人は地雷さんの優秀さにすぐに気づのに
ヴィルは地雷さんの優秀さに感謝できないのが無能なのを表してる 競争相手・比較対象が優秀なことに感謝できるような人格が優れた人って、流石にほとんど存在しないと思う webで読んでる時はもしかしたらヴィルエンドもあり得るのか？と思ったりもあったけど
書籍だと絶対ねーなって感じになってるね
とはいっても書籍初見組じゃないんで実際新規読者がどう思ってるか気になるわ >>255
芸術の巫女と同じで優秀すぎたから押し込まれた
流石に無理か >>260
中級貴族に相応しい魔力がなかったと明言されてる >>255
中級にふさわしい魔力がないというのも正妻に遠慮した嘘だと思ってるんだよ、きっと
ヴェロにしたら魔力よりも自分に忠実であることが大事だったんだろ
地雷さんもある意味では魔力量よりも忠誠心を重視してはいるけど >>255
フィリーネの家もそうだったように、この世界は魔力至上主義のはずなのに
母親は自分の子を第一に考える傾向が強いように思う >>248
教育の機会を与えないのは虐待でしょ
さじ加減はわかるけど、領主の子供として100が求められているなら、
子供が95しか出来ないなら、残りの5は側近が補わなきゃ
祖母の処遇を今の段階でヴィルに言わないという判断を受け入れたなら、
ヴィルと自由に話できる関係者には説明するなり、口止めしておかないと意味が無い
ヴェロの処遇って他領には口止めされていたレベルで領内では秘密じゃないし
上記事情を伝えておかないと、今回みたいに突然知らされることになる
これって、ヴィルからしてみたら側近全員が自分を騙しているって事になるよね、
すごい不信感が生まれると思うよ
それで、ばれた場合の対策も何も出来ていない、考えていないからジルが地雷さんに頼る
要するにヴィルの側近全員は、ヴィルの教育について無能力者と領主から言われたわけだ
この状態でヴィルを見てさじ加減云々とか言えるわけ無い
誰も信用しないと思う >>264
エーレンは身内の情で失敗する人が多い気がする 魔力不足で殊更に魔力大事とされ子供を捨てられたので、その反動かな？
乗っ取りを期待されてるとかもあったかもしれんが、後の展開から溺愛は間違いないし 雑魚騎士母みたいな人にとっては息子の魔力が゛ちょっと゛足りないくらいなら自分達よりも身分が下の貴族なり身食いなり嫁なりに協力させて支えさせれば問題ないんでしょう
ジルだってヴィル側近だってヴィルに領主としての実務能力がなくても周囲や嫁が支えればいーやって思ってたんだから同じことよ 魔力至上主義だからこそ実子に継がせたいんじゃね
魔力が豊富だから継げるではなく家を継げるなら魔力が有るって逆転評価狙ってるとか なろうで他に貴族のどろどろをやってる作品って他にあるのかな？
無職転生なんかは背後でどろどろやってたっぽいけど
転移で吹き飛んで冒険者になっちゃったし
男向けだからしかたないんだろうけど >>266
エーレンに限らないよ
アホ典作った女王とか 貴族とそれ以外の差が大きすぎるから実子に継がせたいのかと思っていた
家を継げなければ貴族として次代に財産残せないし。 >>270
そして勇者は死んだ〜名も無き者達の魔王退治〜
エタってるけど貴族のドロドロが書かれていて好き >>272
貴族院を卒業すれば貴族だよ
ギーベにならなければ爵位はないし継嗣じゃなければ持ち家もないけど
自分で家を立てるなり婿入りするなりして他の子供は貴族として生きていく >>250
重要なのは、
・なんでもかんでも覚えるのは無理なので、優先順位を付けて覚える必要がある。
・教えられる方には全体像は当然わかっていないので、優先順位を付けるのは
教える側の問題である。
この二点でしょ。
優先順位を付けることが出来ずに、なんでもかんでも覚えようとして、
中途半端に手を付けただけの、身についてないものの山を築くようなら
それこそどうしようもない無能だろう。
直後に学習の優先順位の付け方を間違っていたと後悔させられるような事が
起きるあたり、実に間が悪いとは思うけど。 >>266
むしろアーレン系が問題じゃないか？
感情の判断だけで、客観的な判断なしもしくは殆どないというバカばっかりだぞ。
ヴェロ・ゲオ・Ｄの三世代、非常識先生・ヴェロ派（名捧組）・旧ベルケ(アーレン隣接なので血も濃さそう)
エーレンは自身の興味に一直線の猪突猛進気質。
まぁ正直作中では批判殆どないけど、隠れ無能Ｎｏ．１は先代アウブ・エーレンだと思っている。
自己中女の妻は一人という我儘承諾してコントロールできない、その派閥は犯罪当たり前にやってるって最悪じゃねぇか。
時の女神関連のラッキーイベント？以外での功績はゲオ出荷ぐらいしかないと思う。 >>254
そういうのが洩れてたなら尚更ライゼガングはヴィルと地雷さんの婚約に反対するし
嫁だと軽く扱われるのが予想できるからせめて地雷さんをアウブにしてヴィルを婿にしろって主張するよね 特典ssがヴィル下げと聞いて逆に半値さんはヴィルコースかなという
印象が強化された俺参上
取り敢えず一回か二回覚醒イベント入らないと納得感ないけどね
そこはこの作者なら仕込みは上々ってとこだろ
取り敢えず一気読みしてフェルマインもルッツトゥーリもダムフィリも
割と分かりやすかったから確度は高い >>254
そこは地雷さんがやる気維持のためにも鞭役は私がやるので飴役をやってください、という教育計画発案したからしょうがない部分もあるかな。
あと、地雷さんに丸投げしすぎなのはそうだが正直教育者として優秀なので頼りにされても仕方ないという気持ちもある。 まあヴィル見てると作者は自分の子供に不満抱いてるんだなってのは感じるよね 最新ssは最新話の何年前の話かなーとヘイト溜めてる人達を笑いに来た
男子三日会わざれば刮目して見よって言葉もあるよな日本には
まあ展開が気に入らないからこそ発狂してるんだろうけど
自己投影キモイ >>280
兄と確執があったんじゃない？
マルティナの姉への不満がリアルだった反面兄や姉の気持ちの描写は違和感がある 魔力が低くても自分の子を残そう、子孫を確実に残せる跡取りにしようとすることは、
自分の遺伝子を後世に残すための合理的な選択であり、
そういうことができる遺伝子を持つ者が生き残っていたきたのだから、
ある意味必然だと思うけど。
魔力不足で、ユルゲンが崩壊？
そんな問題は、他の人がなんとかしてくれるわ、でＯＫ。 特典読まずに特典の話してる人にいちゃもんつけたり
作者本人は一番上の子って言ってるのに下衆の勘繰りしたりなんなんですこれ ダームエルは優秀な護衛騎士様なので平たい胸族の方はちょっと…… ジルは小学校男児だがやる時はやってたのに、
自分が大変だったからヴィルには楽させたいと思ったせいで、
とうとうヴィルは完全に小学校男児になってしまったからなあ
完全に三代で潰れる会社だ 幼児メルヒの可愛さとヴィルの思慮の浅さ
この頃から心配事の多そうなシャルロッテ >>283
上級貴族から神殿組は教養なしと見下されて、命令もきけずあわや一族全員処刑という馬鹿をやらかすやつでなければ救いがあるんだけどなぁ。 >>285
下級貴族の部屋住み次男坊なダームエルが、おなじ下級貴族とはいえ家督者の婿になれる
チャンスなんだから、胸くらい妥協すべき >>285
ブリギッテとのルートを選んだら殺されるかもしれないって酷くね >>290
まじか
エックハルトが両親が応援しているから弟を応援するみたいなことを言ってたから下の子だと思ってたわ >>276
先代アウブエーレンについてはちょっと同意
庶子なんて自分が死んだら後ろ盾居ないんだから
せめてフェルの結婚までは面倒見ておくべきだったと思う
建物だけ残しておけばって何だろうって
例えば、領内で魔力の釣り合うもしくはその可能性がある未婚の女子を婚約者とすると遺言しておけば、
地雷さんの洗礼式と同時に婚約だったのにね >>276
仮にもアウブなんだから妻くらい御せよと思わんでもないけど、ヴェロが事あるごとにアーレンの名を持ち出してたんじゃないかな
エーレン如き下位領地がアーレンの血を受け継ぐ自分を蔑ろにするなんて許しません的な母親譲りの態度取ってても不思議じゃない ガリガリの洗濯板はきついけど、すらっとしたまな板なら充分だろ
胸の大小に貴賤はない！ >>278
分かりやすい作者だからこそ、オルトルートだと思う。
別の作者ならオルトは当て馬に見えるけど。 >>297
同じくオルトルートに見えた
当て馬は騎士従兄弟じゃないかな >>276
ヴェロ相手におっき出来る時点で人類種としてアレな気がする
ユルゲン貴族♂は魔力が多ければ相手の容姿性格に関係なく発情する生き物かもしれないが >>297
ハンネさんが頑張って諸々の問題を解決し、心置きなくヴィルにアプローチできる状況になったところでヴィルの仮面がはがれて駄目な面に直面。
憧れの人の現実を知って打ちのめされたところでオルトとかありそう
ハンネさんとヴィルが二人だけで話す機会があれば悪気無くぽろぽろやらかしそうなんだよなぁ
「髪飾り？ あれは最初から叔父上が贈ったものなのだ」
「私は最初からローゼマインとの婚約は嫌だったのだ」
「私はアウブにならなくてもよいと言われて気が楽だ」etc >>279
憎まれ役の教育者として問題児を担当するのと
憎まれ役の嫁として問題児の旦那の世話するのは雲泥の差だから
厳しい教育者として接していた相性の悪い相手を婚約者になったから立てて愛情を注げとか罰ゲームだよ >>278
分かりやすく、作者が「婚約を破棄する！」を書きたい可能性を感じた気がします。(アンゲリ感)
とりまヴィル半値で婚約して、真実の愛に目覚めたヴィルの婚約破棄宣言からの、
親友に何すんじゃボケェ！と女神おこからの、半値さん逆ハー展開。
そしてヴィルはしれっと、平民上がりの中級貴族と結婚する。
……性別は気にすんな。 >>298
てか、序盤でヴィルの名前出さなかったり影が薄かったのは、ヒーローを勘違いさせないためだと思うんだよね
オルト参戦前に、ヴィルが前面に出てくると勘違いする人多数だろうし
でも無事にヒーローのオルトも参戦したし、これからヴィルは当て馬として盛大に恋愛して砕け散るんじゃないかと言う気がｗ
その過程でちょこっとだけ成長するんだと思うｗ >>299
アーレン系は都落ちしてきたエリート貴族が田舎貴族に馴染もうとせずに、これが都会の文化なのだから私たちに従うべきってやって、閉鎖社会から強烈な村八分食らった状態だからね。
ヴェロをアーレンの外圧を使用して領主夫人にねじ込み、第二夫人をヴェロ派から送り込んで徐々に子孫をアーレン系に塗り替えない限り、自分たちに未来はない状態だから、ああいう考え方になるのも仕方がない。
強烈な選民意識があるんだから、田舎貴族のくせにとか、神殿あがりとか、平民の成り上がりっておもってなければ自分の今の境遇が愛撫されないんでしょう >>300
ロゼマ様が気に病まないようにでしょうか。最初から婚約は嫌だった解消できて良かったのだと強がりを…
気が楽だなどと言っていらっしゃいますが落ち込んだはずです。心配をかけないように明るく振る舞うヴィルフリート様は立派で…
先入観によってはどうとでも解釈できる不思議 >>303
オルトがヒーローかというと少し微妙
要領が良さそうに見えてうっかり君とか。
特に奉納式の回復薬持ち帰り事件は、大事な場面で好奇心を抑えられないチョンボをいつかやらかす不安を感じる 半値さんはきっとダンケル女子の伝統である
親のいいつけ？そんなの関係ねぇ！利益は出すから私はこの人と結婚する！
をやるんだろうなと思ってるから本人が納得するならいいや >>306
あれ気にしてる人がいるけど、ドレヴァンの風土なら「見つけられて失敗した」のは責められる点だろうけど、
仮に成功してたらヒーロー扱いだったんじゃないかね？
善悪や行動規範の基準自体が違う そういえば、成人ハンネさんの見た目っていつくらいに発表されるんだろうか ダームエルとブリギッテの結末を凄くリアルに選んでくれた作者だから半値さんのお相手は別に心配してないかな
ヴィルになるならなるでちゃんと納得出来るようにヴィルの成長書いてくれるだろうし、オルトになるならなるで半値さんの恋心に一応の決着をつけてくれるだろう ダンケル民はハンネ様が領内に留まって諍いが起こるのを嘆くのか
領外に出て行ってアレキとディッターをする機会が減じかねないのを嘆くのか
ハンネ様の他領嫁入りは絶対阻止がダンケルの総意ではなかろうか。どれほどの利があれば許容できる？ 地雷さんは、貴族院に入ってから毎年、
ダンケルを交えてディッターやってるから
（４年生のときは、ダンケルが援軍に入った本物のディッター）
５年生もダンケルがらみでディッターすることは、必然だと思うんだよね・・・ｗ
いろいろあって、最後は、金粉元王子が、
ツェントより権威のある地雷さんと、
第１位領地の領主候補生であるハンネさんを人質にして、
一発逆転のクーデターを決行すべく、貴族院に部隊を送るけど、
地雷さん＆ハンネさんは、シュミルズがまわりを固める最強チームで応戦、
金粉元王子の部隊を返り討ちにして、後に「国盗りディッター」と呼ばれたり・・・ >>309
ドレヴァンってコピーレフトの考え方なのかもしれないね
普通はオリジナルの技術は秘匿するけど、ドレヴァンは技術は公開してさらなる技術の発展に役立てようと。
でもそこでなぜ技術を持っている側に許可を取らないw ドレヴァンは研究成果は狙われるのが当たり前で秘匿できて一人前なのかな？
> 目を輝かせて一番に答えてくれたのはマリアンネだった。ドレヴァンヒェルとの共同研究で、エーレンフェストがどのような研究発表をするのか、グンドルフが見に来たらしい。
>そして、研究していた内容とは違う展示品があることに驚いていたそうだ。
>「ローゼマイン様が出してくださった案で、わたくし達が作った物です、と説明すると驚いていらっしゃいましたよ。元になるアイデアは同じなのに、ここまで魔力を使わない魔術具を作り出すと思わなかった、と」
> 魔石でエイフォン紙の楽譜をなぞれば音が出ることから、音楽を奏でる魔術具を作るという方向性は同じだが、ドレヴァンヒェルとエーレンフェストでは出来上がりが全く逆方向だった。
>「そして、先生の目から隠しつつ、このようなことができるとはエーレンフェストも少しは成長したな、と褒めてくださいました」
> 研究内容や重要な情報を垂れ流さずに秘匿するのは研究者にとって当然のことだ、と言い、それができて自分を驚かせることに成功したことは素晴らしい、と喜んでくれたらしい。 >>317
＞ドレヴァンは研究成果は狙われるのが当たり前で秘匿できて一人前なのかな？
だと思われ
文化の違いやね
ダンケルといいドレヴァンといい、領地ごとの独自性の差がヒドいw >>296
胸に貧富の差はあれど貴賤の差はないって名言だと思う >>309
ガウスビュッテルとドレヴァンヒェルとの間で研究の盗難争議とかあるしスキャンダルだと思う
ツェントと王族がずらりと並び他の領地が大勢集まっているところで回復薬をこっそり盗もうとするのは貴族的には問題あるでしょう
その後地雷さんがフェルの連座回避の材料に儀式の時に王族にみせた回復薬を利用しよう提案してたけどオルトに技術盗まれたら頓挫してたと思う >>322
名前すら出てない小領地が何個かあるからそれ >>322
それは名前すら出てない領地とか？全部既出だっけ？ 既出の領地で大領地だとクラッセンがなんか薄いというか特徴が見えてこないよな
女性がおっとり？くらい 半値さんの相手は
・半値さん自身が納得を得られること
・金粉ディッ以外
の2点が外れなければ良いなーって感じ、その上でならオルトでもヴィルでも候補2人でも ロゼマ様の新しい曲に感銘を受けた元芸術の青巫女が自分の音楽を探す旅に出てイルクナーでエイフォンの鳴き声を聴きロックに目覚め広めていくお話をローデリヒ先生に書いてほしい >>304
>都落ちしてきたエリート貴族
正確には権力ごり押しで一方的に嫁いできた（大領地にとっては）できの悪い領主候補生とその側近だからエリートではないかと。
元々Ｄ子みたいな馬鹿とその側近だったから当時のアウブもこいつが夫人じゃアウブはできないと判断した可能性が高い。 貴族院は多分だけど各寮監が領地の気質を意識して書かれてるんじゃないかと思うんだよね
んまぁ！さんの無茶ぶり自爆芸とか、ダンケルは分かりやすくディッターだし
つまりクラッセンはプリムヴェールみたいな領地なんだよ！
で、プリムヴェールってどんなやつだっけ？ >>331
おっとりした‥うん、そんな感じ
ダンケル ディッター！！！！
ドレヴァン 研究！効率！
アーレン 自爆芸
クラッセン 女性がおっとり？
クラッセン薄いな >>313
ダンケル騎士的妄想
「ローゼマイン様はダンケルフェルガーとディッターで友情を深めたフェルディナンド様の愛弟子にして
毎年ダンケルフェルガーとディッターを行って連戦連勝の稀代の策士。昨年はとうとう本物のディッター
に誘って下さった。エーレンフェストとのディッターが禁止されてしまったが、アーレンスバッハに移られ
たことを鑑みるに、これは暗に今年もディッターをなさりたいという意思表示に違いない。ああ、ハンネ
ローレ様、早くローゼマイン様をディッターにお誘いしてください」 >>330
ミソッカス領主候補生とその側近でも、曲がりなりにも大領地にいるんだから、自分たちはエリート貴族って自尊心はあるでしょう。血筋が心の拠り所なんだから
そういう意味ではアーレンに嫁いだゲオは曲がりなりにも栄転なんだけど、やっぱり大領地では田舎貴族の限界を思い知って、お山の大将になれるエーレンへの帰郷の念が高まってしまったのだろうか。 クラッセンは物腰柔らかな策士領(しかし男性はヘタレ)ってイメージだな アレキの貴族は名捧げとかする人いないのかな？
あれだけ洗脳されてたら考えてもおかしくないとはおもうけど(地雷さんが受け取るとは言ってない) >>334
いやぁ、アウブ・アーレンも毒殺くさいし
ど汚い手段を使ったとはいえアーレンの実権を握ってるわけだからそういう感じじゃないと思う
むしろゲオは最初からエーレンは自分のモノだと思ってたんだと思う
もう損得じゃないんだよね 自分のモノなんだから取り返すのが当然だと思ってる >>224
ヴィルが用意したのは虹色1個ってなってるよ
>>227
本人が気がついて無いだけで、実際に舞ったのは245のあたりでは無いかと
既に胃袋も生活も押さえられている状態（これもう芽吹きではなく光だよな）
側仕えや名捧げした者ですら、岩戸を開けるのにマインを呼ぶ始末ｗ（これはもうちょっと後だっけ？）
>>234
本気で結婚させる気は無い可能性は高いかと
何しろ色合わせも魔力差も調べて無いのだから（やったら無理と判明するだけだろうけど）
>>249
貴族的には親が決めた相手に結婚するのは当然なので、常識的貴族の養母様に問題意識は無いと思える
お母様はフェルから離されてフェルの為に王族へ嫁ぐマインの心を心配していると思う
養母様は元は上位領地のお姫様な訳で、能力はともかく、レス兄同様、基本的には傲慢であると考えて良いと思う
むしろ心からマインを心配しているのはジルの方だと思う
>>300
「私は最初からローゼマインとの婚約は嫌だったのだ」
これは無いかと
「兄妹関係ならば良いのだ。私はここしばらくの間、それを心底実感している」
「全く違うではないか。……あぁ、もしかすると、其方はまだわからないのか？ うむ、成長すればそのうちわかると思う。私も婚約した当初は違いがわからなかったからな」
「あぁ。兄妹と婚約者は完全に別物だし、其方と私では遅かれ早かれ同じ結果になったはずだ。私にはとても耐えられぬ」 >>342
固執というよりもはや偏執の領域
つーかパラノイアなんですよね、ゲの字 オルトを婿に迎えてアウブに半値さんが成るんですね分かります ローエンベルク山の溢れる魔力を有効活用出来ないのだろうか・・
温泉とか？ 今週はそわそわしていいんだよね？
水曜日くらいかなあ >>345
ローエンベルク山にゲドゥルリーヒの杯持ってきて魔力汲み上げればいいんじゃないかって、邪道だよね。 もうそわそわ我慢できない！
本好きのお茶会でレティに構いまくってヒルに微妙な顔されるような地雷さん見たい 全身が魔石と魔力の鎖まみれの初恋の女性とお茶ってキツそうだな >>332
プリムヴェールの登場シーンを全部見てきたけど、
・礼儀作法で王族役
・ルーフェンのマインへの騎士コース勧誘を優雅に遮る
・表彰式で優秀生徒読み上げ
・シュタープ取得の時の引率？扉を開く
↑×２ 実質的に教師側の責任者？
・おっとりとした笑顔(オルタン・ジャンシ・光姫についてプリムと似た優雅でおっとりした雰囲気という様な描写)
ガチでおっとりしか情報なかったわ >>351
領主候補生たちに礼儀作法で
王族への忠誠を誓わせるとともに
王族を操るクラッセンの闇は深い >>340
＞「ローゼマイン様、わたくしにまで隠さなくても良いのですよ。婚約者以外に想う方がいると教えてくださったではありませんか。洗礼式前の幼い頃からローゼマイン様はずっと寄り添い、歩み、支えてくださった方……」
＞「その条件に当てはまるのはフェルディナンド様しかいらっしゃらないとヴィルフリート様がおっしゃいました。もしかして、どなたか他にいらっしゃるのですか？」
わたくしにまで隠さないでとかヴィルフリート様がおっしゃいましたとかの発言から
仮縫いの時に家族の前で時限爆弾を爆発させて半値さんが絶対に地雷さんを幸せにするぞマシーンになった裏側に
ヴィルと半値さんが地雷さんの恋愛話していた事が読み取れるので婚約した経緯は既に話してそう
地雷さんが悲恋になるのが嫌なのとか自分の結婚相手は自分で勝ち取りましょうといっているけど読み返したら半値さんはこの地点で片思い中だと考えると感慨深い モニカって中分けでややつり目がちな女の子だったのね >>324
中領地までは全部出たけど小領地がまだ３つしか出てない >>353
次期領主関係の半値さんの認識考えると仮に経緯話してても不正確なことしか伝えてないかと 例え上位領地のアウブの第一夫人だとしても
割と公の場で、下位領地のアウブより上位の扱いになるもんかんね
ゲオの場合は姉弟の関係もあってかもしれないけど >>357
公にはもちろん下位アウブ＞上位夫人だろうけど
明文化されてないだけで暗黙の了解として、実質的には上位夫人＞下位アウブ って感じじゃね？
場合にもよるだろうけど、領主会議的にも第一夫人はほぼ共同経営者だし アウブ夫人はアウブが死んだとき中継ぎアウブとしてたつこともあるくらい
ほぼアウブと同等の立場とみていいよ ゲオって人格はともかく有能さはエーレン離れしてるよね >>360
ヒロインさんが認めるだけの能力は有りそうだな
部下の献身に報いないで搾取ばかりなのはジルと姉弟と似たとこあるけどな ゲオはリヒャルダが「大変な努力家」と評するくらいには努力してたからな
その方向性がねじ曲がってたけど、それでしっかり結果を出すのは5章で証明されたし 第一夫人はまだ多少印象がある
金粉が虎王に光の帯で捕獲された時に何も言わず静かに目を伏せたシーンくらいだけど >>354
新刊のモニカのポーズに笑ってしまった
あと、あの子脱いだらふとももの当たりが絶対にエロいわ ゲオはどこか1つでも拾えてたらエーレン掌握できてたと思うチャンス転がってたのに拾えれなかった残念な有能だからなぁ なんか作者の脳内に裏設定があったりするのかね
暗殺筆頭に悪辣なことやりすぎて加護を失ってたとか、
作品内には存在は全く示されてないが負の加護みたいなものを取っちゃってたとか
もしくはローゼマインが加護があるのに次々厄災に見舞われてると不審がってた
厄除け神カーオスフリーエの加護がゲオを退けることに働いてたとか ゲオ「謀略、根回し、言いくるめと成功を積み重ね続けたのに、なんでこんな結果になるのです？」
GM「だって君、本当に重要な判定でファンブルしたり、相手にクリティカルされたりするんだもんよ」
ゲオ「これまでの成功を鑑みて、もう少し手心を加えてはいただけませんの？」
GM「成功を鑑みてプラス修正あげてるのに、クリティカルとファンブルで台無しにするリアルラックを恨んで」 >>278だけど、そういえば話数が足りない…
一回につきあの長さで30話だとヴィルまで戻るには足りないかも
風呂敷畳まないか延びるか唐突な話になるか
前振り的にはヴィルなんだが本編はルート確定したなと思うまでに
300話くらいかけてるからなあ ヴィルはオルトの求婚を見たときに脈なしだったのが…
あれなら地雷さんとフェルのやり取りを見たときのほうが動揺してたし半値さんから一方的に矢印を向けられて勝手に諦められる第三者で終わる可能性もありそう 30話だと立ち上げに5話〆に5話とすると中身が20話しかない
（そしてオルト出馬までで立ち上げは綺麗に消化）
これでは螺旋的な演出が困難で筋が単純にならざるを得ない
つまらんなあ 何気ない描写と見える中にフックと伏線を上手く仕込んで次にそれを連想させる
流れで効かせるってのを何重にも仕掛けられるとこが好きなんだけど
（作劇法の基本だけどなろうじゃそれすらないのが多いので）
本編に仕掛けがあるにしても20話じゃなー カードゲームのストーリーで本編で幸せな結末を迎えた主人公とヒロインが、続編で主人公は本編後の混乱期に暴動に巻き込まれ死亡、
ヒロインは休眠装置についてる間に侵略者の洗脳道具みたいなもので悪堕ち、世界も侵略者の手に堕ちてストーリーが終わった世界的に有名なゲームがありまして… ヴィルは坂田靖子の漫画によく出てくる「何やってるのかよくわからない風来坊な叔父様」的な
ポジが似合うと思う
責任もない、気楽で、しかし主人公の救いになったりもするポジ
なので、半値さんと親友オルトの関係をきれいに後押しするポジでいいと思う 半値様の行方よりも
リーゼレータの婚約者が気になる
そして側近シュミルズはよっ！ 海神さまの話だと、女神自身は想い人が居るか分からない状態で、「失恋したら」求婚を受けます、なんだよな。 本好きって女性陣と比べて男性陣は結婚や恋愛で苦い思いをしてるのが多いな >>380
ハンネ様に相応しいのは誰か明らかにするためにディッター勝負を申し込む！ってラザンかラオフェがオルトに言ったりするかな
魔術具を有効活用してダンケルに対抗するドレヴァンは少しみてみたいかも 現状予想
本命：ディッターの宝がハンネ
対抗：コリンツダウムの礎 >>360
そのゲオの有能さってどこで読み取ってる？
真剣に有能に見えない俺は変わってるんだろうか？
第二夫人が棚ぼたで死んで第一夫人暗殺で上位大領地の第一夫人
エーレンに名捧げ済みの駒がいる、政変の影響で旧ベルケが魔力不足で不満を抱えてるとこにエーレンは魔力が豊富
これだけ好条件揃ってたらそれなりにやれるだろって思ってしまってゲオが有能には思えないんだよな
良心の呵責ゼロで手段を全く選ばないからやれる事も増えるし >>384
それなりにやれるだろうから有能には思えないといわれても
論理が全くわからないな >>384
その条件を調えるのは、優秀だと思うけどな。 >>387
同意
棚ぼたは第二夫人の死くらいなもんで、それ以外はゲオが着々と足場を固めた結果じゃない？
それが陰謀っていうか、政敵を殺す邪魔者は消す、に偏ってて、エーレンに帰還した後も建設的な
展望があったのかなかったのかよくわからないところにゲオの闇を感じるけども >>387
そうか？無能とも思わないがコツコツ執念深くやれば普通に出来そうだが
それに成功の鍵として棚ぼたの第二夫人処刑、その息子二人の常時落ち、魔力不足を招く政変が凄く大きなファクターだからなぁ
運が良いとは思う >>386
誰でもそれなりにやれそうな好条件が揃ってるから、その条件下でやれたからって有能とは限らないという意味 >>384
ゲオはジルの姉なだけあって強運の持ち主なだけでそこまで有能ではないかもね
権力欲が旺盛なだけであとは運と美貌で有能な駒をゲットして駒が整えた策で動いただけかもしれない
ジルがハハンネからは超有能な切れ者領主に見えていたけど実際切れ者なのは弟や義妹でジルにあるのは運と人望みたいに
地雷さん視点からはゲオが超有能に見えていたけど実際はジルにとってのフェルのようなブレーンをヴェロ派の足抜け防止のための名捧げで得ただけで強運以外の本人の実力は一般人の域を出ない可能性もある
※ゲオはジルが関わらないと強運 >>384
ゲオが有能なのは最後だけでも充分分かる。
入念に準備をなされていた不意打ちが予め露見してて、罠が大量に仕掛けられて最悪な状態にも関わらず、結局最後はジルの幸運が無ければ敗北していた。 >>393
入念な準備は立案グラオザムかもしれないし 嫁取りや礎奪取は無い気もする
二番煎じはやらなそう ゲオは最後までシリアスキャラとして全うできたから有能だと思うよ >>391
誰でもできる好条件？でもそれ準備してきたのはゲオ様じゃんって話なんだよね
ゲオ様がそろえた誰でもそれなりにやれそうな好条件がそろってるからゲオ様が有能とは限らないといわれても
論理がおかしいし >>384
結果だけを見ると全く結果を出せてないから有能ではない
経過だけを見ると不利な条件で次々と策を弄して周囲を動かしているから有能
注目しているポイントの違いだと思う >>394
やれやれ有能なグラオザムを心酔させただけでも有能じゃないか >>395
展開上ディッターが欠かせないという推測をもとに
起こりうるディッターを想定するのだ >>398
第三夫人がゲオであろうがD子であろうが政変は起こって、第二夫人は処刑されて、息子達は上級落ち、旧ベルケは魔力不足
その後の第一夫人、ゲオの息子、アウブアーレンの死をゲオの実力するなら、まぁゲオは暗殺の達人？w
邪魔な者は全部殺していけって発送が既に無能な王族と一緒でユルゲンの現状が見えてないっぽくてがっかりするんだよなぁ
暗殺能力が高い=有能と思う人がいるなら同じ意見には絶体ならないから違う意見であることに同意するしかないね >>400
グラオザムは最初からゲオか妹に名捧げするのが決められていた貴族で自分の派閥とは無関係な貴族を心酔させたわけではないから微妙 >>399
不利な条件かどうかというのも分かれてるのでは？
大領地第一夫人vs元底辺領地アウブと見るとゲオの方が圧倒的有利に見えるし
味方がグラ、D子、ランツェ、ラオブvsフェル、地雷さんと見ると良い勝負か？ >>402
側近持ち込まずに証拠をつかませないで暗躍していたのがゲオ様の有能さなわけで >>405
自派を心酔させるのは誰でもできると言い張ってるのか？ ジルのあの｢幸運｣の数々は、神に愛されてるからだろ
聖地たる貴族院でフロgetのために自ら努力して神にも祈ってたから
神々気に入られてた？
そもそもユルゲン世界を救う地雷さんを｢エーレン｣の平民に転生させ
その過程で結果的にエーレンをも救ったのも、ジルの幸運では
ゲオは｢神なんて信じない、信じているのは自分の力のみ｣ってタイプで
家族も名捧げ家臣も駒扱いで誰も信じてないから、神にも嫌われていそう >>405
比較対象の問題かな
自派閥の貴族からすら支持を得られない領主一族もいるし、超強硬反対派閥の中心人物の息子を引っ張ってくる地雷さんなんかもいる >>406
バレていないと思っている不意打ちが、予め露見してる時点で本来なら即席で計画を練り直す必要があるほど不利。
それでもエーレン騎士だけなら問題なく対処出来てただろうが、ダンケルと言うあり得ない増援で劣勢。
にも関わらず、ゲオの計画は全てがフェイクで礎奪取計画自体は練り直す必要が無かった。(自勢力が軒並み敗北してるから、その後は詰んでただろうが) >>408
名捧げしている相手だから自分の選択を後悔しないために心酔せざるを得なかったとも言える
>>409
D子もジル姉2も運がいいから血筋だと思うな
時の女神の願いを叶えたジル父が女神の加護を得て子や孫達が強運になった可能性も >>411
不意打ちが露見してる、というのがつまり能力不足では？
礎での読散布はむしろ地雷さんから手紙で毒について知らされてて対策を練ってないジルが、うん、もうちょいしっかりしてくれよって思うわ
神々の加護を実力に入れないとしたらまぁ、ゲオ>ジルなんだけど、ジルより有能だよ！って言われてもそれが有能なのかw >>410
貴族社会の常識を超えた規格外な優秀さ（スレで言う将棋ルール）を根拠に
自派だけ心酔させたゲオ様（チェスルール）は優秀ではないといってしまうのは
聞く耳持たず無理やり優秀ではないと言い張るだけの荒らしと大差ないだろう >>412
グラオザムは心の病気みたいなこと言われてもさあ >>414
つまり飛び抜けて優秀ではないけどまぁまぁ優秀って事か
それなら納得かな >>413
読んでないなら読んでませんでしたと白状してもらいたいな >>415
ゲオについてマティアスに突っ込まれたときに揺らいでいたからね 地雷さん居なけりゃフェルだって排除出来てたし、
感覚的には大領地クラスの優秀さはある感じ >>418
たとえゲオ様がアウブになれてもそこにはもうグラオザムはいないからな… ジルは作者さんがジル様と言うほどだから
そりゃ、ジルからイケメン補正と幸運補正をとったらダメダメだけど
ジルの実績は作中のアウブの中で抜群だし >>417
だがやつは地雷さんが奉納式でえた魔力で魔方陣を発動させてエアヴェルミーンと邂逅して得たメスィオノーラの書から神殿の鍵の情報を得て自身の真の狙いが露見することを予見出来なかったのだぞ？ >>422
いかに地雷さんが予想外の存在かがわかるなw >>422
メス書の特性なんて、得た人間しか分からん。 最近書籍版読み始めたけど結構改稿してる？
まだ第二部４までしか読んでないけど
前に連載中に読んでた記憶より展開が速いような気がする
連載中はぶつ切りだったからかな？ >>422
神殿ルートの礎は両陣営棚ぼただからなw
どっちかというとマティアスの裏切り予見できなかったのが痛い
あれがなければ勝敗変わってただろうし
結論としては地雷さんマジ地雷さん フェルの始末をディーに任せたのは無能だなあと思うた ゲオも優秀な努力家だと言うならささっとメス書手に入れてそれで疲弊しきった虎王脅せばアウブどころかツェントになれたのに、何故そちらをめざさなんだか 作者さんはゲオはジルの敵としていたが、マティアスというリンチピンの綱引きを読者目線で想像しながら読み直すと面白い
子供部屋とか最初の貴族院とかマティアスの名前出てこないが、こんときどんな心境だったのかと想像しながら読むと楽しい 今回のヴィルSSは当時のヴィルの状況の確認には良かったけど楽しめるものでは無かったし
敵視点も敵がバカになっちゃうところがどうしても出るから
やはり平民組やジルのSSが鉄板すぎるのかな
地雷さんに振り回される人々が本好きの魅力のうちでかなりおおきいから >>426
そうだな、ジルも神殿から礎に行けるのを姉が前神殿長から知ってなんか他国の次期王に忠誠誓ってる騎士が今の王の騎士団長やってて他国で一瞬で貴族を魔石にする毒が開発されたという情報全て手に入れないと地雷さんなしではエーレン守れなかったし >>432
貴族組ならリーゼレータ一家の話とか読んでみたいかな
両親は人が良さそうだったから穏やかな話になりそうだし
非ライゼガング派で領主夫妻に仕えている貴族から見た地雷さんとか
娘が取り立てられたことによる騒動とか側仕え一族の人間なのに騎士を目指すとアンゲリカに言われた時の話とか領主一族のボニ爺の弟子になったと聞いたときの話とか読んでみたい >>434
いいね、そういう話読みたいよね
地雷さんとかフェルとかヴィルみたいなアクの強い人物の視点から話より、周りの普通の人からの視点のほうが異常さが際立って面白いと思うんだ >>427
改稿しているけどエピソードを減らしたりはしてないよ
むしろプロローグやエピローグで増えている
ただ連載で二話だったものが
一話に纏められているから展開が早く感じるのかも 一般人視点で天才達を見るの面白いよな
視点主によってはダームエルですら
下級騎士から女神の側近に登り詰めた貴族として神格化されそうなｗ >>401
いいかげんにぶちギレて
ダンケル女子として覚醒した半値さんが
関係者全部巻き込んでディッターロワイヤル エーレンフェスト情勢はこの番外編ではどのくらい出てくるんだろう
上から下まで全部ひっくり返ってるはずなんだけど
描写がまだないからなー いつもbookwalkerで電子書籍買ってるんだけど
特典うらやましいなあ 電子書籍にも電子書籍限定SSがあればいいのに(黒い笑み)
いや、親が小さな文字では読めないので両方買っているｗ 書籍版フェルが領主になれない理由についても加筆されてたな
正妻の子→第一、第二、第三夫人の子
フェルは愛妾の子だから他の領主一族全滅でしかなれない
こういうことだろうか
それだと地雷さんとフェルを結婚させてというライゼの動きは地雷さんアウブで想定してたんだろうか？ >>444
地雷さんはフロの養女だから、
正妻の子どもと同待遇になるべきだ意見。 >>445
実際公的にはそうなんじゃないのか？
ヴェロが養子縁組拒否してフェルは相続権ほぼないって書いてあるし
リヒャルダも姫様は正式な養女だからアウブを目指せると言ってた
レティも元第一夫人の正式な養女だったから相続権があった？
やっぱりいまいち分からんな >>444
ヴェロが養子縁組を拒否した、ってのが追加でハッキリと書かれてたかな
つまりジルパパはヴェロにそのハナシをしてはいたのか
以前にエーレンローカルルールだとかのハナシもあったけど
完全ローカルってよりは、いちおうユルゲン全体でもその風潮はあるくらいかなーと
ただ場合によって例外をつくっていい基準が領地でちがうかも 後ろ盾があればフェルがアウブになることは可能ってあるじゃん
ヴェロ失脚後はライゼの後押しがあれば可能だった >>447
洗礼式で母になることを拒否したって有ったけど、
それに加えて養子も拒否したって事なんだね
養母になったら生活、教育にもっと干渉させられるから良かったかも
地雷さんって養父母、が居ることになるんだろうか
洗礼式の時、フロから、ジルヴェスター様の養女は大変だろうけど頑張って
ってずいぶん他人事みたいな挨拶だと思ったけど
フロは地雷さんの養母で合っているよね？
基本はジルの養女だけど養母としてサインだけはしておくわって感じだったんかな >>450
養母様って呼んでるから公的にはそうなんじゃないのか？フロの心情的に母親ではなかったけど
で、ヴェロは公的にもフェルの母親ではない、ということじゃないか ゲオ様を正規ヒロインとして物語を書くと
ヒギンズの鷲は舞い降りたとか脱出航路みたいな
有能なつわものたちが壮大な作戦に打って出てその力量であと一歩まで成功に迫るが
不運により破滅に直面しそれでも最善を尽くしつつ命を散らしていく冒険物になるかもしれんね
それらの主人公同様、成功できてもそれが虚しいことまで内心理解してる描写もあれば完璧
地雷さんという特大の不運によって
出先の工作員を潰され奇襲を看破され足元を崩され排除した敵将が復活した上に
大領地の援軍まで引き入れられて主要戦力をことごとく撃破されたけど
入念な影武者の準備や慎重な現地行動によって待ち受けていた守備陣をかいくぐり
礎にこもるアウブに即死毒を投げ入れる奇襲をかけるところまで成功したんだよな
やっぱりゲオの立案能力実行力は有能以外の何物でもなかっただろ >>451
ああ、公的家族、私的家族の説明があったね、そういえば
ヴェロはフェルと公的家族では無かったのに一緒に食事していたんだよね
第一夫人と第二夫人ですら別家庭扱いなのに領主一族という不思議なくくり
貴族という身分を捨てて神官になったのに礎の魔術具の供給をさせられてたり
ダンケルもなー助けるなら神官として神殿にいるときに救えば良いのに
とっくに還俗した後で何言っているのって感じ >>453
間が悪いのは半値さんだけじゃなくダンケルの伝統だったのだ ライゼの師弟の結婚での次期アウブはどちらでもいいと思っていそう
魔王様は野心が無い上に後ろ盾も無いと思っているが実際に野心があれば成れそう
元々師弟に能力は十分にあっても権勢欲はないし >>453
神殿入りすると建前上は政治と一切無関係になるらしいからフェルが神官になってからでは救えなかったんじゃないかな
地雷さんが貴族院に入ってからフェルが還俗したことが判明したから行動に出たと
還俗して貴族に戻ったのに神殿に押し込められたままなのは他領からしたら意味不明で非道な仕打ちで
異母兄である領主ジルからの嫌がらせにしか見えなかったんだろうな… >>456
だからってD子の婿は酷いよな
レス兄は同級生なのにD子の本性見抜けてなかったんだろうか
オルトは凄く半値さんを理解してたが
D子に興味がなかったのかな >>457
中身がアホでも次期アウブの婿だしどう見ても神殿よりはマシだろ常識的に考えて
こんな思考じゃなかろうか むしろ貴族的には思考するまでもないんでは ハルト・ヴィル・シャルの青色神官・巫女姿が衝撃を与えていたけど
ジルのやりたい放題青色神官姿とかもみせてやりたいｗ
マインも、初めての祈念式の祭に私を手伝ってくれたのは
青色神官として付き添ってくれたアウブ・エーレンフェストですって言っておけば
面白い事になっただろうにｗ 魔術を使ったり魔術具を作ったりするのができるのは貴族院を卒業した貴族だけ
→貴族院を卒業した貴族にしかつけない騎士や文官や側仕えは学歴必須のエリート職
神殿は貴族院に入っていない人達が魔術の知識なしで運営している
魔力提供をするだけで専門知識は必要ない
→神事を行う体力と魔力さえあればOKな神殿の神官は学歴不問の肉体労働に相当する
貴族院最優秀のフェルを神殿で働かせるって名門大学を首席卒業した天才に肉体労働をさせていみたいに見えているんじゃないか
あの天才の頭脳を使わないなんて勿体ない、なんで専門知識を使える職種につかないんだ？
え、地域の権力者の嫌がらせで雇ってくれる企業がない？
もったいない、アーレンに引き抜こう >>454
確かに女神の加護が薄そうな地ではある
>>456
エーレンは情報の遮断はすごく上手らしいから、知られてなかったか
エックハルトを通じてちらっとダンケルにディッターがしたいなあと言えば
速攻だったと思うけど、フェルがジルの邪魔するわけ無いしね
でも領主の命令で神殿行っているのに、それから救うって、内線干渉も甚だしい
この点はゲオやラオブの勝利ってとこか
>>452
ゲオはマグナ視点からはめちゃくちゃ優秀なんだろう
遠くから眺めて完璧、魔王のようないやらしい立案、脅しめいたやり取り、派閥の調整ができて
感情面を抜きにした人の配置ができて、個人と個人で向き合わなければならない対人関係もばっちり >>457
｢神殿から出す｣ってのが重要だったみたいだからなあ。
ハンネさんも地雷さんからフェルが神殿から離れがたく思っていたと聞かされてからまずいことをしたんじゃと思ったくらいだし。 そお言えばフェル出荷の償いだったのにご褒美になってるね
本物のディッター 王族クラッセンドレヴァンを白の塔に放り込んで魔力搾り取るべきなんじゃと思う
連中の魔力を自分で自由に使わせてるから魔力不足は解消されないんじゃ
ダンケルはフェル救出に協力したから魔力搾り取りは免除してやるけど >>467
魔力不足は上向きにはなってるが、まだ魔力不足。
新王族が2人と子ども1人だからね。 >>467
国の礎は神の力でMAXまで満たしたから大丈夫だけどそれとは別に土地に魔力を満たす必要があるんじゃないかな？
アーレンは祈念式やらなかったせいで土地は荒れた状態になってたから、神事が軽んじられてたから他領も土地に魔力は満ちてないと思う。
本来であれば神事で魔力を使って土地を満たし、神事で魔力を奉納することで加護を得て、消費魔力を抑えるっていう正のスパイラルがユルゲンの正しいあり方だったんだけど、
神事やらなくなったせいで加護は失われ、土地を満たす魔力は減り、消費魔力が大きいから魔力をケチる様になるっつー悪循環に陥ってたからな。
ここから脱却するには10年単位で時間が要ると思う。 王族は中央領地を極限まで小さくしたので夫婦二人で十分では無いかな
今後は王族ってのは無くして、ツエント一人で担う事が前提になるし
王族がツエントになるのではなく、メスティオノーラの書を持つ者の中からツエントが出るのだから
領地への供給はおまけで、基本は国の礎と国境門への供給がメインでしょ 王族と中央領地を作ったことで、転送によるロスと土地への供給で魔力が無駄になってたんだろうね
礎が空だと土地に魔力を流しても無駄らしいので、ユルゲン規模で同じこと起こってたはず
中央を貴族院まで戻したことで国の礎は本来の用途をこなしやすくなったでしょう >>470
運営に利用してた魔術具の魔力は必要かもしらん。 >>462
個人と個人で向き合わなければならない対人関係って子育て含まないのか？
ユルゲン貴族はこれを言ってたマグダも含めてあんま個人対個人の対人関係上手くないなと思ってたんやが >>470
子マインはメス書をとるのは確実だから
実質的にはマインの血筋がだいたいツェントを出して
アウブアレキが王室になりそう
争いを無くすにはそれしかないしね >>474
地雷さん自体は特殊だから、子どもが優秀とは限らん。
(ピブリオマニアで二十歳程度の知識持ち、フェル、地雷さんともに子どもの頃から圧縮を強いられていたが、子どもはその必要が無い。)
逆にコンプレックスを抱くかも知れないね。 下位領地、特に負け組からメス書持ちが出たら面白い事になりそう お前のぶおとか見て天下人の子は優れてるに違いないとか言えんの？ 子供は母体の魔力を受け継ぐから
地雷に対抗できる母体なんて砂糖国か半値さんくらいじゃない >>475
魔力的に優秀な事は間違いないだろうけど、人格知識とかは不明だね マニアな二人の子供なら、何かしらマニアックに興味をそそられることを見つけて、
ツェントなんてお断りします（二代目）になるかもしれない。 とは言え親父すげえが子供はもっとすげえって偉人ってパッと出てこないレベルでいないからなあ
一応キュリー一族が夫と妻と娘の2代全員ノーベル賞保持者ってくらい？ >>481
半値さんもさすがに地雷さんに対抗は無理
地雷さんが成長後感知出来たのジェル、フェルだけだし
それ以前も地雷さんの魔力量にドン引きしてた 魔力の器としては地雷×フェル＞エグ×穴＞他なことまでは確実
半値さんの子は相手にもよるけどジギの子といい勝負なくらいじゃない? >>484
信長がまさにその親父すげーけど息子やばすぎワロスな存在だゾ マインの子供って男女どっちだろうね
で何人産むんだろう
作者的にもう決めてんのかね 地雷さんの血筋てきに考えて、体が丈夫になれば3-4人は産めるんじゃなかろうか。
ただ、下町の家族と地雷さんの子供が親しくなるのは問題になりそう。 奇妙ちゃんが親父とほぼ同時に討死なければのう。てかもう50で引退間際だった信長が死んだことより奇妙ちゃん死んだことのが大問題だよ >>472
本来は運営用魔道具には専用の文官が付くはずなんだよね、図書館の上級司書3人の様に
それがそろうまでは確かに厳しいかもね
でも中央側は必要な物を貴族院に移して破棄するのだから、ある程度はマシになるんじゃないかな
>>476
全属性になるのが厳しいのではないかなぁ
ジルの血族、6属性持ちだけどこれって傍系王家クラスのかなり魔力的に強力な家計だよね
政変前はエーレンより上位領地出身のフロレンツィアも5属性だし
元から全属性なのがフェルディナンドとエグランティーヌしか居ない（他は粛正された？）
（マイン含む身食いは薄い全属性（大神の加護が無い？））
6属性持ちってどのくらい居るんだろう >>490
下町家族は孫を見に行けないの？
抱いたりとか？ 地雷さんの子供と下町家族の関係がすっげー難しいよな
貴族として生むのは確実なんだが、下町家族に挨拶もできないとか絶対嫌がるだろうし >>492
ラオブが六属性だったしその妻のオルタンも光と闇持ちだから六属性疑惑があるし
上位領地にはわりといそう >>493>>494
たまには親子水入らずで過ごしたいです＞＜って言って三人で隠し部屋に引き籠れば可能？ そういえば下町家族の地雷が女王になったって下町住民はどれぐらい知ってるんだろう >>497
地雷さんとフェルと子供の側近達
次の休日は親子水入らずの家族の時間を過ごします
隠し部屋で過ごすので護衛は扉を守る最低限の人数でいいですって >>494
直通の隠し通路があるから余裕。
だだし、子どもが何処まで秘密を守れるかはわからん。 子供を下町家族と交流させるとなると色々難しそう
まともな価値観が育たなそう ユルゲンの場合はまともな価値観とは何かから論じる必要がある気がします そんな時の神殿教室ですよ！貴族と平民がうまいこと交流できるように整えて
ある程度の分別と常識が付いた頃（大人になってから？）に、実は、と明かす
たぶん、そのあたりが妥当かね？赤ん坊の頃とか覚えてない頃なら、なんとかなるかもしれんけど。 そもそももう会う必要とか無いか
だからこその下町家族との格差を見せつけてる設定なんだし
婿見せに行ったときで十分だし 言っても到底信じられないし大混乱させるだけだし打ち明ける必要はないと思う
互いに素性を知らずに貴族と平民として交流するならアリだけど もうグーテンとその家族は適当な理由つけて名誉貴族とかにしちまえよ 逆にその走りとして平民でも魔力か技能が優れていれば仕官や名誉貴族になれるってローカルルールを次世代アウブに作らせるのも手だぞ
今後ディルクみたいな子は増えるんだし、今から身分差について新しい常識を子供に洗脳……もとい、教育しておくのも悪くない
大義名分は作るもの！！ >>444
現アウブと血縁の薄い者が次期アウブの可能性すらあるドレヴァンは特殊だよな 神殿教室でレティとカミルの交流があるかもなんだな
ちょっとカミル視点で読んでみたいかも >>510
これから魔力は充足するのに身食いを貴族に上げる必要なくない？
下手に魔力の強い身食いを貴族にすると魔力の低い下級の子供が間引きされそう ちょっと待てよ・・・地雷さんの子供が女の子で可愛くて良い性格だった場合、フェルデリーベさんははたして嫁に出したりするのだろうか。 >>509
それは贔屓が酷すぎると見られるか
魔力で階級付けするのが貴族の定義である以上、下級のその下の最下層底辺族（平民はoutof眼中）と見られるか
今の平民の中で羨ましがられて相対する貴族も偉い人の監視下、の方が良いのでは 毎月顔を合わせるレベルの交流って、独立後だと割と濃すぎる気がするね。ユルゲンシュミット基準でも、よそに就職したら盆暮れ正月くらいしか顔あわさないのも珍しくない現代日本基準でも。 >>515
フェルディリーベさん的にツンデレな溺愛はするかもしれないが
娘は地雷さんではない
繰り返す、娘は地雷さんではない、のでまだ理性が効くのでは
どっちかというと地雷さんが娘の惚れた相手でないと許さなそう >>492
魔力を染めたら属性増えるって仕組みも複雑だよな
個人ではなく加護は魔力そのものに与えられる物なのか
全属性の魔力に染まってる間に全属性のシュタープとったら
元の魔力に戻っても全属性品質のシュタープなのかも謎だし
>>502
メルヒみたいに神殿経由で下町と交流すればいいんじゃないか？ >>515
大丈夫だろ
父親に性格がそっくりな相手に捕まるんじゃね >>515
普通に考えても外様のアウブなのだから、娘ならば、領内の有力上級貴族に嫁に出して、領内の結束を図るとかだろう。 >>521
ただでさえ領主候補が少ないのに魔力豊富で優秀な領主候補を上級貴族に落とす余裕もないし
狂信者たちが納得しないと思うよ >>514
何を馬鹿な事を。かの女神の化身がそのような事を許されるはずがありません。貴方にはかの方の慈愛と献身について話をしておく必要がありますね（ぐるぐる目
冗談はさておき、地雷はユルゲン唯一の消費社会、経済社会、資本主義の申し子だから、資源（魔力）が余ったら「あればあるだけ使い道が増えますねやったー！」って考えるぞ
何より、地雷さんのやりたい事やりだしたら今後図書館都市が魔力をバカ食いするようになるのは既定路線だぞ？ｗｗｗ >>523
あー、図書館に身食い大量雇用とかはありえそう ダームエルが求婚してる挿絵、視線の先がブリギッテの胸に見えてしょうがないんだが、もう少し何とかならなかったのかなぁ >>521
領内の有力な貴族……いるかなぁ？旧アーレンは罪人の領地ってことになってるし
そこの筆頭ってかなり不名誉なことなんじゃ？
それに旧アーレンで一番権力持ってたのはＤ子と一緒に貴族院侵攻してたし
新アウブに組してエーレンに向かった元騎士団長みたいな旧アーレン貴族なら有力って言えるのかもしれんけど >>526
アウレーリアの父親は反ゲオ派じゃないっけ >>521
ヒント 魔力差
地雷さんの子供なんて魔力量とコネ目当てで半値さん以上にモテモテ確実だから上級と結婚はないよ 地雷さんという下駄でジルが勝ったと意見には同意だが、中央騎士団長（ひいてはほぼ傀儡のツェント）と外国のユルゲン未知の既存概念破壊道具やほぼ失伝のトルークとかゲオもかなり下駄がある。
むしろこれで失敗したんならお前アホだろというレベルな気もする。
一番意味不明というかアホだったのはメス書獲得とエーレン奪取を同時にしたこと。槍鍋のメス書獲得全力でサポートして、槍鍋ツェントにしてからじっくりエーレン料理すればいいだろとしか思えんかった。 >>533
ジェルが王位についたら旧ベルケのギーベを使えなくなるからジェル即位前を狙わないとダメだったんだと思う 今日は今週更新があるかどうか2200頃割烹きておわりかなあ 地雷さんと魔王の子供って教育厳しそうだな
魔王は絶対容赦しないだろうし地雷さんは教育の大切さが肌身に染みてわかってるし >>533
それは逆に、中央貴族の中枢にいる反逆首謀者や失敗すると後が無い外国勢力から協力者足れるという信頼を得られる程度には有能だったということじゃないか？
底辺領地の出身で、第三夫人なんて人たちから信頼を得たなら、反逆者の纏め上げや反逆の準備などで相応以上の有能さを見せたんだろうと思う。 >>533
どさくさに紛れて制圧して全部の罪をエーレンに擦り付ける予定があったんじゃないか
それに砂糖国をそこまで信用していないだろうから後にチャンスもらえるとも限らないし
ジェルが完全に権力の座に着いた後に協力を要請すると借り作ることになるからな そういやアレキ夫妻の側近には子育てを終えた世代がいないね
子供生まれたらエーレンからオティーリエあたりをレンタルしなきゃ グル典持ちのジェルが即位する
→旧ベルケ他アウブ不在の領地が整頓されて回復する
→旧ベルケ貴族達が先祖伝来の土地を棄て面倒な移住をする必要がなくなる
→エーレン侵略に協力しない 領主の子供の筆頭側仕えには領主一族の血縁を配置するらしいけどアレキの場合はどうなるんだろう
アンゲリカかレオノーレの子供が側仕えコースにいくのかな アンゲリカの子供はリーゼレータに教育されて
というか早々にリーゼレータ家へ養子に出されて
子供そっちのけで護衛騎士復帰リハビリに励みそうな気がしてきた >>534
ツェントを味方にすればそもそも旧ベルケの助力なんか問題じゃないぐらいのアドバンテージかと。
>>537
逆に中央と槍鍋の仲介できるのがアーレンしかおらず、これに乗るような状況だったのがゲオだけだったのでは？
実際、いつ手を組んだかわからん元々政変で繰り上げ第二夫人だが息子が次期アウブという微妙な状況。
そして、息子がなくなり将来確実に自分の権勢はダメになるという未来で権力欲を隠しはしないからいけると踏んだのかと。
>>538
槍鍋とエーレンの協力連想する前にどう考えてもアーレンでしょ。Ｄ子は他アウブの前で槍鍋といちゃいちゃしてたから隠す気なし。 >>539
年齢的にはそろそろユストクスがその枠に入ってもおかしくないはず
だがユストクスだ >>533
ジルの味方 平民上がりの未成年(ぶっ飛び女神の化身、座敷わらし)、異母弟、妻、ボニ爺、子供達、エーレン貴族(ただし中には裏切り者が)
ゲオの味方 中央騎士団長、ランツェ王族、D子、アルステーデ夫妻、旧ベルケの貴族 >>540
グル典持ちのジェルが即位ってグル典持った瞬間すぐ即位なんてならんのでタイムラグは必ずある。
まずグル典確保してからエーレン侵攻するの方がどう考えても良い。
グル典確保できなかった時点でゲオは終わりなんだから。
槍鍋の兵士はマーキングない貴族は魔石だヒャッハーなんだからあいつらも侵攻に利用できるし。
グル典持ちのジェルが即位して、すぐ領地が回復するわけもなし。
アーレンでの虐殺（むろん他領地出身も多いはず）やらやったあとでユルゲンシュミット内政（特にエーレンのような中小領地）に配慮するのは今さら感もあるから、ゲオがエーレンほしいならそのぐらいいろんな圧力掛けるでしょ。 >>546
自己レス
ゲオ陣営の明らかな敗因はこの
平民上がりの未成年(ぶっ飛び女神の化身、座敷わらし)というこの括弧の中を読み取れなかった事ですね(ハルトムート感)
ボニ爺とフェルを警戒するのは正解だが、勝ちたかったら地雷さんを見くびってたら駄目だった >>548
ジルという中領地に落ちぶれてたエーレンから女神の化身を育て上げた
稀代の名君主（ぐるぐる目 それ以前に好意的なヴィルすらヴェロ派やアーレンを警戒するようになったのも大きい。
あれで領主一族が一応アーレン警戒という意味では団結するようになったんだから。
そえでもＤ子とか身内に甘い上に悪意も読み取れず、祖母の所業と性格の理解を停止するボンクラ具合は流石に向こうも想定外だったと思いたいが。 >>533
ゲオにとってのツェントは政治の頭領で、メタ情報の絶対強者じゃない
ジェルツェントが君臨した後エーレンやユルゲン全体を敵に回すかは不明
アーレンを更地に槍鍋復帰派を受け入れて終わりかもだし、ジルがまさかのジェルツェントに味方して領土安堵もないとは言えない、運だけは良いし
ジェルが失敗しても、フェルとジルが忖度して開門門してたのでエーレン落としました、でわりとイケると思ったんじゃないか？虎王だし
実際地雷さんとＤ子とタライがなければゲオがアウブエーレンだった
魚の >>545
グードルーンさんだ
グールドーンだとなんというかこう屍食鬼がどーんと出てくるホラーみたいな >>551
ジェルが失敗した時点でアーレン勢処刑待ったなしですがな。顔色悪い王族でも処刑は当然って言ってたし。
さらに言うなら、ジェルというぽっと出がツェントなんて支持するの政変の負け組ぐらいな上身内既に殺されてるやつもいっぱいだからかなり敵対するのは間違いない。 そういや書籍3-5完了宣言ってまだだっけ？
今週はそわれるのだろうか >>546
こう書くとジルの味方がチートすぎて敵に負けるわけないって気分になるよw
科学技術の発達した異世界の知識を持った秀才転生人
魔術具発明・策謀・戦略・武力・魔術行使の天才で数百年ぶりにメス書をダウンロードし過去の偉人達の知識と国の秘密を握った天才 >>555
そんな状況でも、「D子がいなければ勝っていた」ところまで持っていけたんだからなあ >>533
ジェルとゲオって、別々の目的があって一時的に協力しているだけで、
信頼関係ってないよね。
火種をあちこちでばら撒く方が陽動になって目的を達成しやすいくらいで
両方が連動してただけじゃないの？
そもそも、ゲオってエーレン取った後自分が治める展望ってないんじゃないかって無謀な
方策とってたよね。 >>549
新刊の加筆部分で平民の子を育てたと言うより
平民の子に育てられてる印象が増したんですけど… >>555
野生の勘を持ったボニ爺を忘れちゃイカン
ゲオの味方はぶっとんでるのがD子とかいう味方マイナス装置だけだったのが痛いw
だが、その味方マイナス装置を育てたのはゲオだからゲオは子育てがクソ過ぎて負けたのか >>555
ただし、政治面では守備だけのほぼサンドバックです。
目立ちたくない面倒みたいな理由で全力を出さない上に完全な味方にも自分が何ができるかを言わない、自分の信条を周囲の迷惑よりも優先するダメな天才。
終盤でようやく全力だしたがもっと早くやれやと思った。
マグダは嫌いだが、マグダが結婚拒否するのは当然だと思った。
名捧げまでした部下殺されても、自分が引きこもればいいとかいって報いようとしなかったからな。
ジルの第二夫人拒否もサポートしてたみたいだし、甘やかしすぎだと思った。 >>557
中央侵略組もエーレン侵略組も、互いに互いを
「自分の目的を達成するための、陽動と戦力分散のための捨て駒」として扱っていたような印象 >>557
敵を倒すだけならフェルに特攻命じればいいだけだから、そういう意味でもゲオとジルでは事の難易度が違うよなぁ。
ゲオ：発展や内政とかどうでもいいので部下の命度外視でとにかくエーレンを手に入れるないし壊す
ジル：領地発展させるとともにいつどこから来るかわからない相手のテロを防ぐ。できるだけ領民や身内は守る。 >>553
>ジェルが失敗した時点でアーレン勢処刑待った無し
ゲオが意図したかは不明だけどアーレン春の魔石祭りで半壊、
エーレンはゲオの奇襲で打撃アリ(礎抑えたゲオの名捧げ大会とか粛正とかあるきガス)
アーレンエーレンへ送る人材が無さそうなので虎王の大規模な粛正は控えそうなところにトルークがバレなければゲオが交渉でアウブ就任の可能性を、と考えるかも？ >>564
ジェル失敗でトルークがバレるか、ラオブがどこまでツェントに知られているかで別れる気がする
ラオブ離反かトルークがバレていればエーレンがどうあれ粛清対象だと思う。 >>558
ほんそれ
都合良く利用してる(無自覚)割にお返しなしだから、座敷わらしに逃げられたの図？ >>561
本気を出してリスク背負うほどモチベーション上がるのが地雷さん関連だったんだろうな
生い立ちの負い目と引き取られた立場の弱さもあるだろうし忠告してもグズグズと動かない大将に半ば諦めてたんじゃないかね
ヴィルの教育方針で助言を請うジルを突っ撥ねた地雷さんと無言で神殿に戻る姿とか
ヴィルの側近の公的と私的な家族の明確な区別とヒロインさんと地雷さんの待遇からして
本当の家族の待遇でもなく完全に臣下として忠に報いるでもない中途半端な家族の情を盾にした杜撰な扱いだからな >>564
首謀者であるゲオアウブにするならドレヴァンやダンケルからアウブ出すでしょ。
反乱起こしたやつがお咎めなしってのは絶対といっていいほどありえん。
>>566
ラオブはあそこまで関わってたらごまかしきれないかと。トルークも情報伝達済みだし。 読んだ
トゥーリがベンノさんへのラッフェルを育てはじめた感 >>563
ほんそれ
テロリストが警察出し抜いたからって立場逆転してテロリストが警察が特攻してきたとき防げる訳じゃないしな 魔王がジェル＆ゲオ共通の最も警戒すべき敵だったから
魔王さえ排除できれば間違いなく勝てる作戦を立てたのが敗因だと思う
いや、魔王殺害という作戦の要をD子に任せたことが全て 灰色が結婚しないのはフランが最後の世代になるような気がする
今後は各領地が豊かになって孤児が減少する蓋然性が高く
神殿もどこかから子供を調達しなければならないから
かといって娼館は続けられないし自家生産が一番経済的だし >>569
ツェントの能力と、ユルゲンシュミットの文明レベルを高く見積もり過ぎているような違和感 >>573
つーかD子をアルステーデ風に育てといたら成功したんじゃないか？ >>460
アウブが青色神官の格好するとか、貴族的には大スキャンダルのはず何だよな
ジル様なりのフェルへの気遣いのひとつだったのだろうけど、やっぱり何かずれてるよな フェルの声優が櫻井孝宏と聞いて
槙島聖護＠PSYCHO-PASS みたいな声だったら、魔王と言われてもしかたないと思ったり >>577
たぶん本人はその辺考えてないと思う。フェルも変なとこで天然入ってるが、やっぱジルも天然入ってる
普通さ、アウブが平民の格好して森で狩りした挙げ句「ジル様のー、ちょっといいとこ見てみたーい！」で調子こくか？ｗｗ >>570
同時にルッツとの親密さも入れて後に結婚したいくらい好きになるまでの過程を入れてきてる感
下町って場所でサブ主人公とサブヒロインの成長物語が別個に進行してる感じがいいね >>579
ジル様は、まあ若い時はそのまんま乙女ゲーの俺様系イケメンだったんだと思う
困って祈ったら加護が手に入ったとかいう主人公補正つきの ５年生で奉納舞のパートが決められるのだけれど、
どんなパート割り当てになるのかねえ。
ローゼマインは身分の関係で光を押し付けられるか、そうでなければ風だろう。
ハンネローレは、ローゼマインが光ならば風、風ならば光といったところか。
話的には、ハンネローレが光になって、相方の闇は誰？という方が面白そうではある。
ヴィルフリートとオルトヴィーンはどうなるかねえ。
オルトヴィーンが闇でヴィルフリートが命だったら笑いたい。 ジルの性格は俺様系イケメンとは言わない気がする
フロレに対するジルは子犬系とかそっちではないだろうか ラオブがトラ王裏切ったのは、グル典無しの王族に限界を感じてたんだろうなってのは
予想つくんだけど、グル典だけなら地雷さんから王族に譲られるから問題解決だよね。
ジェルにつくことを選んだのは、金粉やトラに仕えるのが嫌になったのか、
地雷さんがグル典取れるってことが王族以外には伏せられてた（から取れるといったジェルを選んだ）ってことだろうか。
ラオブについてはほとんど描写がないから想像するしかないね。 >>576
たぶんゲオってD子をあそこまで利用する気はなかった思う
いつの間にかトルーク漬けにされて槍鍋に取り込まれていたから
それを利用して魔王殺害に使った感じがする >>573
計画通りにレティの毒が直撃したから普通は完全犯罪達成してたところを
真のツェント候補の資格を持つ神殿長の全属性祝福とお守りが即死毒とトルークを中和したのも痛い
あれで魔石を回収するというＤ子でもこなせる単純作業が
素人のお花畑に単独で顔見知りを直接殺害ミッションに予定変更だからな >虎王防衛成功、ゲオ礎奪取するも交渉失敗ルート
確かに人余ってそうなドレヴァンはアウブをアーレンへは出しそう
ただエーレンのゲオは領主一族粛正しそうだし礎の場所言わなそうだしでベルケ化しそう
それにもかかわらずゲオ様はアウブになれたなら処刑でも大勝利？ アダ姫関連でドン引きするような事件の関係者だったのかもな……
いつかこの女に××を××して××な××に××させてやる系の人だったのかもしれんがｗ >>582
ローゼマインが講堂で奉納舞を踊ったら、始まりの庭への道が開くから、
踊らない方向で調整されるんじゃないかと思っている。 個人的に半値さんは土の女神のイメージだなー
>>584
ラオブは成人してすぐに配置されたのがアダ離宮だから虎の側近になる前にユルゲン王族だったジェルの護衛騎士になっててそのときに忠誠を誓ってたんじゃないかな そもそもゲオはヴェロそっくりなD子のことが嫌いで出来る限り視界に入れたくないと思ってるでしょ
だから教育も躾もしないしどこで何やってても知ったこっちゃない >>582
地雷さんは始まりの庭に行っちゃうとマズいので踊らない、もある >>591
その母にそっくりだから視界に入れたくないっての、よく見るけど明言されてたっけ。結局自分の顔にも似てるんだから、別にそこまでいかん可能性も十分あるんでね。 >>589
魔力を放出しなければいいだけだから祝福で勝手に抜けないようにすれば大丈夫だと思う >>583
やんちゃ系子犬ショタがそのまま育ったオッサンと思うとどうしようもない感凄い >>590
アダ離宮繋がりは間違いないけど、そこで忠誠を誓うってのはないんじゃないかな。
他国の王族だし、ジェルは地雷さんのように誰かの命や誇りを守って忠誠を得るタイプでもなさそうだし。 >>596
尻には敷き易いからある意味楽ではあるｗｗｗ >>595
いやいや、周りが許さないでしょ。卒業式で講堂で踊るなら、そういう事を求められるよ。 >>584
フェルがグル典狙ってると言って排除したがってたんだから、グル典目当てではないな
グル典が欲しいだけならフェルをバックアップすればいい ゴネればいいだけの話
しつこいようなら「わたくしを通してまた神の御力に縋るおつもりで？不敬だと思わないのですか？」の一言でバッサリ切ってしまえる >>597
離宮時代のジェルはユルゲンの王族だよ
魔力量や才覚がずば抜けていて心酔したのかも ツェント候補を選別する舞台で卒業式の出し物としての舞はもうやらんでしょ 奉納舞の授業で何らかの説明があるかもね
卒業式の出し物とツェント候補の出し物を分けるとか
これからのツェントって、ご加護をえる儀式とか、シュタープを得る時とかで候補をあぶり出して
領主候補生コースみたいな特別コースを設定するのとかになりそうな気も
そもそも、古のツェントの選出ってどうやってたんだろうか？ 自称王族発生前は領主候補生コースじゃなくてツェント候補生コースって言われていたのかも >>605
「領主候補生コースは、本来ツェントが自分の後継者を育てるために行うものだそうだ」 ＞本人には罪がないにもかかわらず、ずっと共に歩んできた者が遠ざけられるのは堪えるぞ」
この辺実は、勝手にバンバン他人の側近を解雇するようなマインには、この気持ちは判らないのだろうな、みたいな思いが有っての発言だったりして？ｗ
まるで他人事みたいだな、とかも本編読んでる時は単純にマインに何とかして欲しい的な言葉だと思ってたけど
側近はライゼに付け入る隙を与えないための辞任と説明したみたいだから
本人に罪が無いのに側近が辞任しなきゃ成らんかったのはライゼのせい＝ライゼの姫であるマインも原因の一端であると考えてて
元凶の一員なのに他人事みたいな態度って事に苛立っての言葉だったりして？ｗ 奉納舞の練習は必須だが、魔力流して踊ると数合わせの上級が倒れかねん
成績上位者だからそうそうそんなことにはならないとは思うけど
逆に収穫向上の神殿長用に養子にした領主候補生が倒れるかもしれんな
領主候補生コースの目玉だし(他は剣舞・演奏)失くすのも難しいね >>602
非道な行いでブリーディングして作り上げたジェルの魔力と下級貴族相当魔力からスタートの地雷さんの魔力が釣り合うと考えると空しい
いや、地雷さんの本への執念がそれだけずば抜けてるのかもしれんが >>610
地雷さんの魔力って巫女見習い時点で領主超えてる。 >>606
アナスタージウスが言っていたね
エグの簡易グル典に書いてあったかも >>608
勝手にばんばん側近を解雇とか七才の時思ってたのはまだしも未だにそう思っててあのときの地雷さんの行動に感謝してないならもうどうしようもないな
ライゼの血族であるというだけで地雷さんにライゼの行動に責任発生すると主張ならヴェロの行いを平身低頭お詫びまではいかなくても被害者地雷さんに懐かしく思ったらアカンのかとか怒鳴っちゃ駄目だよね >>599
本来の奉納舞はおそらく貴族院が出来る前か王族の住居が移る前に執り行われていた
次期ツェント候補の選定の為の魔力と属性を検定する為の神事であって
貴族院の卒業式奉納舞はその形骸として残っているだけなんだから
それらを公表すれば新たなツェントがいる状態で次期ツェント候補を公開するようなことはないと思う >>610
領地の維持のためとのお題目で他領にまで圧力かけて第二･第三夫人を強要するくせに
一番大事で確実な神事を疎かにしてるところが貴族の常識とやらの滑稽な部分だよな
自称王族に懐柔されて全力で自滅へ舵を切ってたんだからな >>615
誰も次期ツェント候補はいないんだから問題ないお >>611
出生時→下級貴族並(以下？)
5才→子供の精神力で押さえ込める限界、ここから地雷さん前世の記憶取り戻し、急激に圧縮
７才→ジル<地雷さん<フェル
14才→地雷式圧縮を修得したフェル、ブリーディングエリートジェルと釣り合う、ダンケルの領主一族感知不可で大領地の領主越え
こういう魔力ののびだと思ってる >>617
現時点ではそうだけど地雷さんが卒業奉納舞でやっちゃったら既にアウブなのにもかかわらず
次期ツェント候補と思われちゃう可能性がある
だからそうならないように魔力が流れないような奉納舞をするなら大丈夫でしょってこと >>615
公表したなら意欲的な領地(クラ…)は逆に開催を望むだろうよ
そしてツェント候補としてツェントの元で学べとか送り出しそう
エグも魔力のあてが出来るし次代ツェントが出れば穴も喜ぶ
公表しなかったなら奉納舞を取りやめるのは横暴だと否定されまくりだろうな >>615
３行目までは分かるけど、４行目は同意できない。
チェントが亡くなった時点でのみ選定する前提？
それはないんじゃないかな。
卒業式で全員でする行事ではなくなって、それとは別にチェント候補の名乗りを上げる者のみが
やる行事になるかもと思っている。領主会議の時期にやるとか。 奉納舞の魔法陣は魔力メーターで領主候補生ならむしろ光らせて当たり前と公表してしまえばいい >「素晴らしい奉納舞でしたな。貴族院の卒業式で行われる奉納舞にこのような意味があったとは驚きです。貴族院で奉納式を行うようになった時は、何を考えて……と思っていましたが、神々からのお言葉があったのでしょう」
ってあるから今の大人世代が生まれてから奉納式始まった(もしくは一度失われてたのが再開？)んだよな
卒業式の奉納舞は廃止してもいいんじゃないか
というか集団で奉納舞したときに道開いても困るんじゃないかと思ってしまう 地雷さんの子供って嫁婿探しに苦労しそう
全属性と英才教育で >>619
女神の化身が光らせるのは当たり前なので心配する必要すらないんだけど？
> ローゼマイン様が舞台に上がっただけで、奉納舞の舞台には魔法陣がくっきりと浮かび上がりました。
> ディートリンデ様がほんのりと浮かび上がらせた魔法陣と全く同じ物です。
> 「今は忘れられてしまった古い魔法陣ですが、これはツェント候補を選別するための魔法陣です。
> 奉納舞によって自分一人の力で神々の元へ向かう道を開くことができない者はツェント候補として失格になります。
> これから先、メスティオノーラより英知を授かる可能性のある子供達にはよく見て、神事の大切さや神々に祈るということを感じていただきたいと存じます」 >>620
そう、公表して地雷さんの奉納舞を調整するのが一番効率がいいと思うから
他領は大いに頑張ればいいけど地雷さんは魔力を調整しつつ無難に卒業して
恙無く魔王と星結びすればいいと思うよ >>627 ごめん普通に勘違いしてた
金粉にされてきます マインさん奉納舞やったらまた神が降りてきかねないしやらんだろ。
と言うかフェルがやらせないだろ >>628
アンゲリカが座学で最優秀になるくらいムズい >>626
それを貴族の皆が知ってればいいんだけど殆どの貴族がその当り前を知らないから
公表しながら時間をかけて周知しないとイカンのです 「奉納舞はツェント候補を選別するためのものなのでアウブであるわたくしは参加しないことになったのです」で回避とかか >>632
素直に読んでませんでしたと謝れば終わりだろうに 女神の化身たるローゼマイン様が再度、はるか高みへ至る道を開いて何の問題がありましょう！
ってのは置いておいて、ツェント候補になってもアウブを選択できる、って選択肢があれば
これから先、粛清をすることも知識が断絶することも減りそうな気がするし、
ツェントに不慮の事故があっても代わりが効きそう。 >>636
現在連載されて半値さんの話を読んでないのかな？
かなり色んなことが散りばめられているんだけど女神の化身を目の当たりにした貴族は
ユルゲン貴族の中でも極々僅かな貴族だからそもそも地雷さんが女神の化身になったことを
実感した貴族は極少数だよ 地雷さんとフェルの子が期待通りの魔力量に育ったら大領地を中心に大人気だろうな
将来的に地雷さんとフェルの血が混ざってない領主一族って
ハプスブルクの血が混ざってないヨーロッパ王族並に希少になるんじゃないか？ >>640
素直に読んでませんでしたと謝ればいいと思うよ アレキもアーレンから槍鍋侵攻で貴族減ってるし、
地雷さんとフェルの二人しかまともな(?)魔力持ちの領主候補生が居ないので
卒業時あたりには領地の魔力がちょっと少なくなってそう
卒業式の奉納舞で敢えてじじさまに転送されて神の御力もらって
その魔力を領地にばら撒く計画とか立ててるかもしれないな
ユルゲンの礎魔力充分なら神の御力貰えない可能性の方が高いか
転送されるだけでじじさまから厄介事押し付けられそうだから行かない方がいいな 今ようやく書籍最新刊読み終わって疑問に思ったことがあるんだが、フロレンツィアって最新刊の時系列の地雷さんより魔力高いのか？
フェル「エーレンフェストにおいても人妻ならば（自分と）魔力の釣り合う女性がいないわけではない」
地雷さん「…魔力云々から考えると、その人妻って義母様じゃないですか？」
カルステッド「フェルディナンドがローゼマインを娶れば良いのではないか？ローゼマインが成長すれば魔力も釣りあうだろう？」
カルステッドの「成長すれば魔力がつりあう」ってことは現時点では地雷さんはフェルと魔力の釣り合いが取れてないってことだから、
フェルでも魔力が釣り合うフロレンツィアの方が魔力上？ 元々奉納舞が大神の数で舞っていることから、おそらく初期ユルゲンではツェントとアウブの選出してたんじゃないかと想像。
アウブは国境門に対応して土地を癒していたと。
そう考えると色々しっくりくる 一般貴族に女神の化身を認知させる必要は無いんじゃね >>640
大々的に継承の儀式やってるし
むしろ知らない方が極々小数でしょ >>644
カルが地雷さんの魔力を理解していないたけでは >>641
血統ばら撒きまくったら万が一クインタとマインの知識を得たツェント候補が出ても
自分の血統を否定することになるから勝手に口噤んでくれてアレキは安泰よね >>644
はっきりわかる描写はなかったと思うけど、この時点でならありうると思う。 >>644
断定はできないが、この時点でジルより地雷さんの方が多いとフェルが断言するくらいだからジルと釣り合うフロの方が地雷さんより多いとは考えにくい
成長しないと魔力が感知出来ないからカルが正確に地雷さんの魔力把握してないのかもしれん >>641
立場的にはツェントにグル典を授けた女神の化身の子なんだけど
どういう正確になるかを考えると……
父は研究に突き抜けていて母は本に突き抜けていて
それでいて両親は互いを想い合っていると認識できるような子であれば
何事にも程々が良いと思うことを信条とする性格の子になるような気がするｗ >>640
実感してるのはアウブと次期アウブと行儀のいい子供あたりか
でも口止めしてないから大部分が知ってると思う
本当に読んでないのかな？
>>644
アーンヴァックスが強制成長させてようやく釣り合ったからな
光るインクの時でも地雷さんよりフェルの方が多い描写だし
そして人妻はボニ爺の奥さんやヴェロの可能性が無くもない >>644
カルステッドはマインの魔力が実際どれだけ多いのかよくわかってない描写がある
あと釣り合う女性がいないわけじゃないってのもギリギリ子供作れなくもないとかそんなレベルかと >>600
ラオブとジェルの関係は狂犬さんと事案さんと同じと考えても良いのでは？
ラオブが中央のアレやコレやの策謀を立案出来ていたとは思えないから、ジェルの入れ知恵だと思うし、名捧げしてても驚かない。
あんな距離がある中、遠隔操作でよくやったと思う >>648
トロンべ事件の後だから、分かってそうだけど。
とはいえ、ジルが癒しの祈りをやったことはないだろうから、単純な比較もできないか。 >>643
またじじさまがやらかしたらフェルなら切り倒しかねない気がする >>647
敬称の儀式は領主とその子のみで領主会議の前に行われているから
色々と知るのは少なくともその後であり半値さん以下であることは間違いないと思うんだよ >>649
方や平民の身食い、方や壮絶な離宮の生まれ
改めてすごい取り合わせだ。リーベスクヒルフェ、過労死すんじゃないだろうか
ふと思ったけど、地雷さんのメス書には先代アウブ・エーレンの知識は入ってないんだろうか？
それとも、フェルの方で取得時期が存命だから、地雷さんの方がその当時のままなんだろうか >>656
フロレンツィアってエーレンより上位領地出身だし、魔力自体ジルより多くてもおかしくないと思うんだよね。 >>644
可能性はある
ただ地雷さんが青色巫女見習いだった時点で
>正直、今の時点で領主を上回るほどの魔力だった。
ということだから
フロレンツィア＞地雷さん＞ジルヴェスターという
ジルがブリギッテに結婚申し込んだダームエルの亜種になってしまう
（一応子供は出来るので金粉王子まではいかない）
個人的に想像だけどカルから見るとフェルは魔力が高すぎて感知できない
実は地雷さんも同じく高すぎて感知できてないんだけどカルは低すぎて感知できてないと
勘違いしてるんじゃないかと予想 >>646
一般貴族に女神の化身だと知られているのは読んでいればわかるはずのことなんだが フロは上位領地なのでフロ＞ジルはおそらく確定
地雷＞ジルもトロンベの時に確定
フロと地雷に付いては正確なところはまだ理解してないと思う
フェルですらユレーヴェに浸かってる時に魔力圧縮しすぎって言ってたし >>654
調べてみたら確かにカルステッドとフェルディナンドの書籍書き下ろしの会話シーンで
「俺神具使ったことねーから地雷さんの魔力推測すんの難しいわ」って言ってるわ
カルステッドが気付いてなかっただけか
しかしフェルの魔力が成長後地雷さんと同程度ってあたり、フェルと魔力の釣り合う
フロレンツィアとご存知地雷さんと釣り合いが取れなかった金粉とを比較すると
仮にも王子だった金粉よりフロレンツィアの方が魔力が高くなってしまうような… >>653
半値さんが知っている事以上のことを知ってる者はいないから
その他の貴族は半値さんよりは知らないだろうと言いたいだけなんだけど
それがどうして半値さんが知ったことは全貴族が知っていることになるのかが判らないという話 >>664
フェルの魔力はマイン式圧縮で増えたこと忘れてないか
養母様と釣り合わなくもないって言ったのはマイン式を教わる前よ >>658
読んでないのに語るのはやめてくれないか？ >>656
フェルは青色としてトロンベ後の土地の癒しをやったことがあるから地雷さんがやった癒しに必要な魔力の量が理解できたけど
貴族であるカル達は土地の癒しをやったことがないから必要魔力量が理解できなかったのかもしれない
貴族の成り損ないの青色の癒しよりもすごいけど上級貴族なら同じくらいの癒しができると思っているとか >>667
けどフロレンツィアも地雷式圧縮を使ってるのは同じだろう？
しかもフェル自身独自の圧縮でこの時期はフロレンツィアより効率よく圧縮してたから、同じ地雷式圧縮になったら
フェルとフロレンツィアの魔力差は詰まりこそすれど開きはしないんじゃないか？ >>661
そういえば、金粉の例にあるように、魔力量って相手が高すぎでも低すぎても感知できないのか？ >>658
あー勘違いしてる部分が分かった
本来未成年は立ち入り禁止だったのを半値さんとの約束で呼びたい→半値さん呼ぶなら領主候補全員呼ぼう→いやいや洗礼式後から呼びたいって流れであって
成人済の貴族は領主一族以外も来てるよ 釣り合うつーか、初期ダームエルとでもブリギッテで
ぜったいに子どもができないってわけじゃないとかだったからね
それでいて、貴族なら選ばないほどの魔力差ってこともある >フェルと魔力の釣り合うフロレンツィア
ここね ねんのため >>670
確か地雷さんの側近とヒロインさんは他より一段階多めに圧縮を教えられてたはず >>670
二段階までは単に効率がいいねで済むけど三段階からは精神力の問題で教わっても簡単に圧縮しきれないし
そもそも養母様は四段階目の圧縮は教わってない >>672
ツェント継承の儀式に来たのは成人済みの貴族ではなくアウブと問題を起こさない領主候補生だけ >>674
当時の王と中領地領主候補生との子がトラオクヴァールなんだから
フェル（王族血統）と中領地領主候補生（フロ）が釣り合うのはふつうだね >>670
どうだろう？ 個人的には逆だと思う
>「これは私個人の考察になるが、どれだけ圧縮できるかは、精神力に大きく左右される。
>これは今まで通りだ。新しい圧縮法を知っても、精神力がなければ意味がない。
という事だからフェルの精神力は圧倒的だろうし研究マニアのフェルはその場で回復薬飲んで更に圧縮してるし
あとこれは想像というか妄想なんだけど
フェルってダームエルと同じ7大神祝福受けてるじゃない？
地雷さんがユレーヴェから目を覚ましてからダームエルが「まだ魔力が増えている」言ってるんだけど
この時点のダームエルと祝福を受けた直後のフェルって実はほぼ同じ年齢なんだよね
だからフェルは短期間だけど器も成長してたんじゃないかなあという妄想 >>671
カルフェルジルが身食いの魔力感知出来ず、ダームエルが感知出来たシーンがあったからそうっぽい >>677
素直にさ、読んでませんでした理解が足りていませんでした読み直してきますと謝れば良いと思うよ >>670
※魔力の圧縮には精神力が重要です。同じ圧縮法を試しても精神的な耐久力によって圧縮できる倍率が変わります
圧縮法を教われば誰でも同じだけ圧縮率を増やせるのなら成長期の貴族は教わって２年（下級相当の地雷さんがジルを越えるまでの時間）でジルを越えます
フェルは地雷さんに教わったときに回復薬を飲んで一気に倍以上まで圧縮しました
貴族院１年生のあとで魔力別でチームを分けてエントヴィッケルン用の魔力を礎に注ぎましたがそのときの組分けは
ボニ爺・ジル・フロレ組、フェル・地雷さん組、ヴィル・シャル組という組分けでした そもそも作家自身が地雷さんと釣り合うのはヒロインさんとジェルだけと断言してるし
王族の魔術具すらも金粉にする魔力に耐える魔術具を作れてる時点ですでに規格外の境地に達してるだろ >>661
カルはジルより地雷さんが魔力高いのは知ってる
地雷さんは平民だから感知できないだけでカルは地雷さんの魔力量を感知してる可能性が高い
だから魔力高すぎで感知出来ないフェルに成長したら釣り合うと言ったと思う >>683
あの時点ではフェル＞地雷さんが確定でその上で釣り合わなくもない人妻が誰かが気になるんじゃ >>666
レス抽出したがそんな話全くしてねーじゃねぇかｗｗｗｗ
本文どころか自分のレスも読んでないのか >>684
魔力持ちは自分と近い魔力の相手がわかるらしい
地雷さんの場合は平民だから感知できないんじゃなくて釣り合う相手がフェルとジェルだけだからジェル登場時と七色レッサー時の深夜のフェルの２回しか感知する機会がなかったのだ 地雷ってさ
フェルが死んだら子供残せないんだよな？
フェル死亡とかしたらまずくね？ >>688
その感知って4段階、アーンヴァックスで金粉した後だから
1回目ユレーヴェ前はもっと低かったかと ゲオの優秀さは、地雷さんの考案した数々の悪辣な罠を突破し、エーレンの礎まであと一歩のところまで来た所に現れている。
ジルもラックの高さに加えて、地雷式魔力圧縮法と加護の再取得がなければ、魔力で押し勝てたか分からんと思うし。 >>690
成長前は感知ができるようになる思春期前だったんだと思われる >>691
魔力は元々ジルの方が上じゃなかったか確か 疑問点は活動報告の書籍感想受付に書いてみれば良いんじゃない。
偶にコメ返しで回答してくれるよ >>693
ゲオよりジルの方が上だとは書かれていない フェルが隠し部屋の制限を最初はサンダンヴァーラを想定して設定してた、
そのとき地雷さんに突破されてもそんなもんかと流してた
その後にジル対策で設定強化しても地雷さんには通じなかった、でやべぇと
ってな経緯もふぁんぶっく読むまで気にしてなかったわｗ >>695
フェル曰く跡継ぎは領主一族で魔力が一番高い奴になるんじゃなかったか？ ゲオに関しては作者がフェルというチートキャラ作ってそれに対抗するため初期のゲオ運を凄く高くする必要があったのかと思う
第一夫人に偶々男児がいない→第二夫人の子が跡取り→政変→第二夫人が処刑→第二夫人の子が上級落ち
グル典なしの政治で良い感じに旧ベルケが困窮、境界線引き直せないので一体感乏しい
貴族でない叔父から礎の所在判明←これが凄い強運だよな
で、ここまでゲオの初期運を上げてしまってそのままだと運の良さも相まって勝ちそうだからD子を投入したのかも
で、その上地雷さんにグル典取らせて礎の場所を地雷さん陣営も知っちゃったら一気に不利になるから２年時には地雷さんにグル典取得はさせず？
プロットの段階でこんな感じに綱引きがあったからゲオジルは何やら二人して凄い強運姉弟になってしまったんだろうか‥ >>692
そうか、聖典が無くなった回で魔力薄めて感知してたから勘違いしたのかも >>691
ゲオよりジルの方が上ならゲオもあそこまでブチ切れサイコ絶対エーレン取る女になってなかったんじゃないか？
正当な筋なら自分が領主の所をヴェロがかわいいジルにしましょうってなったから
あんなんなったんじゃないかと思ってたが >>689
魔王が死んだらユルゲンを救済する気もなかったらしいから問題ない >>699
あれは薄めるというか広げるだったような
フェルの魔力は違和感薄かったので、量より質(色？)で見てたはず 何でヴァッシェンあるのに貴族に風呂文化があんなに浸透したんだろ
一日一回ならまだ理解できるけど、日によって何回も入るとかマジ理解できない >>700
ゲオの方が上だった可能性も否定はしないがコンスとゲオだけだった頃から敵意バリバリでコンスが面倒に思って領主一族少ないのにとっととエーレン出たいと思ってたくらい既に次期アウブに執着してたから
ジルの魔力がゲオより多かろうが少なかろうが、一緒だと思う >>703
フリーダとお風呂入った時、お風呂文化は外国から来たものとか書かれてた気がする
あと、ほら、ヴァッシェンで体を洗うのは優雅じゃないし >>703
簡易シャワーとがっつり湯船に浸かる充足感の差とか？
余談だが湯船に浸からずシャワーだけだと体臭がきつくなるらしいぞ >>697
次期領主を選ぶポイントとして男のほうが望ましいという貴族社会の考え方がある >>704
そうか、天然サイコだったか
同情の余地は一切ねぇな ヴァッシェンはアレで結構魔力使うって話だしね
後は時間かけて側仕えに洗わせるとかの人の手を介することが優雅さ、みたいな価値観もあるんじゃないかな >>710
平民は魔力ないだろうけど、貴族には魔力あるじゃん ちょっと実験皿を洗う程度ならともかく
全身を洗うくらいのヴァッシェンは下級貴族には負担が大きいだろう
どっかでダームエルが地雷さんの使うヴァッシェンの規模についてコメントしてなかったっけ？ 師弟にはあんな扱いされてたけどじじさまって一応ユルゲンの世界樹だよね >>677
#660に「アーレンスバッハ貴族達と、エーレンフェストの貴族の一部が次々と立ち上がり」って
とあるように、参列しているのは領主一族だけじゃなく、恐らく側近など高位の貴族も列席して
いた >>691
結局最後のタイマンで勝てなかったところがゲオのゲオたる所以、って感じだよなー
あそこでもしゲオにダンケル女子くらいの戦闘力があったら話変わってたかも知れんのに >>716
どこまでも頭でっかちなんですよ
娘にもちゃんと遺伝してる（物理） >>703
レティの古参側近が即死毒で一掃されたように
ジルの強運も地雷さんと魔王を匿う環境づくりの恩恵かもな
魔王がエーレンに引き取られたのまじでドレッファングーアが噛んでたのなら
ドレッファングーアが介入するだけの理由が存在するだろうし マインさんやフェルが神の介入なら誰が何を祈ったんだろうね。 >>713
騎士棟に行った地雷さんが「汗臭くない」って驚いてたって事は、訓練後の全員が気軽に使える程度の魔力量でバッシェンできるんじゃね >>721
聖女を迎えるにあたって総出でバッシェンかけただけで普段から使ってるとは思えない
いや偏見だけど ヴァッシェンで風呂の代わりにしてたら、髪の油全部落ちてベキベキになりそうだなｗ
それはともかく、マインちゃんの魔力の使い方がガバガバなだけで、
他人に気安く癒やしをかけるのは普通ではないし
祝福を返してくれる訳でも無い平民への祝福に魔力を使うのも普通ではない
となっているので、ヴァッシェンに魔力を使うのも普通では無いのでは無いでしょうか
補助魔方陣を使ったとは言え、建物やホールを丸ごとヴァッシェンしてしまうマインちゃんの魔力
どれだけなんでしょね
下級の10倍が中級で、上級以上は100倍以上とかだと大変だ
つり合う範囲も半分から2倍程度とかある程度範囲あると思うんだけど、どのくらいだろうね ヴァッシェンとオルドナンツは使えたら便利な呪文ベスト３だな 多分アーンヴァックスのロリコン治療前は、肉体的な枷もあって大領地や王族クラスの魔力で感知できるレベルだったんじゃないかな
治療後はもう完全に隔絶しちゃって、御力注入後はもうひぎぃでガバガバってなイメージ
それと釣り合い取れちゃうフェルは一体何なんだっていう ダームエルが水に適性のないやつにはヴァッシェンもわりと負担大きいって言ってるよね
下級騎士どんだけへっぽこなんだよって解釈すべきなのかな
でも地雷さんが手を出しそうな次の儲け口って、
魔力を平民に有償提供することが一番手っ取り早そうだよね
乗り込み型じゃなくても騎獣の機動力とオルドナンツの即時連絡と
ヴァッシェンの洗浄力を提供してもらえたら商人がどんだけ助かるか
メッサーの切断力とか光剣から飛ばして発破とか
鍛冶木工職人や建築採掘の経費を減らし納期を早められそう
むしろ平民になって魔力持ちグーテンベルクになります的なやつはでてこないのか ユルゲンの交通機関レベルだと荷物も人員も運べる大型バス騎獣が便利過ぎるけど、
騎獣を大型バスサイズには他に誰もできそうにもないのが辛い >>714
地雷さん「大切な人が一人でも欠けるなら世界が（以下略）」
フェル「死ぬはずだった命を救ったロゼマのためなら（以下略）」
ぶち抜けてるから 貴族が平民のために魔力を使ってやる事は外聞的にないんじゃないかと思う
あるとすればゲオ派が身食い兵を多用してたから、
アーレンには身食いを確保するルートがあるんじゃないかって話もあったし
貴族は魔術具を売って金銭を得る
平民は生活の利便性や生産性を高める
身食いは生きる道ができる
という三者共栄のルートじゃなかろうか 実はあのとき勝ったのはゲオで今のジル様はジル様の皮剥いで被って擬態したゲオと言う…… 地雷さん領の紋章が姉妹の証として個人紋章を贈った義妹シャルの騎獣と同じ問題は他領からはどう見えているか半値さん編で判明するのか……？ >>724
ヴァッシェンはともかくオルドナンツは携帯電話に余裕で負ける、というか携帯電話がイカれてる オルドナンツが作れるくせにトランシーバー型の魔道具が無い不思議
その次がテレビ電話っておかしいだろ。段階踏めよｗｗｗてか誰か発明しろよｗｗｗ トランシーバーはまず電波と言う概念を理解し、制御できるようにならないと無理だろうから、系統的に作るのは難しいと思う。 アウブ同士の通信用の水鏡の昨日を音声だけに絞って低コストと効率化をライムントに頼めばユルゲン初の携帯電話が完成する…？ >>732
オルドナンツは生死確認とか位置確認に使えるのがヤバい >>723
＞髪の油全部落ちて
ヴァッシェンは術者が汚れと思っているものを排除する魔術で普通の水じゃないよ
だから落としたくないものが落ちることはない そういや、転生チートの腐葉土って使ってないよな
砂糖国って、転生者が腐葉土を使いだして、
大量の魔力が不要になっただけだったりして…… >>725
多分そんなとこだと思う。金粉の悲劇の原因だな。 エーレンの気候じゃ腐葉土作るのに三年くらいかかるんじゃなかろうか ユルゲンは砂漠に魔力で生き物が住める土地を作った土地だけど、他の土地は魔力の無い人間でも住める土地だと予想する。
きっと電気や石炭を活用する社会になって魔法使い狩りも起こるんだよ。 >>739
ユルゲンシュミットは農地どころか
その辺の草原や海洋すら
魔力が不足すると荒廃するようだから
普通の肥料でどの程度効果があるか
魔力供給プラスアルファでやれば効果的かもだけど >>725
相手も年頃にならないと魔力感知できなかったんじゃなかったか？
地雷さん成長前は誰も感知できなかったと思うが…違ったかな？ 感知は年頃同士でないと出来ない場合
→金粉がお守り作った時は地雷さん幼かったのでどちらにせよ感知出来ず
感知する側が年頃なら感知出来る
→幼い地雷さんの魔力なら金粉でも感知出来た
→感知出来なかったが自分より低いから感知出来ないのだと金粉が勝手に思ってた(グル典取ろうとする過程で地雷さんの方が上だと気づいても良さそうだが)
魔力の感知について色々知りたい
悲喜こもごもありそう
昨日まであの子の魔力をなんとか感知出来たのに無理になってしまったとかあるんだろうか >>698
礎の場所が分からなかったほうが多分幸運だった。(エーレン直接奪取からジェル擁立後にエーレン領主すげ替えに計画変更し、エーレンとダンケルの関与無きままクーデターが成功してた可能性が高い。) お年頃の魔力感知がどのぐらいの範囲なのかはきになるね。最初は魔力差があるから無理だと、バッサリだったブリギッテが、少しずつ近づいてくる魔力差に、ラッフェルが大きくなるのを感じるとか。 とは言え感知が正確だったらうっかり灰色巫女孕ます青色神官とか無くない？ 地雷さんが作中で感知した魔力ってシュネティルムとジェルと魔王だけかな？
とにかく強力な魔力じゃないと地雷さんには感知できないという感じ
神々の御力を減らしていって初めて魔王の魔力を感知できたことから
魔王の潜在魔力は女神の御力状態の地雷さんより高かったのかもしれない >>749
青色神官は魔力低すぎで実家から迎えが来なかった人達で、
平民にも見食いまでいかないボーダーすれすれの極少魔力もちがいるらしいから。
もしかしたらリリーは見食いと言えない程度の魔力もちなのかも ダームエルの最初の女ってそうとう魔力低かったのだろうか・・・ >>747
そこまでする義理がジェルにあるか？
ただでさえ外国人というかぽっと出のツェントで反発必至なのに領主すげ替えなんてやったら益々領主達から反発食らうぞ
恐怖政治の始まり的に逆らったらこうなるぞな見せしめに使うとしてもそういうのは長続きしないし
ゲオが勝手に礎奪ったのを承認するだけよりジェルの負担が格段に増える
それにゲオにとっては自分でジルから礎奪う事も重要だったんじゃないか？多分 >>753
自分が直接ハリーポッターを倒すことに拘ったお辞儀みたいなものか >>754
正直言ってアーレン第一夫人の方がアウブエーレンより上だから、権力欲どうこうより自分が取り上げられた(と思い込んでる)ものを奪い返すという妄執に囚われすぎてたんじゃないかな
シャルを見てるとゲオのその拘りが我儘ヒステリーにしか見えないが、本人にとっては大事だったんだろう >>755
ゲオ様は次期アウブとして育っていたけど
シャルは次期アウブだったことはないから >>750
あの時は女神の御力がカッスカスになってきて初めて感じ取ったわけで
（同時に同調薬の苦さが減少）
地雷さんがレベル上から降りてきてやっと魔王が下の方でレーダーに引っ掛かったのでは？ >>756
ゲオ 二人しか領主候補生がいない状態でコンスに勝って次期アウブ→男児が生まれたので次期アウブでなくなる
→弟に嫌がらせして出荷決まる
→自力で他領の第一夫人の座をとって来たコンスに文句言ってうんざりされる
読み書き計算すら出来ない一つ上の兄が何故か最初から次期アウブ、弟も自分もチャンスすら貰えない
→地雷さんブーストで兄が読み書き計算は出来るように
→兄が前科持ちとなって次期アウブ降りる、自分にもチャンスが
→領内の支持率、魔力量圧倒的な地雷さんと婚約して兄が次期アウブ返り咲き
→表だって何も言わずサポートに回る
→兄がキャンプファイアに行って嫌み言われて次期アウブ降りたいと言い出した
→地雷さんが中央に行く事になって兄が次期アウブ降りる、自分にもチャンスが
→シュタープ問題で他領には兄といっしょくたに次期アウブではないと思われる
単純に次期アウブだった時期があるかどうかより、より自力ではどうしようもない事に振り回される率が高いシャルに同情してしまうんだ >>757
その前はお年頃前で魔力感知できなかったのでは。でも地雷さんと魔王は神ですら同一人物だと思うほどの魔力同一なので、減ってきた神々の魔力纏ってようやく自分とは違う魔力だと認識できたという可能性もなきにしもあらず >>759
前に説明してる人がいたんだけど
・地雷さんがジェルの魔力を感じ取る＝地雷さんとジェルは釣り合う
・フェルが自分とジェルの魔力は同じくらいだと言う＝フェルはジェルの魔力を自分と同じくらいだと感じ取った
なのでジェルと同じくらいのフェルは地雷さんと魔力が釣り合うってことらしい >>759
確かにじじさまですら感知できない同質の魔力であることが
地雷さんが魔王の魔力を今まで感知できなかった原因だというのが一番納得できる
>>760
釣り合うのに地雷さんが魔王の魔力を感知できなかったのは同質の魔力だったから
という理屈なのかな フェルはいつ頃から地雷さんの魔力感じとってたのかねそれにより罪状が変わる気がするww 地雷さんの魔力を感知するために他人に染めてもらい
魔力の色を変質させる魔王？……んまぁ！！ >>762
同質だという理由で地雷さんがフェルを感知出来ないならフェルも地雷さんを感知出来ないんじゃないのか？ つまりフェルとジェルは魔力的には釣り合いが取れている >>765
アッー
聖典さがしたときに違和感ほとんどないという感想はあるけど、
意識していれば区別はつくわけで、
フェルの側でも意識的に探れば感知できるでしょう
翻ってじじさまの無能ぶりがより強調されるわけですが >>716
まあどこまで行っても最後はタイマンで決まったもんな
イヤでも50女と30男なら当然な気がする >>767
身体強化のない世界ならともかく
60過ぎたボニ爺の最強っぷりをみると年齢は言い訳にならんし
性別もマグダや半値さんのダンケルっぷりを見てしまうとな
しかもゲオは性別でアウブを外されたのが不満だったんだから外国からラッキーで手に入れた毒だけに頼らずきちんと女性アウブでも闘えると示すだけの実力を努力で手に入れてほしかった
それを怠ったんだから負けてもしょうがないよね 他領から嫁いできた夫人が武術訓練ってダンケル以外では不審の目で見られるんじゃないだろうか 洗礼受けてから出荷だろうしゲオは40くらいじゃね？
ジルを次期アウブとするにはお披露目(洗礼式)後でないとダメでしょ まず地雷さんが他人の魔力に対して鈍感なんじゃないかな
フェルとは魔力の質が似すぎてて注意しないと気付けない
他の人物とは魔力に差が有りすぎて気付けない
貴族院行く時はお守りetc多量に付けて魔力量誤魔化せってフェルに言われてた筈
金粉はそれで勘違いしたんじゃないかなと思ってた >>769
隠し部屋でやれば？フェルと違って結婚済みで四六時中監視がついてる訳じゃないし 神殿でフェルにもうヴェローニカはいないって言われたときヴィルは何考えてたんだ？
本当に病気の療養なのかと疑わなかったのかね？ >>770
ジルとゲオは６才差だな
ちょうど貴族院がかぶらない
あれ？というこことはフロとは貴族院かぶってるよな？フロがゲオの事知らなかったのは何でだ >>774
つ 閑話 お茶会
「わたくし、貴族院でご一緒した期間があるはずですけれど、エーレンフェストに関してはコンスタンツェお義姉様の印象しかありませんの。エルヴィーラから見て、ゲオルギーネ様はどのような方ですの？」
貴族院では領主候補生が集う催しがあったので、おそらく何度か顔を合わせているはずですが、上級生と下級生で年が離れているためか、貴族院に入った時には兄と恋人同士になっていたコンスタンツェ様に可愛がられていたためか、ゲオルギーネ様の印象がほとんどないのです。 ゲオが嫁いだ時どれくらいの人が付いて行ったんだろ？ >>775
ゲオって影が薄かったのかw
まぁ、特に関係がなければ上位領地の領主候補生は下位領地の特に飛び抜けて優秀でもない領主候補生なんて眼中にないのは仕方ないが
コンスからも紹介されなかったということはコンスともかなり仲が悪かったんだな
これもゲオが領主外された一因かもしれないな
当時はフレーベルの方が圧倒的に上位なんだからフレーベルの領主候補生と恋仲のコンスとうまくやれないのはマイナス >>768
まあ大体同意だが
しかしボニ爺はあれフェルや地雷さん程でなくても基準にしたらいかん人だと思うのw >>778
ボニ爺程ではなくとも身体強化自体はアンゲリカとかも出来るしレオノーレも出来るから
(リヒャルダも出来るんじゃないか疑惑がw) >>770
＠wikiによるとローゼマイン+25歳
ジルは+19歳 >>780
50女って言ってたやつが40ちょっとだったわすまんわと言うのが期待されているの ゲオと対峙した時弓矢使ってたけど、ジルって水鉄砲使えないのか？ >>782
呪文と構造を理解してないと使えないから使えないんだろうな >>762
フェルディナンドがマインちゃんの魔力を感知したのは染める前、青色巫女見習い直後の様な・・・
「ここは一定以上の魔力がないと入れないようにしてある。今の神殿には君以外に入れる者はいないだろう。密談にはちょうど良い」
「すごい隠し部屋ですねぇ。魔術の結晶って感じで……」
なお、幼女にベットに向かって来いと言うフェルディナンド様に狼狽するアルノーとフラン
むしろ何故マインちゃん動揺しない！ 本人の問題ではなく家の事情で婚約破棄したブリギッテでも次の婚約者がみつからなかったり
主の移籍で婚約解消になるアンゲリカも次の相手を見つけずに解消だけするのはできないとエルヴィーラに主張されたり
女性に落ち度がない政治的な事情でも一度婚約した女が次の相手をみつけないままに解消すると相手をみつけるのが大変になるみたいだから
最下位争いをしている底辺領地の婚約解消された女になったゲオも婚約解消が致命傷になって相手探しに苦労したんじゃないだろうか
13〜14の尖ったナイフな年代のゲオを取り巻く環境ってきついな >>785
コンスと仲良くしとけばコンスに男紹介してもらえたかもしれんのにな よくアーレンスバッハの前のアウブはゲオとの結婚を承諾したなあ
若い女ってだけで飛びついたんだろうか それを考えるとダームエルの元相手も次の相手探し大変だろうな
理由はダームエルの処罰だけどダームエルと釣り合う程度の魔力だし >>784
実はツェント候補であったフェルを威圧で圧倒した幼女 >>757
多分本来の地雷さんの魔力のままで同調さえしてなければ、ある程度の成長段階でフェルの魔力を感知出来てただろうね
再同調後はまたフェルの魔力を気にしなくなってるし >>766
爺様老眼だから細かい違いが分かんないんだよ >>766
あれは魔力を薄く伸ばして部屋に展開する、という滅多に使わん方法で識別出来ただけだからなぁ
多分普通は何もしなくても気配を感じるというのが魔力感知だから、意識的にやってどうにかなるのかは分からんのでは？ >>787
まぁ第一夫人や第二夫人なら政治に影響力強そうだけど第三夫人だし？
領主候補生の魔力をただで貰えると思えば向こうから頼んできた事だし構わんかくらいの気持ちじゃない？ >>785
ゲオの婚約解消も相手方に嫁ぐことにすれば解消せずに済んだかもしれないんだよ
先代とヴェロはエーレンに残ってジルを支えることをゲオに望んでいたから
第１夫人として嫁に欲しいという申し出があったのに親の独断で断った挙句に
第３夫人として出荷となったらゲオでなくても怒って当然だと思う 地雷さんは身食いなので一旦染まると染め替えられない限りはずっとそのまま
そんで地雷さんは魔王色から一回目の女神降臨ですでにメス色
二回目の女神降臨でメス色+複数の神々色という極彩色状態というはず
ぎりぎりまでメス色を削ぎ落として魔王色に染め直した現在 ダームエルは常に嫁を探してるからフェル達が気付かない低い魔力にも敏感に反応します 染まるとそのまんまなのはエーヴィリーヴェの印ある身食いだけじゃなかったっけ >>794
相手の事情によるかもよ
自領ではアウブの芽がないからアウブの配偶者ならと了承した婚約なのにアウブじゃないなら用はねえよ的な考えだったかもしれないし ゲオとかやグラオザムが影武者染めてるの想像すると草生えるわ >>800
最初の一人だけ自身で染めれば、あとはコピーのコピーでいけるんちゃうの？ 英知の女神メスティオノーラの魔力の色のことなんじゃ？ >>777
ぞろ目おめ
当時の底辺エーレンフェストからすると納得の出荷だったんだな
どっちも上位で御近所領地であるフレーベルとアーレンに同母の姉妹が嫁いでいるって有利だわ 最初の二文字から四文字をとって略す法則
カルステッド→カル
レスティラウト→レス兄
グルトリスハイト→グル典
メスティオノーラの像→メス像
メスティオノーラの書→メス書 見食いの幼女が、メス色に染められる…。
ひらめいた！ つまりメス犬ってのは、メスティオノーラの犬＝グーテンベルグの事か 例外はあれどボニ爺、ラン兄、コル兄
アナエグとかか……
ジギがもうすっかり金粉という
登場時からは予想のつかないさがりっぷりがすげぇ ジル、番長と結婚したら子供が生まれるまでフロとのｾｸﾛｽ無しなのか
キツイな 「使えるものは身内でも恩人でも関係なく使って、裏をかき、
罠を張って、相手を陥れて、自分にとって最善の結果を得るのです。」
エーレンフェストに伝わる、元領主候補生（女性）の言葉より >>794
第一夫人として欲しいなんて出てたっけ？ 書籍版の新刊が販売されたぐらいのタイミングで更新を確認するぐらいの間隔で十分なペースじゃないか？ >>785
男女逆になるが、同じ理由でヴィルフリートの嫁が婚姻による転出解禁まで見つからない可能性がありそう。 アレキサンドリア成立後、エーレンフェストの旧ヴェローニカ派ってどうなったのかねえ。
1) アレキサンドリア成立を祝い、アレキサンドリアとの交流を盛んにしろって要求している。
2) 旧アーレンスバッハ復活のために暗躍している。
3) 徹底とした左遷が行われ、死に体状態になって、息をしてない。
ゴキブリのようにしぶとく暗躍している可能性もありそうだけれどね。 >>816
半値さんの外伝1話のダンケル夫妻の話だと逆に婚約の申し込みを断るのが大変なくらい来ているだろうと思う
1位ダンケルでもお父様がブロックで大変なのに8位のエーレンだともっと困る事になっているだろう
メルヒが次期アウブ情報を流しているのはヴィルシャルへの婚約の申し込みをこれ以上増やさないためのような気がする エーレンの旧ヴェロ派は領主一族にも遠ざけられたのがいるし
粛清が終わって、地雷さんが能力で取り立てるって指針を残してたし
下手に暗躍したら余計に立場を無くしそうねｗ
元の地位を取り戻すべく努力するんじゃなかろうか、ってのはちょっと楽観的かね
旧アーレンスバッハを復活させるメリットって、今のとこ無いんじゃ……？罪に塗れた領地だし。
レティがアウブになるって王命が活きてくるくらい？ >>817
コア層はアーレン貴族と合流して騎士団と交戦、高みか白の塔
ひよったのも連鎖で白の塔行きで壊滅状態だと思っている ジル様の実子がヴィルシャルメルなのだから
地雷さんもロールマインと名乗るべきだったのではなかろうか >>794
次期アウブ予定の女性領主候補生に婿入り予定の男性領主候補生は
自領地の次期アウブになれないヤツ
婿入りが嫁入りに変わったら他領地のアウブ第1夫人どころかアウブの兄弟の夫人にしかなれない
相手領地も｢アウブ兄弟としてアウブの補佐｣より｢他領のアウブ夫｣の方が
利があるから送り出すわけで、次期アウブ候補から外された女には用はない
恋愛関係ならまだしも政略結婚の婚約は前提条件が変わった時点で当然破談
新たに嫁入り先を探しても底辺さまようエーレンより上の領地に
｢アウブ候補を外された女｣を第1夫人に迎えるような領地はない
追い出した妹コンスは当時は上位領地だったフレーベルに嫁入り
ヴェロ母ガブの実家とはいえ、フレーベルと遜色ないアーレンの第3夫人なら
まだゲオの最低限のプライドは保てたはず
むしろよくアウブアーレンがエーレンから嫁に貰ったと
やっぱ、ゲオが超美人で若い娘だったからか せめてカル家に合わせろよ
どうすれば合うのかわからんけどｗ
エッグランプ肉コロネ？･･･ロール！ 巻き地雷と訳したらなんか強そう
ハンネさんの方は半額どころか時価だよね今
ちょっと前まで半額シールついてたけど >>817
エーレンの旧ヴェロ派は親の代がガブに付いてきて辛酸なめて中級落ちとかで
ガブやヴェロに信用と忠誠の為に名捧げしてたが、
シキコーザ父みたいにエーレンでの情勢の変化をみて息子(次期)には強要しなかった人もいる(既にヴェロが領主夫人でヴェロ派が最大派で権力握ってたから)
ジルの周囲のヴェロ派が解任されたところでフロのフレーベル派やライゼ派が
権力握って独占してるわけじゃないし、そもそも人材不足
汚職や不正やってた連中は処罰されたが、それ以外はジルが実力登用始めたから
ジルに反旗翻すことなくヴェロ派解体で新しい流れに属していくんじゃ？
エーレンの問題派閥はヴェロ派ではなく、他領に嫁いだゲオが名を返すことなく
何十年も他領地アウブ夫人に忠誠を誓い続けゲオの為に働いた狂信的エーレンゲオ派閥(トルークで操られて恨みを増幅されてた被害者でもある)
名捧げ連中は事前に処刑され、隠れ者もゲオ死亡で一緒に道連れとなったけどな
あそこの家族や関係者も子供世代はもう親には従わないし、担ぐ対象もないから
時代の流れに身をまかせるしかない。恨み続けてもお先真っ暗なだけ >>779
身体強化は上級貴族でも操る者が少ない特殊技能なんだぜ
どうにもそうは思えない程の登場頻度だけど つづきぜんぜん来ないね(´･ω･`)
すごいまったりペースだ ここ数日の関東の天候は上下が凄いので、健康な人でも体調崩すレベル
Twitterも沈黙してるし、作者さん寝込んでても不思議ではない >>784
見習いの時は奉納量から推測しただけじゃないかな >>831
そりゃボニ爺が師匠だからじゃね？
領主候補を守る上級騎士（またはそれに匹敵する魔力の持ち主）なら使えないと
なんて考えで鍛え上げた気がする ・年齢よりも見た目幼いのに自分の色に染めた
・薬を飲ませて気持ちよくさせておねだり
・ベッドをプレゼント
・（健康状態を見るという名目で）裸にさせた
・
シスコン兄は激怒した >>830
親がヴェロ派だった貴族の一部はアウブアレキの側近になってるし、恨むよりは努力したほうが建設的よね。 TOブックス
@TOBOOKS
香月先生に苦労して書いて頂いたサイン本をオークションに出したり、転売する人がいる。
そのせいで本当に欲しい人の手元に渡らない。こんな理不尽があるだろうか。
様々な事情でサイン本が手に入らなかった方へ。
待ってて下さい。香月先生にご協力頂き、購入できる方法を作ります！ >>839
やめて！作者さんの腕が死んじゃう！！
また受注でサイン本買えるようにするんかなぁ
前の時は直後にフェル出荷で阿鼻叫喚になった記憶ががが >>839
まず数百冊病弱な作者に量産させるのをやめえやと小一時間 最近、無償でサイン色紙1600枚書かされた新人漫画家もいるらしい >>833
宿題（げんこ）が終わるまで遊び（ついった）に行っちゃダメ！
だと思う >>839
増産とか止めて差し上げろ･･･
いたちごっこで勝てるはずがない
そもそも出さないのという手段も有るのだぞ ゲオがアーレンに出荷させられたのは別の理由に気づいた
ヴェロは常々アーレンとの縁を強めたいと思っていた。
その一番手っ取り早いのはアウブとの婚姻なわけだが、ゲオがアウブになると領主候補生のは男子を婿にもらうという高いハードルになり、一人しか貰えない。ジルを見婿として放出してもアーレンで女性アウブ学習生まれなければジルはすぐに上級に落とされる
ジルがアウブになると嫁を最大3人まで貰えて、娘二人を嫁としてアウブアーレンに押し込める
ゲオは同族嫌悪みたいなものだから出荷しても惜しくない。むしろ自分の政治基盤をうばう潜在的な敵
どう考えるとヴェロハードルアーレンへの妄執、ゲオはエーレンへの妄想という感じで親子だなぁと思う >>839
サイン本作るのやめたら？
その代わりにローゼマイン工房のスタンプを押そう。 うっかりミスとか元の持ち主が死んで遺族が処分したのが流れたとかならともかく
転売ヤーは魔石毒かけられてしまえと思う >>831
普通の人生を歩むなら別に領主候補生でも必要ないかもしれんが、普通は男児が優先されるところをわたくしがアウブだと駄々を捏ねるのなら身体強化くらいやってのけて女性のハンデを克服しないとね
それが出来ても後継者を作れる数が少なかったり、多くの地筋の後継者を作ることでリスクを減らしたり、派閥のバランス整える為に複数の伴侶とれないし
自分が妊娠中は他領出身の夫の権限が強まってしまったりと女性は不利だからな サイン本、どんだけ量産しても平気な剛腕の持ち主なら喜べるんだろうがなあ サイン本については、過去スレでガリ版印刷にしようという意見を見たような気がする サインが出来なければ印刷すれば良いじゃない（本好きらしく) >>839
余計なことすんなよ
そもそもサイン本必要か？ 本好きは特典SSが応援書店どこで買っても同じで良心的だし、
サインくらい色紙の通販で良いんじゃないの
毎回書かせるのは大変 >>854
どうせなら椎名さんと鈴華さんのイラストとサインと作者さんのサインとローゼマイン工房の工房印が入ったガリ版に… 作家さんの腕はサインを書くためじゃなく作品を作り出すためにあるんだよぉ >>854
道具がちゃんと手作りで、ガリ切りだけ先生本人がしてくれれば、
むしろ手書きのサインよりもプレミアが付きそうな作品だからな。
蝋原紙は手作り工房のものを買ってくるとして、ローラーとインクを
手作りというのが、かなりの難題だなｗ
蝋を引くための機械も原作通りの手作りじゃないとダメと言い出すと
流石にヨハンが必要になるので無理だけどｗｗ サインしてる暇なんかあったらマインさんを巨乳にしてやる話をとっとと書きやがってください！ 肘に故障抱えてる上に病弱な作家にこれ以上余計な負担を課すな
作者の肘への負担及び編集作業の妨げとなる時間の無駄でしかない
サイン本の買占め＆オークション売買が不公平で問題化してるなら
最初からサイン本を止めるか、企画でサイン本プレゼントにすればいい >>857
サイン付きはTOブックスオンラインストア限定にするくらいしか対策ができなさそう
さすがにオンラインストアで買って、サインに番号ついてたら転売する馬鹿はいなくなるよね >>863
その願いはアーンヴァックスによって叶えられている 番号付きサインって言うと西尾のボッタクリBOXを思い出す サイン本も手書きから印刷へと変化していくことで
読者もそれを見てローゼマインのように感動できるという寸法よ 印刷のサイン本ってそれもうサイン本とは言わない気がする >>768
地雷式魔力圧縮と加護再取得が無ければジルベスターはタイマンだと負けていたんじゃないかな？ ハンネローレ様のお尻に踏まれ隊ここに参上
作者のサイン本は香月先生に負担のないようなものであればいいな >>869
けっこうあるよね
番号つきサイン
そこまでしなくても通販だけがサイン本にしたら転売はなくなるんじゃない >>872
何を根拠に？
身体的タイマンはジルの完勝だったのに
心を抉る口撃対決はゲオの完勝だったようだけどw >>875
通販だけにすると騒ぐ読者はこのスレでもよくいるし無理じゃねーかな サイン会などでサインしてもらえるならともかく、
買ったものについてるサインなんて印刷されててもあんまり変わった気はしないな
サイン会なんてやったらお茶会開催しておいて気絶しちゃう地雷さん並な事しでかしそうでそっちの方が心配だけどもｗ >>877
肉体的勝ってても魔力的に劣っていれば拘束出来ないからジルベスターが隙を突かれる可能性が十分あったかと。
ゲオルギーネが領主候補から外されたのは、魔力差よりも性別だと思ってるし復讐に燃えているなら当時よりかは薬物か魔術具ブーストで強化前ジルベスターより勝っていると思ってたんじゃないかな？
まぁあとエーレンフェストの礎を奪ったあとも政治的な意味合いでジルベスターより魔力があること証明すべきだろうしね。 グラオザム経由でマティアスに流れてきた魔力圧縮方法とか
アーレンの秘伝を故アウブアーレンからゲオが読み取った可能性があるので
地雷さんから魔力圧縮を教わっていなかったら
ジルはタイマンすら怪しかったではというなら分かる
地雷さんいなかったらもっと早い段階で詰んでいた気がしてならないけれどね >>882
地雷さんがゲオの礎へのアタックを何度も阻止してたって原作者本人が明言してたな >>881
そうだね、身体強化習得してなかったしアーレンの第一夫人としての義務をほぼほぼ放棄してた体たらくだったんだから魔力くらいコツコツ上げてないとな
ジルが地雷さんから魔力圧縮や加護の取得方法知った事で魔力量がどっちが上だったのかは闇の中だな >>884
身体強化よりもお守りの少なさが問題な気もするよね アンゲリカはボニ爺の弟子になる前から速度の身体強化を身に着けていたっけ >>885
最終的にジルが上だったのは確定してるよな？
捕らえられたんだし
>>881が言ってるのはアウブ選定段階でってことだと思う
６つも離れてて当時は比べるなんて無理だ礎の防衛のこと考えたら男児と女児で男児取るのは当然なんだけどな
地雷さんみたいにその性別の不利を覆す圧倒的優秀さがあるとかエグみたいに神々の祝福演出と長年失われてたグル典という強みがない限り女性ツェントやアウブは難しい >>886
地雷さんを基準にしちゃイカンw
ゲオは普通の領主候補生なんだからw >>885
調理方法で負けたのかと思ってしまったｗ＞煮汁 >>889
>何だかんだ体を鍛えている男性の養父様と社交を中心にする女性のゲオルギーネでは基礎体力や腕力、戦闘に対する慣れなどに大きな違いがあるだろう。
>もちろん年齢的にも養父様の方が圧倒的に有利だ。
>魔力圧縮や加護の再取得によって魔力量や魔力効率も上がっているのだから、直接対決ならば負ける要素がない。
座敷童がもたらした加護の再取得と魔力アップ法で底上げしたからな >>885
>最終的煮汁
なんかアレキサンドリアの新作名物料理っぽいイメージがｗ
新鮮な魚介をたっぷり使った究極の煮物です
最終的煮汁はふわふわパンに染み込ませてお召し上がりください ゲオは即死毒で完璧にジルを魔石にできなかったことがマジで信じられなかったと思う >>895
外国から貰ったチート毒使っても勝てなかったんだから最終的に諦めはついたとは思うけどな
だからわざわざジルを言葉で追い詰めて止め刺させたんだろうし 運も実力として評価するとジルは飛び抜けて能力が高いな
ジルが主人公の｢怠け者少年の下剋上〜愛しの女性のためなら神頼みだってやってやる！｣〜のスピンオフが本好きの下剋上だと言われたら信じそうになる主人公ラックがある ゲオが礎をうばって出てきたところを領主一族に討ち取られるぐらいの展開まってた
あのへんエーレンにツキがありすぎてあっさり風味だったなあ >>898
俺は身体強化したゲオvsジルの見応えのあるバトル期待してた >>896
もし負けた後の事態まで想定していたら生きる努力をしたはずだけど
積年の恨みを吐き出したのは自殺的な行為だしね
あのｔ時ゲオは自分の負けを認めながら今までのストレスを吐き出したんだと思う ゲオあんまり出し過ぎたら地雷さんの敵になっちゃう、
あくまでジルの敵だからって
やっぱ作者さんも言ってたくらいだったね 書籍で一番イラスト映えするイケメンがジルなのも声優さんがすごいのもジルの幸運のなせる技なのだろうか？ ごめんなさいエラーで立てられませんでした
>>910さんにお願いしますm(-_-)m ゲオは最後の一騎打ちで、解毒剤自分だけ飲んどいて魔石毒限界までばら撒くパターンは使えなかったんだろうか？ 口を覆う＆ヴァッシェンである程度防げるって判明してたしどうだろうね >>890
「普通の領主候補生」って誰を基準にすりゃいいのかなぁ…… ゲオ「お母様はどうしていらっしゃるのかしら？」
ジル「母親は同じ罪で幽閉だ。今は森にある白の塔に…」
ゲオ「やったぜ（お会いしたいわ）」
フロ「逆、逆」 ジルの幸運の何％かは異母弟と養女の自由と幸せを搾取した上に成り立ってるんだけどな
還俗の相談の時にやっと薬漬けの不健康な生活から脱け出せそうだから城の仕事を押付けるなと地雷さんに注意されてもはぐらかしてたし
神殿業務と事業で忙しい地雷さんにもアホ長男の教育を押し付けようとしてたし
何度リヒャルダやフェルや地雷さんに忠告されても結局は五部までジルの悪い部分は改善せずに
半値さんまでキレさせて身に過ぎた参謀役の弟も座敷童子も領地を脱出して隣の領地に移住だよ マティアスとラウレンツって結婚相手が見つかると思うか？ >>912
ありがとう存じます
ディッターしてきてもいいですよ >>915
まあね流石にこれからは成長しそうな兆しは見えてるから
フェル地雷さんとジルはお互いに離れないと自分の本物の人生を歩めない運命だったんだろうな >>911
エーレンだと難しかったけどアレキだと可能性あるんじゃないかな？なにしろアウブの側近なわけだし。
そもそもエーレン内の派閥問題で立場が悪かっただけで、アレキでは関係ないしね。 >>839
ヤフオクで見てきたら、ほとんど同じ奴が買い占めて出品してた。悪質だわ。 >>911
むしろ殺到する結婚申し込みをどう裁くか心配していいレベル
身寄りのない娘さんも大量発生してるし 聖女伝説とか書かれまくって、ジルにからかわれまくった地雷さんが
アウブが遊び人青色神官のふりをして世直しをする「暴れん坊アウブ」とか
引退したアウブが世直しのために各地を漫遊する「エーレン黄門漫遊記」とかを書かせて
ジルにやり返すとか
で、青色神官のふりをするなとずっと言われ続けるジル >>911
アレキから来た祖母の親戚（上級）がアウブとの縁故を求めて縁組を申し込んでくるんじゃないか？ >>919
同じやつが買い占めって本物なのかな
新刊を買ってきて作者さんのサインを真似て描いた偽サイン本の可能性もありそう >>912
シュタ速乙！
作者様が以前言及されたお母様SSはまだですか 地雷さんアレクアウブになっても旧ゲオ派の子どもの名捧げの石返さないのかなあ
もうべつに必要ないよね 返すとしたらアウブ引退して悠々自適の司書生活始まってからだろうな
ただし4人共返されそうになったら悲しまれてウヤムヤになりそうな地雷さん >>925
少なくとも全員成人するまでは持っとかないとマズいんじゃないかな？
基本的に成人するまでは領地間の移動はしちゃいけないし、そうなると保護者のもとに帰らなきゃいけなくなる。
既に親が居ないマティアス、ラウレンツはともかく、フィリーネとグレーティアは親が健在だろ？
それに旧ゲオ関係なく名捧げしたハルトリッサが居るし。 ハルクラの名捧げの石を返せたら地雷さんは精神的に楽になれるのだろうか…
まあ、ハルクラに他の名捧げ組が嫉妬されて面倒な事になるだろうが… >>929
残念ながらダームエルはアレキに来るとしても地雷さんの成人後なのだ・・・
あ、でもこれって中央に行くときの話だからアレキでは関係ないかな？
まあどちらにせよフィリーネが成人するまではエーレンに居ると思う。 >>835
奉納量はかなり控えめにしていて、トロンベの時に全力でやったら「やりすぎた」状態になっちゃったのですが
ユストクスやエッグハルトといった上級ですら入れない場所に、控えめの奉納で入れると判断されるのでは
この時点でいったいどのくらいとんでもない魔力量になるのだか >>932
というかローデリヒと書くつもりでフィリーネと書いてしまった。 >>931
近い魔力を感じ取ったのではなく使用量から推測したんだろうっていうのが言いたかっただけで、奉納に限定したかったわけじゃない
トロンベの時はフェルも驚いてたしそこでかなり上方修正してそうだね >>922
ガブにつけられて出荷されるような落ちこぼれの親族じゃな >>908
普通の領主候補生は地雷さんの視界にほとんど写らない
普通の領主候補生はダンケルには必要以上近付かない
ルーツィンデとかが今のところ普通っぽさを醸し出してるか？ サインを転売してるやついるの？
スレ住人でもいそうだよなあそういうやつ 地雷さん側近の名捧げ組はエーレンでは裏切り者一族扱いだけど
アレキでは賞罰実績なしのまっさら状態、どころか女神の側近というだけでストップ高
所変われば品変わるじゃないけど、悪名払拭するために他領に出ていくというのが常套な世界
名捧げ組は結婚相手は選り取りみどりじゃないかな
まぁどのみち地雷さんの周囲に来れるレベルじゃないとお付き合いすら出来ないし、さらに若手となれば範囲は狭いけどね >>927
親かー、全く考えになかった
なるほどそれなら成人までは返さないね
あと名捧げ護衛組はツェントや国の礎についての秘密を知りすぎて返せない可能性もあるかもなあ ハンネローレ様のお尻に踏まれ隊ここに参上
今週もｓｗｓｗできないのだろうか 今日更新予告なかったら今週の更新は危うい
新刊読み終わっちゃったし待つのがつらいぜ 必要なくなったから名を返すとかしたら
名捧げを貶める事になるんでは いつ神々にちょっかいかけられるか分からないから、
フェルやハルトリッサは地雷さんが名の返還したいと言っても止めそう 神々の干渉は地雷さんが高みに来て図書館に居座るのとフェルがじじ様のとこに怒鳴り込んで来ることがないように英知さんが全力で阻止してそうだけどね 神々「ユルチューブで人気の地雷さんを応援したいけど、叡知さんに止められた」
神A「仕方ない。MAD作ろう」
神B「仕方ない。実況をしよう」
神C「仕方ない。ユルユルダンスで踊らせよう」
ユルゲン神々にオタ文化が芽生えた瞬間である 神X｢そうだ。あれと同じ世界から死んだ奴の魂持ってきて記憶そのままで適当な赤子に放り込んだら面白いんじゃね？｣ >>947
地雷さん娘「土の女神に捧げる恋歌？す、素敵な歌ですこと…（ア…アンパンマンマーチ！？wwww）」 アーンヴァックス「強い体を作るには定期的なプロテイン摂取が必要不可欠」 >>888
シャル助けるときに使ってた
ただ騎獣は一緒に使えない
身体強化は魔剣の説明のときに言ってたような 地雷の寿命ってどんなもんだろうな
80歳ぐらいで死ぬのか？
女神なのに 命の剣を出してた騎士たちのうち何人が加護を得ているんだろう
命さえあればコンプリートはけっこういけると思うんだが >>948
絶対あれを聴いて「あっ同郷・・・」ってなった転生者いるよね >Q本須麗乃以外の転生者が過去に存在したかどうか、あるいは未来で生まれる可能性があるのかどうか、お願いします。
>A麗乃が転生したのですから、他に転生者がいてもおかしくはないと思います。でも、本編に出てくる予定はありません
現在すでにいるかはともかく
未来にいくほど歌を聞かれる確率が高まるな テンプレなろう主人公だったらローゼマイン様に気安く話しかけて護衛騎士に拘束される >>951
こっちの神の化身は大体40代半ばで死んでるからそれくらいじゃね？ >>951
魔力と寿命の関係が謎だからなあ
ボニ爺は元気だけど爺ってほどの歳でもないし >>955
子供もいる年齢だけど見た目くっそ若くて美人で戦闘力も高くて
主人公を金銭的に支援してきたりしそう ユルゲンシュミットの成人が15で、20には子供がいるなら、ライゼの曾祖父で80前後。
平均寿命は、貴族で65-70歳、平民だとちょっと下がって60歳ぐらいかね。 平民の寿命はもっと低いんでは
赤ん坊が死にまくってるから
30〜40くらいじゃね >>962
赤ん坊まで入れたらそうだけど
20歳の平均余命の差はそこまでなさそう 平均寿命はあくまで乳幼児まで含めた全人口の生存年数期待値だからな
平均寿命30歳だった縄文時代にも60や70の老人はそれなりにいたと言うし 現代の長寿も医療技術云々より80以上でも健康はもう神に恵まれた体で産まれてきてるって言う人多いしねぇ
地雷さんは40くらいで虚弱相応に早死にして毒いくら食べても生きてこれた丈夫なフェルが100歳近く生きるパターン来ると思う >>957
魔力が濃いと子供時代は成長が止まるほどの影響有り
ボニは老いてなお盛ん リヒャルダもそうかも
これだけ見ると魔力の高さは長寿の相と見えるけど断定できるようなものじゃないな スレ立てはもう９５０で良いんじゃないかって気がする 1000なら
神事見直しの際、バイシュマハートの神具が復活しユルゲン上級貴族の必須スキルになる。 地雷ってなろう主のくせにほんの数十年しか生きられないのかね？ バイシュマハートは命の神の眷属だっけ
なら神具は、固くて長くて先の尖った……剣だね >>971
長寿の神もいるし、時止めの魔術具もあるし、フェルもいるし、自領の支持基盤は強固だから短命はないんじゃない？ 地雷がずっと生き続けるとしてもフェルすぐ死ぬでしょ？
フェルしんだら独裁者としてずっとやっていくのかね？ >>975
互いに名捧げしてるし、一方が死んだら道連れだよ 名捧げしてるのはフェルだけ
それに子供できたら地雷さんの性格なら親が名捧げとか無責任なこと許さなさそう 子供たちが成人したあとならフェルが再度名捧げしてお返しに地雷さんも名捧げがあるかもね >>939
他領へ嫁入り狙ってシャルに名捧げした側近たち複雑だろうなぁ それでもどうだろう？
あとのことは任せますよ、フェル
とかいいそう シャルなら自分の側近を気にかけるから平気平気
エーレンに残っても他領から婿を取るかシャルが相手を探すかして纏めるはず >>982
そもそも女性が多いから需要がなくなることはないね。 地雷が死んだらフェル死ぬよね
まあ死なないだろうけど >>979
あるわけ無いじゃん
フェルなんかのために死ぬなんて 「ヘメロ・ペカペカ」
最後に
本当に
意味の無いことを言って
ローゼマインは逝った…… >>978
名捧げされた主は親も同然。
名捧げした者は主の子も同然。
名捧げした者が主のために死したのであれば、その家族の生活を保障するのも主の役割。
主の責任として、そこまで考えていそう。
さすがに自分の死期を悟ったならば、名を返すでしょう。 互いに名捧げは無いわな
片方死んで両方死ぬのが本人も言ってたけど論外だし、
寿命ならともかく暗殺されたなら復讐もできずに死んじゃうじゃん >>985
残される子供が困るから相互名捧げはしないって言ってたから
子供達が成人したあとに名捧げされたらお返しする可能性があるよ >>989
成人したらって脳内設定が意味不だけど
子供であることに違いはないし
する必要性が皆無だね そんな成人したら後は自分達で頑張れなんて性格なら家族大事にしないだろ >>990
>「ですから、その、わたくし達はふ、夫婦になるわけですよね？ 片方がはるか高みに向かった時に名を捧げていたことで、もう片方まではるか高みへ向かうのですよ？
>残された子供はとても苦労すると思います。片親を亡くしただけでも大変なのです」
>「養父様も早くアウブを告ぐことになって苦労されたのでしょう？ 成人していても苦労するのに、その子が未成年だったらどうなりますか？
子供が未成年のうちは名捧げしないのはここで名捧げしあうかもと思ったのは対等な関係にこだわってるから
>「家族関係の中に主従関係が入るのは嫌じゃないですか。家族は対等でなくちゃダメなのです」 >>990
断った理由が成年の領主一族がいないからだろ >>992
そう思いながら完結後何ヵ月も粘着するなんて残念な時間の使い方をするんだね >>992
やれやれ本好き批判こそが愚かなんだがなあ >>986
すまんな修羅の門までしか読んでないからわからんわ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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