【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 588冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 587冊目 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1496733825/ >>193
今が誤解されている状況だから。誤解によって不利益は受けていない >>183
てかあの誤解は解けないんじゃね？
マインもヴィルに配慮してフェルが新しく贈ってくれたことにしたんだし
だから、それがバレて不利益を受ける事は無い気がする
ただ単に、ヴィルが求婚する時に相応の物を贈る事が出来るくらい努力してたら、何の問題も無くて
努力して無かったら、お相手にマインより扱い悪いと思われる、くらいなものだと思う >>193
根本的には髪飾りの真実が開示されようとされなかろうとどうでもいいのさ >>194
そうか？
次の婚約者が誰にせよ、同じレベルの髪飾り要求されるはめになりそうで可哀想だなとおもってるんだw 「ヴィルと婚約したけど、あれよりずっとしょぼい髪飾りしかもらえなかった。私/あの人の扱いって……」
遠くない将来、大きな不利益を被りそう 身分社会のユルゲンだからヴィルの結婚相手が上級貴族なら領主候補生だった地雷さんに贈った魔石よりランクが下がる魔石プレゼントでも許されると思う >>198
義妹の食卓に魚が並ぶたびに全属性魔石ができあがるから魔石についてはそんなに苦労しなさそうなのがせめてもの救いかな >>200
「魔石１つにつき、トロンベ紙１００枚というレートでいかがでしょうか」 新生マインの髪飾りが新規かリニューアルかわからんけど、ヴィルは過去のモノ扱いだろう
翻ってヴィルは新しい彼女が出来たとき以前以上のものを贈らない限り
周囲からは最低の男(または甲斐性無し)というレッテルをはられることになる
場合によってはそのことで彼女から関係解消迫られる
それがヴィルの受ける不利益だな
逃げ道としては下位領地からの彼女なら地雷さんとの比較で下のもの贈っても大丈夫
もしくは領主候補生じゃなく上級貴族とかね >>197
今後、髪飾りと虹色お守りをセットで送る必要が出るとすると
ハンネ婚約者候補たちが大ダメージを受けそうなんだよね
いまヴィルは完全に蚊帳の外にいてノーダメージだろうし…
開示タイミングでヴィルだけノーダメージ継続が可能になる
時の女神のトリックの可能性に戦慄を禁じ得ないのであった >>199
おお、なるほど
相手が上級貴族なら大丈夫そうだな ワイ、アンチヴィルだけどヴィルはラッキーな事が起きて何とかなってしまう気がする、
白の塔と平民女性の部屋が何故か二階なのと祈りのポーズを加味して妄想すると
高いとこほど、神々に祈り届きやすいんじゃないかって
んでもってヴェロが裏で祈ってるからジルとヴィルにはラッキーな事が起こるんじゃないかって
誰か上の説を徹底的に論破して俺を安心させてくれ 髪飾りに関してはもう隠す必要ないからヴィルは喋っちゃいそう。 >>205
ヴェロ様が祈ってる発想はなかった…あんたすげえな >>201
魔石の価格って屑魔石が大銅貨1枚くらいしか情報なくてどれくらいの価値があるのかわからんよね ヴィルは自分がいかに努力したかを強調して
地雷さんがしてくれた手助けは厳しくされたって認識しかないんだね
すぐに諦めて立ち向かわずに投げ出す姿勢はダンケルと相性悪いのも仕方ないかな
自分に甘くて人に厳しく上辺でしか感謝しないのに相手に過剰な厚意を求め上手くいかないと当り散らして投げ出す気質は五部まで矯正されてなかったな
地雷さんにヴィルが やられたこと をメルヒに要求するところは
ヴェロ派の孤児を匿わなくてもいいと自分が やられたことを ヴェロ派の孤児に要求するのと重なる
>>192
どうかなフェルの供述から推測すると「君のゲドゥルリーヒを教えて欲しい」辺りでブルーアンファ案件はグレーゾーンな気がするｗ
地雷さんのいない領地対抗戦のエックとアンゲリカの婚約についてとかでもフェルは地雷さんを意識し始めてたっぽいし 投獄させられてすらジルを恨まずフェルに騙されてるとのたまってたからな
面会時に助けず笑ったゲオを逆恨みした可能性もあるな ヴィルは師弟から色々と貰ったもの教育も含めて多いが逆に贈ったものってなんかあったっけ 半値さんに贈る髪飾りってどの程度の物が適当なのか
ダンケルフェルガーにおいてはツェントの更に上位とされる地雷さんやツェントであるエグゼクティブはもちろん、次期アウブたるレス兄の第一婦人に贈られたものより格を落とさないとアカンのでは？ スレ人気No１のヴィルを母親が祈ってるなら喜ばしいことじゃないかｗ >>195
半値さんは気がついてないけど「顔色の悪い王族」に立ち会った王族･アドル･ダンケル領主夫妻は髪飾りの真の送り主を知ってるから
オルトや半値さんが真実を聞かされる可能性もある 虹色簪はヴィルが贈った事になっていても、作ったのは保護者ズって事になっているので
きちんと表向きの話を聞いている場合、次のヴィルの相手がもらえなくても当然なんだよね
その話を理解していても同等な簪がもらえないとごねるのはD子並だと思う
その上で、ヴィルにしてみればあの簪は、マインへの劣等感にフェルへの感情を極限まで刺激する事だよね
俺らやマインにはその自覚は無いけど、ユルゲン貴族的に、他の男の魔力を込めた装飾品を
常に身につけているというのは、その男の魔力に常に抱きしめられているのに等しく
更に簪が対外的にヴィルから贈られた物にされた理由も、ヴィルの立場を考えてのことでは無く
婿に行くフェルの立場を考えて、ヴィルにマインがお願いした（婚約者に他の男の為に頼む行為）
ヴィルの婚約者という点に関しては、マインもヴィルに対してKYの限りを尽くしている
もっとも、マインにしてみればフェルですらある意味年下で、ヴィルを男として見るなんて不可能だろうけど
この世界の女は、魔力的に強制的に相手を男と自覚させられる現象もありそうだけど
魔力差が大きすぎてそんな感覚も覚えなさそうだし 魔王様は最愛（）の婚約者には「王族より豪華な髪飾りは不敬になってしまうからNG」とか言っておいて地雷さんには王族がドンびくレベルの髪飾りを贈るダブスタ厨 >>205
ヴェロは白の塔住民だからメダル廃棄はされず貴族のままだが
魔力封じの腕輪はされてるから現状シュタープは使えないし
貴族の指輪も没収されてると思われ
その状態ではたして神に祈りは届くんだろうか？
なお、身から溢れる魔力は身食い同様そのまま放置すると危険だから
魔石に吸収させ、ジルが子供たちの魔力奉納練習その他で有効活用中だったか 設定として語られてるのは魔石を用意したのが保護者
簪のデザインをしたのがフェル、贈ったのがヴィル
簪に使われてる鎖が魔力で出来てることと求愛求婚関係の鎖の扱い考えたら
魔石と設計図の用意は保護者にして貰ったけどヴィルが調合して作ったってことだよ >>209
ヴィルはやっぱライゼガングに行った時に認められたのとかも、自分の努力の成果だと思ってるんだろうなー
マインは何もしてくれないとか言ってたし
うーん、変わって無いなｗ >>216
地雷さんからすれば公式設定上の家族から尻拭いを押し付けられた嫌だけど断れない婚約者だからな
地雷さんにとってのヴィルはフェルにとってのＤ子みたいなもんだろ
最新刊でも地雷さんはフェルを優先させる姿勢を見せてるのにフロも自分の息子と娶わせようとか甘えたこと考えてたから
公的な家族としての養母としての仕事は碌にしないのに地雷さんを利用する厚かましさが見え隠れする
「わたくしも強くならなくては……」とか言いながら領地が大変な時期に旦那を受け入れて妊娠する成長のなさ >>222
つまりはヴィルの最後はD子の最後と同じようになるのか
ただ最近の書籍や特典SSでの扱いを見るとWeb版のときよりヴィルに対して下げ気味だから
ありえるかも >>216
フェル、カル夫妻の3つ分は消えるとして、自身が調合可能な年齢であるから1つ追加
少なくとも虹色魔石3つの髪飾りを贈らないとな 個人的には本編終わった後に、本編段階では幸せに終わったキャラは後で不幸になりました。ってオチはやめて欲しいなあ。
なんつーか、必死こいて守り切ったロリがコールドスリープ装置の故障であのあと死にましたって続編の冒頭で言われたような気分になるから。 >>218
その辺りは封じられても持ってさえいれば祈りが通じると解釈してる
ノストラダムス的大解釈だとヴィルとゲオがヴェロに面会できたのも、
ジルとヴィルを邪魔するフェルとマインがどっか行ったのも
あと、次のアウブがライゼガング血統でない(多分)もヴェロの祈りのせいだったんだよ!!
あと、ちょっと白の塔事件なんだけど
あのＳＳとヴェロ派人脈の事考えると、
ゲオと違って監視無しのヴィルには名捧げ人名とか重要情報伝えたけどヴィルにはわからなかった説を唱えてみる
(ヴェロが教育してなかったからというスーパー自業自得) >>192
成長後だとしても１４，５歳ですしおすし
日本でいえば女子中学生
日本より結婚年齢が低いにしても
未成年であることは違いないわけで >>222
一応D子よりはましじゃないか？
自分が地雷さんに愛されてるとか勘違いしてないし、地雷さんを殺そうとはしてないし、顔を見るだけで気分が悪くなるほど嫌いな顔って訳じゃないしw >>223
ヴィルに期待組が多かったから主人公とは道を別つ人だとわかりやすく描写しただけじゃない？
ヴィルが好きか嫌いかの前にヴィルはどういう人間かって部分の解釈で割れて大荒れだったから正解を出してくれたのは有り難い 更新ないとヴィルの話題が多くてちょっと飽きてたから
新刊をいつも以上に楽しみにしてたのに
ssうれしいんだけどうれしいのだけれど…
メルヒかわいいよ！！ >>225
でもだからと言ってあんな不吉なモブ領地だと明らかになると
どう見ても崩壊フラグにしか見えないし 新刊の流れから読み返して思った事
神殿内に当たり前のように隠し部屋作れる部屋が複数有るんだから
隠し部屋の意味考えると貴族の関与は明らかだったんだよね
マルグリットは隠し部屋作れた様だけど
隠し部屋作るに必要な魔力基準もやはりあったのかな？
ヴィルの側近はオズヴァルト以上にリンハルトが癌な気が
フロは養育権取り戻したとか言ってるわりに
洗礼式終わったら教育に手抜いた気配が凄いする
地雷さんは困った時に頼るドラ○もんじゃないぞと
改めて領主一族は地雷さんにとって家族じゃなかったんだなと感じさせられた新刊だったなぁ >>229
もともとマイナスだったからマイナスだっただけで
下がったとか言ってるのがおかしいだけだよ しかし養母様とかヴィル側近たちとか、既にマインと結婚させようとか考えてるのに
何故ヴィルからのマイへンの印象良く無いままで放置してるのか？
もっとマインの印象改善に努めたり、親しく成れるよう計らったりとか、色々有るだろー
本気で結婚させる気有るのんか？ >>234
ラン兄さんは頑張ってるよ(白目)
自分の印象としては2巻続けて領主一族側近ズ株爆sageなわけだが
一方でラン兄はwebでの空気っぷり不遇っぷりが改善されてファンには嬉しいのでは
今後はこの勢いでお魚さんの描写が増えたりするのかしら ヴィルからマインへの印象悪いのか？
ヴィルは良くも悪くも考えなしで素直だからマインすごいなー程度にしか考えてないと思ってた。。 アンケートで敵側希望が多かったから今回グローリエの短編があったけど敵側の描写はないほうが物語が魅力的な気がする
グローリエの考えの浅さと支離滅裂さは異常だった
中級貴族レベルない息子を子爵にしようとかアホ過ぎる >>206
元々みんなで誂えたものと説明してるから実はヴィルがノータッチだったと知れても
じゃあその頃から魔王は地雷さんを……という恋愛脳が炸裂するだけかもしれん >>236
ヴィルは領主候補としての教育を 地雷さんに強制されてやらされてる と強く感じてるようだった
赤ちゃんのメルヒに自分と同じようにやれとメルヒの側近に迫ったり
メルヒの側近の選別に口出をしようと考えたり
自分が地雷さんにやられたことをメルヒにやってもいいんだと考えてる
親や側近に領主候補としての教育されてるという意識はなく
自分が厳しくしされてるのは地雷さんが原因だと感じてるっぽい >>226
魔石なしだと、メスティオノーラの化身ですら祈りでは魔力を放出できない。
シュタープは、用いることで神へと祈りを届けやすくする魔術具。
それが封じられているのに、祈りが通じるなら、魔術が封じられる効果も完全を期待できない。
半値さんのように、祈るために魔石をつけたお守りがあるならともかく、
白の塔に幽閉される罪人が何も持たずに祈ったところで、祝福も加護も発生しないだろう。
つまり、ヴィルとゲオがヴェロに面会できたのは、ヴィルの迂闊さと
ゲオのざまぁしたいという、断固たる意思の結果で、
フェルとマインがエーレンを去ったのは関係者の間が悪かったからで、
次のアウブがジルの実子から立つだろうことは、ジルが性豪……もとい豪運だったからなんだよ！！ 魔獣と貴族が似たようなもんなら眼球とか歯とか髪とか分離して魔力込めまくれば魔石になんじゃね？ でもちっちゃい低品質の魔石いっぱい取るよりおっきい高品質の魔石一個の方がいいでしょ >>232
リンハルトって白の塔の時に、足怪我して目を離した側近でしょ
ゲオの計画に乗っちゃったとかだったりしないのか？
ただ超絶無能なだけなんかな？ >>227
日本でも近代まで婚姻ありな年齢だから・・・ >>100他
なんで次期社長なのにこんなことも出来ないんだよ。
入って半月のアルバイトだって出来るぞ。
・・・みたいな話だよね。
もちろん社長がアルバイトの仕事を覚える必要なんて
これっぽっちもないわけでｗ
ただ、目下の者がした挨拶にどんな意味があるかは理解しておく必要はあるし、
将来的に王族とかに非礼を働かないためにも当然、重要なんだけど、
次期アウブ確定なら優先順位が低くて後回しでも問題はないでしょ。
側近が優先順位を付けて出してくる課題を、順にこなすので手一杯な状態で
自分には自分の立場での苦労が、妹には妹の苦労があるのだな、頑張れ。
という感想を持ったからといって、とんでもない失点を見つけたかのように
嬉々として叩くのは、いくらなんでもお門違いだと思うが。
100教えて90覚えるのと、200を教えようとしてパンクして70くらいしか覚え
られないのを比べたら、どう考えても前者のほうが適切な教育だし。
仮に、教える量を95にして覚えられる量を95に出来るならブレーキを踏む方が
正しいさえといえるわけで。
突っ込む量を増やせば覚えられる量が際限なく増える人間ばかりではないのだし
その辺の匙加減は教育する側の仕事でしょ。 >>234
無自覚で神殿育ちの上級貴族の娘って見てるからでは
次期領主の妻に選んであげるんだから感謝して支えるよねって上から発想というか
戸籍上はともかくマインの立場が領主の養女だって実感がどっちにもなさそう >>248
アルバイトの喩えは違うんじゃ？
実際にヴィルはこれでゲオ相手に大失敗して領地に不利益をもたらしたんだから挨拶を覚えるのはアルバイトの仕事なんかじゃなく社長の仕事だった訳だし >>249
領主の実娘なハンネローレでさえ特に計らわれてないし
政略結婚目的なら愛があろうとなかろうと関係ないよね >>234
だって現実にもあるけど、周囲の側近が彼らは神殿上がりの成り上がりなんだって言葉の端々ににじませていたらそういう扱いをしても良いんだって思うよ
子供ならなおさら。それで済まされない場面を見それほど踏んでない訳だし
まだ神官長ですら還俗直後だし領主候補生だけど愛妾の子と考えても貴族常識であればそう見られても仕方がない >>248
＞将来的に王族とかに非礼を働かないためにも当然、重要なんだけど、
次期アウブ確定なら優先順位が低くて後回しでも問題はないでしょ
その次期アウブ確定で慢心して後回しにしたのが直後のゲオ見送りで問題になってしまった部分だよ >>234
養母なんて地雷さんに憎まれ役を丸投げしてたもんな
そんでヴィルの側近も逆恨みしてるし軽んじてるの隠しきれてなくて
ヴィルも地雷さんをすごく優秀だけど厳しいくて嫌なことを強制して来る相手みたいな敵役の印象が刷り込まれてるし
幼少期に刷り込まれた第一印象のまま今後もずっと地雷さんから与えられる物のありがたみを理解できなかったんだろうね 今書籍読んでるんだけどさ
神殿に入れられていた子どもを魔力が得に問題のない前妻の長男を廃して
跡継ぎにって雑魚騎士母バカじゃねぇの？ 優秀な人は地雷さんの優秀さにすぐに気づのに
ヴィルは地雷さんの優秀さに感謝できないのが無能なのを表してる 競争相手・比較対象が優秀なことに感謝できるような人格が優れた人って、流石にほとんど存在しないと思う webで読んでる時はもしかしたらヴィルエンドもあり得るのか？と思ったりもあったけど
書籍だと絶対ねーなって感じになってるね
とはいっても書籍初見組じゃないんで実際新規読者がどう思ってるか気になるわ >>255
芸術の巫女と同じで優秀すぎたから押し込まれた
流石に無理か >>260
中級貴族に相応しい魔力がなかったと明言されてる >>255
中級にふさわしい魔力がないというのも正妻に遠慮した嘘だと思ってるんだよ、きっと
ヴェロにしたら魔力よりも自分に忠実であることが大事だったんだろ
地雷さんもある意味では魔力量よりも忠誠心を重視してはいるけど >>255
フィリーネの家もそうだったように、この世界は魔力至上主義のはずなのに
母親は自分の子を第一に考える傾向が強いように思う >>248
教育の機会を与えないのは虐待でしょ
さじ加減はわかるけど、領主の子供として100が求められているなら、
子供が95しか出来ないなら、残りの5は側近が補わなきゃ
祖母の処遇を今の段階でヴィルに言わないという判断を受け入れたなら、
ヴィルと自由に話できる関係者には説明するなり、口止めしておかないと意味が無い
ヴェロの処遇って他領には口止めされていたレベルで領内では秘密じゃないし
上記事情を伝えておかないと、今回みたいに突然知らされることになる
これって、ヴィルからしてみたら側近全員が自分を騙しているって事になるよね、
すごい不信感が生まれると思うよ
それで、ばれた場合の対策も何も出来ていない、考えていないからジルが地雷さんに頼る
要するにヴィルの側近全員は、ヴィルの教育について無能力者と領主から言われたわけだ
この状態でヴィルを見てさじ加減云々とか言えるわけ無い
誰も信用しないと思う >>264
エーレンは身内の情で失敗する人が多い気がする 魔力不足で殊更に魔力大事とされ子供を捨てられたので、その反動かな？
乗っ取りを期待されてるとかもあったかもしれんが、後の展開から溺愛は間違いないし 雑魚騎士母みたいな人にとっては息子の魔力が゛ちょっと゛足りないくらいなら自分達よりも身分が下の貴族なり身食いなり嫁なりに協力させて支えさせれば問題ないんでしょう
ジルだってヴィル側近だってヴィルに領主としての実務能力がなくても周囲や嫁が支えればいーやって思ってたんだから同じことよ 魔力至上主義だからこそ実子に継がせたいんじゃね
魔力が豊富だから継げるではなく家を継げるなら魔力が有るって逆転評価狙ってるとか なろうで他に貴族のどろどろをやってる作品って他にあるのかな？
無職転生なんかは背後でどろどろやってたっぽいけど
転移で吹き飛んで冒険者になっちゃったし
男向けだからしかたないんだろうけど >>266
エーレンに限らないよ
アホ典作った女王とか 貴族とそれ以外の差が大きすぎるから実子に継がせたいのかと思っていた
家を継げなければ貴族として次代に財産残せないし。 >>270
そして勇者は死んだ〜名も無き者達の魔王退治〜
エタってるけど貴族のドロドロが書かれていて好き >>272
貴族院を卒業すれば貴族だよ
ギーベにならなければ爵位はないし継嗣じゃなければ持ち家もないけど
自分で家を立てるなり婿入りするなりして他の子供は貴族として生きていく >>250
重要なのは、
・なんでもかんでも覚えるのは無理なので、優先順位を付けて覚える必要がある。
・教えられる方には全体像は当然わかっていないので、優先順位を付けるのは
教える側の問題である。
この二点でしょ。
優先順位を付けることが出来ずに、なんでもかんでも覚えようとして、
中途半端に手を付けただけの、身についてないものの山を築くようなら
それこそどうしようもない無能だろう。
直後に学習の優先順位の付け方を間違っていたと後悔させられるような事が
起きるあたり、実に間が悪いとは思うけど。 >>266
むしろアーレン系が問題じゃないか？
感情の判断だけで、客観的な判断なしもしくは殆どないというバカばっかりだぞ。
ヴェロ・ゲオ・Ｄの三世代、非常識先生・ヴェロ派（名捧組）・旧ベルケ(アーレン隣接なので血も濃さそう)
エーレンは自身の興味に一直線の猪突猛進気質。
まぁ正直作中では批判殆どないけど、隠れ無能Ｎｏ．１は先代アウブ・エーレンだと思っている。
自己中女の妻は一人という我儘承諾してコントロールできない、その派閥は犯罪当たり前にやってるって最悪じゃねぇか。
時の女神関連のラッキーイベント？以外での功績はゲオ出荷ぐらいしかないと思う。 >>254
そういうのが洩れてたなら尚更ライゼガングはヴィルと地雷さんの婚約に反対するし
嫁だと軽く扱われるのが予想できるからせめて地雷さんをアウブにしてヴィルを婿にしろって主張するよね 特典ssがヴィル下げと聞いて逆に半値さんはヴィルコースかなという
印象が強化された俺参上
取り敢えず一回か二回覚醒イベント入らないと納得感ないけどね
そこはこの作者なら仕込みは上々ってとこだろ
取り敢えず一気読みしてフェルマインもルッツトゥーリもダムフィリも
割と分かりやすかったから確度は高い >>254
そこは地雷さんがやる気維持のためにも鞭役は私がやるので飴役をやってください、という教育計画発案したからしょうがない部分もあるかな。
あと、地雷さんに丸投げしすぎなのはそうだが正直教育者として優秀なので頼りにされても仕方ないという気持ちもある。 まあヴィル見てると作者は自分の子供に不満抱いてるんだなってのは感じるよね 最新ssは最新話の何年前の話かなーとヘイト溜めてる人達を笑いに来た
男子三日会わざれば刮目して見よって言葉もあるよな日本には
まあ展開が気に入らないからこそ発狂してるんだろうけど
自己投影キモイ >>280
兄と確執があったんじゃない？
マルティナの姉への不満がリアルだった反面兄や姉の気持ちの描写は違和感がある 魔力が低くても自分の子を残そう、子孫を確実に残せる跡取りにしようとすることは、
自分の遺伝子を後世に残すための合理的な選択であり、
そういうことができる遺伝子を持つ者が生き残っていたきたのだから、
ある意味必然だと思うけど。
魔力不足で、ユルゲンが崩壊？
そんな問題は、他の人がなんとかしてくれるわ、でＯＫ。 特典読まずに特典の話してる人にいちゃもんつけたり
作者本人は一番上の子って言ってるのに下衆の勘繰りしたりなんなんですこれ ダームエルは優秀な護衛騎士様なので平たい胸族の方はちょっと…… ジルは小学校男児だがやる時はやってたのに、
自分が大変だったからヴィルには楽させたいと思ったせいで、
とうとうヴィルは完全に小学校男児になってしまったからなあ
完全に三代で潰れる会社だ 幼児メルヒの可愛さとヴィルの思慮の浅さ
この頃から心配事の多そうなシャルロッテ >>283
上級貴族から神殿組は教養なしと見下されて、命令もきけずあわや一族全員処刑という馬鹿をやらかすやつでなければ救いがあるんだけどなぁ。 >>285
下級貴族の部屋住み次男坊なダームエルが、おなじ下級貴族とはいえ家督者の婿になれる
チャンスなんだから、胸くらい妥協すべき >>285
ブリギッテとのルートを選んだら殺されるかもしれないって酷くね >>290
まじか
エックハルトが両親が応援しているから弟を応援するみたいなことを言ってたから下の子だと思ってたわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
