【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 588冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 587冊目 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1496733825/ >>24
今更じゃね？魔力弱いD子が既に跡継ぎだったことがあるんだから >>13
優秀なやつを優先的に集めてあの時期は人質使われた人はラン兄以外は逃亡済み
優先的に集められてはいるけど声かけた人が必ず側近になるとは限らないし
親が用意した人材も人間だから無私で一生献身してくれるわけでもないっていう >>26
へーそんなことになってたのか
前権力者ヴェロと現権力者ジルがぼんくらを次期アウブと決めている以上、貴族としては側近に一族の者を送り込むのは当然と思っていたんだがそうでもないんだな なんだヴィルフリートって地雷さん並に貴族の常識もって無いんじゃん
と、しみじみ思った特典SSだった
自覚のある地雷さんと違って、自分はちゃんと常識知ってるぞって認識してそうなところ、
そして本当に万事に応用を効かせられないあたりが非常にヤバいな >>29
というか、挨拶されてわからないのは
完全にヴィルは知恵遅れじゃん
耳が聞こえないのかと思うレベル、ここまで行くと教育のせいじゃないわ >>29
それをきちんと教える側近がいなかったんでしょう
ある意味ヴェロによる次期領主候補の教育が壊滅させられて、そういうノウハウ持ってたやつはウザがられて排除された様だし、ヴェロ派の人材優先投与でしかも自分に甘い人物ばかり、次期領主候補の機嫌を損ねなければ地位だけは安泰。
そんなぬるま湯の奴らが育てて、直前まで真面目に教育受けさせるのに四苦八苦してたんだからノウハウすら持っているか怪しい。まして引きこもりで貴族院で社交していたかすら怪しいし
まともに領主候補生としての教育ができるやつってリヒャルダしかいなかったんだろうけど、領主候補生としての教育をしなくて爆弾になるのはどう考えても地雷さんの方だしね
それなりに側近が揃っていると思われているヴィルにリヒャルダを当てるより地雷さんの方を優先したんだろうけど 教えられてなければ挨拶の意味はわからないと思う。
ゲオへの挨拶も意図して意味を教えてなかった様だし
かなり歪められて育ってるなと思った >>33
意図して…
「ヴィル様は(貴族語の意味が)理解出来ないから、文言だけ、文言だけはたたき込もう」的な？ さすがにあのヴィルの頭の悪さはおかしいレベル
ここまで下げられるのは予想外 >>35
ゲオが帰る時の挨拶は次に会う約束はしないって意味だと知らされないで挨拶させたんでないの >>33
あれ絶対に側近に黒幕がいたと思うよ
ゲオルギーネ様にお話しできる機会はありませんでしたが、最後にご挨拶できますから
ご挨拶のときがお話できる最後の機会ですねとか
地雷さんの星祭り一回目もそうだったけど、
ベンノとかルッツに比べて、貴族組は追及が甘い
フェルでさえ、神殿裏庭で何やって石畳持ち上がったのか調べてないし
ジルもフロもヴィルの教育できていない点は認めても、原因、対策がまるでできていない
ヴィルがゲオと話したがっているという情報すら入手してなかったかも これでハンネさんの相手でヴィルだけは無いとはっきりしたからいいかな
ヴィルは嫌いだけど、まさかここまで地頭が悪いとは思わなかった
地頭が悪いというよりなんかおかしい >>36
特典まだだから想像だけど、作者様の教育されていない7歳児の実体験じゃないの？
幼稚園とか小学校低学年とかで子供の同級生見て色々感じ入ったとか リヒャルダと地雷さん、最近のリーゼレータと地雷さん、ちらっと見えた咳払いしたシャルの側近とシャル、ユストクスとフェル、半値さんとコルドゥラ、リヒャルダとジル
なんかこの辺の主従が持ってる｢身分の上下に関わらず、下が上に対して何か厳しい事を言う必要があるときちゃんと言える感｣がヴィルとヴィル側近にはない気がする
で、ヴィルもリヒャルダに厳しく怒られるのは嫌だ発言やラン兄遠ざけから見るにそういう厳しい事を言ってくれる人間を遠ざけるから更に悪循環 >>36
教育を受けていないんだからむしろそれが当然であって
予想しておくべき範囲なんよ >>41
あの描写で現代日本人の7歳がモデルはないかな 7歳のガキならこんなもんだと思うけどね
むしろリアルより優秀だとは思う。
教育は大事だと思うた。 >>36
逆算したらあの当時はあんなもんじゃ無いかな
悪意は無いのは確定したが、ヴィルはきっと現代だと、
大好きな車が走っていたら何も考えずに車道に突っ込むタイプだと思う 今の段階でヴィルがこうなのはまあわかる問題はピークが貴族院一年生の時でそっからループするってことかやっぱ地雷さんが寝てる間はフェルとリヒャルダがビシバシできたけど起きたら二人とも地雷さんにかかりきりでヴィルは放置だったのがまずかったのかね >>30
児童虐待しそうな無知さだけど小学高学年の１１〜１２歳でも挨拶を返してこないのゴロゴロいるよ
授業中に話しかけても明確に答えられない子もいるけど普通学級にいる
自閉症でも教育すれば挨拶できるし、運動部で監督に絞られている子なら街を歩いると向うから挨拶してくるから挨拶は教育だよ >>49
児童虐待しそうな無知さとかよく平気で言えるなあ >>50
え？実際に児童虐待やってるんでしょ
ヴィルがあんな風に頭がおかしいのなんて予想できてたし 新刊で、フェルが神殿入りしてるのにこき使われてるなとしみじみ思った
昨年は領主会議中はフェルとヴェロのふたりが礎に魔力注ぐとか、本来なら領主一族では無い(嫌味)状態のフェルにその義務無いやろ…
そんな人不足なら、第二夫人娶れよ…
ライゼガング系なら、ガタガタな政権の支えになるやろ…
とかとか
web版の時に思わなかった感想が出てくる 教育が欠けると人の子はいとも簡単に猿以下になる
幼児の躾を怠ると一生台無しになるんだな >>50
知恵遅れの方がひどいと思うけど
ヴィルに関しては障害じゃ無くて、教育されていない無知さなのは明白
この場合は、時の女神の糸についての理解が足りない、後のゲオへの突撃の伏線じゃん >>50
小さい子ができないのを環境が悪いのではなく、知恵遅れだから本人の問題と決めつけるのは、リアルで
自分の子供に対しても同じことをしそう（できないことを自分のしつけじゃなくて子供自身の所為にしそう）
ってことでしょ。
リアルでもいるよ。まともにしつけしないで、大きくなってから子供がダメダメに育つ家庭。 >>50
とりあえずさっさとスレから出ていけば
児童虐待してるようにしか見えないよ ヴィルにはキャラがこんだけ叩かれたら普通の作者さんなら何かしらフォローするとこだけど
作者さんも感想やツイッター見てるにも関わらず何のフォローもしてないし
ヴィルアンチが言うような死んでいいって言ってもいいキャラにあえてしてるって事だろうねぇ
しかも二連続で特典にヴィルディスに繋がる閑話をぶっ混んでくる徹底ぶり
そのうち本当にヴィル死ぬんじゃないか？ >>58
キャラ叩き容認してるようなスレで何を言ってるんじゃい
あっちは叩いていいけどこっちはダメとかおかしいからな >>57
ヴィルdisっていうか、どっちかというとヴィル側近disじゃない？
ヴィル本人については、惜しいなあというか、ちょっと可哀想になった ヴィルは一応地雷さんが寝て起きた後に成長したところが書かれるし、
もしかしたら、今の半値さんの話でも成長したところが見れるかもしれない。
そうだとしても私はオルト派なんだけどね。 >>61
なるほど、皆さん具体例を示してくれていたのですね >>57
むしろボコボコになればなるほど少しの改心で頑張ったなって評価される
不良がまともなことすると過大評価されるみたいな >>63
ヴィル側近disでもあるし、アウブ夫妻もいろいろ足りなすぎ、地雷さんとフェルさんに頼りすぎかと。 >>52
ヴェロの教育のおかげでフェルは働かされ慣れてるからな… せっかくフロに教育権が戻ったのにフロ派が新しく側近に入った様子がないのも気になるお披露目が無事に終わった後なら入れるものだと思ってたんだが
シャル、メルヒのまともさは恐らく子供部屋の乳母や、フロ派の側近達の質がいいからなんだと思うから一人でもヴィルにもフロ派の成人側近がいればもうちょっとヴィルのKYもなんとかなったかもしれんのに
数が限られてたんだろうか？ エーレンフェストが政変前は下位領地だった理由がよくわかるわ
上位領地に比べて領主一族と周辺の意識が甘すぎる
そりゃ政変で順位上がってヘイトくらうはずだ 特定の人が支えててその人抜けると終わるとか弱小組織あるある
しかも下手に回ってしまうので他の人がヤバさに気付かない >>70
後で粛清後に自分たちの側近も足りなくて夫婦で共有してるし、
元ヴェロ様派閥の側近はヴィルに付けたくないとか、色々事情がありそう。 ヴィルが挨拶全般を理解してないと勘違いしてる人がいそうな気がしてならない
初対面で目下の者が目上にする通常の挨拶はヴィルも理解してるだろ、これまでの描写的に
知らなかったのは糸紡ぎ云々の方で、これは久しく会わなかったものの再会の挨拶だから、あの時点じゃヴィルが
覚えとかなきゃいけないもんでもなかった
そしてシャルの言ったのが挨拶だってのは理解してたろ、ただ耳慣れない内容でどんな意味かわからなかっただけで >>71
クラッセンのほうが明確に上という根拠あったっけ
シャルとその周辺 vs ジャンシアーヌとその周辺
なら、シャルのほうがやや優秀のような >>74
本当にヤバイのはその特定の挨拶を知らない事なんかじゃなく、一つ年下の妹が知ってる事を知らない事になんの危機感も覚えないヴィルの意識とそう育てている側近、両親だな
食べ物の激戦区なんかで食べ物が美味しいように人間は基本的に競争原理がある程度働いてないと手をぬくからな
ヴェロが失脚した段階でヴィルの出来関係なく領主は競争で決めると決め直しておくべきだった >>54
アスペルガーだっけ
知能が低いってことはなくて一般よりも高知能で高学歴で大企業に就職してることもあるし
普通に生活をして恋愛結婚したりしてる場合もあって社会生活は普通に送れるけど
相手の気持ちを想像する能力に問題があるせいで結婚相手を精神的に参らせてカサンドラ症候群って鬱みたいな状態にしたりするやつだっけ フェルはアウブアレキの婿になれて報われたなとしみじみ思う
例えゲオ問題が解決したって、エーレンから出られなかったら過労死しかねない
悪意なくジルやその周りの仕事を平常から突発まで全部させられるんだから >>75
シャルと雀士の能力的な差はわからんが、シャルの側近が抜けたら同じ能力の側近はしばらく補充できない
雀士はすぐに補充可能な気がする >>76
危機感なんかに関しては完全に教育の範疇だね、少なくとも知恵遅れだの障害だのって話ではないことだけは確か
そして領主を競争制にとかは、この時点のジルフロ、更には意見できるフェルにもその発想がまるでないから、
作中キャラ視点ではどうやっても出てこないという哀しみ >>67
同じく頼りすぎ思った
ヴィルがゲオにやらかしたあと、どのようにヴィルを教育していくのが適当だと思う？と
地雷さんにたずねるジル様とか自分の側近みたいに扱ってないか？って思った
前の時は地雷さんから提案したけどだからって今回も聞くとかそれは違うだろってなったわ >>70
フロ派って、親フロで集まってる派閥じゃなくて反ヴェロで集まってる派閥だし
ヴェロを排除したあとも色々面倒な調整があるんだろう >>75
比べられるほどのジャンシの情報がそもそもない印象
ただ元上位領地出身のフレーベルからフロが連れてきた人材の血族がシャルの側近には多くて、ヴィルの側近はガブが連れてきた人材の血族が多いって考えると
単純に上位領地の側近が優れてるかどうかより、その領地内でのその領主候補生の価値に応じて優秀な側近がつくかつかないかってことじゃないか
ガブは軽んじられてたからついてきた側近もお察しでその側近と中級貴族が結婚して出来た子供達も領主一族を支えるという仕事で考えると、まぁ、そうなるよなって >>74
言っていることはわかるけど、あの挨拶の後の側近達の説明が足りていないし、
その後のフォローもしていないことが本編からわかったから
やっぱり側近の教育が悪いということがよくわかる描写だった
時の女神の糸がどういうものか、根本を教えていないから意味が理解できない
この挨拶はこういうときに使うという場面と文言しか教えられないとパズルあわせになる 問題と答えだけ教えて解き方を教えてないみたいなニュアンスか わりとヴィルがどこまで落ちても大丈夫な気がしてきたから
ハンネ編でどうなるか楽しみ
月曜日にそわそわしていいの？ >>87
そうそう
地雷さんと違ってヴィルは糸紡ぎ見たことが無いから、
多分本当にわかっていないんだと思う えっ、まだ新刊読んでないんだけど、ここで出てきてる挨拶って
ライデンシャフトの威光輝く良き日に、ってアレじゃなく
時の女神ドレッファングーアの糸が交わる時に、ってゲオにしてたアレ？
いや、あの時の失言って、ただ純粋に、また会いたいですね、って
エーレンの内情のことをほとんど知らされてないことが原因のアレじゃないの？ >アスペルガー症候群（AS）とは？症状と年齢別の特徴
>「アスペルガー症候群」は、現代になってようやく少しずつ認知度が広まってきました。
>今までは障害だと気が付かれずに、本人が生きづらい思いをしたり、周りも理解に苦しんだりすることも少なくありませんでした。
>しかし、実はアスペルガー症候群は決して珍しいものではなく、約4000人に1人の割合で発症すると言われています。
>本人や家族の自覚のあるなしなども含め、広い意味で診断するとその数はもっと多いと考えられます。
>アスペルガー症候群には大きく分けて3つの症状があります。「コミュニケーションの問題」「対人関係の問題」「限定された物事へのこだわり・興味」の3つです。
>これら3つの症状の具体的な特徴を見ていきましょう。
> 1. コミュニケーションの障害
>会話能力は表面上は問題なくできるのですが、その会話の裏側や行間を読むことが苦手です。
>明確な言葉がないと言葉をそのままの意味で鵜呑みにしてしまう傾向があるため、人の言葉を勘違いしやすく、傷つきやすい面があります。
>■あいまいなコミュニケーションが苦手
>言われたことをそのままの意味として受け取ってしまう。アイコンタクトや顔の表情を読み取るのは苦手。
>■不適切な表現を使用してしまう
>遠回しに発言することに困難さがあるため、言い方がキツく、ストレートすぎる発言になりがち。
>■名前を呼ばれないと自分だと気づかない
>1対1でも自分の名前を呼ばれないと相手が誰に対して発言をしているのかわからない。
>■想像して動くことが苦手
>想像力が弱い傾向にあるので、指示されたこと以外に考えが向かなかったり、相手や環境の変化に気づかないことがある。
>などが挙げられます。
> 2. 対人関係の障害
>場の空気を読むことに困難さがあり、相手の気持ちを理解したりそれに寄り添った言動が苦手な傾向にあります。
>そのため、社会的なルールやその場の雰囲気を平気で無視をしたような言動になりがちで、対人関係を上手に築くことが難しいです。
>■大勢の中で浮いてしまう
>場にそぐわない発言や回答をしてしまう。
>■相手の気持ちを理解するのが苦手
>相手が何をどう考えているのかを想像することに困難さがある。
>■自己中心的に思われる言動をしてしまう
"自分の言動がその後どうなるか、ほかの人にどう影響するか、想像するのが苦手で、臨機応変に動くことに困難さがある。
>■相手を傷つけてしまう
>何も考えずに見たまま、思ったままの発言をしてしまうため、相手を傷つけてしまうことがある。
>などが挙げられます。
> 3. 限定された物事へのこだわり・興味
>いったん興味を持つと過剰といえるほど熱中します。
>法則性や規則性のあるものを好み、異常なほどのこだわりを見せることがあります。その法則や規則が崩れることを極端に嫌う傾向があります。
>一方、この特性は逆に強みとして活かすこともできます。
https://h-navi.jp/column/article/136
わりと当てはまる気がする >>80
教育が悪くて可哀想なんだけど、ヴィルは次期アウブにもう一回返り咲いた後も、次期アウブは最も領主候補生の中で努力すべきっていう意識がみえない
というかそもそもシャルは地雷さんの仕事量把握してるのにヴィルは把握してなかったり、三つ子の魂百までっていうか変化があまり見られない
可哀想とは思うが、この意識が変わらん限り権力の伴う地位につくのは危なすぎるな ヴィルには、相手の立場や何を考えているかを考える事を教えないといけないと思ったわ
自分と自分の立場と相手の表面的な立場しか考えられない傾向がある子供だから、尚更しつこく表面的なものではない他人の心や考えがあるということを教えられるような側近がいないのが何とも痛いね
>>1乙 >>93
本編でのギーベライゼの指摘がそれにあたるな >>91
ヴィルアンチの特徴にわりとあてはまるのだ >>94
それでも他の側仕えよりはましだから
そのオズヴァルトですら半値編で周囲にいない場合どんな大事故が起こるのか
それともオズヴァルト戻ってこれたんだろうか？ >>92
地雷さんの仕事量の把握とかフェルの仕事量の把握などの情報は情報収集活動が仕事の文官の質の問題だと思う
ジルがフェルの神殿の仕事の忙しさに気が付かないで内務の仕事をさせたりとジルもヴィルも文官の質が悪い
ハルトムートなどレベルは無理としても旧ヴェロ派に優秀な文官いないのだろうと思ってしまう >>90
糸についての挨拶が特典SSでもあった
シャルロッテから糸が交わってお目見えすることが叶いましたねと
挨拶されてヴィルが首を傾げてて、オズヴァルトがどういう挨拶か説明していた
で、下の者が挨拶するからシャルは頑張れとかそういうヴィルの感想
>エーレンの内情のことをほとんど知らされてないことが原因
それもそうなんだけど、地雷さんが言っていた挨拶の意味、
その挨拶を選んだ意図がヴィルに伝わっていないことが教育不足という話 >>52
フェルと地雷さんが最終的にエーレンを出ていく背景に厚みや説得力が増してる感じ？ >>99
イグナーツのぽんこつ具合はバルトルト加入で解消されたんだろうか >>99
それはフェルから一切発信しなかったのも問題だと思うなぁ。
フェルは無意識に抱えまくるから周辺が気付かない。 >>99
ジルの文官は質以前にヴェロ派に情報流したし >>99
それは文官の問題か？
地雷さんの護衛騎士が凄い執務能力持ってるのは目の前でみてるはずだし、大まかな領主一族の仕事の分配は会議で決まってるよね？
文官の仕事はそんな目の前にある情報をわざわざ伝える事じゃなく隠された情報を仕入れてくることだと思ってたんだが、基準がユストクスやハルトムートでおかしくなってるんだろうか？
シャルがどうやって地雷さんの仕事量を把握してのか知りたい
誰か平均的な貴族の能力プリーズ(そんなものが存在するのなら) まあこの時点じゃエーレンは欠片の紛れも無く、下位相当の中位領地でしかないからな
フェルみたいな一部のチート枠を除けば、あくまでもそれ相応の人材レベルでしかないからしゃーない
フェルにしたって魔力や実務力はチートレベルでも、政治関連ではエーレンのレベルで頭打ちだし >>75 >>85
フロがフレーベルから連れてきた側近は領主になる可能性が高い男子には付けられないんだと思う
彼らがヴィルやメルヒについてフレーベル寄りになるように育てられたらエーレン的にはたまったもんじゃないだろうし
ガブが連れてきた側近がそのままヴェロについたからヴェロもアーレン寄りになったんじゃ >>57
ヴィルは作者の意図よりも好意的に評価しているファンがついていてアウブに向いているのはヴィルで不遇なのは納得行かないって言ってるから
ヴィルがアウブに向かないことに説得力を持たせるために入れたのかもしれないね
ヴィルは兄妹弟で一番の努力家で人格者でアウブになれなかったのは踏み台として犠牲になったとばっちりって解釈してる人がいるから向いてない部分の説明に入れたのかも >>99
文官の質が悪いと言うより、
ジルもヴィルも文官に指示しないから文官が仕事しないというかできないだけじゃ無いかな
上の貴族は下の貴族に物申すだけだし、ジルもヴィルも従来貴族の枠組みから外れることはないし
この場合はジルヴィルの認識不足だろう
旧ヴェロ派の優秀な文官ってきっとゲルラッハとかだから、ジルヴィルには使えない >>70
バルトルトの裏切りに一番に気付いたのが養母様だから一人くらいは送り込んでるんじゃないかな
でも他の古参側近達が甘やかし空気だと新参の側近に一人まともな一人いても厳しいことを主張して正常化するのは難しいと思う
フロレ派の性格的にも多数と意見を対立してまで強硬な主張をするのは苦手そう ヴィルがアウブに向いてるって言ってる人、そんなにいたかなあ
ヴィルはなにやっても駄目、どんな役職に就かせても周りを不幸にする、いっそ死ねば全部解決する、みたいなのに対して、
アウブになれって枷がなくなったんだから自分の道を見つけてほしい程度の人の方が多かった気がするんだがw >>95
うん
考えてはいたみたいだけど、簡単になおるようなものじゃないからねぇ
バルトルトの気持ちや考えを理解して対応して、疎遠になっていた側近とも新しい関係が作れるようになっていれば良いけどね 全体的にWeb版では
「分かるやろ？察せ」で済ませていた所をより明確に描写して居るよね まだ読めない地方民だが皆の感想を読むと優しい虐待や教育不足もあるだろうが
側近だけじゃなくヴィル本人が現状の問題点や足りないものを解ってない事実
領主夫妻や側近だけじゃなく領地に巣食う問題かもしれんそのしわ寄せが師弟に >>107
その辺どうなんだろうな？子育て終わった自分の側近とか一人も自分の子供につけられないものなんだろうか？
結婚してエーレンの貴族に既になってるにも関わらず？ >>101
それはあるかも
前回の特典SSかな？地雷さんもヴィル側近からあまり好ましく思われていない風だったし
フェルも地雷さんも、本人は気にしてないが、2人だけ酷使されてるしで、三部からエーレン脱出やむなし感マシマシ、かな？ >>115
子育て終わった側近なんていないんじゃないか？ >>108
今回の特典SSのおかげでヴィルを完全に見捨てることができたわ
あれは魔石にされなかったのを感謝するレベル >>111
領主になるのには反対だけど幸せになれば派≧幸せになるのは構わないがその前に反省して謝れ派＞＞＞ヴィルを領主にすべき派（小数だけど過激）＞＞ヴィル死ね派（極小数だけど言葉がキツくて目立つ）
体感だとこんな感じかな >>116
カル家との対比が書籍だと強調されてる印象
WEBでは結構微妙なカルステッドがマインさん気にかけてる描写とか増えたし >>119
ヴィル死ね派って領主派の自演発覚したし実質過激派はうん ダンケルらがフェルをエーレンから脱出させたのはある意味正しかったのか
なお転職先が更にブラック >>111
死ねば話が動いて面白いかも派
とかもけっこういた
確かに暗殺されたら話は大きく動くけど何話くらいかかるんだろう？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
