【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 588冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>2まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>900が宣言して立てる。
・もし>>900が立てられない場合は安価で
前スレ
【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 587冊目 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1496733825/ >>324
中領地までは全部出たけど小領地がまだ３つしか出てない >>353
次期領主関係の半値さんの認識考えると仮に経緯話してても不正確なことしか伝えてないかと 例え上位領地のアウブの第一夫人だとしても
割と公の場で、下位領地のアウブより上位の扱いになるもんかんね
ゲオの場合は姉弟の関係もあってかもしれないけど >>357
公にはもちろん下位アウブ＞上位夫人だろうけど
明文化されてないだけで暗黙の了解として、実質的には上位夫人＞下位アウブ って感じじゃね？
場合にもよるだろうけど、領主会議的にも第一夫人はほぼ共同経営者だし アウブ夫人はアウブが死んだとき中継ぎアウブとしてたつこともあるくらい
ほぼアウブと同等の立場とみていいよ ゲオって人格はともかく有能さはエーレン離れしてるよね >>360
ヒロインさんが認めるだけの能力は有りそうだな
部下の献身に報いないで搾取ばかりなのはジルと姉弟と似たとこあるけどな ゲオはリヒャルダが「大変な努力家」と評するくらいには努力してたからな
その方向性がねじ曲がってたけど、それでしっかり結果を出すのは5章で証明されたし 第一夫人はまだ多少印象がある
金粉が虎王に光の帯で捕獲された時に何も言わず静かに目を伏せたシーンくらいだけど >>354
新刊のモニカのポーズに笑ってしまった
あと、あの子脱いだらふとももの当たりが絶対にエロいわ ゲオはどこか1つでも拾えてたらエーレン掌握できてたと思うチャンス転がってたのに拾えれなかった残念な有能だからなぁ なんか作者の脳内に裏設定があったりするのかね
暗殺筆頭に悪辣なことやりすぎて加護を失ってたとか、
作品内には存在は全く示されてないが負の加護みたいなものを取っちゃってたとか
もしくはローゼマインが加護があるのに次々厄災に見舞われてると不審がってた
厄除け神カーオスフリーエの加護がゲオを退けることに働いてたとか ゲオ「謀略、根回し、言いくるめと成功を積み重ね続けたのに、なんでこんな結果になるのです？」
GM「だって君、本当に重要な判定でファンブルしたり、相手にクリティカルされたりするんだもんよ」
ゲオ「これまでの成功を鑑みて、もう少し手心を加えてはいただけませんの？」
GM「成功を鑑みてプラス修正あげてるのに、クリティカルとファンブルで台無しにするリアルラックを恨んで」 >>278だけど、そういえば話数が足りない…
一回につきあの長さで30話だとヴィルまで戻るには足りないかも
風呂敷畳まないか延びるか唐突な話になるか
前振り的にはヴィルなんだが本編はルート確定したなと思うまでに
300話くらいかけてるからなあ ヴィルはオルトの求婚を見たときに脈なしだったのが…
あれなら地雷さんとフェルのやり取りを見たときのほうが動揺してたし半値さんから一方的に矢印を向けられて勝手に諦められる第三者で終わる可能性もありそう 30話だと立ち上げに5話〆に5話とすると中身が20話しかない
（そしてオルト出馬までで立ち上げは綺麗に消化）
これでは螺旋的な演出が困難で筋が単純にならざるを得ない
つまらんなあ 何気ない描写と見える中にフックと伏線を上手く仕込んで次にそれを連想させる
流れで効かせるってのを何重にも仕掛けられるとこが好きなんだけど
（作劇法の基本だけどなろうじゃそれすらないのが多いので）
本編に仕掛けがあるにしても20話じゃなー カードゲームのストーリーで本編で幸せな結末を迎えた主人公とヒロインが、続編で主人公は本編後の混乱期に暴動に巻き込まれ死亡、
ヒロインは休眠装置についてる間に侵略者の洗脳道具みたいなもので悪堕ち、世界も侵略者の手に堕ちてストーリーが終わった世界的に有名なゲームがありまして… ヴィルは坂田靖子の漫画によく出てくる「何やってるのかよくわからない風来坊な叔父様」的な
ポジが似合うと思う
責任もない、気楽で、しかし主人公の救いになったりもするポジ
なので、半値さんと親友オルトの関係をきれいに後押しするポジでいいと思う 半値様の行方よりも
リーゼレータの婚約者が気になる
そして側近シュミルズはよっ！ 海神さまの話だと、女神自身は想い人が居るか分からない状態で、「失恋したら」求婚を受けます、なんだよな。 本好きって女性陣と比べて男性陣は結婚や恋愛で苦い思いをしてるのが多いな >>380
ハンネ様に相応しいのは誰か明らかにするためにディッター勝負を申し込む！ってラザンかラオフェがオルトに言ったりするかな
魔術具を有効活用してダンケルに対抗するドレヴァンは少しみてみたいかも 現状予想
本命：ディッターの宝がハンネ
対抗：コリンツダウムの礎 >>360
そのゲオの有能さってどこで読み取ってる？
真剣に有能に見えない俺は変わってるんだろうか？
第二夫人が棚ぼたで死んで第一夫人暗殺で上位大領地の第一夫人
エーレンに名捧げ済みの駒がいる、政変の影響で旧ベルケが魔力不足で不満を抱えてるとこにエーレンは魔力が豊富
これだけ好条件揃ってたらそれなりにやれるだろって思ってしまってゲオが有能には思えないんだよな
良心の呵責ゼロで手段を全く選ばないからやれる事も増えるし >>384
それなりにやれるだろうから有能には思えないといわれても
論理が全くわからないな >>384
その条件を調えるのは、優秀だと思うけどな。 >>387
同意
棚ぼたは第二夫人の死くらいなもんで、それ以外はゲオが着々と足場を固めた結果じゃない？
それが陰謀っていうか、政敵を殺す邪魔者は消す、に偏ってて、エーレンに帰還した後も建設的な
展望があったのかなかったのかよくわからないところにゲオの闇を感じるけども >>387
そうか？無能とも思わないがコツコツ執念深くやれば普通に出来そうだが
それに成功の鍵として棚ぼたの第二夫人処刑、その息子二人の常時落ち、魔力不足を招く政変が凄く大きなファクターだからなぁ
運が良いとは思う >>386
誰でもそれなりにやれそうな好条件が揃ってるから、その条件下でやれたからって有能とは限らないという意味 >>384
ゲオはジルの姉なだけあって強運の持ち主なだけでそこまで有能ではないかもね
権力欲が旺盛なだけであとは運と美貌で有能な駒をゲットして駒が整えた策で動いただけかもしれない
ジルがハハンネからは超有能な切れ者領主に見えていたけど実際切れ者なのは弟や義妹でジルにあるのは運と人望みたいに
地雷さん視点からはゲオが超有能に見えていたけど実際はジルにとってのフェルのようなブレーンをヴェロ派の足抜け防止のための名捧げで得ただけで強運以外の本人の実力は一般人の域を出ない可能性もある
※ゲオはジルが関わらないと強運 >>384
ゲオが有能なのは最後だけでも充分分かる。
入念に準備をなされていた不意打ちが予め露見してて、罠が大量に仕掛けられて最悪な状態にも関わらず、結局最後はジルの幸運が無ければ敗北していた。 >>393
入念な準備は立案グラオザムかもしれないし 嫁取りや礎奪取は無い気もする
二番煎じはやらなそう ゲオは最後までシリアスキャラとして全うできたから有能だと思うよ >>391
誰でもできる好条件？でもそれ準備してきたのはゲオ様じゃんって話なんだよね
ゲオ様がそろえた誰でもそれなりにやれそうな好条件がそろってるからゲオ様が有能とは限らないといわれても
論理がおかしいし >>384
結果だけを見ると全く結果を出せてないから有能ではない
経過だけを見ると不利な条件で次々と策を弄して周囲を動かしているから有能
注目しているポイントの違いだと思う >>394
やれやれ有能なグラオザムを心酔させただけでも有能じゃないか >>395
展開上ディッターが欠かせないという推測をもとに
起こりうるディッターを想定するのだ >>398
第三夫人がゲオであろうがD子であろうが政変は起こって、第二夫人は処刑されて、息子達は上級落ち、旧ベルケは魔力不足
その後の第一夫人、ゲオの息子、アウブアーレンの死をゲオの実力するなら、まぁゲオは暗殺の達人？w
邪魔な者は全部殺していけって発送が既に無能な王族と一緒でユルゲンの現状が見えてないっぽくてがっかりするんだよなぁ
暗殺能力が高い=有能と思う人がいるなら同じ意見には絶体ならないから違う意見であることに同意するしかないね >>400
グラオザムは最初からゲオか妹に名捧げするのが決められていた貴族で自分の派閥とは無関係な貴族を心酔させたわけではないから微妙 >>399
不利な条件かどうかというのも分かれてるのでは？
大領地第一夫人vs元底辺領地アウブと見るとゲオの方が圧倒的有利に見えるし
味方がグラ、D子、ランツェ、ラオブvsフェル、地雷さんと見ると良い勝負か？ >>402
側近持ち込まずに証拠をつかませないで暗躍していたのがゲオ様の有能さなわけで >>405
自派を心酔させるのは誰でもできると言い張ってるのか？ ジルのあの｢幸運｣の数々は、神に愛されてるからだろ
聖地たる貴族院でフロgetのために自ら努力して神にも祈ってたから
神々気に入られてた？
そもそもユルゲン世界を救う地雷さんを｢エーレン｣の平民に転生させ
その過程で結果的にエーレンをも救ったのも、ジルの幸運では
ゲオは｢神なんて信じない、信じているのは自分の力のみ｣ってタイプで
家族も名捧げ家臣も駒扱いで誰も信じてないから、神にも嫌われていそう >>405
比較対象の問題かな
自派閥の貴族からすら支持を得られない領主一族もいるし、超強硬反対派閥の中心人物の息子を引っ張ってくる地雷さんなんかもいる >>406
バレていないと思っている不意打ちが、予め露見してる時点で本来なら即席で計画を練り直す必要があるほど不利。
それでもエーレン騎士だけなら問題なく対処出来てただろうが、ダンケルと言うあり得ない増援で劣勢。
にも関わらず、ゲオの計画は全てがフェイクで礎奪取計画自体は練り直す必要が無かった。(自勢力が軒並み敗北してるから、その後は詰んでただろうが) >>408
名捧げしている相手だから自分の選択を後悔しないために心酔せざるを得なかったとも言える
>>409
D子もジル姉2も運がいいから血筋だと思うな
時の女神の願いを叶えたジル父が女神の加護を得て子や孫達が強運になった可能性も >>411
不意打ちが露見してる、というのがつまり能力不足では？
礎での読散布はむしろ地雷さんから手紙で毒について知らされてて対策を練ってないジルが、うん、もうちょいしっかりしてくれよって思うわ
神々の加護を実力に入れないとしたらまぁ、ゲオ>ジルなんだけど、ジルより有能だよ！って言われてもそれが有能なのかw >>410
貴族社会の常識を超えた規格外な優秀さ（スレで言う将棋ルール）を根拠に
自派だけ心酔させたゲオ様（チェスルール）は優秀ではないといってしまうのは
聞く耳持たず無理やり優秀ではないと言い張るだけの荒らしと大差ないだろう >>412
グラオザムは心の病気みたいなこと言われてもさあ >>414
つまり飛び抜けて優秀ではないけどまぁまぁ優秀って事か
それなら納得かな >>413
読んでないなら読んでませんでしたと白状してもらいたいな >>415
ゲオについてマティアスに突っ込まれたときに揺らいでいたからね 地雷さん居なけりゃフェルだって排除出来てたし、
感覚的には大領地クラスの優秀さはある感じ >>418
たとえゲオ様がアウブになれてもそこにはもうグラオザムはいないからな… ジルは作者さんがジル様と言うほどだから
そりゃ、ジルからイケメン補正と幸運補正をとったらダメダメだけど
ジルの実績は作中のアウブの中で抜群だし >>417
だがやつは地雷さんが奉納式でえた魔力で魔方陣を発動させてエアヴェルミーンと邂逅して得たメスィオノーラの書から神殿の鍵の情報を得て自身の真の狙いが露見することを予見出来なかったのだぞ？ >>422
いかに地雷さんが予想外の存在かがわかるなw >>422
メス書の特性なんて、得た人間しか分からん。 最近書籍版読み始めたけど結構改稿してる？
まだ第二部４までしか読んでないけど
前に連載中に読んでた記憶より展開が速いような気がする
連載中はぶつ切りだったからかな？ >>422
神殿ルートの礎は両陣営棚ぼただからなw
どっちかというとマティアスの裏切り予見できなかったのが痛い
あれがなければ勝敗変わってただろうし
結論としては地雷さんマジ地雷さん フェルの始末をディーに任せたのは無能だなあと思うた ゲオも優秀な努力家だと言うならささっとメス書手に入れてそれで疲弊しきった虎王脅せばアウブどころかツェントになれたのに、何故そちらをめざさなんだか 作者さんはゲオはジルの敵としていたが、マティアスというリンチピンの綱引きを読者目線で想像しながら読み直すと面白い
子供部屋とか最初の貴族院とかマティアスの名前出てこないが、こんときどんな心境だったのかと想像しながら読むと楽しい 今回のヴィルSSは当時のヴィルの状況の確認には良かったけど楽しめるものでは無かったし
敵視点も敵がバカになっちゃうところがどうしても出るから
やはり平民組やジルのSSが鉄板すぎるのかな
地雷さんに振り回される人々が本好きの魅力のうちでかなりおおきいから >>426
そうだな、ジルも神殿から礎に行けるのを姉が前神殿長から知ってなんか他国の次期王に忠誠誓ってる騎士が今の王の騎士団長やってて他国で一瞬で貴族を魔石にする毒が開発されたという情報全て手に入れないと地雷さんなしではエーレン守れなかったし >>432
貴族組ならリーゼレータ一家の話とか読んでみたいかな
両親は人が良さそうだったから穏やかな話になりそうだし
非ライゼガング派で領主夫妻に仕えている貴族から見た地雷さんとか
娘が取り立てられたことによる騒動とか側仕え一族の人間なのに騎士を目指すとアンゲリカに言われた時の話とか領主一族のボニ爺の弟子になったと聞いたときの話とか読んでみたい >>434
いいね、そういう話読みたいよね
地雷さんとかフェルとかヴィルみたいなアクの強い人物の視点から話より、周りの普通の人からの視点のほうが異常さが際立って面白いと思うんだ >>427
改稿しているけどエピソードを減らしたりはしてないよ
むしろプロローグやエピローグで増えている
ただ連載で二話だったものが
一話に纏められているから展開が早く感じるのかも 一般人視点で天才達を見るの面白いよな
視点主によってはダームエルですら
下級騎士から女神の側近に登り詰めた貴族として神格化されそうなｗ >>401
いいかげんにぶちギレて
ダンケル女子として覚醒した半値さんが
関係者全部巻き込んでディッターロワイヤル エーレンフェスト情勢はこの番外編ではどのくらい出てくるんだろう
上から下まで全部ひっくり返ってるはずなんだけど
描写がまだないからなー いつもbookwalkerで電子書籍買ってるんだけど
特典うらやましいなあ 電子書籍にも電子書籍限定SSがあればいいのに(黒い笑み)
いや、親が小さな文字では読めないので両方買っているｗ 書籍版フェルが領主になれない理由についても加筆されてたな
正妻の子→第一、第二、第三夫人の子
フェルは愛妾の子だから他の領主一族全滅でしかなれない
こういうことだろうか
それだと地雷さんとフェルを結婚させてというライゼの動きは地雷さんアウブで想定してたんだろうか？ >>444
地雷さんはフロの養女だから、
正妻の子どもと同待遇になるべきだ意見。 >>445
実際公的にはそうなんじゃないのか？
ヴェロが養子縁組拒否してフェルは相続権ほぼないって書いてあるし
リヒャルダも姫様は正式な養女だからアウブを目指せると言ってた
レティも元第一夫人の正式な養女だったから相続権があった？
やっぱりいまいち分からんな >>444
ヴェロが養子縁組を拒否した、ってのが追加でハッキリと書かれてたかな
つまりジルパパはヴェロにそのハナシをしてはいたのか
以前にエーレンローカルルールだとかのハナシもあったけど
完全ローカルってよりは、いちおうユルゲン全体でもその風潮はあるくらいかなーと
ただ場合によって例外をつくっていい基準が領地でちがうかも 後ろ盾があればフェルがアウブになることは可能ってあるじゃん
ヴェロ失脚後はライゼの後押しがあれば可能だった >>447
洗礼式で母になることを拒否したって有ったけど、
それに加えて養子も拒否したって事なんだね
養母になったら生活、教育にもっと干渉させられるから良かったかも
地雷さんって養父母、が居ることになるんだろうか
洗礼式の時、フロから、ジルヴェスター様の養女は大変だろうけど頑張って
ってずいぶん他人事みたいな挨拶だと思ったけど
フロは地雷さんの養母で合っているよね？
基本はジルの養女だけど養母としてサインだけはしておくわって感じだったんかな >>450
養母様って呼んでるから公的にはそうなんじゃないのか？フロの心情的に母親ではなかったけど
で、ヴェロは公的にもフェルの母親ではない、ということじゃないか ゲオ様を正規ヒロインとして物語を書くと
ヒギンズの鷲は舞い降りたとか脱出航路みたいな
有能なつわものたちが壮大な作戦に打って出てその力量であと一歩まで成功に迫るが
不運により破滅に直面しそれでも最善を尽くしつつ命を散らしていく冒険物になるかもしれんね
それらの主人公同様、成功できてもそれが虚しいことまで内心理解してる描写もあれば完璧
地雷さんという特大の不運によって
出先の工作員を潰され奇襲を看破され足元を崩され排除した敵将が復活した上に
大領地の援軍まで引き入れられて主要戦力をことごとく撃破されたけど
入念な影武者の準備や慎重な現地行動によって待ち受けていた守備陣をかいくぐり
礎にこもるアウブに即死毒を投げ入れる奇襲をかけるところまで成功したんだよな
やっぱりゲオの立案能力実行力は有能以外の何物でもなかっただろ >>451
ああ、公的家族、私的家族の説明があったね、そういえば
ヴェロはフェルと公的家族では無かったのに一緒に食事していたんだよね
第一夫人と第二夫人ですら別家庭扱いなのに領主一族という不思議なくくり
貴族という身分を捨てて神官になったのに礎の魔術具の供給をさせられてたり
ダンケルもなー助けるなら神官として神殿にいるときに救えば良いのに
とっくに還俗した後で何言っているのって感じ >>453
間が悪いのは半値さんだけじゃなくダンケルの伝統だったのだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
