【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 588冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
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http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1496733825/ >>444
地雷さんはフロの養女だから、
正妻の子どもと同待遇になるべきだ意見。 >>445
実際公的にはそうなんじゃないのか？
ヴェロが養子縁組拒否してフェルは相続権ほぼないって書いてあるし
リヒャルダも姫様は正式な養女だからアウブを目指せると言ってた
レティも元第一夫人の正式な養女だったから相続権があった？
やっぱりいまいち分からんな >>444
ヴェロが養子縁組を拒否した、ってのが追加でハッキリと書かれてたかな
つまりジルパパはヴェロにそのハナシをしてはいたのか
以前にエーレンローカルルールだとかのハナシもあったけど
完全ローカルってよりは、いちおうユルゲン全体でもその風潮はあるくらいかなーと
ただ場合によって例外をつくっていい基準が領地でちがうかも 後ろ盾があればフェルがアウブになることは可能ってあるじゃん
ヴェロ失脚後はライゼの後押しがあれば可能だった >>447
洗礼式で母になることを拒否したって有ったけど、
それに加えて養子も拒否したって事なんだね
養母になったら生活、教育にもっと干渉させられるから良かったかも
地雷さんって養父母、が居ることになるんだろうか
洗礼式の時、フロから、ジルヴェスター様の養女は大変だろうけど頑張って
ってずいぶん他人事みたいな挨拶だと思ったけど
フロは地雷さんの養母で合っているよね？
基本はジルの養女だけど養母としてサインだけはしておくわって感じだったんかな >>450
養母様って呼んでるから公的にはそうなんじゃないのか？フロの心情的に母親ではなかったけど
で、ヴェロは公的にもフェルの母親ではない、ということじゃないか ゲオ様を正規ヒロインとして物語を書くと
ヒギンズの鷲は舞い降りたとか脱出航路みたいな
有能なつわものたちが壮大な作戦に打って出てその力量であと一歩まで成功に迫るが
不運により破滅に直面しそれでも最善を尽くしつつ命を散らしていく冒険物になるかもしれんね
それらの主人公同様、成功できてもそれが虚しいことまで内心理解してる描写もあれば完璧
地雷さんという特大の不運によって
出先の工作員を潰され奇襲を看破され足元を崩され排除した敵将が復活した上に
大領地の援軍まで引き入れられて主要戦力をことごとく撃破されたけど
入念な影武者の準備や慎重な現地行動によって待ち受けていた守備陣をかいくぐり
礎にこもるアウブに即死毒を投げ入れる奇襲をかけるところまで成功したんだよな
やっぱりゲオの立案能力実行力は有能以外の何物でもなかっただろ >>451
ああ、公的家族、私的家族の説明があったね、そういえば
ヴェロはフェルと公的家族では無かったのに一緒に食事していたんだよね
第一夫人と第二夫人ですら別家庭扱いなのに領主一族という不思議なくくり
貴族という身分を捨てて神官になったのに礎の魔術具の供給をさせられてたり
ダンケルもなー助けるなら神官として神殿にいるときに救えば良いのに
とっくに還俗した後で何言っているのって感じ >>453
間が悪いのは半値さんだけじゃなくダンケルの伝統だったのだ ライゼの師弟の結婚での次期アウブはどちらでもいいと思っていそう
魔王様は野心が無い上に後ろ盾も無いと思っているが実際に野心があれば成れそう
元々師弟に能力は十分にあっても権勢欲はないし >>453
神殿入りすると建前上は政治と一切無関係になるらしいからフェルが神官になってからでは救えなかったんじゃないかな
地雷さんが貴族院に入ってからフェルが還俗したことが判明したから行動に出たと
還俗して貴族に戻ったのに神殿に押し込められたままなのは他領からしたら意味不明で非道な仕打ちで
異母兄である領主ジルからの嫌がらせにしか見えなかったんだろうな… >>456
だからってD子の婿は酷いよな
レス兄は同級生なのにD子の本性見抜けてなかったんだろうか
オルトは凄く半値さんを理解してたが
D子に興味がなかったのかな >>457
中身がアホでも次期アウブの婿だしどう見ても神殿よりはマシだろ常識的に考えて
こんな思考じゃなかろうか むしろ貴族的には思考するまでもないんでは ハルト・ヴィル・シャルの青色神官・巫女姿が衝撃を与えていたけど
ジルのやりたい放題青色神官姿とかもみせてやりたいｗ
マインも、初めての祈念式の祭に私を手伝ってくれたのは
青色神官として付き添ってくれたアウブ・エーレンフェストですって言っておけば
面白い事になっただろうにｗ 魔術を使ったり魔術具を作ったりするのができるのは貴族院を卒業した貴族だけ
→貴族院を卒業した貴族にしかつけない騎士や文官や側仕えは学歴必須のエリート職
神殿は貴族院に入っていない人達が魔術の知識なしで運営している
魔力提供をするだけで専門知識は必要ない
→神事を行う体力と魔力さえあればOKな神殿の神官は学歴不問の肉体労働に相当する
貴族院最優秀のフェルを神殿で働かせるって名門大学を首席卒業した天才に肉体労働をさせていみたいに見えているんじゃないか
あの天才の頭脳を使わないなんて勿体ない、なんで専門知識を使える職種につかないんだ？
え、地域の権力者の嫌がらせで雇ってくれる企業がない？
もったいない、アーレンに引き抜こう >>454
確かに女神の加護が薄そうな地ではある
>>456
エーレンは情報の遮断はすごく上手らしいから、知られてなかったか
エックハルトを通じてちらっとダンケルにディッターがしたいなあと言えば
速攻だったと思うけど、フェルがジルの邪魔するわけ無いしね
でも領主の命令で神殿行っているのに、それから救うって、内線干渉も甚だしい
この点はゲオやラオブの勝利ってとこか
>>452
ゲオはマグナ視点からはめちゃくちゃ優秀なんだろう
遠くから眺めて完璧、魔王のようないやらしい立案、脅しめいたやり取り、派閥の調整ができて
感情面を抜きにした人の配置ができて、個人と個人で向き合わなければならない対人関係もばっちり >>457
｢神殿から出す｣ってのが重要だったみたいだからなあ。
ハンネさんも地雷さんからフェルが神殿から離れがたく思っていたと聞かされてからまずいことをしたんじゃと思ったくらいだし。 そお言えばフェル出荷の償いだったのにご褒美になってるね
本物のディッター 王族クラッセンドレヴァンを白の塔に放り込んで魔力搾り取るべきなんじゃと思う
連中の魔力を自分で自由に使わせてるから魔力不足は解消されないんじゃ
ダンケルはフェル救出に協力したから魔力搾り取りは免除してやるけど >>467
魔力不足は上向きにはなってるが、まだ魔力不足。
新王族が2人と子ども1人だからね。 >>467
国の礎は神の力でMAXまで満たしたから大丈夫だけどそれとは別に土地に魔力を満たす必要があるんじゃないかな？
アーレンは祈念式やらなかったせいで土地は荒れた状態になってたから、神事が軽んじられてたから他領も土地に魔力は満ちてないと思う。
本来であれば神事で魔力を使って土地を満たし、神事で魔力を奉納することで加護を得て、消費魔力を抑えるっていう正のスパイラルがユルゲンの正しいあり方だったんだけど、
神事やらなくなったせいで加護は失われ、土地を満たす魔力は減り、消費魔力が大きいから魔力をケチる様になるっつー悪循環に陥ってたからな。
ここから脱却するには10年単位で時間が要ると思う。 王族は中央領地を極限まで小さくしたので夫婦二人で十分では無いかな
今後は王族ってのは無くして、ツエント一人で担う事が前提になるし
王族がツエントになるのではなく、メスティオノーラの書を持つ者の中からツエントが出るのだから
領地への供給はおまけで、基本は国の礎と国境門への供給がメインでしょ 王族と中央領地を作ったことで、転送によるロスと土地への供給で魔力が無駄になってたんだろうね
礎が空だと土地に魔力を流しても無駄らしいので、ユルゲン規模で同じこと起こってたはず
中央を貴族院まで戻したことで国の礎は本来の用途をこなしやすくなったでしょう >>470
運営に利用してた魔術具の魔力は必要かもしらん。 >>462
個人と個人で向き合わなければならない対人関係って子育て含まないのか？
ユルゲン貴族はこれを言ってたマグダも含めてあんま個人対個人の対人関係上手くないなと思ってたんやが >>470
子マインはメス書をとるのは確実だから
実質的にはマインの血筋がだいたいツェントを出して
アウブアレキが王室になりそう
争いを無くすにはそれしかないしね >>474
地雷さん自体は特殊だから、子どもが優秀とは限らん。
(ピブリオマニアで二十歳程度の知識持ち、フェル、地雷さんともに子どもの頃から圧縮を強いられていたが、子どもはその必要が無い。)
逆にコンプレックスを抱くかも知れないね。 下位領地、特に負け組からメス書持ちが出たら面白い事になりそう お前のぶおとか見て天下人の子は優れてるに違いないとか言えんの？ 子供は母体の魔力を受け継ぐから
地雷に対抗できる母体なんて砂糖国か半値さんくらいじゃない >>475
魔力的に優秀な事は間違いないだろうけど、人格知識とかは不明だね マニアな二人の子供なら、何かしらマニアックに興味をそそられることを見つけて、
ツェントなんてお断りします（二代目）になるかもしれない。 とは言え親父すげえが子供はもっとすげえって偉人ってパッと出てこないレベルでいないからなあ
一応キュリー一族が夫と妻と娘の2代全員ノーベル賞保持者ってくらい？ >>481
半値さんもさすがに地雷さんに対抗は無理
地雷さんが成長後感知出来たのジェル、フェルだけだし
それ以前も地雷さんの魔力量にドン引きしてた 魔力の器としては地雷×フェル＞エグ×穴＞他なことまでは確実
半値さんの子は相手にもよるけどジギの子といい勝負なくらいじゃない? >>484
信長がまさにその親父すげーけど息子やばすぎワロスな存在だゾ マインの子供って男女どっちだろうね
で何人産むんだろう
作者的にもう決めてんのかね 地雷さんの血筋てきに考えて、体が丈夫になれば3-4人は産めるんじゃなかろうか。
ただ、下町の家族と地雷さんの子供が親しくなるのは問題になりそう。 奇妙ちゃんが親父とほぼ同時に討死なければのう。てかもう50で引退間際だった信長が死んだことより奇妙ちゃん死んだことのが大問題だよ >>472
本来は運営用魔道具には専用の文官が付くはずなんだよね、図書館の上級司書3人の様に
それがそろうまでは確かに厳しいかもね
でも中央側は必要な物を貴族院に移して破棄するのだから、ある程度はマシになるんじゃないかな
>>476
全属性になるのが厳しいのではないかなぁ
ジルの血族、6属性持ちだけどこれって傍系王家クラスのかなり魔力的に強力な家計だよね
政変前はエーレンより上位領地出身のフロレンツィアも5属性だし
元から全属性なのがフェルディナンドとエグランティーヌしか居ない（他は粛正された？）
（マイン含む身食いは薄い全属性（大神の加護が無い？））
6属性持ちってどのくらい居るんだろう >>490
下町家族は孫を見に行けないの？
抱いたりとか？ 地雷さんの子供と下町家族の関係がすっげー難しいよな
貴族として生むのは確実なんだが、下町家族に挨拶もできないとか絶対嫌がるだろうし >>492
ラオブが六属性だったしその妻のオルタンも光と闇持ちだから六属性疑惑があるし
上位領地にはわりといそう >>493>>494
たまには親子水入らずで過ごしたいです＞＜って言って三人で隠し部屋に引き籠れば可能？ そういえば下町家族の地雷が女王になったって下町住民はどれぐらい知ってるんだろう >>497
地雷さんとフェルと子供の側近達
次の休日は親子水入らずの家族の時間を過ごします
隠し部屋で過ごすので護衛は扉を守る最低限の人数でいいですって >>494
直通の隠し通路があるから余裕。
だだし、子どもが何処まで秘密を守れるかはわからん。 子供を下町家族と交流させるとなると色々難しそう
まともな価値観が育たなそう ユルゲンの場合はまともな価値観とは何かから論じる必要がある気がします そんな時の神殿教室ですよ！貴族と平民がうまいこと交流できるように整えて
ある程度の分別と常識が付いた頃（大人になってから？）に、実は、と明かす
たぶん、そのあたりが妥当かね？赤ん坊の頃とか覚えてない頃なら、なんとかなるかもしれんけど。 そもそももう会う必要とか無いか
だからこその下町家族との格差を見せつけてる設定なんだし
婿見せに行ったときで十分だし 言っても到底信じられないし大混乱させるだけだし打ち明ける必要はないと思う
互いに素性を知らずに貴族と平民として交流するならアリだけど もうグーテンとその家族は適当な理由つけて名誉貴族とかにしちまえよ 逆にその走りとして平民でも魔力か技能が優れていれば仕官や名誉貴族になれるってローカルルールを次世代アウブに作らせるのも手だぞ
今後ディルクみたいな子は増えるんだし、今から身分差について新しい常識を子供に洗脳……もとい、教育しておくのも悪くない
大義名分は作るもの！！ >>444
現アウブと血縁の薄い者が次期アウブの可能性すらあるドレヴァンは特殊だよな 神殿教室でレティとカミルの交流があるかもなんだな
ちょっとカミル視点で読んでみたいかも >>510
これから魔力は充足するのに身食いを貴族に上げる必要なくない？
下手に魔力の強い身食いを貴族にすると魔力の低い下級の子供が間引きされそう ちょっと待てよ・・・地雷さんの子供が女の子で可愛くて良い性格だった場合、フェルデリーベさんははたして嫁に出したりするのだろうか。 >>509
それは贔屓が酷すぎると見られるか
魔力で階級付けするのが貴族の定義である以上、下級のその下の最下層底辺族（平民はoutof眼中）と見られるか
今の平民の中で羨ましがられて相対する貴族も偉い人の監視下、の方が良いのでは 毎月顔を合わせるレベルの交流って、独立後だと割と濃すぎる気がするね。ユルゲンシュミット基準でも、よそに就職したら盆暮れ正月くらいしか顔あわさないのも珍しくない現代日本基準でも。 >>515
フェルディリーベさん的にツンデレな溺愛はするかもしれないが
娘は地雷さんではない
繰り返す、娘は地雷さんではない、のでまだ理性が効くのでは
どっちかというと地雷さんが娘の惚れた相手でないと許さなそう >>492
魔力を染めたら属性増えるって仕組みも複雑だよな
個人ではなく加護は魔力そのものに与えられる物なのか
全属性の魔力に染まってる間に全属性のシュタープとったら
元の魔力に戻っても全属性品質のシュタープなのかも謎だし
>>502
メルヒみたいに神殿経由で下町と交流すればいいんじゃないか？ >>515
大丈夫だろ
父親に性格がそっくりな相手に捕まるんじゃね >>515
普通に考えても外様のアウブなのだから、娘ならば、領内の有力上級貴族に嫁に出して、領内の結束を図るとかだろう。 >>521
ただでさえ領主候補が少ないのに魔力豊富で優秀な領主候補を上級貴族に落とす余裕もないし
狂信者たちが納得しないと思うよ >>514
何を馬鹿な事を。かの女神の化身がそのような事を許されるはずがありません。貴方にはかの方の慈愛と献身について話をしておく必要がありますね（ぐるぐる目
冗談はさておき、地雷はユルゲン唯一の消費社会、経済社会、資本主義の申し子だから、資源（魔力）が余ったら「あればあるだけ使い道が増えますねやったー！」って考えるぞ
何より、地雷さんのやりたい事やりだしたら今後図書館都市が魔力をバカ食いするようになるのは既定路線だぞ？ｗｗｗ >>523
あー、図書館に身食い大量雇用とかはありえそう ダームエルが求婚してる挿絵、視線の先がブリギッテの胸に見えてしょうがないんだが、もう少し何とかならなかったのかなぁ >>521
領内の有力な貴族……いるかなぁ？旧アーレンは罪人の領地ってことになってるし
そこの筆頭ってかなり不名誉なことなんじゃ？
それに旧アーレンで一番権力持ってたのはＤ子と一緒に貴族院侵攻してたし
新アウブに組してエーレンに向かった元騎士団長みたいな旧アーレン貴族なら有力って言えるのかもしれんけど >>526
アウレーリアの父親は反ゲオ派じゃないっけ >>521
ヒント 魔力差
地雷さんの子供なんて魔力量とコネ目当てで半値さん以上にモテモテ確実だから上級と結婚はないよ 地雷さんという下駄でジルが勝ったと意見には同意だが、中央騎士団長（ひいてはほぼ傀儡のツェント）と外国のユルゲン未知の既存概念破壊道具やほぼ失伝のトルークとかゲオもかなり下駄がある。
むしろこれで失敗したんならお前アホだろというレベルな気もする。
一番意味不明というかアホだったのはメス書獲得とエーレン奪取を同時にしたこと。槍鍋のメス書獲得全力でサポートして、槍鍋ツェントにしてからじっくりエーレン料理すればいいだろとしか思えんかった。 >>533
ジェルが王位についたら旧ベルケのギーベを使えなくなるからジェル即位前を狙わないとダメだったんだと思う 今日は今週更新があるかどうか2200頃割烹きておわりかなあ 地雷さんと魔王の子供って教育厳しそうだな
魔王は絶対容赦しないだろうし地雷さんは教育の大切さが肌身に染みてわかってるし >>533
それは逆に、中央貴族の中枢にいる反逆首謀者や失敗すると後が無い外国勢力から協力者足れるという信頼を得られる程度には有能だったということじゃないか？
底辺領地の出身で、第三夫人なんて人たちから信頼を得たなら、反逆者の纏め上げや反逆の準備などで相応以上の有能さを見せたんだろうと思う。 >>533
どさくさに紛れて制圧して全部の罪をエーレンに擦り付ける予定があったんじゃないか
それに砂糖国をそこまで信用していないだろうから後にチャンスもらえるとも限らないし
ジェルが完全に権力の座に着いた後に協力を要請すると借り作ることになるからな そういやアレキ夫妻の側近には子育てを終えた世代がいないね
子供生まれたらエーレンからオティーリエあたりをレンタルしなきゃ グル典持ちのジェルが即位する
→旧ベルケ他アウブ不在の領地が整頓されて回復する
→旧ベルケ貴族達が先祖伝来の土地を棄て面倒な移住をする必要がなくなる
→エーレン侵略に協力しない 領主の子供の筆頭側仕えには領主一族の血縁を配置するらしいけどアレキの場合はどうなるんだろう
アンゲリカかレオノーレの子供が側仕えコースにいくのかな アンゲリカの子供はリーゼレータに教育されて
というか早々にリーゼレータ家へ養子に出されて
子供そっちのけで護衛騎士復帰リハビリに励みそうな気がしてきた >>534
ツェントを味方にすればそもそも旧ベルケの助力なんか問題じゃないぐらいのアドバンテージかと。
>>537
逆に中央と槍鍋の仲介できるのがアーレンしかおらず、これに乗るような状況だったのがゲオだけだったのでは？
実際、いつ手を組んだかわからん元々政変で繰り上げ第二夫人だが息子が次期アウブという微妙な状況。
そして、息子がなくなり将来確実に自分の権勢はダメになるという未来で権力欲を隠しはしないからいけると踏んだのかと。
>>538
槍鍋とエーレンの協力連想する前にどう考えてもアーレンでしょ。Ｄ子は他アウブの前で槍鍋といちゃいちゃしてたから隠す気なし。 >>539
年齢的にはそろそろユストクスがその枠に入ってもおかしくないはず
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