【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 588冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
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http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1496733825/ もうグーテンとその家族は適当な理由つけて名誉貴族とかにしちまえよ 逆にその走りとして平民でも魔力か技能が優れていれば仕官や名誉貴族になれるってローカルルールを次世代アウブに作らせるのも手だぞ
今後ディルクみたいな子は増えるんだし、今から身分差について新しい常識を子供に洗脳……もとい、教育しておくのも悪くない
大義名分は作るもの！！ >>444
現アウブと血縁の薄い者が次期アウブの可能性すらあるドレヴァンは特殊だよな 神殿教室でレティとカミルの交流があるかもなんだな
ちょっとカミル視点で読んでみたいかも >>510
これから魔力は充足するのに身食いを貴族に上げる必要なくない？
下手に魔力の強い身食いを貴族にすると魔力の低い下級の子供が間引きされそう ちょっと待てよ・・・地雷さんの子供が女の子で可愛くて良い性格だった場合、フェルデリーベさんははたして嫁に出したりするのだろうか。 >>509
それは贔屓が酷すぎると見られるか
魔力で階級付けするのが貴族の定義である以上、下級のその下の最下層底辺族（平民はoutof眼中）と見られるか
今の平民の中で羨ましがられて相対する貴族も偉い人の監視下、の方が良いのでは 毎月顔を合わせるレベルの交流って、独立後だと割と濃すぎる気がするね。ユルゲンシュミット基準でも、よそに就職したら盆暮れ正月くらいしか顔あわさないのも珍しくない現代日本基準でも。 >>515
フェルディリーベさん的にツンデレな溺愛はするかもしれないが
娘は地雷さんではない
繰り返す、娘は地雷さんではない、のでまだ理性が効くのでは
どっちかというと地雷さんが娘の惚れた相手でないと許さなそう >>492
魔力を染めたら属性増えるって仕組みも複雑だよな
個人ではなく加護は魔力そのものに与えられる物なのか
全属性の魔力に染まってる間に全属性のシュタープとったら
元の魔力に戻っても全属性品質のシュタープなのかも謎だし
>>502
メルヒみたいに神殿経由で下町と交流すればいいんじゃないか？ >>515
大丈夫だろ
父親に性格がそっくりな相手に捕まるんじゃね >>515
普通に考えても外様のアウブなのだから、娘ならば、領内の有力上級貴族に嫁に出して、領内の結束を図るとかだろう。 >>521
ただでさえ領主候補が少ないのに魔力豊富で優秀な領主候補を上級貴族に落とす余裕もないし
狂信者たちが納得しないと思うよ >>514
何を馬鹿な事を。かの女神の化身がそのような事を許されるはずがありません。貴方にはかの方の慈愛と献身について話をしておく必要がありますね（ぐるぐる目
冗談はさておき、地雷はユルゲン唯一の消費社会、経済社会、資本主義の申し子だから、資源（魔力）が余ったら「あればあるだけ使い道が増えますねやったー！」って考えるぞ
何より、地雷さんのやりたい事やりだしたら今後図書館都市が魔力をバカ食いするようになるのは既定路線だぞ？ｗｗｗ >>523
あー、図書館に身食い大量雇用とかはありえそう ダームエルが求婚してる挿絵、視線の先がブリギッテの胸に見えてしょうがないんだが、もう少し何とかならなかったのかなぁ >>521
領内の有力な貴族……いるかなぁ？旧アーレンは罪人の領地ってことになってるし
そこの筆頭ってかなり不名誉なことなんじゃ？
それに旧アーレンで一番権力持ってたのはＤ子と一緒に貴族院侵攻してたし
新アウブに組してエーレンに向かった元騎士団長みたいな旧アーレン貴族なら有力って言えるのかもしれんけど >>526
アウレーリアの父親は反ゲオ派じゃないっけ >>521
ヒント 魔力差
地雷さんの子供なんて魔力量とコネ目当てで半値さん以上にモテモテ確実だから上級と結婚はないよ 地雷さんという下駄でジルが勝ったと意見には同意だが、中央騎士団長（ひいてはほぼ傀儡のツェント）と外国のユルゲン未知の既存概念破壊道具やほぼ失伝のトルークとかゲオもかなり下駄がある。
むしろこれで失敗したんならお前アホだろというレベルな気もする。
一番意味不明というかアホだったのはメス書獲得とエーレン奪取を同時にしたこと。槍鍋のメス書獲得全力でサポートして、槍鍋ツェントにしてからじっくりエーレン料理すればいいだろとしか思えんかった。 >>533
ジェルが王位についたら旧ベルケのギーベを使えなくなるからジェル即位前を狙わないとダメだったんだと思う 今日は今週更新があるかどうか2200頃割烹きておわりかなあ 地雷さんと魔王の子供って教育厳しそうだな
魔王は絶対容赦しないだろうし地雷さんは教育の大切さが肌身に染みてわかってるし >>533
それは逆に、中央貴族の中枢にいる反逆首謀者や失敗すると後が無い外国勢力から協力者足れるという信頼を得られる程度には有能だったということじゃないか？
底辺領地の出身で、第三夫人なんて人たちから信頼を得たなら、反逆者の纏め上げや反逆の準備などで相応以上の有能さを見せたんだろうと思う。 >>533
どさくさに紛れて制圧して全部の罪をエーレンに擦り付ける予定があったんじゃないか
それに砂糖国をそこまで信用していないだろうから後にチャンスもらえるとも限らないし
ジェルが完全に権力の座に着いた後に協力を要請すると借り作ることになるからな そういやアレキ夫妻の側近には子育てを終えた世代がいないね
子供生まれたらエーレンからオティーリエあたりをレンタルしなきゃ グル典持ちのジェルが即位する
→旧ベルケ他アウブ不在の領地が整頓されて回復する
→旧ベルケ貴族達が先祖伝来の土地を棄て面倒な移住をする必要がなくなる
→エーレン侵略に協力しない 領主の子供の筆頭側仕えには領主一族の血縁を配置するらしいけどアレキの場合はどうなるんだろう
アンゲリカかレオノーレの子供が側仕えコースにいくのかな アンゲリカの子供はリーゼレータに教育されて
というか早々にリーゼレータ家へ養子に出されて
子供そっちのけで護衛騎士復帰リハビリに励みそうな気がしてきた >>534
ツェントを味方にすればそもそも旧ベルケの助力なんか問題じゃないぐらいのアドバンテージかと。
>>537
逆に中央と槍鍋の仲介できるのがアーレンしかおらず、これに乗るような状況だったのがゲオだけだったのでは？
実際、いつ手を組んだかわからん元々政変で繰り上げ第二夫人だが息子が次期アウブという微妙な状況。
そして、息子がなくなり将来確実に自分の権勢はダメになるという未来で権力欲を隠しはしないからいけると踏んだのかと。
>>538
槍鍋とエーレンの協力連想する前にどう考えてもアーレンでしょ。Ｄ子は他アウブの前で槍鍋といちゃいちゃしてたから隠す気なし。 >>539
年齢的にはそろそろユストクスがその枠に入ってもおかしくないはず
だがユストクスだ >>533
ジルの味方 平民上がりの未成年(ぶっ飛び女神の化身、座敷わらし)、異母弟、妻、ボニ爺、子供達、エーレン貴族(ただし中には裏切り者が)
ゲオの味方 中央騎士団長、ランツェ王族、D子、アルステーデ夫妻、旧ベルケの貴族 >>540
グル典持ちのジェルが即位ってグル典持った瞬間すぐ即位なんてならんのでタイムラグは必ずある。
まずグル典確保してからエーレン侵攻するの方がどう考えても良い。
グル典確保できなかった時点でゲオは終わりなんだから。
槍鍋の兵士はマーキングない貴族は魔石だヒャッハーなんだからあいつらも侵攻に利用できるし。
グル典持ちのジェルが即位して、すぐ領地が回復するわけもなし。
アーレンでの虐殺（むろん他領地出身も多いはず）やらやったあとでユルゲンシュミット内政（特にエーレンのような中小領地）に配慮するのは今さら感もあるから、ゲオがエーレンほしいならそのぐらいいろんな圧力掛けるでしょ。 >>546
自己レス
ゲオ陣営の明らかな敗因はこの
平民上がりの未成年(ぶっ飛び女神の化身、座敷わらし)というこの括弧の中を読み取れなかった事ですね(ハルトムート感)
ボニ爺とフェルを警戒するのは正解だが、勝ちたかったら地雷さんを見くびってたら駄目だった >>548
ジルという中領地に落ちぶれてたエーレンから女神の化身を育て上げた
稀代の名君主（ぐるぐる目 それ以前に好意的なヴィルすらヴェロ派やアーレンを警戒するようになったのも大きい。
あれで領主一族が一応アーレン警戒という意味では団結するようになったんだから。
そえでもＤ子とか身内に甘い上に悪意も読み取れず、祖母の所業と性格の理解を停止するボンクラ具合は流石に向こうも想定外だったと思いたいが。 >>533
ゲオにとってのツェントは政治の頭領で、メタ情報の絶対強者じゃない
ジェルツェントが君臨した後エーレンやユルゲン全体を敵に回すかは不明
アーレンを更地に槍鍋復帰派を受け入れて終わりかもだし、ジルがまさかのジェルツェントに味方して領土安堵もないとは言えない、運だけは良いし
ジェルが失敗しても、フェルとジルが忖度して開門門してたのでエーレン落としました、でわりとイケると思ったんじゃないか？虎王だし
実際地雷さんとＤ子とタライがなければゲオがアウブエーレンだった
魚の >>545
グードルーンさんだ
グールドーンだとなんというかこう屍食鬼がどーんと出てくるホラーみたいな >>551
ジェルが失敗した時点でアーレン勢処刑待ったなしですがな。顔色悪い王族でも処刑は当然って言ってたし。
さらに言うなら、ジェルというぽっと出がツェントなんて支持するの政変の負け組ぐらいな上身内既に殺されてるやつもいっぱいだからかなり敵対するのは間違いない。 そういや書籍3-5完了宣言ってまだだっけ？
今週はそわれるのだろうか >>546
こう書くとジルの味方がチートすぎて敵に負けるわけないって気分になるよw
科学技術の発達した異世界の知識を持った秀才転生人
魔術具発明・策謀・戦略・武力・魔術行使の天才で数百年ぶりにメス書をダウンロードし過去の偉人達の知識と国の秘密を握った天才 >>555
そんな状況でも、「D子がいなければ勝っていた」ところまで持っていけたんだからなあ >>533
ジェルとゲオって、別々の目的があって一時的に協力しているだけで、
信頼関係ってないよね。
火種をあちこちでばら撒く方が陽動になって目的を達成しやすいくらいで
両方が連動してただけじゃないの？
そもそも、ゲオってエーレン取った後自分が治める展望ってないんじゃないかって無謀な
方策とってたよね。 >>549
新刊の加筆部分で平民の子を育てたと言うより
平民の子に育てられてる印象が増したんですけど… >>555
野生の勘を持ったボニ爺を忘れちゃイカン
ゲオの味方はぶっとんでるのがD子とかいう味方マイナス装置だけだったのが痛いw
だが、その味方マイナス装置を育てたのはゲオだからゲオは子育てがクソ過ぎて負けたのか >>555
ただし、政治面では守備だけのほぼサンドバックです。
目立ちたくない面倒みたいな理由で全力を出さない上に完全な味方にも自分が何ができるかを言わない、自分の信条を周囲の迷惑よりも優先するダメな天才。
終盤でようやく全力だしたがもっと早くやれやと思った。
マグダは嫌いだが、マグダが結婚拒否するのは当然だと思った。
名捧げまでした部下殺されても、自分が引きこもればいいとかいって報いようとしなかったからな。
ジルの第二夫人拒否もサポートしてたみたいだし、甘やかしすぎだと思った。 >>557
中央侵略組もエーレン侵略組も、互いに互いを
「自分の目的を達成するための、陽動と戦力分散のための捨て駒」として扱っていたような印象 >>557
敵を倒すだけならフェルに特攻命じればいいだけだから、そういう意味でもゲオとジルでは事の難易度が違うよなぁ。
ゲオ：発展や内政とかどうでもいいので部下の命度外視でとにかくエーレンを手に入れるないし壊す
ジル：領地発展させるとともにいつどこから来るかわからない相手のテロを防ぐ。できるだけ領民や身内は守る。 >>553
>ジェルが失敗した時点でアーレン勢処刑待った無し
ゲオが意図したかは不明だけどアーレン春の魔石祭りで半壊、
エーレンはゲオの奇襲で打撃アリ(礎抑えたゲオの名捧げ大会とか粛正とかあるきガス)
アーレンエーレンへ送る人材が無さそうなので虎王の大規模な粛正は控えそうなところにトルークがバレなければゲオが交渉でアウブ就任の可能性を、と考えるかも？ >>564
ジェル失敗でトルークがバレるか、ラオブがどこまでツェントに知られているかで別れる気がする
ラオブ離反かトルークがバレていればエーレンがどうあれ粛清対象だと思う。 >>558
ほんそれ
都合良く利用してる(無自覚)割にお返しなしだから、座敷わらしに逃げられたの図？ >>561
本気を出してリスク背負うほどモチベーション上がるのが地雷さん関連だったんだろうな
生い立ちの負い目と引き取られた立場の弱さもあるだろうし忠告してもグズグズと動かない大将に半ば諦めてたんじゃないかね
ヴィルの教育方針で助言を請うジルを突っ撥ねた地雷さんと無言で神殿に戻る姿とか
ヴィルの側近の公的と私的な家族の明確な区別とヒロインさんと地雷さんの待遇からして
本当の家族の待遇でもなく完全に臣下として忠に報いるでもない中途半端な家族の情を盾にした杜撰な扱いだからな >>564
首謀者であるゲオアウブにするならドレヴァンやダンケルからアウブ出すでしょ。
反乱起こしたやつがお咎めなしってのは絶対といっていいほどありえん。
>>566
ラオブはあそこまで関わってたらごまかしきれないかと。トルークも情報伝達済みだし。 読んだ
トゥーリがベンノさんへのラッフェルを育てはじめた感 >>563
ほんそれ
テロリストが警察出し抜いたからって立場逆転してテロリストが警察が特攻してきたとき防げる訳じゃないしな 魔王がジェル＆ゲオ共通の最も警戒すべき敵だったから
魔王さえ排除できれば間違いなく勝てる作戦を立てたのが敗因だと思う
いや、魔王殺害という作戦の要をD子に任せたことが全て 灰色が結婚しないのはフランが最後の世代になるような気がする
今後は各領地が豊かになって孤児が減少する蓋然性が高く
神殿もどこかから子供を調達しなければならないから
かといって娼館は続けられないし自家生産が一番経済的だし >>569
ツェントの能力と、ユルゲンシュミットの文明レベルを高く見積もり過ぎているような違和感 >>573
つーかD子をアルステーデ風に育てといたら成功したんじゃないか？ >>460
アウブが青色神官の格好するとか、貴族的には大スキャンダルのはず何だよな
ジル様なりのフェルへの気遣いのひとつだったのだろうけど、やっぱり何かずれてるよな フェルの声優が櫻井孝宏と聞いて
槙島聖護＠PSYCHO-PASS みたいな声だったら、魔王と言われてもしかたないと思ったり >>577
たぶん本人はその辺考えてないと思う。フェルも変なとこで天然入ってるが、やっぱジルも天然入ってる
普通さ、アウブが平民の格好して森で狩りした挙げ句「ジル様のー、ちょっといいとこ見てみたーい！」で調子こくか？ｗｗ >>570
同時にルッツとの親密さも入れて後に結婚したいくらい好きになるまでの過程を入れてきてる感
下町って場所でサブ主人公とサブヒロインの成長物語が別個に進行してる感じがいいね >>579
ジル様は、まあ若い時はそのまんま乙女ゲーの俺様系イケメンだったんだと思う
困って祈ったら加護が手に入ったとかいう主人公補正つきの ５年生で奉納舞のパートが決められるのだけれど、
どんなパート割り当てになるのかねえ。
ローゼマインは身分の関係で光を押し付けられるか、そうでなければ風だろう。
ハンネローレは、ローゼマインが光ならば風、風ならば光といったところか。
話的には、ハンネローレが光になって、相方の闇は誰？という方が面白そうではある。
ヴィルフリートとオルトヴィーンはどうなるかねえ。
オルトヴィーンが闇でヴィルフリートが命だったら笑いたい。 ジルの性格は俺様系イケメンとは言わない気がする
フロレに対するジルは子犬系とかそっちではないだろうか ラオブがトラ王裏切ったのは、グル典無しの王族に限界を感じてたんだろうなってのは
予想つくんだけど、グル典だけなら地雷さんから王族に譲られるから問題解決だよね。
ジェルにつくことを選んだのは、金粉やトラに仕えるのが嫌になったのか、
地雷さんがグル典取れるってことが王族以外には伏せられてた（から取れるといったジェルを選んだ）ってことだろうか。
ラオブについてはほとんど描写がないから想像するしかないね。 >>576
たぶんゲオってD子をあそこまで利用する気はなかった思う
いつの間にかトルーク漬けにされて槍鍋に取り込まれていたから
それを利用して魔王殺害に使った感じがする >>573
計画通りにレティの毒が直撃したから普通は完全犯罪達成してたところを
真のツェント候補の資格を持つ神殿長の全属性祝福とお守りが即死毒とトルークを中和したのも痛い
あれで魔石を回収するというＤ子でもこなせる単純作業が
素人のお花畑に単独で顔見知りを直接殺害ミッションに予定変更だからな >虎王防衛成功、ゲオ礎奪取するも交渉失敗ルート
確かに人余ってそうなドレヴァンはアウブをアーレンへは出しそう
ただエーレンのゲオは領主一族粛正しそうだし礎の場所言わなそうだしでベルケ化しそう
それにもかかわらずゲオ様はアウブになれたなら処刑でも大勝利？ アダ姫関連でドン引きするような事件の関係者だったのかもな……
いつかこの女に××を××して××な××に××させてやる系の人だったのかもしれんがｗ >>582
ローゼマインが講堂で奉納舞を踊ったら、始まりの庭への道が開くから、
踊らない方向で調整されるんじゃないかと思っている。 個人的に半値さんは土の女神のイメージだなー
>>584
ラオブは成人してすぐに配置されたのがアダ離宮だから虎の側近になる前にユルゲン王族だったジェルの護衛騎士になっててそのときに忠誠を誓ってたんじゃないかな そもそもゲオはヴェロそっくりなD子のことが嫌いで出来る限り視界に入れたくないと思ってるでしょ
だから教育も躾もしないしどこで何やってても知ったこっちゃない >>582
地雷さんは始まりの庭に行っちゃうとマズいので踊らない、もある >>591
その母にそっくりだから視界に入れたくないっての、よく見るけど明言されてたっけ。結局自分の顔にも似てるんだから、別にそこまでいかん可能性も十分あるんでね。 >>589
魔力を放出しなければいいだけだから祝福で勝手に抜けないようにすれば大丈夫だと思う >>583
やんちゃ系子犬ショタがそのまま育ったオッサンと思うとどうしようもない感凄い >>590
アダ離宮繋がりは間違いないけど、そこで忠誠を誓うってのはないんじゃないかな。
他国の王族だし、ジェルは地雷さんのように誰かの命や誇りを守って忠誠を得るタイプでもなさそうだし。 >>596
尻には敷き易いからある意味楽ではあるｗｗｗ >>595
いやいや、周りが許さないでしょ。卒業式で講堂で踊るなら、そういう事を求められるよ。 >>584
フェルがグル典狙ってると言って排除したがってたんだから、グル典目当てではないな
グル典が欲しいだけならフェルをバックアップすればいい ゴネればいいだけの話
しつこいようなら「わたくしを通してまた神の御力に縋るおつもりで？不敬だと思わないのですか？」の一言でバッサリ切ってしまえる >>597
離宮時代のジェルはユルゲンの王族だよ
魔力量や才覚がずば抜けていて心酔したのかも ツェント候補を選別する舞台で卒業式の出し物としての舞はもうやらんでしょ 奉納舞の授業で何らかの説明があるかもね
卒業式の出し物とツェント候補の出し物を分けるとか
これからのツェントって、ご加護をえる儀式とか、シュタープを得る時とかで候補をあぶり出して
領主候補生コースみたいな特別コースを設定するのとかになりそうな気も
そもそも、古のツェントの選出ってどうやってたんだろうか？ 自称王族発生前は領主候補生コースじゃなくてツェント候補生コースって言われていたのかも >>605
「領主候補生コースは、本来ツェントが自分の後継者を育てるために行うものだそうだ」 ＞本人には罪がないにもかかわらず、ずっと共に歩んできた者が遠ざけられるのは堪えるぞ」
この辺実は、勝手にバンバン他人の側近を解雇するようなマインには、この気持ちは判らないのだろうな、みたいな思いが有っての発言だったりして？ｗ
まるで他人事みたいだな、とかも本編読んでる時は単純にマインに何とかして欲しい的な言葉だと思ってたけど
側近はライゼに付け入る隙を与えないための辞任と説明したみたいだから
本人に罪が無いのに側近が辞任しなきゃ成らんかったのはライゼのせい＝ライゼの姫であるマインも原因の一端であると考えてて
元凶の一員なのに他人事みたいな態度って事に苛立っての言葉だったりして？ｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
