【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 588冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>2まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>900が宣言して立てる。
・もし>>900が立てられない場合は安価で
前スレ
【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 587冊目 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1496733825/ 教育が欠けると人の子はいとも簡単に猿以下になる
幼児の躾を怠ると一生台無しになるんだな >>50
知恵遅れの方がひどいと思うけど
ヴィルに関しては障害じゃ無くて、教育されていない無知さなのは明白
この場合は、時の女神の糸についての理解が足りない、後のゲオへの突撃の伏線じゃん >>50
小さい子ができないのを環境が悪いのではなく、知恵遅れだから本人の問題と決めつけるのは、リアルで
自分の子供に対しても同じことをしそう（できないことを自分のしつけじゃなくて子供自身の所為にしそう）
ってことでしょ。
リアルでもいるよ。まともにしつけしないで、大きくなってから子供がダメダメに育つ家庭。 >>50
とりあえずさっさとスレから出ていけば
児童虐待してるようにしか見えないよ ヴィルにはキャラがこんだけ叩かれたら普通の作者さんなら何かしらフォローするとこだけど
作者さんも感想やツイッター見てるにも関わらず何のフォローもしてないし
ヴィルアンチが言うような死んでいいって言ってもいいキャラにあえてしてるって事だろうねぇ
しかも二連続で特典にヴィルディスに繋がる閑話をぶっ混んでくる徹底ぶり
そのうち本当にヴィル死ぬんじゃないか？ >>58
キャラ叩き容認してるようなスレで何を言ってるんじゃい
あっちは叩いていいけどこっちはダメとかおかしいからな >>57
ヴィルdisっていうか、どっちかというとヴィル側近disじゃない？
ヴィル本人については、惜しいなあというか、ちょっと可哀想になった ヴィルは一応地雷さんが寝て起きた後に成長したところが書かれるし、
もしかしたら、今の半値さんの話でも成長したところが見れるかもしれない。
そうだとしても私はオルト派なんだけどね。 >>61
なるほど、皆さん具体例を示してくれていたのですね >>57
むしろボコボコになればなるほど少しの改心で頑張ったなって評価される
不良がまともなことすると過大評価されるみたいな >>63
ヴィル側近disでもあるし、アウブ夫妻もいろいろ足りなすぎ、地雷さんとフェルさんに頼りすぎかと。 >>52
ヴェロの教育のおかげでフェルは働かされ慣れてるからな… せっかくフロに教育権が戻ったのにフロ派が新しく側近に入った様子がないのも気になるお披露目が無事に終わった後なら入れるものだと思ってたんだが
シャル、メルヒのまともさは恐らく子供部屋の乳母や、フロ派の側近達の質がいいからなんだと思うから一人でもヴィルにもフロ派の成人側近がいればもうちょっとヴィルのKYもなんとかなったかもしれんのに
数が限られてたんだろうか？ エーレンフェストが政変前は下位領地だった理由がよくわかるわ
上位領地に比べて領主一族と周辺の意識が甘すぎる
そりゃ政変で順位上がってヘイトくらうはずだ 特定の人が支えててその人抜けると終わるとか弱小組織あるある
しかも下手に回ってしまうので他の人がヤバさに気付かない >>70
後で粛清後に自分たちの側近も足りなくて夫婦で共有してるし、
元ヴェロ様派閥の側近はヴィルに付けたくないとか、色々事情がありそう。 ヴィルが挨拶全般を理解してないと勘違いしてる人がいそうな気がしてならない
初対面で目下の者が目上にする通常の挨拶はヴィルも理解してるだろ、これまでの描写的に
知らなかったのは糸紡ぎ云々の方で、これは久しく会わなかったものの再会の挨拶だから、あの時点じゃヴィルが
覚えとかなきゃいけないもんでもなかった
そしてシャルの言ったのが挨拶だってのは理解してたろ、ただ耳慣れない内容でどんな意味かわからなかっただけで >>71
クラッセンのほうが明確に上という根拠あったっけ
シャルとその周辺 vs ジャンシアーヌとその周辺
なら、シャルのほうがやや優秀のような >>74
本当にヤバイのはその特定の挨拶を知らない事なんかじゃなく、一つ年下の妹が知ってる事を知らない事になんの危機感も覚えないヴィルの意識とそう育てている側近、両親だな
食べ物の激戦区なんかで食べ物が美味しいように人間は基本的に競争原理がある程度働いてないと手をぬくからな
ヴェロが失脚した段階でヴィルの出来関係なく領主は競争で決めると決め直しておくべきだった >>54
アスペルガーだっけ
知能が低いってことはなくて一般よりも高知能で高学歴で大企業に就職してることもあるし
普通に生活をして恋愛結婚したりしてる場合もあって社会生活は普通に送れるけど
相手の気持ちを想像する能力に問題があるせいで結婚相手を精神的に参らせてカサンドラ症候群って鬱みたいな状態にしたりするやつだっけ フェルはアウブアレキの婿になれて報われたなとしみじみ思う
例えゲオ問題が解決したって、エーレンから出られなかったら過労死しかねない
悪意なくジルやその周りの仕事を平常から突発まで全部させられるんだから >>75
シャルと雀士の能力的な差はわからんが、シャルの側近が抜けたら同じ能力の側近はしばらく補充できない
雀士はすぐに補充可能な気がする >>76
危機感なんかに関しては完全に教育の範疇だね、少なくとも知恵遅れだの障害だのって話ではないことだけは確か
そして領主を競争制にとかは、この時点のジルフロ、更には意見できるフェルにもその発想がまるでないから、
作中キャラ視点ではどうやっても出てこないという哀しみ >>67
同じく頼りすぎ思った
ヴィルがゲオにやらかしたあと、どのようにヴィルを教育していくのが適当だと思う？と
地雷さんにたずねるジル様とか自分の側近みたいに扱ってないか？って思った
前の時は地雷さんから提案したけどだからって今回も聞くとかそれは違うだろってなったわ >>70
フロ派って、親フロで集まってる派閥じゃなくて反ヴェロで集まってる派閥だし
ヴェロを排除したあとも色々面倒な調整があるんだろう >>75
比べられるほどのジャンシの情報がそもそもない印象
ただ元上位領地出身のフレーベルからフロが連れてきた人材の血族がシャルの側近には多くて、ヴィルの側近はガブが連れてきた人材の血族が多いって考えると
単純に上位領地の側近が優れてるかどうかより、その領地内でのその領主候補生の価値に応じて優秀な側近がつくかつかないかってことじゃないか
ガブは軽んじられてたからついてきた側近もお察しでその側近と中級貴族が結婚して出来た子供達も領主一族を支えるという仕事で考えると、まぁ、そうなるよなって >>74
言っていることはわかるけど、あの挨拶の後の側近達の説明が足りていないし、
その後のフォローもしていないことが本編からわかったから
やっぱり側近の教育が悪いということがよくわかる描写だった
時の女神の糸がどういうものか、根本を教えていないから意味が理解できない
この挨拶はこういうときに使うという場面と文言しか教えられないとパズルあわせになる 問題と答えだけ教えて解き方を教えてないみたいなニュアンスか わりとヴィルがどこまで落ちても大丈夫な気がしてきたから
ハンネ編でどうなるか楽しみ
月曜日にそわそわしていいの？ >>87
そうそう
地雷さんと違ってヴィルは糸紡ぎ見たことが無いから、
多分本当にわかっていないんだと思う えっ、まだ新刊読んでないんだけど、ここで出てきてる挨拶って
ライデンシャフトの威光輝く良き日に、ってアレじゃなく
時の女神ドレッファングーアの糸が交わる時に、ってゲオにしてたアレ？
いや、あの時の失言って、ただ純粋に、また会いたいですね、って
エーレンの内情のことをほとんど知らされてないことが原因のアレじゃないの？ >アスペルガー症候群（AS）とは？症状と年齢別の特徴
>「アスペルガー症候群」は、現代になってようやく少しずつ認知度が広まってきました。
>今までは障害だと気が付かれずに、本人が生きづらい思いをしたり、周りも理解に苦しんだりすることも少なくありませんでした。
>しかし、実はアスペルガー症候群は決して珍しいものではなく、約4000人に1人の割合で発症すると言われています。
>本人や家族の自覚のあるなしなども含め、広い意味で診断するとその数はもっと多いと考えられます。
>アスペルガー症候群には大きく分けて3つの症状があります。「コミュニケーションの問題」「対人関係の問題」「限定された物事へのこだわり・興味」の3つです。
>これら3つの症状の具体的な特徴を見ていきましょう。
> 1. コミュニケーションの障害
>会話能力は表面上は問題なくできるのですが、その会話の裏側や行間を読むことが苦手です。
>明確な言葉がないと言葉をそのままの意味で鵜呑みにしてしまう傾向があるため、人の言葉を勘違いしやすく、傷つきやすい面があります。
>■あいまいなコミュニケーションが苦手
>言われたことをそのままの意味として受け取ってしまう。アイコンタクトや顔の表情を読み取るのは苦手。
>■不適切な表現を使用してしまう
>遠回しに発言することに困難さがあるため、言い方がキツく、ストレートすぎる発言になりがち。
>■名前を呼ばれないと自分だと気づかない
>1対1でも自分の名前を呼ばれないと相手が誰に対して発言をしているのかわからない。
>■想像して動くことが苦手
>想像力が弱い傾向にあるので、指示されたこと以外に考えが向かなかったり、相手や環境の変化に気づかないことがある。
>などが挙げられます。
> 2. 対人関係の障害
>場の空気を読むことに困難さがあり、相手の気持ちを理解したりそれに寄り添った言動が苦手な傾向にあります。
>そのため、社会的なルールやその場の雰囲気を平気で無視をしたような言動になりがちで、対人関係を上手に築くことが難しいです。
>■大勢の中で浮いてしまう
>場にそぐわない発言や回答をしてしまう。
>■相手の気持ちを理解するのが苦手
>相手が何をどう考えているのかを想像することに困難さがある。
>■自己中心的に思われる言動をしてしまう
"自分の言動がその後どうなるか、ほかの人にどう影響するか、想像するのが苦手で、臨機応変に動くことに困難さがある。
>■相手を傷つけてしまう
>何も考えずに見たまま、思ったままの発言をしてしまうため、相手を傷つけてしまうことがある。
>などが挙げられます。
> 3. 限定された物事へのこだわり・興味
>いったん興味を持つと過剰といえるほど熱中します。
>法則性や規則性のあるものを好み、異常なほどのこだわりを見せることがあります。その法則や規則が崩れることを極端に嫌う傾向があります。
>一方、この特性は逆に強みとして活かすこともできます。
https://h-navi.jp/column/article/136
わりと当てはまる気がする >>80
教育が悪くて可哀想なんだけど、ヴィルは次期アウブにもう一回返り咲いた後も、次期アウブは最も領主候補生の中で努力すべきっていう意識がみえない
というかそもそもシャルは地雷さんの仕事量把握してるのにヴィルは把握してなかったり、三つ子の魂百までっていうか変化があまり見られない
可哀想とは思うが、この意識が変わらん限り権力の伴う地位につくのは危なすぎるな ヴィルには、相手の立場や何を考えているかを考える事を教えないといけないと思ったわ
自分と自分の立場と相手の表面的な立場しか考えられない傾向がある子供だから、尚更しつこく表面的なものではない他人の心や考えがあるということを教えられるような側近がいないのが何とも痛いね
>>1乙 >>93
本編でのギーベライゼの指摘がそれにあたるな >>91
ヴィルアンチの特徴にわりとあてはまるのだ >>94
それでも他の側仕えよりはましだから
そのオズヴァルトですら半値編で周囲にいない場合どんな大事故が起こるのか
それともオズヴァルト戻ってこれたんだろうか？ >>92
地雷さんの仕事量の把握とかフェルの仕事量の把握などの情報は情報収集活動が仕事の文官の質の問題だと思う
ジルがフェルの神殿の仕事の忙しさに気が付かないで内務の仕事をさせたりとジルもヴィルも文官の質が悪い
ハルトムートなどレベルは無理としても旧ヴェロ派に優秀な文官いないのだろうと思ってしまう >>90
糸についての挨拶が特典SSでもあった
シャルロッテから糸が交わってお目見えすることが叶いましたねと
挨拶されてヴィルが首を傾げてて、オズヴァルトがどういう挨拶か説明していた
で、下の者が挨拶するからシャルは頑張れとかそういうヴィルの感想
>エーレンの内情のことをほとんど知らされてないことが原因
それもそうなんだけど、地雷さんが言っていた挨拶の意味、
その挨拶を選んだ意図がヴィルに伝わっていないことが教育不足という話 >>52
フェルと地雷さんが最終的にエーレンを出ていく背景に厚みや説得力が増してる感じ？ >>99
イグナーツのぽんこつ具合はバルトルト加入で解消されたんだろうか >>99
それはフェルから一切発信しなかったのも問題だと思うなぁ。
フェルは無意識に抱えまくるから周辺が気付かない。 >>99
ジルの文官は質以前にヴェロ派に情報流したし >>99
それは文官の問題か？
地雷さんの護衛騎士が凄い執務能力持ってるのは目の前でみてるはずだし、大まかな領主一族の仕事の分配は会議で決まってるよね？
文官の仕事はそんな目の前にある情報をわざわざ伝える事じゃなく隠された情報を仕入れてくることだと思ってたんだが、基準がユストクスやハルトムートでおかしくなってるんだろうか？
シャルがどうやって地雷さんの仕事量を把握してのか知りたい
誰か平均的な貴族の能力プリーズ(そんなものが存在するのなら) まあこの時点じゃエーレンは欠片の紛れも無く、下位相当の中位領地でしかないからな
フェルみたいな一部のチート枠を除けば、あくまでもそれ相応の人材レベルでしかないからしゃーない
フェルにしたって魔力や実務力はチートレベルでも、政治関連ではエーレンのレベルで頭打ちだし >>75 >>85
フロがフレーベルから連れてきた側近は領主になる可能性が高い男子には付けられないんだと思う
彼らがヴィルやメルヒについてフレーベル寄りになるように育てられたらエーレン的にはたまったもんじゃないだろうし
ガブが連れてきた側近がそのままヴェロについたからヴェロもアーレン寄りになったんじゃ >>57
ヴィルは作者の意図よりも好意的に評価しているファンがついていてアウブに向いているのはヴィルで不遇なのは納得行かないって言ってるから
ヴィルがアウブに向かないことに説得力を持たせるために入れたのかもしれないね
ヴィルは兄妹弟で一番の努力家で人格者でアウブになれなかったのは踏み台として犠牲になったとばっちりって解釈してる人がいるから向いてない部分の説明に入れたのかも >>99
文官の質が悪いと言うより、
ジルもヴィルも文官に指示しないから文官が仕事しないというかできないだけじゃ無いかな
上の貴族は下の貴族に物申すだけだし、ジルもヴィルも従来貴族の枠組みから外れることはないし
この場合はジルヴィルの認識不足だろう
旧ヴェロ派の優秀な文官ってきっとゲルラッハとかだから、ジルヴィルには使えない >>70
バルトルトの裏切りに一番に気付いたのが養母様だから一人くらいは送り込んでるんじゃないかな
でも他の古参側近達が甘やかし空気だと新参の側近に一人まともな一人いても厳しいことを主張して正常化するのは難しいと思う
フロレ派の性格的にも多数と意見を対立してまで強硬な主張をするのは苦手そう ヴィルがアウブに向いてるって言ってる人、そんなにいたかなあ
ヴィルはなにやっても駄目、どんな役職に就かせても周りを不幸にする、いっそ死ねば全部解決する、みたいなのに対して、
アウブになれって枷がなくなったんだから自分の道を見つけてほしい程度の人の方が多かった気がするんだがw >>95
うん
考えてはいたみたいだけど、簡単になおるようなものじゃないからねぇ
バルトルトの気持ちや考えを理解して対応して、疎遠になっていた側近とも新しい関係が作れるようになっていれば良いけどね 全体的にWeb版では
「分かるやろ？察せ」で済ませていた所をより明確に描写して居るよね まだ読めない地方民だが皆の感想を読むと優しい虐待や教育不足もあるだろうが
側近だけじゃなくヴィル本人が現状の問題点や足りないものを解ってない事実
領主夫妻や側近だけじゃなく領地に巣食う問題かもしれんそのしわ寄せが師弟に >>107
その辺どうなんだろうな？子育て終わった自分の側近とか一人も自分の子供につけられないものなんだろうか？
結婚してエーレンの貴族に既になってるにも関わらず？ >>101
それはあるかも
前回の特典SSかな？地雷さんもヴィル側近からあまり好ましく思われていない風だったし
フェルも地雷さんも、本人は気にしてないが、2人だけ酷使されてるしで、三部からエーレン脱出やむなし感マシマシ、かな？ >>115
子育て終わった側近なんていないんじゃないか？ >>108
今回の特典SSのおかげでヴィルを完全に見捨てることができたわ
あれは魔石にされなかったのを感謝するレベル >>111
領主になるのには反対だけど幸せになれば派≧幸せになるのは構わないがその前に反省して謝れ派＞＞＞ヴィルを領主にすべき派（小数だけど過激）＞＞ヴィル死ね派（極小数だけど言葉がキツくて目立つ）
体感だとこんな感じかな >>116
カル家との対比が書籍だと強調されてる印象
WEBでは結構微妙なカルステッドがマインさん気にかけてる描写とか増えたし >>119
ヴィル死ね派って領主派の自演発覚したし実質過激派はうん ダンケルらがフェルをエーレンから脱出させたのはある意味正しかったのか
なお転職先が更にブラック >>111
死ねば話が動いて面白いかも派
とかもけっこういた
確かに暗殺されたら話は大きく動くけど何話くらいかかるんだろう？ >>120
でも地雷さん側は家族の団欒に「お邪魔する」って認識なのよねなんだかなあ >>125
わかる
だからこそ、お母様との隠し部屋でのお話シーンにはガチで泣いた >>126
それな
お母様の頼れる大人ぶり好き他の大人のダメっぷりにイライラしてたから本当泣いた ＞「現実を見ろって言ってるだけさ。トゥーリは大店のダプラ見習いで、領主様のお嬢様の専属髪飾り職人だよ。
＞あんたがルッツみたいにグーテン何とかだったり、結婚資金は問題ないからいつでも結婚できるって言えたり
＞するような甲斐性があれば、ルッツじゃなくてあんたと婚約するようにトゥーリに言ってあげたよ。ウチからすれば、
＞どっちの息子でも変わりないからね」
ヴィルはラルフＥＮＤじゃないかなー
このセリフとか、トゥーリを半値ちゃんに、ルッツをオルトに置き換えたらバッチリ嵌るし
もし半値ちゃんへの恋心を自覚したら、マインに似たような事言われて、多少は自分の現状とか理解してマシに成りそうだし
何かとラルフと立ち位置似てるよ、敵じゃ無いけど迷惑かけるとことか、負んぶしたりマインに協力してくれた時期もあるし ドレヴァンはレティとの血縁は重視しないのかな
マインさんの親友よりアレキ領主候補の血縁の方が影響力有りそう
レティの兄弟とか >>128
ハンネの婚約者候補たちはハンネからの利を得るだけの存在であるから >>130
ラザンとかはそうでもないと思うがなあ。
ラザン派としてはもう少し本音で話し合ってほしい >>128
違う点は
ラルフ→トゥーリ
半値さん→ヴィル
と想いの方向だね >>128
そもそもヴィルが半値さんに恋するという展開自体がないような気がしなくもないけど。
てか、ヴィルが誰かに恋愛感情を持つということ自体が想像しにくい。 >>129
アーレンスバッハで洗礼式したからアーレンスバッハの娘って認識になるんじゃない？ >>129
聖女に救われた罪人一族の娘の血縁で寄生するとかなかなかできることじゃないよ >>133
ヴィルはジルみたいに一旦誰かに惚れたら、とことん努力するタイプかもしらん。 よろしくないよ！わろし！
ってどういう時に使うのが適切ですか？ >>131
ラザンはいろいろもやもやするね
なぜハンネの側近ではなくレスティラウトの側近をしているのか
本編とのラールタルクとの関係は（まさかの誤植の可能性も含めて） >>138
兄弟がいてレティと交流を持とうとしている、
そういう可能性は否定はできないけれど
狙われるのは女神の化身との繋がりであり
まだレティが養女ではないのがポイントだな
別に寄生しないといっているわけでもないし >>138
別に寄生しないといいたいわけでもなくむしろ
恥知らずに寄生を狙ってくることも想定内では
あり母方アーレンスバッハの血筋の本領発揮
もむしろ見てみたいところではあるのだけれど
それもまだまだダンケル側では見えなさそうで >>141
平民とか青色巫女に手を出してなければそうなんじゃない
ヴィルにかぎらずおいそれと貴族女子に手を出せる世界ではなさそう さすがにヴィルが平民を買ったりする過去のエピソードが追加されたりはないはず なんだかヴィルが半値さんとくっついたら酷い荒らしになりそうな人がいるなあ >>147
今までもずっとアンチ活動してたんじゃないかなあ 真面目な話
処女性が尊ばれてそうな女性貴族はともかく
男貴族は座学の性教育で知識を仕入れる以外に
平民相手の実戦練習もあるんだろうか
貴族は自分の血筋残すのが大事な使命でもあるし
貴族として洗練受けられる魔力があれば
平民相手に子供は出来ないだろうし てか地雷さんはちゃんと初夜出来るのか
下手に現代日本の文献知識のせいで物凄い勘違いしそうで >>138
とりまレティは初日合格を連発して図書館送りが決まってそうだから
交流はあっても貴族院後半かな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
