【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 588冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
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http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1496733825/ >>584
フェルがグル典狙ってると言って排除したがってたんだから、グル典目当てではないな
グル典が欲しいだけならフェルをバックアップすればいい ゴネればいいだけの話
しつこいようなら「わたくしを通してまた神の御力に縋るおつもりで？不敬だと思わないのですか？」の一言でバッサリ切ってしまえる >>597
離宮時代のジェルはユルゲンの王族だよ
魔力量や才覚がずば抜けていて心酔したのかも ツェント候補を選別する舞台で卒業式の出し物としての舞はもうやらんでしょ 奉納舞の授業で何らかの説明があるかもね
卒業式の出し物とツェント候補の出し物を分けるとか
これからのツェントって、ご加護をえる儀式とか、シュタープを得る時とかで候補をあぶり出して
領主候補生コースみたいな特別コースを設定するのとかになりそうな気も
そもそも、古のツェントの選出ってどうやってたんだろうか？ 自称王族発生前は領主候補生コースじゃなくてツェント候補生コースって言われていたのかも >>605
「領主候補生コースは、本来ツェントが自分の後継者を育てるために行うものだそうだ」 ＞本人には罪がないにもかかわらず、ずっと共に歩んできた者が遠ざけられるのは堪えるぞ」
この辺実は、勝手にバンバン他人の側近を解雇するようなマインには、この気持ちは判らないのだろうな、みたいな思いが有っての発言だったりして？ｗ
まるで他人事みたいだな、とかも本編読んでる時は単純にマインに何とかして欲しい的な言葉だと思ってたけど
側近はライゼに付け入る隙を与えないための辞任と説明したみたいだから
本人に罪が無いのに側近が辞任しなきゃ成らんかったのはライゼのせい＝ライゼの姫であるマインも原因の一端であると考えてて
元凶の一員なのに他人事みたいな態度って事に苛立っての言葉だったりして？ｗ 奉納舞の練習は必須だが、魔力流して踊ると数合わせの上級が倒れかねん
成績上位者だからそうそうそんなことにはならないとは思うけど
逆に収穫向上の神殿長用に養子にした領主候補生が倒れるかもしれんな
領主候補生コースの目玉だし(他は剣舞・演奏)失くすのも難しいね >>602
非道な行いでブリーディングして作り上げたジェルの魔力と下級貴族相当魔力からスタートの地雷さんの魔力が釣り合うと考えると空しい
いや、地雷さんの本への執念がそれだけずば抜けてるのかもしれんが >>610
地雷さんの魔力って巫女見習い時点で領主超えてる。 >>606
アナスタージウスが言っていたね
エグの簡易グル典に書いてあったかも >>608
勝手にばんばん側近を解雇とか七才の時思ってたのはまだしも未だにそう思っててあのときの地雷さんの行動に感謝してないならもうどうしようもないな
ライゼの血族であるというだけで地雷さんにライゼの行動に責任発生すると主張ならヴェロの行いを平身低頭お詫びまではいかなくても被害者地雷さんに懐かしく思ったらアカンのかとか怒鳴っちゃ駄目だよね >>599
本来の奉納舞はおそらく貴族院が出来る前か王族の住居が移る前に執り行われていた
次期ツェント候補の選定の為の魔力と属性を検定する為の神事であって
貴族院の卒業式奉納舞はその形骸として残っているだけなんだから
それらを公表すれば新たなツェントがいる状態で次期ツェント候補を公開するようなことはないと思う >>610
領地の維持のためとのお題目で他領にまで圧力かけて第二･第三夫人を強要するくせに
一番大事で確実な神事を疎かにしてるところが貴族の常識とやらの滑稽な部分だよな
自称王族に懐柔されて全力で自滅へ舵を切ってたんだからな >>615
誰も次期ツェント候補はいないんだから問題ないお >>611
出生時→下級貴族並(以下？)
5才→子供の精神力で押さえ込める限界、ここから地雷さん前世の記憶取り戻し、急激に圧縮
７才→ジル<地雷さん<フェル
14才→地雷式圧縮を修得したフェル、ブリーディングエリートジェルと釣り合う、ダンケルの領主一族感知不可で大領地の領主越え
こういう魔力ののびだと思ってる >>617
現時点ではそうだけど地雷さんが卒業奉納舞でやっちゃったら既にアウブなのにもかかわらず
次期ツェント候補と思われちゃう可能性がある
だからそうならないように魔力が流れないような奉納舞をするなら大丈夫でしょってこと >>615
公表したなら意欲的な領地(クラ…)は逆に開催を望むだろうよ
そしてツェント候補としてツェントの元で学べとか送り出しそう
エグも魔力のあてが出来るし次代ツェントが出れば穴も喜ぶ
公表しなかったなら奉納舞を取りやめるのは横暴だと否定されまくりだろうな >>615
３行目までは分かるけど、４行目は同意できない。
チェントが亡くなった時点でのみ選定する前提？
それはないんじゃないかな。
卒業式で全員でする行事ではなくなって、それとは別にチェント候補の名乗りを上げる者のみが
やる行事になるかもと思っている。領主会議の時期にやるとか。 奉納舞の魔法陣は魔力メーターで領主候補生ならむしろ光らせて当たり前と公表してしまえばいい >「素晴らしい奉納舞でしたな。貴族院の卒業式で行われる奉納舞にこのような意味があったとは驚きです。貴族院で奉納式を行うようになった時は、何を考えて……と思っていましたが、神々からのお言葉があったのでしょう」
ってあるから今の大人世代が生まれてから奉納式始まった(もしくは一度失われてたのが再開？)んだよな
卒業式の奉納舞は廃止してもいいんじゃないか
というか集団で奉納舞したときに道開いても困るんじゃないかと思ってしまう 地雷さんの子供って嫁婿探しに苦労しそう
全属性と英才教育で >>619
女神の化身が光らせるのは当たり前なので心配する必要すらないんだけど？
> ローゼマイン様が舞台に上がっただけで、奉納舞の舞台には魔法陣がくっきりと浮かび上がりました。
> ディートリンデ様がほんのりと浮かび上がらせた魔法陣と全く同じ物です。
> 「今は忘れられてしまった古い魔法陣ですが、これはツェント候補を選別するための魔法陣です。
> 奉納舞によって自分一人の力で神々の元へ向かう道を開くことができない者はツェント候補として失格になります。
> これから先、メスティオノーラより英知を授かる可能性のある子供達にはよく見て、神事の大切さや神々に祈るということを感じていただきたいと存じます」 >>620
そう、公表して地雷さんの奉納舞を調整するのが一番効率がいいと思うから
他領は大いに頑張ればいいけど地雷さんは魔力を調整しつつ無難に卒業して
恙無く魔王と星結びすればいいと思うよ >>627 ごめん普通に勘違いしてた
金粉にされてきます マインさん奉納舞やったらまた神が降りてきかねないしやらんだろ。
と言うかフェルがやらせないだろ >>628
アンゲリカが座学で最優秀になるくらいムズい >>626
それを貴族の皆が知ってればいいんだけど殆どの貴族がその当り前を知らないから
公表しながら時間をかけて周知しないとイカンのです 「奉納舞はツェント候補を選別するためのものなのでアウブであるわたくしは参加しないことになったのです」で回避とかか >>632
素直に読んでませんでしたと謝れば終わりだろうに 女神の化身たるローゼマイン様が再度、はるか高みへ至る道を開いて何の問題がありましょう！
ってのは置いておいて、ツェント候補になってもアウブを選択できる、って選択肢があれば
これから先、粛清をすることも知識が断絶することも減りそうな気がするし、
ツェントに不慮の事故があっても代わりが効きそう。 >>636
現在連載されて半値さんの話を読んでないのかな？
かなり色んなことが散りばめられているんだけど女神の化身を目の当たりにした貴族は
ユルゲン貴族の中でも極々僅かな貴族だからそもそも地雷さんが女神の化身になったことを
実感した貴族は極少数だよ 地雷さんとフェルの子が期待通りの魔力量に育ったら大領地を中心に大人気だろうな
将来的に地雷さんとフェルの血が混ざってない領主一族って
ハプスブルクの血が混ざってないヨーロッパ王族並に希少になるんじゃないか？ >>640
素直に読んでませんでしたと謝ればいいと思うよ アレキもアーレンから槍鍋侵攻で貴族減ってるし、
地雷さんとフェルの二人しかまともな(?)魔力持ちの領主候補生が居ないので
卒業時あたりには領地の魔力がちょっと少なくなってそう
卒業式の奉納舞で敢えてじじさまに転送されて神の御力もらって
その魔力を領地にばら撒く計画とか立ててるかもしれないな
ユルゲンの礎魔力充分なら神の御力貰えない可能性の方が高いか
転送されるだけでじじさまから厄介事押し付けられそうだから行かない方がいいな 今ようやく書籍最新刊読み終わって疑問に思ったことがあるんだが、フロレンツィアって最新刊の時系列の地雷さんより魔力高いのか？
フェル「エーレンフェストにおいても人妻ならば（自分と）魔力の釣り合う女性がいないわけではない」
地雷さん「…魔力云々から考えると、その人妻って義母様じゃないですか？」
カルステッド「フェルディナンドがローゼマインを娶れば良いのではないか？ローゼマインが成長すれば魔力も釣りあうだろう？」
カルステッドの「成長すれば魔力がつりあう」ってことは現時点では地雷さんはフェルと魔力の釣り合いが取れてないってことだから、
フェルでも魔力が釣り合うフロレンツィアの方が魔力上？ 元々奉納舞が大神の数で舞っていることから、おそらく初期ユルゲンではツェントとアウブの選出してたんじゃないかと想像。
アウブは国境門に対応して土地を癒していたと。
そう考えると色々しっくりくる 一般貴族に女神の化身を認知させる必要は無いんじゃね >>640
大々的に継承の儀式やってるし
むしろ知らない方が極々小数でしょ >>644
カルが地雷さんの魔力を理解していないたけでは >>641
血統ばら撒きまくったら万が一クインタとマインの知識を得たツェント候補が出ても
自分の血統を否定することになるから勝手に口噤んでくれてアレキは安泰よね >>644
はっきりわかる描写はなかったと思うけど、この時点でならありうると思う。 >>644
断定はできないが、この時点でジルより地雷さんの方が多いとフェルが断言するくらいだからジルと釣り合うフロの方が地雷さんより多いとは考えにくい
成長しないと魔力が感知出来ないからカルが正確に地雷さんの魔力把握してないのかもしれん >>641
立場的にはツェントにグル典を授けた女神の化身の子なんだけど
どういう正確になるかを考えると……
父は研究に突き抜けていて母は本に突き抜けていて
それでいて両親は互いを想い合っていると認識できるような子であれば
何事にも程々が良いと思うことを信条とする性格の子になるような気がするｗ >>640
実感してるのはアウブと次期アウブと行儀のいい子供あたりか
でも口止めしてないから大部分が知ってると思う
本当に読んでないのかな？
>>644
アーンヴァックスが強制成長させてようやく釣り合ったからな
光るインクの時でも地雷さんよりフェルの方が多い描写だし
そして人妻はボニ爺の奥さんやヴェロの可能性が無くもない >>644
カルステッドはマインの魔力が実際どれだけ多いのかよくわかってない描写がある
あと釣り合う女性がいないわけじゃないってのもギリギリ子供作れなくもないとかそんなレベルかと >>600
ラオブとジェルの関係は狂犬さんと事案さんと同じと考えても良いのでは？
ラオブが中央のアレやコレやの策謀を立案出来ていたとは思えないから、ジェルの入れ知恵だと思うし、名捧げしてても驚かない。
あんな距離がある中、遠隔操作でよくやったと思う >>648
トロンべ事件の後だから、分かってそうだけど。
とはいえ、ジルが癒しの祈りをやったことはないだろうから、単純な比較もできないか。 >>643
またじじさまがやらかしたらフェルなら切り倒しかねない気がする >>647
敬称の儀式は領主とその子のみで領主会議の前に行われているから
色々と知るのは少なくともその後であり半値さん以下であることは間違いないと思うんだよ >>649
方や平民の身食い、方や壮絶な離宮の生まれ
改めてすごい取り合わせだ。リーベスクヒルフェ、過労死すんじゃないだろうか
ふと思ったけど、地雷さんのメス書には先代アウブ・エーレンの知識は入ってないんだろうか？
それとも、フェルの方で取得時期が存命だから、地雷さんの方がその当時のままなんだろうか >>656
フロレンツィアってエーレンより上位領地出身だし、魔力自体ジルより多くてもおかしくないと思うんだよね。 >>644
可能性はある
ただ地雷さんが青色巫女見習いだった時点で
>正直、今の時点で領主を上回るほどの魔力だった。
ということだから
フロレンツィア＞地雷さん＞ジルヴェスターという
ジルがブリギッテに結婚申し込んだダームエルの亜種になってしまう
（一応子供は出来るので金粉王子まではいかない）
個人的に想像だけどカルから見るとフェルは魔力が高すぎて感知できない
実は地雷さんも同じく高すぎて感知できてないんだけどカルは低すぎて感知できてないと
勘違いしてるんじゃないかと予想 >>646
一般貴族に女神の化身だと知られているのは読んでいればわかるはずのことなんだが フロは上位領地なのでフロ＞ジルはおそらく確定
地雷＞ジルもトロンベの時に確定
フロと地雷に付いては正確なところはまだ理解してないと思う
フェルですらユレーヴェに浸かってる時に魔力圧縮しすぎって言ってたし >>654
調べてみたら確かにカルステッドとフェルディナンドの書籍書き下ろしの会話シーンで
「俺神具使ったことねーから地雷さんの魔力推測すんの難しいわ」って言ってるわ
カルステッドが気付いてなかっただけか
しかしフェルの魔力が成長後地雷さんと同程度ってあたり、フェルと魔力の釣り合う
フロレンツィアとご存知地雷さんと釣り合いが取れなかった金粉とを比較すると
仮にも王子だった金粉よりフロレンツィアの方が魔力が高くなってしまうような… >>653
半値さんが知っている事以上のことを知ってる者はいないから
その他の貴族は半値さんよりは知らないだろうと言いたいだけなんだけど
それがどうして半値さんが知ったことは全貴族が知っていることになるのかが判らないという話 >>664
フェルの魔力はマイン式圧縮で増えたこと忘れてないか
養母様と釣り合わなくもないって言ったのはマイン式を教わる前よ >>658
読んでないのに語るのはやめてくれないか？ >>656
フェルは青色としてトロンベ後の土地の癒しをやったことがあるから地雷さんがやった癒しに必要な魔力の量が理解できたけど
貴族であるカル達は土地の癒しをやったことがないから必要魔力量が理解できなかったのかもしれない
貴族の成り損ないの青色の癒しよりもすごいけど上級貴族なら同じくらいの癒しができると思っているとか >>667
けどフロレンツィアも地雷式圧縮を使ってるのは同じだろう？
しかもフェル自身独自の圧縮でこの時期はフロレンツィアより効率よく圧縮してたから、同じ地雷式圧縮になったら
フェルとフロレンツィアの魔力差は詰まりこそすれど開きはしないんじゃないか？ >>661
そういえば、金粉の例にあるように、魔力量って相手が高すぎでも低すぎても感知できないのか？ >>658
あー勘違いしてる部分が分かった
本来未成年は立ち入り禁止だったのを半値さんとの約束で呼びたい→半値さん呼ぶなら領主候補全員呼ぼう→いやいや洗礼式後から呼びたいって流れであって
成人済の貴族は領主一族以外も来てるよ 釣り合うつーか、初期ダームエルとでもブリギッテで
ぜったいに子どもができないってわけじゃないとかだったからね
それでいて、貴族なら選ばないほどの魔力差ってこともある >フェルと魔力の釣り合うフロレンツィア
ここね ねんのため >>670
確か地雷さんの側近とヒロインさんは他より一段階多めに圧縮を教えられてたはず >>670
二段階までは単に効率がいいねで済むけど三段階からは精神力の問題で教わっても簡単に圧縮しきれないし
そもそも養母様は四段階目の圧縮は教わってない >>672
ツェント継承の儀式に来たのは成人済みの貴族ではなくアウブと問題を起こさない領主候補生だけ >>674
当時の王と中領地領主候補生との子がトラオクヴァールなんだから
フェル（王族血統）と中領地領主候補生（フロ）が釣り合うのはふつうだね >>670
どうだろう？ 個人的には逆だと思う
>「これは私個人の考察になるが、どれだけ圧縮できるかは、精神力に大きく左右される。
>これは今まで通りだ。新しい圧縮法を知っても、精神力がなければ意味がない。
という事だからフェルの精神力は圧倒的だろうし研究マニアのフェルはその場で回復薬飲んで更に圧縮してるし
あとこれは想像というか妄想なんだけど
フェルってダームエルと同じ7大神祝福受けてるじゃない？
地雷さんがユレーヴェから目を覚ましてからダームエルが「まだ魔力が増えている」言ってるんだけど
この時点のダームエルと祝福を受けた直後のフェルって実はほぼ同じ年齢なんだよね
だからフェルは短期間だけど器も成長してたんじゃないかなあという妄想 >>671
カルフェルジルが身食いの魔力感知出来ず、ダームエルが感知出来たシーンがあったからそうっぽい >>677
素直にさ、読んでませんでした理解が足りていませんでした読み直してきますと謝れば良いと思うよ >>670
※魔力の圧縮には精神力が重要です。同じ圧縮法を試しても精神的な耐久力によって圧縮できる倍率が変わります
圧縮法を教われば誰でも同じだけ圧縮率を増やせるのなら成長期の貴族は教わって２年（下級相当の地雷さんがジルを越えるまでの時間）でジルを越えます
フェルは地雷さんに教わったときに回復薬を飲んで一気に倍以上まで圧縮しました
貴族院１年生のあとで魔力別でチームを分けてエントヴィッケルン用の魔力を礎に注ぎましたがそのときの組分けは
ボニ爺・ジル・フロレ組、フェル・地雷さん組、ヴィル・シャル組という組分けでした そもそも作家自身が地雷さんと釣り合うのはヒロインさんとジェルだけと断言してるし
王族の魔術具すらも金粉にする魔力に耐える魔術具を作れてる時点ですでに規格外の境地に達してるだろ >>661
カルはジルより地雷さんが魔力高いのは知ってる
地雷さんは平民だから感知できないだけでカルは地雷さんの魔力量を感知してる可能性が高い
だから魔力高すぎで感知出来ないフェルに成長したら釣り合うと言ったと思う >>683
あの時点ではフェル＞地雷さんが確定でその上で釣り合わなくもない人妻が誰かが気になるんじゃ >>666
レス抽出したがそんな話全くしてねーじゃねぇかｗｗｗｗ
本文どころか自分のレスも読んでないのか >>684
魔力持ちは自分と近い魔力の相手がわかるらしい
地雷さんの場合は平民だから感知できないんじゃなくて釣り合う相手がフェルとジェルだけだからジェル登場時と七色レッサー時の深夜のフェルの２回しか感知する機会がなかったのだ 地雷ってさ
フェルが死んだら子供残せないんだよな？
フェル死亡とかしたらまずくね？ >>688
その感知って4段階、アーンヴァックスで金粉した後だから
1回目ユレーヴェ前はもっと低かったかと ゲオの優秀さは、地雷さんの考案した数々の悪辣な罠を突破し、エーレンの礎まであと一歩のところまで来た所に現れている。
ジルもラックの高さに加えて、地雷式魔力圧縮法と加護の再取得がなければ、魔力で押し勝てたか分からんと思うし。 >>690
成長前は感知ができるようになる思春期前だったんだと思われる >>691
魔力は元々ジルの方が上じゃなかったか確か 疑問点は活動報告の書籍感想受付に書いてみれば良いんじゃない。
偶にコメ返しで回答してくれるよ >>693
ゲオよりジルの方が上だとは書かれていない フェルが隠し部屋の制限を最初はサンダンヴァーラを想定して設定してた、
そのとき地雷さんに突破されてもそんなもんかと流してた
その後にジル対策で設定強化しても地雷さんには通じなかった、でやべぇと
ってな経緯もふぁんぶっく読むまで気にしてなかったわｗ >>695
フェル曰く跡継ぎは領主一族で魔力が一番高い奴になるんじゃなかったか？ ゲオに関しては作者がフェルというチートキャラ作ってそれに対抗するため初期のゲオ運を凄く高くする必要があったのかと思う
第一夫人に偶々男児がいない→第二夫人の子が跡取り→政変→第二夫人が処刑→第二夫人の子が上級落ち
グル典なしの政治で良い感じに旧ベルケが困窮、境界線引き直せないので一体感乏しい
貴族でない叔父から礎の所在判明←これが凄い強運だよな
で、ここまでゲオの初期運を上げてしまってそのままだと運の良さも相まって勝ちそうだからD子を投入したのかも
で、その上地雷さんにグル典取らせて礎の場所を地雷さん陣営も知っちゃったら一気に不利になるから２年時には地雷さんにグル典取得はさせず？
プロットの段階でこんな感じに綱引きがあったからゲオジルは何やら二人して凄い強運姉弟になってしまったんだろうか‥ >>692
そうか、聖典が無くなった回で魔力薄めて感知してたから勘違いしたのかも ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
