【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 588冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
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http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1496733825/ >>649
方や平民の身食い、方や壮絶な離宮の生まれ
改めてすごい取り合わせだ。リーベスクヒルフェ、過労死すんじゃないだろうか
ふと思ったけど、地雷さんのメス書には先代アウブ・エーレンの知識は入ってないんだろうか？
それとも、フェルの方で取得時期が存命だから、地雷さんの方がその当時のままなんだろうか >>656
フロレンツィアってエーレンより上位領地出身だし、魔力自体ジルより多くてもおかしくないと思うんだよね。 >>644
可能性はある
ただ地雷さんが青色巫女見習いだった時点で
>正直、今の時点で領主を上回るほどの魔力だった。
ということだから
フロレンツィア＞地雷さん＞ジルヴェスターという
ジルがブリギッテに結婚申し込んだダームエルの亜種になってしまう
（一応子供は出来るので金粉王子まではいかない）
個人的に想像だけどカルから見るとフェルは魔力が高すぎて感知できない
実は地雷さんも同じく高すぎて感知できてないんだけどカルは低すぎて感知できてないと
勘違いしてるんじゃないかと予想 >>646
一般貴族に女神の化身だと知られているのは読んでいればわかるはずのことなんだが フロは上位領地なのでフロ＞ジルはおそらく確定
地雷＞ジルもトロンベの時に確定
フロと地雷に付いては正確なところはまだ理解してないと思う
フェルですらユレーヴェに浸かってる時に魔力圧縮しすぎって言ってたし >>654
調べてみたら確かにカルステッドとフェルディナンドの書籍書き下ろしの会話シーンで
「俺神具使ったことねーから地雷さんの魔力推測すんの難しいわ」って言ってるわ
カルステッドが気付いてなかっただけか
しかしフェルの魔力が成長後地雷さんと同程度ってあたり、フェルと魔力の釣り合う
フロレンツィアとご存知地雷さんと釣り合いが取れなかった金粉とを比較すると
仮にも王子だった金粉よりフロレンツィアの方が魔力が高くなってしまうような… >>653
半値さんが知っている事以上のことを知ってる者はいないから
その他の貴族は半値さんよりは知らないだろうと言いたいだけなんだけど
それがどうして半値さんが知ったことは全貴族が知っていることになるのかが判らないという話 >>664
フェルの魔力はマイン式圧縮で増えたこと忘れてないか
養母様と釣り合わなくもないって言ったのはマイン式を教わる前よ >>658
読んでないのに語るのはやめてくれないか？ >>656
フェルは青色としてトロンベ後の土地の癒しをやったことがあるから地雷さんがやった癒しに必要な魔力の量が理解できたけど
貴族であるカル達は土地の癒しをやったことがないから必要魔力量が理解できなかったのかもしれない
貴族の成り損ないの青色の癒しよりもすごいけど上級貴族なら同じくらいの癒しができると思っているとか >>667
けどフロレンツィアも地雷式圧縮を使ってるのは同じだろう？
しかもフェル自身独自の圧縮でこの時期はフロレンツィアより効率よく圧縮してたから、同じ地雷式圧縮になったら
フェルとフロレンツィアの魔力差は詰まりこそすれど開きはしないんじゃないか？ >>661
そういえば、金粉の例にあるように、魔力量って相手が高すぎでも低すぎても感知できないのか？ >>658
あー勘違いしてる部分が分かった
本来未成年は立ち入り禁止だったのを半値さんとの約束で呼びたい→半値さん呼ぶなら領主候補全員呼ぼう→いやいや洗礼式後から呼びたいって流れであって
成人済の貴族は領主一族以外も来てるよ 釣り合うつーか、初期ダームエルとでもブリギッテで
ぜったいに子どもができないってわけじゃないとかだったからね
それでいて、貴族なら選ばないほどの魔力差ってこともある >フェルと魔力の釣り合うフロレンツィア
ここね ねんのため >>670
確か地雷さんの側近とヒロインさんは他より一段階多めに圧縮を教えられてたはず >>670
二段階までは単に効率がいいねで済むけど三段階からは精神力の問題で教わっても簡単に圧縮しきれないし
そもそも養母様は四段階目の圧縮は教わってない >>672
ツェント継承の儀式に来たのは成人済みの貴族ではなくアウブと問題を起こさない領主候補生だけ >>674
当時の王と中領地領主候補生との子がトラオクヴァールなんだから
フェル（王族血統）と中領地領主候補生（フロ）が釣り合うのはふつうだね >>670
どうだろう？ 個人的には逆だと思う
>「これは私個人の考察になるが、どれだけ圧縮できるかは、精神力に大きく左右される。
>これは今まで通りだ。新しい圧縮法を知っても、精神力がなければ意味がない。
という事だからフェルの精神力は圧倒的だろうし研究マニアのフェルはその場で回復薬飲んで更に圧縮してるし
あとこれは想像というか妄想なんだけど
フェルってダームエルと同じ7大神祝福受けてるじゃない？
地雷さんがユレーヴェから目を覚ましてからダームエルが「まだ魔力が増えている」言ってるんだけど
この時点のダームエルと祝福を受けた直後のフェルって実はほぼ同じ年齢なんだよね
だからフェルは短期間だけど器も成長してたんじゃないかなあという妄想 >>671
カルフェルジルが身食いの魔力感知出来ず、ダームエルが感知出来たシーンがあったからそうっぽい >>677
素直にさ、読んでませんでした理解が足りていませんでした読み直してきますと謝れば良いと思うよ >>670
※魔力の圧縮には精神力が重要です。同じ圧縮法を試しても精神的な耐久力によって圧縮できる倍率が変わります
圧縮法を教われば誰でも同じだけ圧縮率を増やせるのなら成長期の貴族は教わって２年（下級相当の地雷さんがジルを越えるまでの時間）でジルを越えます
フェルは地雷さんに教わったときに回復薬を飲んで一気に倍以上まで圧縮しました
貴族院１年生のあとで魔力別でチームを分けてエントヴィッケルン用の魔力を礎に注ぎましたがそのときの組分けは
ボニ爺・ジル・フロレ組、フェル・地雷さん組、ヴィル・シャル組という組分けでした そもそも作家自身が地雷さんと釣り合うのはヒロインさんとジェルだけと断言してるし
王族の魔術具すらも金粉にする魔力に耐える魔術具を作れてる時点ですでに規格外の境地に達してるだろ >>661
カルはジルより地雷さんが魔力高いのは知ってる
地雷さんは平民だから感知できないだけでカルは地雷さんの魔力量を感知してる可能性が高い
だから魔力高すぎで感知出来ないフェルに成長したら釣り合うと言ったと思う >>683
あの時点ではフェル＞地雷さんが確定でその上で釣り合わなくもない人妻が誰かが気になるんじゃ >>666
レス抽出したがそんな話全くしてねーじゃねぇかｗｗｗｗ
本文どころか自分のレスも読んでないのか >>684
魔力持ちは自分と近い魔力の相手がわかるらしい
地雷さんの場合は平民だから感知できないんじゃなくて釣り合う相手がフェルとジェルだけだからジェル登場時と七色レッサー時の深夜のフェルの２回しか感知する機会がなかったのだ 地雷ってさ
フェルが死んだら子供残せないんだよな？
フェル死亡とかしたらまずくね？ >>688
その感知って4段階、アーンヴァックスで金粉した後だから
1回目ユレーヴェ前はもっと低かったかと ゲオの優秀さは、地雷さんの考案した数々の悪辣な罠を突破し、エーレンの礎まであと一歩のところまで来た所に現れている。
ジルもラックの高さに加えて、地雷式魔力圧縮法と加護の再取得がなければ、魔力で押し勝てたか分からんと思うし。 >>690
成長前は感知ができるようになる思春期前だったんだと思われる >>691
魔力は元々ジルの方が上じゃなかったか確か 疑問点は活動報告の書籍感想受付に書いてみれば良いんじゃない。
偶にコメ返しで回答してくれるよ >>693
ゲオよりジルの方が上だとは書かれていない フェルが隠し部屋の制限を最初はサンダンヴァーラを想定して設定してた、
そのとき地雷さんに突破されてもそんなもんかと流してた
その後にジル対策で設定強化しても地雷さんには通じなかった、でやべぇと
ってな経緯もふぁんぶっく読むまで気にしてなかったわｗ >>695
フェル曰く跡継ぎは領主一族で魔力が一番高い奴になるんじゃなかったか？ ゲオに関しては作者がフェルというチートキャラ作ってそれに対抗するため初期のゲオ運を凄く高くする必要があったのかと思う
第一夫人に偶々男児がいない→第二夫人の子が跡取り→政変→第二夫人が処刑→第二夫人の子が上級落ち
グル典なしの政治で良い感じに旧ベルケが困窮、境界線引き直せないので一体感乏しい
貴族でない叔父から礎の所在判明←これが凄い強運だよな
で、ここまでゲオの初期運を上げてしまってそのままだと運の良さも相まって勝ちそうだからD子を投入したのかも
で、その上地雷さんにグル典取らせて礎の場所を地雷さん陣営も知っちゃったら一気に不利になるから２年時には地雷さんにグル典取得はさせず？
プロットの段階でこんな感じに綱引きがあったからゲオジルは何やら二人して凄い強運姉弟になってしまったんだろうか‥ >>692
そうか、聖典が無くなった回で魔力薄めて感知してたから勘違いしたのかも >>691
ゲオよりジルの方が上ならゲオもあそこまでブチ切れサイコ絶対エーレン取る女になってなかったんじゃないか？
正当な筋なら自分が領主の所をヴェロがかわいいジルにしましょうってなったから
あんなんなったんじゃないかと思ってたが >>689
魔王が死んだらユルゲンを救済する気もなかったらしいから問題ない >>699
あれは薄めるというか広げるだったような
フェルの魔力は違和感薄かったので、量より質(色？)で見てたはず 何でヴァッシェンあるのに貴族に風呂文化があんなに浸透したんだろ
一日一回ならまだ理解できるけど、日によって何回も入るとかマジ理解できない >>700
ゲオの方が上だった可能性も否定はしないがコンスとゲオだけだった頃から敵意バリバリでコンスが面倒に思って領主一族少ないのにとっととエーレン出たいと思ってたくらい既に次期アウブに執着してたから
ジルの魔力がゲオより多かろうが少なかろうが、一緒だと思う >>703
フリーダとお風呂入った時、お風呂文化は外国から来たものとか書かれてた気がする
あと、ほら、ヴァッシェンで体を洗うのは優雅じゃないし >>703
簡易シャワーとがっつり湯船に浸かる充足感の差とか？
余談だが湯船に浸からずシャワーだけだと体臭がきつくなるらしいぞ >>697
次期領主を選ぶポイントとして男のほうが望ましいという貴族社会の考え方がある >>704
そうか、天然サイコだったか
同情の余地は一切ねぇな ヴァッシェンはアレで結構魔力使うって話だしね
後は時間かけて側仕えに洗わせるとかの人の手を介することが優雅さ、みたいな価値観もあるんじゃないかな >>710
平民は魔力ないだろうけど、貴族には魔力あるじゃん ちょっと実験皿を洗う程度ならともかく
全身を洗うくらいのヴァッシェンは下級貴族には負担が大きいだろう
どっかでダームエルが地雷さんの使うヴァッシェンの規模についてコメントしてなかったっけ？ 師弟にはあんな扱いされてたけどじじさまって一応ユルゲンの世界樹だよね >>677
#660に「アーレンスバッハ貴族達と、エーレンフェストの貴族の一部が次々と立ち上がり」って
とあるように、参列しているのは領主一族だけじゃなく、恐らく側近など高位の貴族も列席して
いた >>691
結局最後のタイマンで勝てなかったところがゲオのゲオたる所以、って感じだよなー
あそこでもしゲオにダンケル女子くらいの戦闘力があったら話変わってたかも知れんのに >>716
どこまでも頭でっかちなんですよ
娘にもちゃんと遺伝してる（物理） >>703
レティの古参側近が即死毒で一掃されたように
ジルの強運も地雷さんと魔王を匿う環境づくりの恩恵かもな
魔王がエーレンに引き取られたのまじでドレッファングーアが噛んでたのなら
ドレッファングーアが介入するだけの理由が存在するだろうし マインさんやフェルが神の介入なら誰が何を祈ったんだろうね。 >>713
騎士棟に行った地雷さんが「汗臭くない」って驚いてたって事は、訓練後の全員が気軽に使える程度の魔力量でバッシェンできるんじゃね >>721
聖女を迎えるにあたって総出でバッシェンかけただけで普段から使ってるとは思えない
いや偏見だけど ヴァッシェンで風呂の代わりにしてたら、髪の油全部落ちてベキベキになりそうだなｗ
それはともかく、マインちゃんの魔力の使い方がガバガバなだけで、
他人に気安く癒やしをかけるのは普通ではないし
祝福を返してくれる訳でも無い平民への祝福に魔力を使うのも普通ではない
となっているので、ヴァッシェンに魔力を使うのも普通では無いのでは無いでしょうか
補助魔方陣を使ったとは言え、建物やホールを丸ごとヴァッシェンしてしまうマインちゃんの魔力
どれだけなんでしょね
下級の10倍が中級で、上級以上は100倍以上とかだと大変だ
つり合う範囲も半分から2倍程度とかある程度範囲あると思うんだけど、どのくらいだろうね ヴァッシェンとオルドナンツは使えたら便利な呪文ベスト３だな 多分アーンヴァックスのロリコン治療前は、肉体的な枷もあって大領地や王族クラスの魔力で感知できるレベルだったんじゃないかな
治療後はもう完全に隔絶しちゃって、御力注入後はもうひぎぃでガバガバってなイメージ
それと釣り合い取れちゃうフェルは一体何なんだっていう ダームエルが水に適性のないやつにはヴァッシェンもわりと負担大きいって言ってるよね
下級騎士どんだけへっぽこなんだよって解釈すべきなのかな
でも地雷さんが手を出しそうな次の儲け口って、
魔力を平民に有償提供することが一番手っ取り早そうだよね
乗り込み型じゃなくても騎獣の機動力とオルドナンツの即時連絡と
ヴァッシェンの洗浄力を提供してもらえたら商人がどんだけ助かるか
メッサーの切断力とか光剣から飛ばして発破とか
鍛冶木工職人や建築採掘の経費を減らし納期を早められそう
むしろ平民になって魔力持ちグーテンベルクになります的なやつはでてこないのか ユルゲンの交通機関レベルだと荷物も人員も運べる大型バス騎獣が便利過ぎるけど、
騎獣を大型バスサイズには他に誰もできそうにもないのが辛い >>714
地雷さん「大切な人が一人でも欠けるなら世界が（以下略）」
フェル「死ぬはずだった命を救ったロゼマのためなら（以下略）」
ぶち抜けてるから 貴族が平民のために魔力を使ってやる事は外聞的にないんじゃないかと思う
あるとすればゲオ派が身食い兵を多用してたから、
アーレンには身食いを確保するルートがあるんじゃないかって話もあったし
貴族は魔術具を売って金銭を得る
平民は生活の利便性や生産性を高める
身食いは生きる道ができる
という三者共栄のルートじゃなかろうか 実はあのとき勝ったのはゲオで今のジル様はジル様の皮剥いで被って擬態したゲオと言う…… 地雷さん領の紋章が姉妹の証として個人紋章を贈った義妹シャルの騎獣と同じ問題は他領からはどう見えているか半値さん編で判明するのか……？ >>724
ヴァッシェンはともかくオルドナンツは携帯電話に余裕で負ける、というか携帯電話がイカれてる オルドナンツが作れるくせにトランシーバー型の魔道具が無い不思議
その次がテレビ電話っておかしいだろ。段階踏めよｗｗｗてか誰か発明しろよｗｗｗ トランシーバーはまず電波と言う概念を理解し、制御できるようにならないと無理だろうから、系統的に作るのは難しいと思う。 アウブ同士の通信用の水鏡の昨日を音声だけに絞って低コストと効率化をライムントに頼めばユルゲン初の携帯電話が完成する…？ >>732
オルドナンツは生死確認とか位置確認に使えるのがヤバい >>723
＞髪の油全部落ちて
ヴァッシェンは術者が汚れと思っているものを排除する魔術で普通の水じゃないよ
だから落としたくないものが落ちることはない そういや、転生チートの腐葉土って使ってないよな
砂糖国って、転生者が腐葉土を使いだして、
大量の魔力が不要になっただけだったりして…… >>725
多分そんなとこだと思う。金粉の悲劇の原因だな。 エーレンの気候じゃ腐葉土作るのに三年くらいかかるんじゃなかろうか ユルゲンは砂漠に魔力で生き物が住める土地を作った土地だけど、他の土地は魔力の無い人間でも住める土地だと予想する。
きっと電気や石炭を活用する社会になって魔法使い狩りも起こるんだよ。 >>739
ユルゲンシュミットは農地どころか
その辺の草原や海洋すら
魔力が不足すると荒廃するようだから
普通の肥料でどの程度効果があるか
魔力供給プラスアルファでやれば効果的かもだけど >>725
相手も年頃にならないと魔力感知できなかったんじゃなかったか？
地雷さん成長前は誰も感知できなかったと思うが…違ったかな？ 感知は年頃同士でないと出来ない場合
→金粉がお守り作った時は地雷さん幼かったのでどちらにせよ感知出来ず
感知する側が年頃なら感知出来る
→幼い地雷さんの魔力なら金粉でも感知出来た
→感知出来なかったが自分より低いから感知出来ないのだと金粉が勝手に思ってた(グル典取ろうとする過程で地雷さんの方が上だと気づいても良さそうだが)
魔力の感知について色々知りたい
悲喜こもごもありそう
昨日まであの子の魔力をなんとか感知出来たのに無理になってしまったとかあるんだろうか >>698
礎の場所が分からなかったほうが多分幸運だった。(エーレン直接奪取からジェル擁立後にエーレン領主すげ替えに計画変更し、エーレンとダンケルの関与無きままクーデターが成功してた可能性が高い。) お年頃の魔力感知がどのぐらいの範囲なのかはきになるね。最初は魔力差があるから無理だと、バッサリだったブリギッテが、少しずつ近づいてくる魔力差に、ラッフェルが大きくなるのを感じるとか。 とは言え感知が正確だったらうっかり灰色巫女孕ます青色神官とか無くない？ 地雷さんが作中で感知した魔力ってシュネティルムとジェルと魔王だけかな？
とにかく強力な魔力じゃないと地雷さんには感知できないという感じ
神々の御力を減らしていって初めて魔王の魔力を感知できたことから
魔王の潜在魔力は女神の御力状態の地雷さんより高かったのかもしれない >>749
青色神官は魔力低すぎで実家から迎えが来なかった人達で、
平民にも見食いまでいかないボーダーすれすれの極少魔力もちがいるらしいから。
もしかしたらリリーは見食いと言えない程度の魔力もちなのかも ダームエルの最初の女ってそうとう魔力低かったのだろうか・・・ >>747
そこまでする義理がジェルにあるか？
ただでさえ外国人というかぽっと出のツェントで反発必至なのに領主すげ替えなんてやったら益々領主達から反発食らうぞ
恐怖政治の始まり的に逆らったらこうなるぞな見せしめに使うとしてもそういうのは長続きしないし
ゲオが勝手に礎奪ったのを承認するだけよりジェルの負担が格段に増える
それにゲオにとっては自分でジルから礎奪う事も重要だったんじゃないか？多分 >>753
自分が直接ハリーポッターを倒すことに拘ったお辞儀みたいなものか >>754
正直言ってアーレン第一夫人の方がアウブエーレンより上だから、権力欲どうこうより自分が取り上げられた(と思い込んでる)ものを奪い返すという妄執に囚われすぎてたんじゃないかな
シャルを見てるとゲオのその拘りが我儘ヒステリーにしか見えないが、本人にとっては大事だったんだろう >>755
ゲオ様は次期アウブとして育っていたけど
シャルは次期アウブだったことはないから >>750
あの時は女神の御力がカッスカスになってきて初めて感じ取ったわけで
（同時に同調薬の苦さが減少）
地雷さんがレベル上から降りてきてやっと魔王が下の方でレーダーに引っ掛かったのでは？ >>756
ゲオ 二人しか領主候補生がいない状態でコンスに勝って次期アウブ→男児が生まれたので次期アウブでなくなる
→弟に嫌がらせして出荷決まる
→自力で他領の第一夫人の座をとって来たコンスに文句言ってうんざりされる
読み書き計算すら出来ない一つ上の兄が何故か最初から次期アウブ、弟も自分もチャンスすら貰えない
→地雷さんブーストで兄が読み書き計算は出来るように
→兄が前科持ちとなって次期アウブ降りる、自分にもチャンスが
→領内の支持率、魔力量圧倒的な地雷さんと婚約して兄が次期アウブ返り咲き
→表だって何も言わずサポートに回る
→兄がキャンプファイアに行って嫌み言われて次期アウブ降りたいと言い出した
→地雷さんが中央に行く事になって兄が次期アウブ降りる、自分にもチャンスが
→シュタープ問題で他領には兄といっしょくたに次期アウブではないと思われる
単純に次期アウブだった時期があるかどうかより、より自力ではどうしようもない事に振り回される率が高いシャルに同情してしまうんだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
