【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 588冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 587冊目 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1496733825/ ヴィルには、相手の立場や何を考えているかを考える事を教えないといけないと思ったわ
自分と自分の立場と相手の表面的な立場しか考えられない傾向がある子供だから、尚更しつこく表面的なものではない他人の心や考えがあるということを教えられるような側近がいないのが何とも痛いね
>>1乙 >>93
本編でのギーベライゼの指摘がそれにあたるな >>91
ヴィルアンチの特徴にわりとあてはまるのだ >>94
それでも他の側仕えよりはましだから
そのオズヴァルトですら半値編で周囲にいない場合どんな大事故が起こるのか
それともオズヴァルト戻ってこれたんだろうか？ >>92
地雷さんの仕事量の把握とかフェルの仕事量の把握などの情報は情報収集活動が仕事の文官の質の問題だと思う
ジルがフェルの神殿の仕事の忙しさに気が付かないで内務の仕事をさせたりとジルもヴィルも文官の質が悪い
ハルトムートなどレベルは無理としても旧ヴェロ派に優秀な文官いないのだろうと思ってしまう >>90
糸についての挨拶が特典SSでもあった
シャルロッテから糸が交わってお目見えすることが叶いましたねと
挨拶されてヴィルが首を傾げてて、オズヴァルトがどういう挨拶か説明していた
で、下の者が挨拶するからシャルは頑張れとかそういうヴィルの感想
>エーレンの内情のことをほとんど知らされてないことが原因
それもそうなんだけど、地雷さんが言っていた挨拶の意味、
その挨拶を選んだ意図がヴィルに伝わっていないことが教育不足という話 >>52
フェルと地雷さんが最終的にエーレンを出ていく背景に厚みや説得力が増してる感じ？ >>99
イグナーツのぽんこつ具合はバルトルト加入で解消されたんだろうか >>99
それはフェルから一切発信しなかったのも問題だと思うなぁ。
フェルは無意識に抱えまくるから周辺が気付かない。 >>99
ジルの文官は質以前にヴェロ派に情報流したし >>99
それは文官の問題か？
地雷さんの護衛騎士が凄い執務能力持ってるのは目の前でみてるはずだし、大まかな領主一族の仕事の分配は会議で決まってるよね？
文官の仕事はそんな目の前にある情報をわざわざ伝える事じゃなく隠された情報を仕入れてくることだと思ってたんだが、基準がユストクスやハルトムートでおかしくなってるんだろうか？
シャルがどうやって地雷さんの仕事量を把握してのか知りたい
誰か平均的な貴族の能力プリーズ(そんなものが存在するのなら) まあこの時点じゃエーレンは欠片の紛れも無く、下位相当の中位領地でしかないからな
フェルみたいな一部のチート枠を除けば、あくまでもそれ相応の人材レベルでしかないからしゃーない
フェルにしたって魔力や実務力はチートレベルでも、政治関連ではエーレンのレベルで頭打ちだし >>75 >>85
フロがフレーベルから連れてきた側近は領主になる可能性が高い男子には付けられないんだと思う
彼らがヴィルやメルヒについてフレーベル寄りになるように育てられたらエーレン的にはたまったもんじゃないだろうし
ガブが連れてきた側近がそのままヴェロについたからヴェロもアーレン寄りになったんじゃ >>57
ヴィルは作者の意図よりも好意的に評価しているファンがついていてアウブに向いているのはヴィルで不遇なのは納得行かないって言ってるから
ヴィルがアウブに向かないことに説得力を持たせるために入れたのかもしれないね
ヴィルは兄妹弟で一番の努力家で人格者でアウブになれなかったのは踏み台として犠牲になったとばっちりって解釈してる人がいるから向いてない部分の説明に入れたのかも >>99
文官の質が悪いと言うより、
ジルもヴィルも文官に指示しないから文官が仕事しないというかできないだけじゃ無いかな
上の貴族は下の貴族に物申すだけだし、ジルもヴィルも従来貴族の枠組みから外れることはないし
この場合はジルヴィルの認識不足だろう
旧ヴェロ派の優秀な文官ってきっとゲルラッハとかだから、ジルヴィルには使えない >>70
バルトルトの裏切りに一番に気付いたのが養母様だから一人くらいは送り込んでるんじゃないかな
でも他の古参側近達が甘やかし空気だと新参の側近に一人まともな一人いても厳しいことを主張して正常化するのは難しいと思う
フロレ派の性格的にも多数と意見を対立してまで強硬な主張をするのは苦手そう ヴィルがアウブに向いてるって言ってる人、そんなにいたかなあ
ヴィルはなにやっても駄目、どんな役職に就かせても周りを不幸にする、いっそ死ねば全部解決する、みたいなのに対して、
アウブになれって枷がなくなったんだから自分の道を見つけてほしい程度の人の方が多かった気がするんだがw >>95
うん
考えてはいたみたいだけど、簡単になおるようなものじゃないからねぇ
バルトルトの気持ちや考えを理解して対応して、疎遠になっていた側近とも新しい関係が作れるようになっていれば良いけどね 全体的にWeb版では
「分かるやろ？察せ」で済ませていた所をより明確に描写して居るよね まだ読めない地方民だが皆の感想を読むと優しい虐待や教育不足もあるだろうが
側近だけじゃなくヴィル本人が現状の問題点や足りないものを解ってない事実
領主夫妻や側近だけじゃなく領地に巣食う問題かもしれんそのしわ寄せが師弟に >>107
その辺どうなんだろうな？子育て終わった自分の側近とか一人も自分の子供につけられないものなんだろうか？
結婚してエーレンの貴族に既になってるにも関わらず？ >>101
それはあるかも
前回の特典SSかな？地雷さんもヴィル側近からあまり好ましく思われていない風だったし
フェルも地雷さんも、本人は気にしてないが、2人だけ酷使されてるしで、三部からエーレン脱出やむなし感マシマシ、かな？ >>115
子育て終わった側近なんていないんじゃないか？ >>108
今回の特典SSのおかげでヴィルを完全に見捨てることができたわ
あれは魔石にされなかったのを感謝するレベル >>111
領主になるのには反対だけど幸せになれば派≧幸せになるのは構わないがその前に反省して謝れ派＞＞＞ヴィルを領主にすべき派（小数だけど過激）＞＞ヴィル死ね派（極小数だけど言葉がキツくて目立つ）
体感だとこんな感じかな >>116
カル家との対比が書籍だと強調されてる印象
WEBでは結構微妙なカルステッドがマインさん気にかけてる描写とか増えたし >>119
ヴィル死ね派って領主派の自演発覚したし実質過激派はうん ダンケルらがフェルをエーレンから脱出させたのはある意味正しかったのか
なお転職先が更にブラック >>111
死ねば話が動いて面白いかも派
とかもけっこういた
確かに暗殺されたら話は大きく動くけど何話くらいかかるんだろう？ >>120
でも地雷さん側は家族の団欒に「お邪魔する」って認識なのよねなんだかなあ >>125
わかる
だからこそ、お母様との隠し部屋でのお話シーンにはガチで泣いた >>126
それな
お母様の頼れる大人ぶり好き他の大人のダメっぷりにイライラしてたから本当泣いた ＞「現実を見ろって言ってるだけさ。トゥーリは大店のダプラ見習いで、領主様のお嬢様の専属髪飾り職人だよ。
＞あんたがルッツみたいにグーテン何とかだったり、結婚資金は問題ないからいつでも結婚できるって言えたり
＞するような甲斐性があれば、ルッツじゃなくてあんたと婚約するようにトゥーリに言ってあげたよ。ウチからすれば、
＞どっちの息子でも変わりないからね」
ヴィルはラルフＥＮＤじゃないかなー
このセリフとか、トゥーリを半値ちゃんに、ルッツをオルトに置き換えたらバッチリ嵌るし
もし半値ちゃんへの恋心を自覚したら、マインに似たような事言われて、多少は自分の現状とか理解してマシに成りそうだし
何かとラルフと立ち位置似てるよ、敵じゃ無いけど迷惑かけるとことか、負んぶしたりマインに協力してくれた時期もあるし ドレヴァンはレティとの血縁は重視しないのかな
マインさんの親友よりアレキ領主候補の血縁の方が影響力有りそう
レティの兄弟とか >>128
ハンネの婚約者候補たちはハンネからの利を得るだけの存在であるから >>130
ラザンとかはそうでもないと思うがなあ。
ラザン派としてはもう少し本音で話し合ってほしい >>128
違う点は
ラルフ→トゥーリ
半値さん→ヴィル
と想いの方向だね >>128
そもそもヴィルが半値さんに恋するという展開自体がないような気がしなくもないけど。
てか、ヴィルが誰かに恋愛感情を持つということ自体が想像しにくい。 >>129
アーレンスバッハで洗礼式したからアーレンスバッハの娘って認識になるんじゃない？ >>129
聖女に救われた罪人一族の娘の血縁で寄生するとかなかなかできることじゃないよ >>133
ヴィルはジルみたいに一旦誰かに惚れたら、とことん努力するタイプかもしらん。 よろしくないよ！わろし！
ってどういう時に使うのが適切ですか？ >>131
ラザンはいろいろもやもやするね
なぜハンネの側近ではなくレスティラウトの側近をしているのか
本編とのラールタルクとの関係は（まさかの誤植の可能性も含めて） >>138
兄弟がいてレティと交流を持とうとしている、
そういう可能性は否定はできないけれど
狙われるのは女神の化身との繋がりであり
まだレティが養女ではないのがポイントだな
別に寄生しないといっているわけでもないし >>138
別に寄生しないといいたいわけでもなくむしろ
恥知らずに寄生を狙ってくることも想定内では
あり母方アーレンスバッハの血筋の本領発揮
もむしろ見てみたいところではあるのだけれど
それもまだまだダンケル側では見えなさそうで >>141
平民とか青色巫女に手を出してなければそうなんじゃない
ヴィルにかぎらずおいそれと貴族女子に手を出せる世界ではなさそう さすがにヴィルが平民を買ったりする過去のエピソードが追加されたりはないはず なんだかヴィルが半値さんとくっついたら酷い荒らしになりそうな人がいるなあ >>147
今までもずっとアンチ活動してたんじゃないかなあ 真面目な話
処女性が尊ばれてそうな女性貴族はともかく
男貴族は座学の性教育で知識を仕入れる以外に
平民相手の実戦練習もあるんだろうか
貴族は自分の血筋残すのが大事な使命でもあるし
貴族として洗練受けられる魔力があれば
平民相手に子供は出来ないだろうし てか地雷さんはちゃんと初夜出来るのか
下手に現代日本の文献知識のせいで物凄い勘違いしそうで >>138
とりまレティは初日合格を連発して図書館送りが決まってそうだから
交流はあっても貴族院後半かな >>151
フェルがちゃんと教えてくれるよ
聖典の知識で貴族言葉を使って >>139
よろしくないときによろしいといわれたときにでも 半値さんが髪飾りの件とかの誤解が解けた上でそれでもヴィルが良いなら、ヴィルがアウブにならない方向でくっつけば別に大丈夫なんじゃない？
単純に半値さんはヴィルには勿体ない派もいるだろうけど、半値さんがエーレンに嫁いでアウブレースが実力通りじゃなくなるのが嫌派もいるし >>112
今までのヴィルの外面が張りぼて、メッキな部分であったとして
内面の成長がどうなっているかの答え合わせがあるのだろうな
現在の貴族院でヴィルへの各方面から寄せられているのヘイトは
ヴィルの外面破壊工作であってヴィルの内面はまだ見えていない
卵の殻が割れた時に固ゆで卵なのかどうかまあわかるのだろうな 今年の半値さん周りが大変なのは
リーベスクヒルフェの悪戯ではなく
女神セラピーと礎が満たされて元気になったジジ様が
昔を思い出して縁結びにハッスルしちゃった説 >>156
ボコボコになって殺されかけて
ハードボイルド化するヴィルって、どんななろう主だよ 半値さんスピンオフを読んでから半値さん視点を意識して貴族院３年生からを読み返すと
ヴィルは婚約者に超高価な髪飾りを贈る気前のいい婚約者で荷物持ちをしてくれる爽やか好青年で
そこまで貢いだ婚約者が別の男を助けに走ろうとするのを後押しした超絶性格イケメンだったからね
あの髪飾りがヴィルからの贈り物だと思ってたら地雷さんからペンダントを贈られたと聞いたときにお互いに贈り合ったんだなと誤解するよねっていう
むしろ半値さんの認識を意識しながら読むと超絶高価なアクセサリーを贈られながらヴィルとは兄妹だと恋愛関係を否定して別の男に走った地雷さんがとんでもない悪女にみえる
それを許して後押ししたヴィルがとんでもない善人のイケメンに見えて不遇さに涙が出てくるレベル
この誤解とけるかなあ？
地雷さんからヴィルへの贈り物や貢献は半値さんから見えないから地雷さんが一方的にヴィルから貢がれてるようにも見えるし
神殿育ちの養女を蔑むことなく大事にして貢ぎフラれるときも相手女性の幸せを思って周囲が反対する中で真っ先に後押しをしたヴィルは超お人好しのイケメンって半値さんには見えてる >>155
それを成立させるためには半値さんの価値を落とさないと駄目かな
ダンケルの誇りって立場の姫が伴侶がアウブにならないって前提で他領へ嫁ぐのは難しい
ダンケルフェルガーの面汚し、領地から出て行けって軽蔑されるレベルになれば好き勝手できると思うよ >>160
なんで不人気ヴィルのために大人気ハンネさんを >>155
アウブに成らない宣言すれば大丈夫、ってならフェルやマインが出て行く必要無かったんじゃね？
もしそうなら、マインもアウブに成らない宣言すればエーレンで好きに暮らせたって事だけど、そうは成らなかったし
そう言う事を考えると宣言するくらいじゃ周囲には信用されないだろうと思うし、危機感を覚えて排斥に走る人間は結構いそうだし
上級落ちして態度で示せば良いんだろうけど、それだと半値ちゃんも道ずれだし >>160
半値さんがディッターして勝てば解決するよ 新刊と特典読了。エーレンがずっと下位領地だったのが本当によく分かる巻だった
まあでも金粉があれで王族とかだしそれから比較すればエーレンの順位的にこれくらいポンコツ揃いなのが当たり前だなあと >>159
Oh my‥そんな超絶イケメンを期待して嫁いだら酷い目にあうなw
実際は髪飾りはフェルからの貢ぎ物だし、ヴィルから地雷さんに貢ぎ物なんてなかったし
地雷さんとの婚約で汚点があるのに次期アウブに戻ったのに嫌みでぶちギレて八つ当たり投げ出し
アーレン行きは背中押してくれたはくれたがあの時点で既に婚約者じゃなかった上に深く考えてないから出来た事だし
もうなんか誤解が酷すぎて笑うしかないw >>164
ひょっとしたら小学受験で合格するような小学1年生のほうが
エーレンの貴族より賢かったりして 下位領地は本や羊皮紙が高価すぎて知識を残せない→次世代も成長しない→いつまでも下位領地のまま
ユルゲンはこんな感じなのかなあと思ったわ 半値さん視点から見るとヴィルが少女漫画でヒロインに尽くしまくって別の男との後押しまでする当て馬の白系イケメンに見えるんだよねぇ… ヴィルはエーレン神殿で灰色巫女で童貞は捨ててるんじゃね
まだまだ認識としては風俗店つか性処理場だし
どっちにしろマインさん視点じゃ描かれないことだが >>165
地雷さんからヴィルに貢いだモノはたくさんあるよね
聖典絵本
カルタ
トランプ
一時的にリヒャルダ
お守り
ハルデンツェルの春呼びの魔法陣
フェルディナンドからの土産の一部
兄妹の証のペンダント 下位領地ほど優秀な人材は中央か上位他領に流出しそうだよな ヴィル下げで楽しく盛り上がっているところ申し訳ない
地雷さんに置いて行かれた側近にスカウトがあったって話で、フィリーネとダームエルはシャルとメルヒがスカウトしそうだなとおもったんだけど、
オティーリエとユーディットにもスカウトあったのだろうか？
オティーリエは第4子の教育係とかあるかな？
ユーディットは・・・・・・？ >>173
> 「ユーディットはお姉様の護衛騎士のアンゲリカに憧れている騎士見習いです。
> わたくしの護衛騎士にどうかと打診したのですが、できれば、アンゲリカと同じようにお姉様にお仕えしたいとお断りされたことがございます」
> 望み通りの護衛騎士になれたのですね、とシャルロッテが目を細めた。 >>173
オティーリエは地雷さんというよりもお母様に近い感じだから難しくね
ユーディットは婚期近いからないかもなーと >>173
ユーディットって運用次第では対人や対小型魔獣で凄まじく強いけど、実際にそれを披露する場面がないから誰にも評価されなさそう。
護衛騎士としての能力を見込まれてのスカウトはないんじゃないかね。 >>173
移動組はスカウトお断りの紋章貰ってたじゃんｗ
オティーリエとかユーディットとかベルティルデの残留組は全部ブリュンヒルデが確保しそう
＞「ブリュンヒルデもオティーリエも残るのです。残る選択が悪いわけではありません。ユーディットもエーレンフェストに残って、ブリュンヒルデの力になってあげてくださいませ」
＞「はい！」 オティーリエはむしろジル・フロ・ブリジットの間で取り合いになると思う
ユーディットは乗り込み型騎獣の護衛にぴったりではあるんだけど、
今年最終学年で嫁入り引退間近というのはやっぱり組み込みにくい ダームエルとフィリーネは地雷さん追いかけるから、追いかけない事確定のオティーリエは欲しいだろうな
地雷さんの筆頭文官の母親という繋がりも魅力的に見えるだろうし
ただ、ハルトさんは地雷さんの為なら母親でも容赦なく騙したり切り捨てたりしそうなので実際に役に立つ繋がりかは知らんがw 半値さんから見たヴィルは弱小領地の領主候補生でありながら大領地の領主候補生に媚びることもなく自然体で接し
ダンケルの姫である半値さんのことも実家の地位を見ずに半値さんその人を心配し意志を尊重してくれて
成績も魔力量も大領地の領主候補生に並び加護の量も大量に貰った優秀者で
自分が義妹に被せられた婚約者に捨てられたという悪評も1年生のときの半値さんに女性ばかりねお茶会に招かれた苦労も
全く表に出さずに耐えて自分に迷惑をかけている義妹にも半値さんにも優しい人格者の王子様 >>159
虹色髪飾りをヴィルから贈られたということにしたのは
D子の横暴からフェルディナンドを守るための対策で
ローゼマイン提案をヴィルが受け入れた結果なんだよ
ヴィルの評価が上がる方向のエピソードのはずであり
実際に贈ってないからそれでヴィルが不利益を受ける
に決まっているという論理は理解しがたいんだがなあ ハンネさんのヴィルへの誤解はとく必要ないと思うのよね。
胸に秘めた思い隠したまま思い出は綺麗なままで
悲恋っぽく纏めれば良い >>184
ヴィルへの誤解というより全領地的な誤解なんだよね
D子のいない今、真相が明かされても誰も困らない罠 >>183
その場合はフェルと地雷さんは想い合っていてヴィルと地雷さんは婚約を解消しフェルと地雷さんが婚約するはずだったのが
王命のせいで駄目になり別れのときにフェルが贈った魔石を婚約者がつけることを許したヴィルは太っ腹みたいな王命出した虎酷い系路線でいくの？
虎はもう王ではないからまぁいいのかな >>186
どこに対しても被害が少ないまま誤解をとくんだったら出来るだけD子に泥を被って貰うのがいいのか
地雷さんとヴィルとの婚約→大領地から引き抜かれそうな地雷さんとヴィルが嫌がってるにも関わらず粉かけてきたD子対策への婚約
思い合う地雷さんとフェルは引き裂かれフェルは髪飾りを残していった
うーん、これだとフェルロリコン疑惑が出てしまうか？ ユルゲンの世界では光源氏計画じゃなくてフェルディナンド計画って言われるようになるんだな。 >>188
一応ブルーアンファ舞ったのは成長後のはずw
つーかエルヴィーラが修正したメスティオノーラ物語の細かい内容次第なのかな
どんな話になったのか気になる
半値さん視点ならきっと出てくるだろうし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
