【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 592冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 591冊目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1497933524/ >>97
政治的な決定にディッターを使うっていう思想はそろそろ改革されるかもしれないね
ダンケルが火の神の影響を受けやすい土地である以上ディッター好きは治らないと思うが
でもディッター信仰が薄れたらダンケルの順位落ちそう(こなみ) >>90
あの血の近さはユルゲン的にはどうなんだろうね？
環境的にはフロの実家だし姑はジル姉だし
シャルの側近はフレーベル系だろうから敵派閥もなさげですんなり馴染めそう
他領地のようなアクがない領地だから、シャルが内助の功を発揮出来そうなんだがなぁ
シャルってコンスと似てるってか相性良さそう
シャルにクラッセンとかダンケルとかドレヴァンは厳しいだろ(第1夫人前提)
のんびりしてると地雷さんの妹として金粉に目をつけられかねない >>96
フェル出荷はダンケルの声あっての王命な気がするけど
これってゲオのロビー活動の結果なのかなぁ。
地雷さんの中央神殿行きのロビー活動もしていたようだし、
エーレン神殿常駐メンバーを削りにいっているように今だと思える。 >>92
だからバッサリいかれてヴィルと婚約したんじゃないか？
で、政治情勢ひっくり返ってくっついた
ヴィル半値さんも政治情勢がひっくり返ってくっつく可能性はもちろんあるけど
今の半値さんに政治情勢ひっくり返すパワーと意思と建前がない
スレでたまに出るように半値さんが金粉の礎取ったとして、五年生の段階では同じく未成年のヴィルを伴侶にするのも難しい
共同で礎取れば良いかもしれないが、今のところ金粉は身の程知らずなだけで礎取り上げられる程のことはやらかしてないし
まだ >>82
ドレヴァンになんで地雷さんが媚売らなあかんの？
アドル姐さんが流し目寄越してるで >>104
ダムブリは成立だけならする道はあった
あるけど幸せにはなれないってのが作者さん談
失恋の痛みは辛いけど成立しなくてもお互い明るい未来がある
無理な縁組は恋は実って一時的には満たされてもその先に幸せはない >>109
オルトが「姉貴がアレキと繋がり持ちたがっててさー」って半値さんに言ってるしな
アドルのギーベ領との繋がりはアレキにとってもwin-winだから、研究内容盗難にさえ気を付ければ実現する可能性は高い ヴィルは努力もしてるけど
領主候補として普通かちょっと頑張ってる程度って感じよな
優秀者になる程度には結果出してるものの
かませ的というかあちこちで苦汁を飲んでばかりだからいい加減一矢報いて欲しいとこ >>72
でもギーベ落ちしたら、領主会議に出られなくなって、ダンケルの家族との縁も完全に切れちゃいそう
基本、領主会議に向かうのは城勤めの貴族とかだと思うし
領主会議って祈念式の直ぐ後だから、ギーベは色々忙しそうで、何週間も土地を離れるとか無理そうだし >>109
そいやアドル姉御が次期アウブ次第でその立場がどうなるかわからない
とかなんとかあれ読者にとってギャグだよな次期アウブくらい軽くシメるだろうに 「ジルにとって理想の領主候補生とはなにか」って考えた場合、割ともろにヴィルになるんだよな
王族とは関係をもたず、上位領地の領主候補生と深い関係ではない程度に仲良くなり、派手すぎない程度に成績がよく、
注目を浴び過ぎない程度の流行の発信源であり、上げ過ぎない程度に成績＆領地順位を上げる >>113
別に出なくても良いのでは？
ダームエルの元の婚約者だって領主会議に出る訳でもなく他領に嫁いでるし、ラザン、ケントの母親達も他領出身だろうけど領主会議に出てるか分からない
他領に嫁いだ全員が領主会議に出てくるわけでもない >>108
なんで間を無視するかな
王の養女兼次期王の婚約者とアウブの婚約者だよ？
地雷さんが大反則技かまさなきゃ政治的には無理オブ無理じゃん
で、ひっくり返したんだからバッサリいけてないよね？ >>113
半値さんが自分の価値落とせばギーベの妻でも(どうでも)いいよにはなるかな
マインさんとの繋がりが重視されての囲い込みなわけだし
公衆の面前でヴィル庇ってマイン非難するくらいすれば価値は落とせる >>115
それは地雷さんがいたからじゃないか？
影に隠れてそこそこやってるからそうなっただけで地雷さんなしで全体が成績上がったかどうかすら不明 フェアフューメレーアの物語としては、ハンネ様の相手が、決まらなくても良いんだよね。いろいろあって、ハンネ様や周りが一通り整理されて、未来はどうなるかな？
という感じで、匂わせる程度とか。
まだ、ギリギリ1年猶予はあるわけだし。 >>114 そういえばそうだな
ドレヴァンの内情は分からんが、ひどい派閥争いでも起こってない限りアドルさんを邪険にする理由はないよな >>118
ひっくり返したからバッサリいけてないっておかしいよw
そのままだったら当然地雷さんとフェルなんてあり得ない→
ヴィルと婚約→政治情勢的にヴィルも無理になって金粉と内々の婚約
→地雷さんが政治情勢ひっくり返す→くっつく
地雷さんが政治情勢ひっくり返すまでくっつくなんて無理だったんだから政治情勢無理なら無理だとバッサリでしょ
何を言ってるのか >>120
地雷さんいないと教材もないし派閥ごとでギスギス状態スタートだからなぁ >>117
そこがエーレンの限界感あるよな
そしてシャルも同じく
減点法と言われても地雷さん子のメルヒに躍進を期待したくなる >>121
次の領主会議で婚約許可取るんだから猶予もう季節ひとつ分しかないんだが
ケントは今年卒業なんだから振るなら振るで早く決めてやらないと悪いし >>121
高み図書館の本では結局大騒ぎになったみんなを鎮めて終わってたね
でもたぶん途中まではあってるけど結局半値さんがブチ切れたりするような気もするというか
そうなれｗ >>118
主張は正しいと思うが主人公の偉業は世界観の例えにふさわしくない気がするよ >>121
領主会議は春だから、５年が終わったら直ぐだよ >>125
今のエーレンにギスギスるような派閥ってあるかな？
あと教材はすでにある分で十分だろう >>122
逆に考えるんだ
派閥争いで波風立ってるからオルトが懸念してると考えるんだ
てかゆとりシュタープから次期アウブ変えましょうとか
今の次期アウブじゃ都合悪い派閥が勢い付くいい口実だし >>114
あの地雷さんすらもドレヴァンとのお茶会が不安にと思うくらい利に対して肉食系のアドル姉さんが
大変な立場になるというからドレヴァンのアウブレースって派閥争いヤバいのかと心配してドレヴァン怖いと思ってた
王族の金粉すらも袖にしたアドル姉さんがやられるわけないわな >>129
今回も女神の化身は全力バックアップすると思うんだよね
オチは正直どっちに転んでも驚かないけど、地雷さんの無茶苦茶が
楽しみで世界観遵守する話とかクッソつまらんとメタく考える派 >>127
領主候補生が上級貴族に気を遣う必要は無いので、
ケントリは親族エスコート一択だと思う >>131
地雷さんがいない場合の貴族院一年スタートの話なんじゃ？
これからの数年の話なら地雷さんが既に改革してブーストかけたものを維持していくだけだから緩やかな成長になるかもしれないが、それも地雷さんの今までがあってこそだし >>133
自分の領地は自分で用意するアドル姐さんカッコイー！ >>133
むしろオルトはアドル姉御がどこかから領主候補生を拾ってきて
アウブに就任してしまうことこそ恐れなければならない気さえする >>64
賛成派
条件付き賛成派 可能性は低くないよ派閥・可能性はかなり低いだろうけど派閥 賛成寄り派閥・反対寄り派閥
絶対反対派 状況的根拠・感情的根拠
大別すると３つで、細かくすると２つ目が４つに割れて７派閥になる感じかねｗ
一般的には3つ目の後者だけがアンチって呼ばれるんだろうけど、
「条件付きだろうがちょっとでも反対する奴はアンチ！」って怒鳴りあげてる奴もいる感じかな？ >>136
エーレン製髪飾りという武器の余波を受けて既に色々と撃沈しそうだけどね 「ヴィルシンパ vs 反ヴィル」 の対立に一見見えてるけど、実際には
「ヴィル進行派＆アンチヴィル＆ただ煽りたい愉快犯 vs そこまでスレが荒れることを願っていない一般人」
という構図だからなあ >>140
ヴィルハンネを否定するためなら
世界観を否定した世界観を語り
言いなりになる政治的展開を望み
口答えされないために多数派だとか言い出したがる
それこそが真のヴィルアンチだろう >>134
主人公は世界観はみ出して世界観の歪み（≒悲劇）を潰して欲しいが
世界までひっくり返して欲しくはないとメタに考える派です
だから今回は地雷さんより半値さんに期待します >>139
金粉と離縁したせいでアウブにとって最も重要な闇と光の夫婦神の加護がパワーダウンしてるんだよなあ
ただでさえアウブレース激戦区のドレヴァンで創造系の魔術が低出力って無理ゲーだろ >>146
でも大領地3位のアウブは離縁でパワーダウンした状態でアウブ出来てるし…… >>147
アウブ業で四苦八苦しているからなりふり構わず魔力タンクな半値さんを欲しがってる説
あとコリンツダウムは中領地 ヴィル・半値のカプ厨は半値の思いを重視するくせに、何でエーレンに残って地雷が変えてきた体制の維持と保守を目的とする中継ぎアウブになりたい、魔力圧縮の契約で敵対できないから婿をとるのが良いというシャルの思いや判断を意図的に無視するの？ ヴィルはどうでもいいが、流石にすべてのキャラの望みをかなえるのは無理だろう
特に対立してる部分なんか誰か一人しかかなわないだろうし シャルは第一夫人に適してると判断されちゃったからなぁ。
やっぱ金粉領を金粉にするしかないなぁ。 >>149
ハンネの思いを否定するためだけに
シャルの思いを盾にするとは卑怯な >>150
主要キャラの意向が最優先で叶えられるべきでそれ以外の有象無象は黙らないなら死ね
そしてヴィルは作者の子供がモデルな最重要キャラでユルゲンでも重要人物
そんなヴィルに対しても奴隷ヒロインたるマインは滅私奉公するべき
こういうニュアンスの主張してる人が未だにいるなんとも言えなさ >>148
ここまで話がまとまったぜ！
・実はまだアドル姉御はギーベに就任していない
・オルトでさえアドルの立場が危ういと危惧している
→ならアドル姉御が気づいていないはずがないよなあ？
・アドルがアウブになるのに必要なのは領主候補生の婿である
・ドレヴァンには血のつながりが薄い領主候補生はいっぱいいる
・他領からならともかくドレヴァンでは婿を取ることは難しくない
・研究都市作りたいでもギーベじゃなくても研究都市は作れる
・隣の新興中領地のアウブもパワーダウンの噂
→アドル姉御、ドレヴァンアウブ就任可能性 中継ぎ自体が無関係の領地も巻き込んで余計な揉め事を起こす迷惑行為
シャル自身が中継ぎであることを納得しても、それを前例に中継ぎに納得するよう強要される被害者がいずれは出てくるのは明らかだし
シャルがアウブになるというのならその跡を継ぐのはシャルの子供に限るし、それ以外に譲って構わないという時点でアウブになる資格はないと思う >>153
ヴィルを男主人公と勘違いしてハーレムルートを書かせようとした
バカな男の読者の人はもう消えたよ >>153
ハンネは政治利用されて滅私奉公するべき
というすべての主張は許されないからな >>157
最近もこの手の人いたよ
全部主張してるわけじゃない人は他にもいるし ＞先日のゲオルギーネとの戦いの中、戦闘に出た養母様の代わりにシャルロッテは後方支援の責任者として活躍していたらしい。その腕を今回も振るっているそうだ。頼もしい。
＞「彼女は第一夫人向きだな。誰かを支えることに秀でているように感じた」
＞「あら、フェルディナンド様がそのように褒めるなんて珍しいですね。お礼と一緒にシャルロッテに伝えておきましょう」
＞「あぁ。できるだけ大々的に行うと良い。エーレンフェストの宣伝になる」
『防衛についての話し合い』でジルに次期アウブなら戦えって言われたのに後方支援しているのをみると
シャルは自分で戦うのは向いてないから次期アウブ諦めたんじゃないかと
言われたのに戦わなかったからリアルディッターの後フェルにシャルは第一夫人向きって判断されたのだもの >>151
30歳童貞領主候補生の判断をそこまで絶対視する必要がありますかね
あの童貞が第一夫人のなにを知ってるんです？
だいたい第一夫人に向いているから本人の意志を無視してでも嫁に行かなきゃならんのか？
地雷さんはシャルの選択肢を残す方向でこれまで行動してたのにそれすら無視するの？ しかしネットのアンチより凄まじいであろうライゼとかいうヴィルアンチがよりによって作中にいるんだよな
老害はポイでいいかもしれんが若い連中も地雷さんシンパ率高いだろうから
ヴィルや領主一族が半値さんを大事にすれば地雷さんの時との差に激怒
地雷さんと同じような扱いすれば地雷さんの親友にまで惨いことを!ってキレかねん
アンチの比喩に「親の敵」があるがほぼ文字通りだから叩ける理由がありゃ叩いてくるだろうってのがなぁ
個人的にヴィル半値の組み合わせは嫌いじゃないから純粋に幸せになるならヴィルが婿入りすりゃいいと思う
ライゼやヴェロと向き合い成長する方が男を上げるとは思うが「今の代では解決できない」と作者にまで言われてるなら良くて某エマエンドだし
エーレンから出て現地産側近と共に外からの視点で見つめ直し新天地で過ちを繰り返さないってのもアリかと
まぁ最大の問題はこれ「ハンネローネのry」だからヴィルのあれこれにそこまで尺くれるかだ… >>156
婿取りでも嫁入りでも
シャルの相手として良い相手が見当たらないんだよな ハンネ様が幸せなら相手が誰だろうがどーでもいいよ
……ハンネ様の幸せとは何ぞや？ >>162
しかしダンケルもダンケルでヴィルを嫌がってるという
ダンケル騎士と一緒に訓練したり礎防衛の武勇伝聞いたりしてたはずなのにまったく好感度上がってないし
ダンケルなら悪く言ってくるライゼおらんぞと思って卑劣様を食らったらアカン
全然関係ないけどクラッセンブルク弁でヴィルって検索するなよ、絶対だぞ 中央の直轄地から領地をもぎ取ったんだから
アドルの評価がドレヴァン内で低いわけがないと思うんだよね
むしろ地雷さんと関わったことがあるアドルをアウブにして
積極的にアレキと関わった方がドレヴァンの為になるのでは
でもそうなるとオルトの立場ってどうなるのかな？ >>166
常時中継ぎアウブ上等なドレヴァン領主候補生は
中継ぎアウブの婿としての需要に最適ではある >>156
中継ぎって、バックアップとして準備して置きますという意思表示だと思ってるんだが
爺のようなね
>>160
精神的、肉体的になんの準備もなく、あの有事の際にいきなり戦えといわれても、そりゃ前線で戦えないでしょ
シャルはコツコツ努力できる子であることをお忘れなく
それと後方支援も大事だと爺がなんども護衛騎士に叩き込んでいたが読者にも必要みたいだな エーレン内で次期アウブがメルヒ路線ならシャルの婿は領主候補生じゃなくてもいいのかね？
それこそケントみたいな領主一族に近い上級貴族なら緩やかに領内をまとめながら上位領地のやり方を学べる気がする >>163
年頃の名有り領主候補生はロクなのがいないんだよなあ
レス兄→次期アウブなので嫁入りのみ。結婚済みだし今更ダンケルに行く積極的なメリットなし
ラオフェ→ディッター猿。そもそも3歳年下はNG
オルト→紋章つきシュタープの件で領外に出る気無し。半値さんに恋煩い中
リュディガー→人物的には優良物件だがいかんせんフレーベルタークに魅力がない。地元が魔力的に厳しいためおそらく外に出ない
ヒルデ→レティーツィアと婚約済みだし3歳年下
金粉→論外
新たな名有り領主候補でも出てこない限り、もう上級貴族まで視野を広げたほうがいい >>168
作中でもいわれているけど礎の間はアウブしか入れないから戦えないのはNGってジルもフェルも地雷さんも言っている
ちなみにフェルは礎に入れなくても外に出て戦う姿勢くらいみせろと虎王にダメ出し
金粉に対しても顔色の悪い王族で礎が狙われていた時にお姿は拝見していませんけれど、どちらで何をしていらっしゃったのかしら？
という質問に引きこもりしてたので中央貴族達に指示をとパク・クネみたいな言い訳をしてツェント失格と言われていた >>166
オルトがハンネを嫁にするために次期アウブを目指すのならば
報連相をしっかりしていなそうな話でアドル姉御の心配する前に
知らない間にアドル姉御がどこかから領主候補生を拾ってきて
アウブに就任してしまうことをこそ恐れなければならない（白目） >>165
ライゼにヴィルを認めさせるよりはダンケルにヴィルを認めさせる方がまだ可能性あるかなとは思う
もしくはいっそヴィルの手でヴェロを公開処刑するくらいやればライゼもヴィルを認めるのかな
そこまでいかずともヴェロの待遇を下げるとか ディルクって神官長か孤児院長になる予定だけど、貴族院でのコース選択はどうするんだろうか
たまたま里帰りしてきた誰かさんが「神官長だったフェルディナンド様は領主候補生と騎士と文官の3コースを収めたんですよ」とか吹き込んできたらと思うと少し怖い >>102
そんなこと書かれてねぇわ「らしい」で語るな
自分が好きなもの語るのなら
前スレぐらい自分で確認してから書けよ >>170
ハウフレッツェに三年生の男子領主候補生がいるな
名前はついてないしどんなやつか見当もつかないが >>174
神官長か孤児院長になるなら勉強してた方がいいのは文官コースじゃないかな
ディルクがどんなに向上心あっても3コース制覇はあんまり現実的じゃないと思う >>171
あの時点ではアウブでもないし、最前線でたたかわなくてもいいのでは？
だいたいアウブは戦えなくてはならないってのを教えられたのあの時点なわけだし、ちょっと遅めだけれど、これから戦う術を学ぶでもいいでしょ >>165
正直ダンケルはディッター1回でどうとでもなりそう
というか求婚しておいて娶らなかったのが悪評の原因なんだから結婚すりゃ内心どうあれ叩けないんじゃね?
多少のやっかみは甘んじて受けて半値さんを幸せにすると誓ってみせれば目はある
…だが兆候はないな >>170
ハンネが神殿改革要員と考えられていたように
シャルも神殿改革要員だと考えられているのだから
嫁入り先の選択肢はダンケルかフレーベルくらいしかないな >>172
オルトの目的はアウブになることではなくて半値さんを娶ることだと思うんだけど
そしてオルトは目的のためにはアウブになる必要がある思ってるみたいだけど
たぶんそれってズレていると思うというか、半年さんは嫁ぎ先がアウブかどうかとか求めてないと思う >>173
どうやって、わざわざヴィルがそんなことをするのかと
いきなりそんなことをしだしたらヤバい人だわ >>174
ディルクは領主候補生じゃないから騎士、文官、側仕えの３コースだな！
という冗談は置いておいて、魔力的に中級貴族では２コースでも難しいのではないかな… どーでもいい疑問だけど、ひょっとしてハルトムートって、茜空の髪に夕日の瞳みたいな設定があったりする？ >>182
それくらいしてやっと認められるのではってこと
処刑は現実的でないとは知ってる
ただ、待遇下げは犯罪者の管理人数が増えるんだからセキュリティはともかく衣食のランク下げても良い気がするけど >>173
ヴェロ殺したら名捧げ組が連鎖死亡するからやめよう
待遇下げましたって言ったところで塔内のことは一般貴族には知りようがないし
ヴェロ批判を認めてヴェロの横暴を謝罪でもする方がまだ効果はあるのでは
一番いいのは自省できるようになることだけど
婚約関係のコメント読む限り自省できる子ならアウブは望まないんだろうし >>178
シャルはもいまから戦う術を覚える気あるのかな
フェルに第一夫人向きって盛大に宣伝されちゃっているけど >>178
ゲオの敗死を思うに、やはりタイマンで勝てない領主候補生は駄目だと思う
つまり何が言いたいかというとダンケル正義 >>160
これな
シャルは個人的に本物のディッター関連で大きく評価を落とした
戦いは男のすることなんて発送で、しかも最初から中継ぎ希望とか
周囲の見えてなさとアウブの責任感の自覚なさが残念すぎる
地位に憧れてるだけじゃん むしろ「ヴィルがアウブになったらヴェロを塔から出して軟禁程度にしそう」と言われた方が説得力ある
アウブになるなら「なぜそうなったのか」の引き継ぎからも逃げちゃダメだから
思い出を傷つけまいとするならアウブになるべきではないと思う
全て理解した上でも「今の自分を作った切り離しがたい思い出の一つ」と言えるならそれも一つの強さなんだろうけど >>188
最前線で戦えるハンネローレ様はやはりアウブになる資格があるのだ >>186
孫に自分の生まれる前の祖母の罪を謝罪を強要してもなあ
わざわざジルが処分して解決してることをつついてもややこしくなるだけでしょ >>181
半値さんは気にしてないだろうけど、両親は気にするだろうよ
ヴィルの時も気にしてたからな
ディッターで負けたわけでもない現状、
アウブの伴侶でなきゃよっぽどの利点ほかに出さなきゃ嫁に出す気はないだろ >>188
なるほどそこでディッターですね！（ぐるぐる むしろ「ヴィルがアウブになったらヴェロを塔から出して軟禁程度にしそう」と言われた方が説得力ある
アウブになるなら「なぜそうなったのか」の引き継ぎからも逃げちゃダメだから
思い出を傷つけまいとするならアウブになるべきではないと思う
全て理解した上でも「今の自分を作った切り離しがたい思い出の一つ」と言えるならそれも一つの強さなんだろうけど >>192
ヴィルは罪人の孫で罪人に育てられたんだから
一生を謝罪に捧げないとダメでしょ
リアルの戦争犯罪と同じ >>179
半値さんを連れ出した方法がまず1個目
勝ち取った半値さんを放り出したのが2個目
半値さんの立場が悪くなった状態で放置したのが3個目
オルトを応援したことがダンケル的にどう思われるかは保留
礎ディッターを通して溝は全く埋まってない
この状態でやっぱり半値さんと結婚するわって言うと
汚点持ちの半値さんは拒否したけど価値が上がった半値さんは欲しがった
次期領主の座を弟に奪われてから後ろ盾目当てで上位領地の姫を欲しがったって状態
追加でダンケル夫妻は簪の贈り主を恐らく察してる
誤解が原因で拗れてるんじゃなくて価値観の問題で拗れてるし
半値さんがヴィルは礎ディッターで活躍したのに何で評価されないの？って言ってたのが伏線なら
その後のダンケル騎士との訓練で何か致命的なことを言った可能性もある >>198
ヴィルから求婚してはいけないなら
ハンネさんから求婚するしかないね >>187
覚える気があるかどうはわからん
でも目標に向かって努力する子だとは思うよ
中央の戦いのあと、地雷さんがシャルにお礼をした描写がない（お礼はしたと思うけど）
他領のものに宣伝するようにお礼をするってどんなだろｗ
フェルが宣伝している描写もないよね？
レス返しまくって申し訳なかったけど、いいたかったのは半値さんの思いを尊重する程度には、シャルの思いも尊重してくれってことだから >>193
半値さんが本当に全く気にしていないならアウブダンケルだって
気にしないで婚約者候補なんて付けなかったと思うんだけど
それでもアウブダンケルが気にするならそれは親バカ過ぎか
あるいは実は半値さんを政治利用しようとしてるかだろうと思う >>189
そういう意味では与えられた地位に見合った働きをしようという意識が一番強いのはメルヒだな
ヴィルはライゼの嫌みで逃げ出してるし、シャルもゲオ同様女性アウブの欠点はなるべく埋めるべきとの視点がない >>192
ハイデマリー殺害とかマイン売却未遂とかはヴィル生まれた後だぞ
ヴェロがやらかしてたこと非難してる人に俺にとってはいい婆ちゃんだった
なのになんで婆ちゃん恋しい懐かしいって気持ちを後ろめたく思わなきゃいけないんだって言ってたわけで
みなさんの仰る通りどうしようもない糞婆でした
被害者の方には配慮が足りませんでしたってなればライゼもわかってくれたかってなるだろ
でもそう思える人なら恥ずかしくて反省したので次期領主になります！みんなよろしくな！とはならんけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
