【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 592冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 591冊目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1497933524/ >>173
どうやって、わざわざヴィルがそんなことをするのかと
いきなりそんなことをしだしたらヤバい人だわ >>174
ディルクは領主候補生じゃないから騎士、文官、側仕えの３コースだな！
という冗談は置いておいて、魔力的に中級貴族では２コースでも難しいのではないかな… どーでもいい疑問だけど、ひょっとしてハルトムートって、茜空の髪に夕日の瞳みたいな設定があったりする？ >>182
それくらいしてやっと認められるのではってこと
処刑は現実的でないとは知ってる
ただ、待遇下げは犯罪者の管理人数が増えるんだからセキュリティはともかく衣食のランク下げても良い気がするけど >>173
ヴェロ殺したら名捧げ組が連鎖死亡するからやめよう
待遇下げましたって言ったところで塔内のことは一般貴族には知りようがないし
ヴェロ批判を認めてヴェロの横暴を謝罪でもする方がまだ効果はあるのでは
一番いいのは自省できるようになることだけど
婚約関係のコメント読む限り自省できる子ならアウブは望まないんだろうし >>178
シャルはもいまから戦う術を覚える気あるのかな
フェルに第一夫人向きって盛大に宣伝されちゃっているけど >>178
ゲオの敗死を思うに、やはりタイマンで勝てない領主候補生は駄目だと思う
つまり何が言いたいかというとダンケル正義 >>160
これな
シャルは個人的に本物のディッター関連で大きく評価を落とした
戦いは男のすることなんて発送で、しかも最初から中継ぎ希望とか
周囲の見えてなさとアウブの責任感の自覚なさが残念すぎる
地位に憧れてるだけじゃん むしろ「ヴィルがアウブになったらヴェロを塔から出して軟禁程度にしそう」と言われた方が説得力ある
アウブになるなら「なぜそうなったのか」の引き継ぎからも逃げちゃダメだから
思い出を傷つけまいとするならアウブになるべきではないと思う
全て理解した上でも「今の自分を作った切り離しがたい思い出の一つ」と言えるならそれも一つの強さなんだろうけど >>188
最前線で戦えるハンネローレ様はやはりアウブになる資格があるのだ >>186
孫に自分の生まれる前の祖母の罪を謝罪を強要してもなあ
わざわざジルが処分して解決してることをつついてもややこしくなるだけでしょ >>181
半値さんは気にしてないだろうけど、両親は気にするだろうよ
ヴィルの時も気にしてたからな
ディッターで負けたわけでもない現状、
アウブの伴侶でなきゃよっぽどの利点ほかに出さなきゃ嫁に出す気はないだろ >>188
なるほどそこでディッターですね！（ぐるぐる むしろ「ヴィルがアウブになったらヴェロを塔から出して軟禁程度にしそう」と言われた方が説得力ある
アウブになるなら「なぜそうなったのか」の引き継ぎからも逃げちゃダメだから
思い出を傷つけまいとするならアウブになるべきではないと思う
全て理解した上でも「今の自分を作った切り離しがたい思い出の一つ」と言えるならそれも一つの強さなんだろうけど >>192
ヴィルは罪人の孫で罪人に育てられたんだから
一生を謝罪に捧げないとダメでしょ
リアルの戦争犯罪と同じ >>179
半値さんを連れ出した方法がまず1個目
勝ち取った半値さんを放り出したのが2個目
半値さんの立場が悪くなった状態で放置したのが3個目
オルトを応援したことがダンケル的にどう思われるかは保留
礎ディッターを通して溝は全く埋まってない
この状態でやっぱり半値さんと結婚するわって言うと
汚点持ちの半値さんは拒否したけど価値が上がった半値さんは欲しがった
次期領主の座を弟に奪われてから後ろ盾目当てで上位領地の姫を欲しがったって状態
追加でダンケル夫妻は簪の贈り主を恐らく察してる
誤解が原因で拗れてるんじゃなくて価値観の問題で拗れてるし
半値さんがヴィルは礎ディッターで活躍したのに何で評価されないの？って言ってたのが伏線なら
その後のダンケル騎士との訓練で何か致命的なことを言った可能性もある >>198
ヴィルから求婚してはいけないなら
ハンネさんから求婚するしかないね >>187
覚える気があるかどうはわからん
でも目標に向かって努力する子だとは思うよ
中央の戦いのあと、地雷さんがシャルにお礼をした描写がない（お礼はしたと思うけど）
他領のものに宣伝するようにお礼をするってどんなだろｗ
フェルが宣伝している描写もないよね？
レス返しまくって申し訳なかったけど、いいたかったのは半値さんの思いを尊重する程度には、シャルの思いも尊重してくれってことだから >>193
半値さんが本当に全く気にしていないならアウブダンケルだって
気にしないで婚約者候補なんて付けなかったと思うんだけど
それでもアウブダンケルが気にするならそれは親バカ過ぎか
あるいは実は半値さんを政治利用しようとしてるかだろうと思う >>189
そういう意味では与えられた地位に見合った働きをしようという意識が一番強いのはメルヒだな
ヴィルはライゼの嫌みで逃げ出してるし、シャルもゲオ同様女性アウブの欠点はなるべく埋めるべきとの視点がない >>192
ハイデマリー殺害とかマイン売却未遂とかはヴィル生まれた後だぞ
ヴェロがやらかしてたこと非難してる人に俺にとってはいい婆ちゃんだった
なのになんで婆ちゃん恋しい懐かしいって気持ちを後ろめたく思わなきゃいけないんだって言ってたわけで
みなさんの仰る通りどうしようもない糞婆でした
被害者の方には配慮が足りませんでしたってなればライゼもわかってくれたかってなるだろ
でもそう思える人なら恥ずかしくて反省したので次期領主になります！みんなよろしくな！とはならんけど >>201
シャルの番外編来ると色んなことがすっきり見えるんだろうけどどうだろね
まあ主役と同じ扱いは無理だからある程度割り食うんだろうな シャルもゲオのエーレン侵略の攻防や地雷さんのアーレン攻め、中央攻防を見て考えが変わっている可能性もあるんじゃないかと思っている
適正的にも第一夫人の方が本人も生活しやすくて活躍もできそうな気がするんだよね
正直、出番があるかどうかもわからない中継ぎアウブにはもったいないと思うんだ
ただ、神殿改革を期待されたり地雷さんとの繋がりを作りたいという意味ではハンネさんと同じような悩みがあると思う しかしシャルが今から鍛えてジル様やヴィルレベルの戦闘力を得られるんだろうか？
騎獣が乗り込み型だから、サイズ調整と水鉄砲覚えて水鉄砲と積載した魔術具乱射する遠距離戦に特化すれば何とかなるかな？ >>203
減点法で、出番少ないから良く見えると言われても期待はするよね
シャルと同じ良い子チャンの危険も残ってるけど
フロ教育の特徴なのかなあ >>204
現実でも犯罪者の身内がいた場合、少なくともその被害者に向かって俺が身内を慕ったら駄目なのか！と八つ当たりするなんて非常識極まりないもんな ヴェルってハンネ様とオルトならどちらを優先するんだ？
ハンネ様が好きな人と結婚すべき派の地雷さんと、オルトと結婚すべき派のヴィルのすれ違い大喧嘩とか無かろうか ダンケルの職人育ってない発言は領主会議で製法売ったのかなと思った
騒動あけの領主会議で交易相手決めるの面倒だし
アーレン侵攻で他領迎えられ無いとの理由づけの元
地雷さんのアドバイス参考に製法ばら蒔きで誤魔化し図ったのかなと
某所でみた出走表に例えた登場人物一覧がツボだった
本命地雷さんの安定感 >>189
自分よりも相応しいのなら中継ぎ的な立場になりアウブを支える、というのは地位への憧れから一番遠いと思う
むしろ地位に憧れていただけのは認められたいだけたった（以下略） >>206
シャルはあの一族で一人だけ（除く赤子）前線に立ってないんだな
父母兄弟全て実戦に出てるのに >>201
シャルの思いはジルに現実を教えてもらうリアルディッターの前だしな
戦わなければアウブ失格だということに気づいて戦う姿勢をみせていたら尊重されるけどそんな描写ないので
戦う努力をしていないのにアウブの地位を欲しがるなら虎王と金粉と同類でゲオ様にすら劣っているのでそれは考えたくないと思います そういやフロレンツィアって戦闘力どんなもんなんだろ？文官とコンビ組んで、量産型ゲオ撃破してたみたいだから、結構強いのかな？ >>214
そう言われるとディッター狂いの一族みたいに聞こえる レスティラウトの手綱になれる領主候補生は誰か？と問われたら
今のところアドルかシャルぐらいしか思いつかないんだよね >>219
ジル様がまだ30代半ばで、メルヒの成人でも40代半ば、今度生まれた子供が大人になるまで待ってもまだ50歳だからなあ。
基本的にトップの交代は少ないにこしたことはないと考えると割と微妙ではあるよね。
強いて言うならジル様が時代の変化に完全についていけない老害なら交代もありだけど、あの人ユルゲンシュミットではトップクラスに柔軟な脳みそしてるからなあ。 >>219
ヴィルがアウブは嫌だと言ってメルヒはまだ先を考えられない言った
地雷さんが改革したエーレンを維持する人が必要だから自分が婿を取って暫定次期アウブとしてエーレンを守る
メルヒや妹がわたくし以上にアウブに向いているのならメルヒか妹をアウブにして自分は補佐になるって言ってたのでは 養女さんは元騎士団長の祖父、騎士団長の父、元騎士団長の後見人を持つ戦闘民族の姫なので >>198
対外的には半値さんが婚姻を求めて
ヴィルが半値さんに対する全ての責任を取る形に整えればどうよ
でも半値さんの理想でいえば実際にも男性側からのアプローチが一度は欲しいところ
婿取りじゃダンケル脱出の方は叶わないからな… >>216
影武者は身喰いの可能性が高いよな
身喰いならよくて中級貴族並みかもしれない
あれ？もしかしたらグラオザムの影武者もそんな強さだったのか？ >>210
地雷さんこそ半値さんが好きな人と結ばれるべき、ってなったら
ヴィルを千尋の谷へ叩き落として教師に魔王を派遣する位に
誰よりもボッコボコのぺっちゃんこにしてくれそうな気が ジルは早くにアウブになって苦労したっていうんだから普通のアウブは前アウブの元で10年とか修行したあと引き継ぐものなのでは
そう考えるとこれから産まれる優秀なシュタープをもつ赤子だと結構ギリギリかも
中継ぎアウブがいたほうが安心かなと思っちゃうね シャルの素質とは無関係にゲオの戦闘力が足りなかったってのは結果論だと思う
和マンチでもない本場のマンチがガッチガチにデータ組んで陰謀特化で殺しに来たけど
クリティカル10回ぐらい出されて直接戦闘までいっちゃっただけだろう ジルみたいに年上の女性がタイプならアドル姉か番長くらいしか自分は名が出てこない
アドル姉がアウブになる可能性があるなら婿に領主候補生が必要だがどうなるかな >>214
うん
後方支援は、とても大切なんだけどね >>225
地雷さんがディッターで常勝無敗であることとエーレンフェストはあんまり関係ない >>223
確かに親の年考えるとしゃしゃり出る感半端無いな
ボニ爺とジル様が両方相次いで死亡事故でも起こさない限り
もしくは蹴落とす気満々でない限り >>227
でも流石にそんだけ魔力差があったらパチモノだと速攻気づかないか？ >>220
うん
ただ、レス兄はエグや地雷さんに心を持っていかれている人だからシャル本人をレス兄が好きにならなければシャルは嫌だな >>227
普通の身食いじゃなくて命神の印を持つ身食いだと
コピー元より少し弱い魔力になったはすでは >>207
罠と魔術具で応戦出来ればよくない？
どうにか動きを止めて領主候補生の魔力で捕らえるイメージ
あと自分の護衛を動かすのも立派な戦闘行為
エグランティーヌさえジェルヴァージオを捕らえたのだから >>230
あの戦闘一回のことじゃなく、女性アウブの妊娠中他領の婿にインフラ、防衛全ての要を押さえられてしまうという女性アウブの圧倒的不利を補う姿勢があったかどうか問われてるんだろ
あのときは陰謀巡らせて大領地の力使って他国の毒使ってジルを追い込んだけど、本当にアウブになれてた場合、自分が防衛に回らなきゃならない時もある
その時タイマン駄目ですじゃ話にならん
超虚弱な地雷さんですら自力で闘える方法考えてて水鉄砲作り出したし、ボニ爺を仮想敵とするグラオザムを騎獣で粉砕してみせた >>239
地雷さんを女性アウブの基準にするのはイロイロと問題がないかw
言いたいことは分かるけど >>235
銀布装備でやりにくかったらしいけど強いって話はなかったと思う
悪辣なものつけてるとはいえギュンターのお守りアタックで討伐されたのいるし >>240
トン
属性が弱いってなんだろね
加護の柱は低いんだろうけど表立ってはどう見えるんだろう >>235
そうだよな
ゲオの影武者は最低でも上級貴族は必要だよな
グラオザムは親族の可能性もあるな
>>237
薄いのは魔力量じゃなく魔力の色だったはず >>234
>「お姉様、わたくしの能力は補佐向きで、残念なことに、領地の発展のために大胆な決断をしたり、新しい物を取り入れたりすることにはあまり向いていません。
>調整をしたり、誰かの定めた枠を守りながら浸透させていったりする方が得意なのです」
>「けれど、今までお姉様が変えてきた体制の維持と保守を目的とするならば、今のエーレンフェストにはわたくしが一番アウブに向いていると思いました。
>メルヒオールやこれから生まれてくる赤ちゃんが発展を得意とするアウブになるかもしれません。
>彼等が育つまでの間、中継ぎ的な役目をこなし、その後も補佐する立場にいたいと思っています。お姉様はわたくしを支持してくださいますか？」
>次に発展させられそうなアウブが育つまでの中継ぎを目指すのは、口で言う程簡単ではない。
>婿取りやライゼガング系貴族の風当たりなど、放り投げたくなるような面倒が山積みのはずだ。
>ヴィルフリートを次期アウブから外すことができれば、今度はブリュンヒルデの子供が生まれるまで粘るかもしれない。
>「これから五年間は他領から入ってくる以外では婚姻できないため、他領の者が増えることになります。
>複数の他領のやり方や考え方を取り入れることで、ライゼガング系の貴族達に貴方達の主張はおかしいです、と反論できる土壌を作っていきたいと思います」
>旧ヴェローニカ派がいなくなったばかりの今はライゼガング系の声が大きいけれど、それを少しずつ封じたり、エーレンフェストの考え方に変化を持たせたりしたいらしい。
>そのためには領主候補生であるシャルロッテが他領から婿を取るのは、次世代のためになるそうだ。
ジルは貴族達の調整をして浸透させるようなのは苦手だからね >>241
でも正直ユルゲンの防衛体制的には地雷さんくらい突出してないと男子領主候補生がアウブ優先は仕方ないとも思うからな
基準が地雷さんになるのはしょうがないか >>227
グラオザムって、もともと中級貴族じゃなかったっけ？
魔術具チートは怖かったが >>239
騎獣で粉砕されたのはゲルラッハの夏の館で
最終的にとどめを刺したのはなんとかやって来た護衛騎士達では 領主には戦闘力が大事ならヴィルの内定が外れてシャルが領主を目指すようになった三章のうちに教えてあげるべきだったよね
ジルは本当にシャルを領主にする気がなかったんだなー不憫 ゲオの影武者はランツェから輸入した高級魔導奴隷から作ったんじゃないかなと思った。身食い作りのノウハウも持ってそうだし。 >>241
でもほら、小柄な女性領主候補生にそこらの騎士並みの鍛錬させる領地もあるわけだし…… >>241
まぁでも地雷さんは始めからちゃんと戦える武器を準備しようとしてしっかり悩んでたからなｗ >>248
既に金粉化が始まってたんじゃなかったか？
あの武器とグラオザムは繋がってた訳だから >>249
最初からアウブ候補でもなんでもないただのお手伝い希望てことか
改めて見るとアウブを目指すにしちゃやりたいことが中途半端
シャルの期待値高くしすぎてたか >>239
あのチャプターのゲオの目的を推測すると指摘がずれてない？
エーレンをこれまでの法で健全に運営していくってんならその通りだけど
直接戦闘力があるにこしたことはないけど、他で補えないほど必須級かというと違うと思う。少なくとも政治力よりは優先度低いだろ
女アウブの欠点はその通りだけどシャルはともかくゲオには関係なさそう なんか中継ぎって言葉のイメージにぶれがある気がする
先発になにかあったら、登板する用意があるよ的なイメージなんだが・・・・・・
なにがなんでも中継ぎに回さなければいけないわけじゃないよ？
先発アウブが完投して、ちゃんと次期領主候補生が育っていれば出番なし ライゼにヴィルを認めさせるとか言う以前にヴィル自身がエーレンに事業に全く興味持ってないからなー
マインに文官が困ってましたとか言ってたけど、それエーレンの事業だから、お金の出どころ判らなかったら困るのは文官だけじゃ無く領主一族やヴィル自身も困るハズなのに他人事だし
シャルは新しい髪飾りを作らせたりとかしてるのに、ヴィルは何かしてるのか？
妹褒めてる場合じゃないだろｗ >>256
政治力は周囲が補えるが、礎を守れるのはアウブ独り
戦闘力の方が優先だろw 私は戦うのが好きなんじゃないんだ…勝つのが好きなんだよぉおおっ！ 問題は中継ぎやりてえって言うなら最低限ジル様を上回らないとならないことだな。
あの人色々足りないところはあるけど、かねがね領主としては及第点ではあるし。
懸け橋になりたいとかそういう方面なら別にアウブにならんでも領主一族ってだけで可能だしね。 >>247
そう、上級に近い中級だったはず
ゲルラッハのイメージが強くて影武者も同じ様な強さを持っていると勘違いしてた事に気づいたのだよ >>261
ジルは打たれ強さが本当に魅力だよなw
順位急上昇して更に今度は女神の化身の実家という妬まれ要素満載のエーレンには必要 >>257
登板しなくても中継ぎアウブだというのはそれはそれで特殊なイメージであり主張だろう >>259
割とアウブと第一夫人しか出れない場とかあるし政治力じゃね？
鉄火場に限ればそりゃ戦闘力だけど、そもそも戦闘に持って行かないのが政治力ともいえる
むしろ礎まで攻められてる時点で普通は負けだし
個人じゃなくて軍団戦闘力なら政治より重視するのも分かる。ダンケルとかまさにそれでのし上がってるし ジルは本人のメンタルはともかく外交手腕が順位についていけない上に
他領からの評判が底辺めり込んでるんですがそれほ メルヒもだけどシャルの言葉はいつも自分よりもエーレンを優先してるんだよね
エーレンのためには自分がこうするほうがいいからこうする
地雷さんが次期アウブ夫人になるなら自分がアウブになるよりもいいから潔く補佐にまわる >>266
今頃は魔王と聖女を表に出してユルゲンを裏で支配する大魔王扱いされてそう >>261
上位の振る舞いができない30代以上のエーレン貴族筆頭がジル
超優秀な弟と養女のサポートあっても領内政治ガタガタだったことを踏まえると赤点ギリギリ
弟と養女がぬけて、自身の側近の頼りなさ、使えなさはたびたび描写あった
本人もアウブに向いてないと自覚していたし、早期引退も可能性がないわけじゃない
が、第4子や番長との子どもが成人するまでは辞めないだろうなあ 一週間の労働を乗り越えて土の日という安息日を迎えられたことに神へ感謝 >>265
地雷さんが側近を排した場で重要なお話をする場面が凄く多いからあれだが普通は側近を排した場面も多くないし、アウブとアウブの伴侶も行ける場面とアウブ一人でなんとかしないといけない場面は重要度が違うと思う
核スイッチ持ってる人と普段の外交する人でどっちがより大事かなんて火をみるより明らかじゃないか？
身体強化という素晴らしい魔術がある世界なんだから、女性がアウブになりたいなら礎を守れるタイマン能力は必須だと思う >>269
アレキサンドリアができて一番喜んだのはジルヴェスターかもしれない。
フェルディナンドとローゼマインの組み合わせならば、大領地として中領地であるエーレンフェストを確実に庇護してくれる。
ゆっくりとマイペースで改革ができると思っていることだろう。
最大の問題は依存しすぎることか。 ……いや待て。確かに礎の間に入れる『人間』はアウブのみにすべきだが『魔術具』の持ち込みは禁止されていないてか実際一騎打ち魔術具の応酬だった。
つまりシャルは自律し敵対者を排除する能力を持つ魔術具を自作量産する能力を身に着けることで本人の戦闘力を補う方向にすべきでは？ >>271
個人戦闘力の重要性はまぁ伝わるけど、政治力に勝るほど優先するものかというと違うっていう意見だな
前者は「まぁ60点は欲しいよね」で、後者は「足切り60。やる気あるなら100点取れよ」って感じ
ゲオはあの時点で一時的な掌握or破滅的な掌握が目的だったと推測するから
直接戦闘が重要でないという意見は変わらないなぁ
戦闘力高めて8割で勝つのと、罠で99％勝つのとどっち選ぶのが有効かって話だと判断してるから >>273
アレキサンドリアの礎の間に金色の鎌を持ったシュミルの魔術具が礎を警護していそうな気がする。
エーレンフェストの神殿を守っていたシュミルは、ダンケルフェルガーのクラリッサですら凶暴さに恐怖したようだからな。 >>266
グル典をもたらした女神の聖地として観光ｏｒ見学させてくれと言われてそうなエーレンの神殿
他領の評判どうなんだろうな今まで嫉妬混じりで神殿関係で異母弟や養女の事で悪口を言われたけど >>268
手元に居た聖女と魔王に逃げられた最低な領主扱いだと思われる
その上貴族院の代表がヴィルになってパッとしない成績とか順位下げと化したらもうね
そこで目先を変えるシャル中継ぎという役目が活きてくるわけよ
実際そうするかはわからんけど >>274
視点が違うみたいだな
ゲオが自分が｢正当なアウブだと主張するなら｣女性アウブの圧倒的不利を補う戦闘力必須だと思うっていう話をしてるし
戦闘力の方が大事だと個人的には思う
政治力優先は普段の恙無い経済活動を優先して原発のリスクに目を向けないような事に思えてしまうから
いろんな意見があってもちろん良いんだが >>277
礎を奪った場合は領主の家名を新しい領地に付けることがほとんどだが養女であるわたしの場合エーレンフェストが二つになってしまう
わたしが新しい名前を考えても良いらしい
夫婦二人がエーレン出身なので逃げられたというよりエーレンが二つに増えただけなんだよな >>277
外患誘致を利用して甥と養女に大領地を奪い取らせたわけだし
周りのアウブの心証は悪いかもだが能力的に最低、にはならんと思う。
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