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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 592冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001この名無しがすごい!
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2017/06/23(金) 14:05:11.97ID:M8gb3aok
小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。

■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>2まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>900が宣言して立てる。
・もし>>900が立てられない場合は安価で

【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 591冊目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1497933524/
0211この名無しがすごい!
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2017/06/23(金) 23:22:46.02ID:ktnslBmQ
ダンケルの職人育ってない発言は領主会議で製法売ったのかなと思った

騒動あけの領主会議で交易相手決めるの面倒だし
アーレン侵攻で他領迎えられ無いとの理由づけの元
地雷さんのアドバイス参考に製法ばら蒔きで誤魔化し図ったのかなと

某所でみた出走表に例えた登場人物一覧がツボだった
本命地雷さんの安定感
0212この名無しがすごい!
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2017/06/23(金) 23:24:19.01ID:dSXWq4JX
>>189
自分よりも相応しいのなら中継ぎ的な立場になりアウブを支える、というのは地位への憧れから一番遠いと思う
むしろ地位に憧れていただけのは認められたいだけたった(以下略)
0214この名無しがすごい!
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2017/06/23(金) 23:24:51.39ID:GDJl7KUI
>>206
シャルはあの一族で一人だけ(除く赤子)前線に立ってないんだな
父母兄弟全て実戦に出てるのに
0215この名無しがすごい!
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2017/06/23(金) 23:25:09.09ID:Ooe+VjdT
>>201
シャルの思いはジルに現実を教えてもらうリアルディッターの前だしな
戦わなければアウブ失格だということに気づいて戦う姿勢をみせていたら尊重されるけどそんな描写ないので
戦う努力をしていないのにアウブの地位を欲しがるなら虎王と金粉と同類でゲオ様にすら劣っているのでそれは考えたくないと思います
0216この名無しがすごい!
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2017/06/23(金) 23:25:55.03ID:ecl6pqKm
そういやフロレンツィアって戦闘力どんなもんなんだろ?文官とコンビ組んで、量産型ゲオ撃破してたみたいだから、結構強いのかな?
0220この名無しがすごい!
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2017/06/23(金) 23:27:02.76ID:mbxG/i3F
レスティラウトの手綱になれる領主候補生は誰か?と問われたら
今のところアドルかシャルぐらいしか思いつかないんだよね
0223この名無しがすごい!
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2017/06/23(金) 23:29:16.65ID:ecl6pqKm
>>219
ジル様がまだ30代半ばで、メルヒの成人でも40代半ば、今度生まれた子供が大人になるまで待ってもまだ50歳だからなあ。
基本的にトップの交代は少ないにこしたことはないと考えると割と微妙ではあるよね。
強いて言うならジル様が時代の変化に完全についていけない老害なら交代もありだけど、あの人ユルゲンシュミットではトップクラスに柔軟な脳みそしてるからなあ。
0224この名無しがすごい!
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2017/06/23(金) 23:30:59.45ID:dSXWq4JX
>>219
ヴィルがアウブは嫌だと言ってメルヒはまだ先を考えられない言った
地雷さんが改革したエーレンを維持する人が必要だから自分が婿を取って暫定次期アウブとしてエーレンを守る
メルヒや妹がわたくし以上にアウブに向いているのならメルヒか妹をアウブにして自分は補佐になるって言ってたのでは
0225この名無しがすごい!
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2017/06/23(金) 23:31:03.21ID:p3wnze7V
養女さんは元騎士団長の祖父、騎士団長の父、元騎士団長の後見人を持つ戦闘民族の姫なので
0226この名無しがすごい!
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2017/06/23(金) 23:31:50.18ID:lVPnc0VL
>>198
対外的には半値さんが婚姻を求めて
ヴィルが半値さんに対する全ての責任を取る形に整えればどうよ
でも半値さんの理想でいえば実際にも男性側からのアプローチが一度は欲しいところ
婿取りじゃダンケル脱出の方は叶わないからな…
0227この名無しがすごい!
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2017/06/23(金) 23:33:01.26ID:/hz94wgy
>>216
影武者は身喰いの可能性が高いよな
身喰いならよくて中級貴族並みかもしれない

あれ?もしかしたらグラオザムの影武者もそんな強さだったのか?
0228この名無しがすごい!
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2017/06/23(金) 23:33:30.18ID:rJKTp4kh
>>210
地雷さんこそ半値さんが好きな人と結ばれるべき、ってなったら
ヴィルを千尋の谷へ叩き落として教師に魔王を派遣する位に
誰よりもボッコボコのぺっちゃんこにしてくれそうな気が
0229この名無しがすごい!
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2017/06/23(金) 23:34:41.77ID:xHeEOxU0
ジルは早くにアウブになって苦労したっていうんだから普通のアウブは前アウブの元で10年とか修行したあと引き継ぐものなのでは
そう考えるとこれから産まれる優秀なシュタープをもつ赤子だと結構ギリギリかも
中継ぎアウブがいたほうが安心かなと思っちゃうね
0230この名無しがすごい!
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2017/06/23(金) 23:34:46.13ID:1WU4jWkZ
シャルの素質とは無関係にゲオの戦闘力が足りなかったってのは結果論だと思う

和マンチでもない本場のマンチがガッチガチにデータ組んで陰謀特化で殺しに来たけど
クリティカル10回ぐらい出されて直接戦闘までいっちゃっただけだろう
0231この名無しがすごい!
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2017/06/23(金) 23:35:06.95ID:8/laeI0+
ジルみたいに年上の女性がタイプならアドル姉か番長くらいしか自分は名が出てこない
アドル姉がアウブになる可能性があるなら婿に領主候補生が必要だがどうなるかな
0233この名無しがすごい!
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2017/06/23(金) 23:36:25.66ID:mbxG/i3F
>>225
地雷さんがディッターで常勝無敗であることとエーレンフェストはあんまり関係ない
0234この名無しがすごい!
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2017/06/23(金) 23:37:14.23ID:rJKTp4kh
>>223
確かに親の年考えるとしゃしゃり出る感半端無いな
ボニ爺とジル様が両方相次いで死亡事故でも起こさない限り
もしくは蹴落とす気満々でない限り
0236この名無しがすごい!
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2017/06/23(金) 23:40:41.80ID:TcSxA0Ap
>>220
うん
ただ、レス兄はエグや地雷さんに心を持っていかれている人だからシャル本人をレス兄が好きにならなければシャルは嫌だな
0237この名無しがすごい!
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2017/06/23(金) 23:41:23.72ID:rJKTp4kh
>>227
普通の身食いじゃなくて命神の印を持つ身食いだと
コピー元より少し弱い魔力になったはすでは
0238この名無しがすごい!
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2017/06/23(金) 23:41:48.32ID:0SnM7sgR
>>207
罠と魔術具で応戦出来ればよくない?
どうにか動きを止めて領主候補生の魔力で捕らえるイメージ

あと自分の護衛を動かすのも立派な戦闘行為
エグランティーヌさえジェルヴァージオを捕らえたのだから
0239この名無しがすごい!
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2017/06/23(金) 23:43:27.71ID:u6NBsl11
>>230
あの戦闘一回のことじゃなく、女性アウブの妊娠中他領の婿にインフラ、防衛全ての要を押さえられてしまうという女性アウブの圧倒的不利を補う姿勢があったかどうか問われてるんだろ

あのときは陰謀巡らせて大領地の力使って他国の毒使ってジルを追い込んだけど、本当にアウブになれてた場合、自分が防衛に回らなきゃならない時もある
その時タイマン駄目ですじゃ話にならん

超虚弱な地雷さんですら自力で闘える方法考えてて水鉄砲作り出したし、ボニ爺を仮想敵とするグラオザムを騎獣で粉砕してみせた
0241この名無しがすごい!
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2017/06/23(金) 23:45:52.32ID:rJKTp4kh
>>239
地雷さんを女性アウブの基準にするのはイロイロと問題がないかw
言いたいことは分かるけど
0242この名無しがすごい!
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2017/06/23(金) 23:47:17.93ID:p3wnze7V
>>235
銀布装備でやりにくかったらしいけど強いって話はなかったと思う
悪辣なものつけてるとはいえギュンターのお守りアタックで討伐されたのいるし
0243この名無しがすごい!
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2017/06/23(金) 23:47:45.04ID:rJKTp4kh
>>240
トン
属性が弱いってなんだろね
加護の柱は低いんだろうけど表立ってはどう見えるんだろう
0244この名無しがすごい!
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2017/06/23(金) 23:47:53.49ID:/hz94wgy
>>235
そうだよな
ゲオの影武者は最低でも上級貴族は必要だよな
グラオザムは親族の可能性もあるな


>>237
薄いのは魔力量じゃなく魔力の色だったはず
0245この名無しがすごい!
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2017/06/23(金) 23:47:59.26ID:p+tW47/8
>>234
>「お姉様、わたくしの能力は補佐向きで、残念なことに、領地の発展のために大胆な決断をしたり、新しい物を取り入れたりすることにはあまり向いていません。
>調整をしたり、誰かの定めた枠を守りながら浸透させていったりする方が得意なのです」

>「けれど、今までお姉様が変えてきた体制の維持と保守を目的とするならば、今のエーレンフェストにはわたくしが一番アウブに向いていると思いました。
>メルヒオールやこれから生まれてくる赤ちゃんが発展を得意とするアウブになるかもしれません。
>彼等が育つまでの間、中継ぎ的な役目をこなし、その後も補佐する立場にいたいと思っています。お姉様はわたくしを支持してくださいますか?」

>次に発展させられそうなアウブが育つまでの中継ぎを目指すのは、口で言う程簡単ではない。
>婿取りやライゼガング系貴族の風当たりなど、放り投げたくなるような面倒が山積みのはずだ。
>ヴィルフリートを次期アウブから外すことができれば、今度はブリュンヒルデの子供が生まれるまで粘るかもしれない。

>「これから五年間は他領から入ってくる以外では婚姻できないため、他領の者が増えることになります。
>複数の他領のやり方や考え方を取り入れることで、ライゼガング系の貴族達に貴方達の主張はおかしいです、と反論できる土壌を作っていきたいと思います」

>旧ヴェローニカ派がいなくなったばかりの今はライゼガング系の声が大きいけれど、それを少しずつ封じたり、エーレンフェストの考え方に変化を持たせたりしたいらしい。
>そのためには領主候補生であるシャルロッテが他領から婿を取るのは、次世代のためになるそうだ。

ジルは貴族達の調整をして浸透させるようなのは苦手だからね
0246この名無しがすごい!
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2017/06/23(金) 23:49:24.35ID:u6NBsl11
>>241
でも正直ユルゲンの防衛体制的には地雷さんくらい突出してないと男子領主候補生がアウブ優先は仕方ないとも思うからな
基準が地雷さんになるのはしょうがないか
0247この名無しがすごい!
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2017/06/23(金) 23:50:14.30ID:TcSxA0Ap
>>227
グラオザムって、もともと中級貴族じゃなかったっけ?
魔術具チートは怖かったが
0248この名無しがすごい!
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2017/06/23(金) 23:50:52.48ID:IQkUVrO9
>>239
騎獣で粉砕されたのはゲルラッハの夏の館で
最終的にとどめを刺したのはなんとかやって来た護衛騎士達では
0249この名無しがすごい!
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2017/06/23(金) 23:51:32.17ID:p+tW47/8
領主には戦闘力が大事ならヴィルの内定が外れてシャルが領主を目指すようになった三章のうちに教えてあげるべきだったよね
ジルは本当にシャルを領主にする気がなかったんだなー不憫
0250この名無しがすごい!
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2017/06/23(金) 23:51:47.69ID:ecl6pqKm
ゲオの影武者はランツェから輸入した高級魔導奴隷から作ったんじゃないかなと思った。身食い作りのノウハウも持ってそうだし。
0251この名無しがすごい!
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2017/06/23(金) 23:52:33.15ID:jk9iMyb+
>>241
でもほら、小柄な女性領主候補生にそこらの騎士並みの鍛錬させる領地もあるわけだし……
0252この名無しがすごい!
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2017/06/23(金) 23:52:45.76ID:9ZSM7H/b
>>241
まぁでも地雷さんは始めからちゃんと戦える武器を準備しようとしてしっかり悩んでたからなw
0254この名無しがすごい!
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2017/06/23(金) 23:54:20.86ID:u6NBsl11
>>248
既に金粉化が始まってたんじゃなかったか?
あの武器とグラオザムは繋がってた訳だから
0255この名無しがすごい!
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2017/06/23(金) 23:54:35.51ID:rJKTp4kh
>>249
最初からアウブ候補でもなんでもないただのお手伝い希望てことか
改めて見るとアウブを目指すにしちゃやりたいことが中途半端
シャルの期待値高くしすぎてたか
0256この名無しがすごい!
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2017/06/23(金) 23:54:43.68ID:1WU4jWkZ
>>239
あのチャプターのゲオの目的を推測すると指摘がずれてない?
エーレンをこれまでの法で健全に運営していくってんならその通りだけど

直接戦闘力があるにこしたことはないけど、他で補えないほど必須級かというと違うと思う。少なくとも政治力よりは優先度低いだろ

女アウブの欠点はその通りだけどシャルはともかくゲオには関係なさそう
0257この名無しがすごい!
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2017/06/23(金) 23:55:59.89ID:Vs2sD+Pt
なんか中継ぎって言葉のイメージにぶれがある気がする

先発になにかあったら、登板する用意があるよ的なイメージなんだが・・・・・・
なにがなんでも中継ぎに回さなければいけないわけじゃないよ?

先発アウブが完投して、ちゃんと次期領主候補生が育っていれば出番なし
0258この名無しがすごい!
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2017/06/23(金) 23:56:19.45ID:M8gb3aok
ライゼにヴィルを認めさせるとか言う以前にヴィル自身がエーレンに事業に全く興味持ってないからなー
マインに文官が困ってましたとか言ってたけど、それエーレンの事業だから、お金の出どころ判らなかったら困るのは文官だけじゃ無く領主一族やヴィル自身も困るハズなのに他人事だし
シャルは新しい髪飾りを作らせたりとかしてるのに、ヴィルは何かしてるのか?
妹褒めてる場合じゃないだろw
0260この名無しがすごい!
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2017/06/23(金) 23:56:59.77ID:CEOrBf5E
私は戦うのが好きなんじゃないんだ…勝つのが好きなんだよぉおおっ!
0261この名無しがすごい!
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2017/06/23(金) 23:57:03.24ID:ecl6pqKm
問題は中継ぎやりてえって言うなら最低限ジル様を上回らないとならないことだな。
あの人色々足りないところはあるけど、かねがね領主としては及第点ではあるし。

懸け橋になりたいとかそういう方面なら別にアウブにならんでも領主一族ってだけで可能だしね。
0262この名無しがすごい!
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2017/06/23(金) 23:58:57.49ID:/hz94wgy
>>247
そう、上級に近い中級だったはず
ゲルラッハのイメージが強くて影武者も同じ様な強さを持っていると勘違いしてた事に気づいたのだよ
0263この名無しがすごい!
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2017/06/23(金) 23:59:42.53ID:iPTeDKVs
>>261
ジルは打たれ強さが本当に魅力だよなw
順位急上昇して更に今度は女神の化身の実家という妬まれ要素満載のエーレンには必要
0264この名無しがすごい!
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2017/06/24(土) 00:01:08.29ID:W84CLbXG
>>257
登板しなくても中継ぎアウブだというのはそれはそれで特殊なイメージであり主張だろう
0265この名無しがすごい!
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2017/06/24(土) 00:01:19.82ID:WAuAZ+DJ
>>259
割とアウブと第一夫人しか出れない場とかあるし政治力じゃね?
鉄火場に限ればそりゃ戦闘力だけど、そもそも戦闘に持って行かないのが政治力ともいえる

むしろ礎まで攻められてる時点で普通は負けだし
個人じゃなくて軍団戦闘力なら政治より重視するのも分かる。ダンケルとかまさにそれでのし上がってるし
0266この名無しがすごい!
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2017/06/24(土) 00:01:24.16ID:+hHmQSbW
ジルは本人のメンタルはともかく外交手腕が順位についていけない上に
他領からの評判が底辺めり込んでるんですがそれほ
0267この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 00:03:00.53ID:i9XYc4Z2
メルヒもだけどシャルの言葉はいつも自分よりもエーレンを優先してるんだよね
エーレンのためには自分がこうするほうがいいからこうする
地雷さんが次期アウブ夫人になるなら自分がアウブになるよりもいいから潔く補佐にまわる
0269この名無しがすごい!
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2017/06/24(土) 00:06:50.01ID:E8P3O0uC
>>261
上位の振る舞いができない30代以上のエーレン貴族筆頭がジル
超優秀な弟と養女のサポートあっても領内政治ガタガタだったことを踏まえると赤点ギリギリ
弟と養女がぬけて、自身の側近の頼りなさ、使えなさはたびたび描写あった
本人もアウブに向いてないと自覚していたし、早期引退も可能性がないわけじゃない

が、第4子や番長との子どもが成人するまでは辞めないだろうなあ
0270この名無しがすごい!
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2017/06/24(土) 00:07:12.26ID:xge/h7yr
一週間の労働を乗り越えて土の日という安息日を迎えられたことに神へ感謝
0271この名無しがすごい!
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2017/06/24(土) 00:08:29.84ID:ETPkjije
>>265
地雷さんが側近を排した場で重要なお話をする場面が凄く多いからあれだが普通は側近を排した場面も多くないし、アウブとアウブの伴侶も行ける場面とアウブ一人でなんとかしないといけない場面は重要度が違うと思う

核スイッチ持ってる人と普段の外交する人でどっちがより大事かなんて火をみるより明らかじゃないか?

身体強化という素晴らしい魔術がある世界なんだから、女性がアウブになりたいなら礎を守れるタイマン能力は必須だと思う
0272この名無しがすごい!
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2017/06/24(土) 00:15:09.45ID:pL+iY/jL
>>269
アレキサンドリアができて一番喜んだのはジルヴェスターかもしれない。
フェルディナンドとローゼマインの組み合わせならば、大領地として中領地であるエーレンフェストを確実に庇護してくれる。
ゆっくりとマイペースで改革ができると思っていることだろう。
最大の問題は依存しすぎることか。
0273この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 00:15:19.22ID:HPqtCg7Q
……いや待て。確かに礎の間に入れる『人間』はアウブのみにすべきだが『魔術具』の持ち込みは禁止されていないてか実際一騎打ち魔術具の応酬だった。

つまりシャルは自律し敵対者を排除する能力を持つ魔術具を自作量産する能力を身に着けることで本人の戦闘力を補う方向にすべきでは?
0274この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 00:21:25.65ID:WAuAZ+DJ
>>271
個人戦闘力の重要性はまぁ伝わるけど、政治力に勝るほど優先するものかというと違うっていう意見だな
前者は「まぁ60点は欲しいよね」で、後者は「足切り60。やる気あるなら100点取れよ」って感じ

ゲオはあの時点で一時的な掌握or破滅的な掌握が目的だったと推測するから
直接戦闘が重要でないという意見は変わらないなぁ
戦闘力高めて8割で勝つのと、罠で99%勝つのとどっち選ぶのが有効かって話だと判断してるから
0275この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 00:22:06.66ID:pL+iY/jL
>>273
アレキサンドリアの礎の間に金色の鎌を持ったシュミルの魔術具が礎を警護していそうな気がする。
エーレンフェストの神殿を守っていたシュミルは、ダンケルフェルガーのクラリッサですら凶暴さに恐怖したようだからな。
0276この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 00:28:05.60ID:Brz8n+y+
>>266
グル典をもたらした女神の聖地として観光or見学させてくれと言われてそうなエーレンの神殿
他領の評判どうなんだろうな今まで嫉妬混じりで神殿関係で異母弟や養女の事で悪口を言われたけど
0277この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 00:28:39.83ID:5LT6gIdo
>>268
手元に居た聖女と魔王に逃げられた最低な領主扱いだと思われる
その上貴族院の代表がヴィルになってパッとしない成績とか順位下げと化したらもうね

そこで目先を変えるシャル中継ぎという役目が活きてくるわけよ
実際そうするかはわからんけど
0278この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 00:29:39.76ID:oWohnbLX
>>274
視点が違うみたいだな

ゲオが自分が「正当なアウブだと主張するなら」女性アウブの圧倒的不利を補う戦闘力必須だと思うっていう話をしてるし

戦闘力の方が大事だと個人的には思う

政治力優先は普段の恙無い経済活動を優先して原発のリスクに目を向けないような事に思えてしまうから

いろんな意見があってもちろん良いんだが
0280この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 00:33:03.79ID:Brz8n+y+
>>277
礎を奪った場合は領主の家名を新しい領地に付けることがほとんどだが養女であるわたしの場合エーレンフェストが二つになってしまう
わたしが新しい名前を考えても良いらしい
夫婦二人がエーレン出身なので逃げられたというよりエーレンが二つに増えただけなんだよな
0281この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 00:34:00.82ID:fUfmWjmN
>>277
外患誘致を利用して甥と養女に大領地を奪い取らせたわけだし
周りのアウブの心証は悪いかもだが能力的に最低、にはならんと思う。
むしろ警戒対象。
0282この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 00:35:13.91ID:HPqtCg7Q
取りあえず中領地の戦力しかないエーレンフェストで大領地相手に防衛成功させたってのはユルゲンシュミット史上で見てもかなり上位の功績な気がする
0284この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 00:36:01.18ID:ojsJYO2o
>>281
アホなふりをしながら、ちゃっかりと女神の化身を養女にしてるからなあ
今回の騒乱でもっとも得をしてるし
0286この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 00:40:46.46ID:5LT6gIdo
義弟や幼女を神殿に押し込めていた領主が居ました
周囲の領地が協力して、まず義弟を表舞台に引き上げ助けました
そしたら養女の方も義弟を追いかけて逃げ出しました
2人は結ばれ立派に大領地を治めています
あの領主(と邪魔な婚約者)がいなければ2人は辛い思いもせず元の領地で領主になれたのに

こんな話になる気がするよ

これ以上悪い噂を広げる人は居ないけど、悪い噂が払拭されるには相当なことがないとね
政変においてエーレンの助力は情報提供と若干の後方支援のみ
(それすらできなかった他領よりはマシ?)
とくに噂が改善されるような点はないよね?
0287この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 00:42:30.56ID:WAuAZ+DJ
>>278
んー、確かに視点違うな
政治力優先は確かにそういう一面あるし。

ただ、やっぱり比較対象が個人戦闘力だとさすがに違うと主張してみる
軍団戦闘力なら素直に頷ける。例なら核施設の警備力が上がるってことでもあるし
最終発動キーの手前にだけ沢山リソース振るなら政治にリソース振ってリスク減らした方が有益って考え方だな

ゲオに関しては正攻法ならそっちの方が道理かもしれんけど、目的を優先するなら
戦闘力にリソース振っても意味薄いっていう考え方。ゲオの内側からの推測と外側からの批評の違いかも
0288この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 00:42:49.88ID:typjfgs1
>>286
中小領地が嫉妬絡みで悪評をばら撒いても、アレキサンドリアの庇護が確実だから、
こそこそ悪口いうだけで終わりそう。
0289この名無しがすごい!
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2017/06/24(土) 00:45:34.91ID:typjfgs1
そもそも、ジルの悪評ばら撒く領主は、地雷さんを中央神殿にいれて各領地回らせろと
領主会議でずうずうしいことを言った人たちだと思う。
0290この名無しがすごい!
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2017/06/24(土) 00:45:49.49ID:OkvkVBU6
>>287
278の言ってるのは兵器のスイッチを握っている人間はテロリストが入ってきたときに制圧できるように格闘家にすべきだというような意見だからな
0291この名無しがすごい!
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2017/06/24(土) 00:48:06.86ID:Nk1QGFWv
ジルはヴェロを止められず混乱広げて
嫁は一人がいい第二婦人ヤダヤダっつって後ろ盾も増やさず
その癖ヴェロがフロレいびるの止められずヴィルはあんなんで
そんな情勢で仕事サボってお忍びとか弟に仕事丸投げとか
まあ悪評ってか周りからすれば当然の評価でしかないから・・・

読み返すと初期の小学生男子っぷりにこれはゲオ様もキレますわって思うw
0292この名無しがすごい!
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2017/06/24(土) 00:49:08.41ID:HPqtCg7Q
>>287
ゲオは真のディッターでの勝ち筋として単身でのスニーキングミッション選んで一騎打ちで負けたから、個人戦闘力が足りなかったのは評価が下がるな。
これが普通に軍勢指揮して、ジル様以外の領主一族討ち取るか捕縛して、騎士団もかねがね叩き潰し丸裸になるまで追い詰めた上で降伏を促す、
とかだったら個人戦闘力無くても良いと言えるし、外道街道を極めるなら信頼できる部下、それこそグラオザム等を礎の間まで同道させて2vs1で戦うべきだったんだと思う。
0293この名無しがすごい!
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2017/06/24(土) 00:50:33.84ID:/bvvxOUh
>>290
核兵器のスイッチがある部屋にアウブしか入れないからなぁ
そこに至らせない事が理想だが、入らせてしまった時の事も考えておかないといけない
0294この名無しがすごい!
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2017/06/24(土) 00:51:05.88ID:5LT6gIdo
ダンケルは一応事実知ってるし、エーレンにもある程度気を使ってくれるでしょう
クラッセンはエグツェントにしてくれたということであまり手出しはしない(といいな)
ドレヴァンはガードが甘くなったら研究内容をちょろまかしそう
お花畑は自領の対応で精一杯
コリン星は金粉
ギレッセン・ガウスあたりは情報なくてよくわからんね

上位領地は特に手出ししてこないだろうってのは可能性高いね
下位領地がエーレンに対してネチネチいうのは今まで通りともいえるな
多分ムレンロイエさんがロビー活動(自爆)してくれるはず
0295この名無しがすごい!
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2017/06/24(土) 00:52:33.01ID:BwscSL1y
領主会議でジルひいてはエーレンのこと悪く言ってアレキの味方面するようなのは
全員フェルの敵リスト入りでそのうち消えるからジルの悪評をそれなりに広めるのは逆にありかも知れない
0296この名無しがすごい!
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2017/06/24(土) 00:53:05.72ID:n/zW2H6p
>>286
そもそも神事についての意識変革という相当なことが起きてるんだから
最初の神殿押し込め云々についての見方が大幅に変わると思うんだよね
0297この名無しがすごい!
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2017/06/24(土) 00:54:19.75ID:DgdU99ea
>>292
捕縛だの騎士団だの降伏だの不確実な手段を選ばなかったのだから評価されるべき
0299この名無しがすごい!
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2017/06/24(土) 00:57:51.97ID:WAuAZ+DJ
>>292
結果が負けだから評価が下がるのは分かるんだけど、選んだ筋道は一番勝率が高かったって点で高評価なんだよ俺は
本当に勝ってたら議論どころじゃないぐらいゲオに悪態ついただろうけど

軍勢指揮して勝てる確率が、ジルが偶然悪辣な罠を回避する確率より低いはずだから
ゲオが選んだのは一騎打ちじゃなくて卑劣な罠。胸くそ悪いマンチキンって評価は妥当だけど
戦闘力を鍛えなかったのが悪いってのは違うな、と。リソースの振り先でガンメタ張ったから戦闘力まで回らなかったってだけで
0300この名無しがすごい!
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2017/06/24(土) 00:57:55.51ID:+hHmQSbW
>>296
神事関係のことをエーレンが元々知ってたなら
神殿長としてこき使ってたマインさんが次期領主じゃなかったのはなんで?って話になるから
神事が見直される=異母弟や養女の酷使が肯定されるにはならないと思う

マインさんすら普段は庇ってるけど素にかえった時はわたし酷使されてたんだねって言ってたくらい

ネガキャンも勿論あるけどジル本人もやらかしてるんよ
0301この名無しがすごい!
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2017/06/24(土) 00:58:14.61ID:i9XYc4Z2
>>293
1 政治で他領が攻めることのできない状況を作る
2 他領から攻められても礎に辿り着く前に撃破できる守備を整える
3 礎に侵入されたときのために戦闘能力をつけておく

予防するための1と2がが重要で3はその次だと思うな
3があっても他領に侵攻された時点で領地に被害がでるから1と1がダメだったときの2が3よりも重要
0302この名無しがすごい!
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2017/06/24(土) 00:58:33.42ID:E8P3O0uC
どうして無条件にアレキがエーレンを庇護するとか、エーレンの敵をフェルが排除するとかと思うの?
仮に庇護するにしても地雷さんならただって訳にはいかないと思うし、エーレン領主一族の成長を促すために限りなく限定された手助けにとどまると思う
0303この名無しがすごい!
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2017/06/24(土) 01:00:14.76ID:QNMkAe2o
流れをぶち切っていきなり長文投下
元々ハンネさんの希望はディッター馬鹿のダンケル男はもう勘弁、てとこだから
ヴィルから心変わりすることもあるんでない、という意見を出してみる

初めてダンケルの常識とは違う態度を取ってくれたのがヴィルだから好感を抱いたけど
ダンケル女性とは雰囲気の違うクラッセン女性に目が眩むダンケル領主候補生兄弟の話が
冒頭部分にあったのが伏線に思える

実際のところ、ヴィルの中身置いといても、ハンネさんがダンケル脱出してエーレンに嫁入りって問題だらけだぞ
大領地からの嫁入りだからガブ問題再来
ミソッカスのガブですら活用しないでギーべ夫人落とししたのが周りから見て愚かな所業なら
第一領地の第一夫人の娘を貰ったらヴィルをアウブにせざるを得なくなる
ただし、ヴィル自身の地盤がないから今のジル以上に立場が弱いアウブになる
ライゼガングは静観するようになっただけでヴィルを認めた訳じゃないし、
ゲオの侵略で旧ヴェロ系のアーレン子孫はズタボロだし、
これから国境門開いて(未定)発展するだろうキルンベルガのギーべは
ヴィルの側近している息子からの話でヴィルに不安だったし、
まずそのヴィルの側近が不安だらけだし
ヴィルの味方になるのはアウブ一族とカル家族くらいしかいなさそうな状態で
これを好転させるなんて地雷さんでもなきゃ無理そうなのに、間の悪いハンネさんがどこまで頑張れるか
ハンネさん、地雷さんの真似は無理ですね言うてたし

なお、ヴィルがダンケルに婿入りした場合、馴染むためにはディッター馬鹿になる必要がある訳で、
その時点でハンネさんがヴィルを選んだポイントが消失
ディッター狂いにならないようダンケル騎士をかわしつつ、レス兄と仲良く仕事するためには、
印刷技術を持って行けるならワンチャンあるかも
んでも出版物がレス兄イラスト集ばっかりになってアウブの仕事がおろそかになりそうだが

結局、ディッター馬鹿でないオルトかケントに落ち着きそうというのが個人的意見
金粉はもちろん論外で
0304この名無しがすごい!
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2017/06/24(土) 01:00:21.87ID:ANm1bO40
ゲオの評価がだだ下がりしてる要因は大半が娘の洗の……教育に失敗してる所だろ
ネグレクトするくらい嫌いで駒としても使えないんだから早々に殺しとけば良かったのに
0305この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 01:02:31.86ID:ojsJYO2o
>>302
アレキの地位がエーレンより上だと示さないと駄目な時期が来るだろうしねえ
ただ契約魔術でエーレンは下に置いてると公表するだけでエーレンは終わるけど
0306この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 01:03:50.63ID:5LT6gIdo
噂なんて悪意(余計なお世話)をもって広げる・広がるもんだからなぁ
神殿の意義が変わったところで”逃げられた”という点を強調すれば言葉責めは可能

重荷(外敵アーレン、頭の痛い養女、ヴェロ派閥)の取れたジルがハッチャケて
強気な上位領地らしい対応とかするようになれば評価変わるだろう
懐刀失くしてるんで難しいけど
0307この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 01:05:23.49ID:/bvvxOUh
>>301
1と2が重要なのは当然だが、1と2はアウブだけでやる事じゃなく、3はアウブだけでやること

だからアウブ個人の資質としては3が重要で、側近伴侶含めたアウブ周辺全体では1と2が重要だと思う
0308この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 01:08:56.45ID:HPqtCg7Q
>>301
大々的に攻め込まずともいみじくも地雷さんが示したように狂信的な個人が少人数で潜入して奪うって選択肢がある以上、個人戦闘力は必要では?
0309この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 01:09:05.36ID:typjfgs1
>>302
無条件に庇うとは思ってないけど、エーレンから逃げ出したくなるほど、
ひどい扱いをされたという風聞は、フェルもロゼマも否定すると思うけど。
0310この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 01:09:31.18ID:WAuAZ+DJ
アレキがエーレンを庇護すること自体は確定的路線だろう
元々、大領地の庇護下に中小領地がいて政治ゲームするって構図だし

ただ、もちろん無料はありえないだろう
初代はお身内価格適用してくれそうだけど、割引率はアウブによると思うからジルよりシャル・メルヒが有利だなw
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