X



【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 592冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/23(金) 14:05:11.97ID:M8gb3aok
小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。

■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>2まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>900が宣言して立てる。
・もし>>900が立てられない場合は安価で

【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 591冊目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1497933524/
0266この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 00:01:24.16ID:+hHmQSbW
ジルは本人のメンタルはともかく外交手腕が順位についていけない上に
他領からの評判が底辺めり込んでるんですがそれほ
0267この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 00:03:00.53ID:i9XYc4Z2
メルヒもだけどシャルの言葉はいつも自分よりもエーレンを優先してるんだよね
エーレンのためには自分がこうするほうがいいからこうする
地雷さんが次期アウブ夫人になるなら自分がアウブになるよりもいいから潔く補佐にまわる
0269この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 00:06:50.01ID:E8P3O0uC
>>261
上位の振る舞いができない30代以上のエーレン貴族筆頭がジル
超優秀な弟と養女のサポートあっても領内政治ガタガタだったことを踏まえると赤点ギリギリ
弟と養女がぬけて、自身の側近の頼りなさ、使えなさはたびたび描写あった
本人もアウブに向いてないと自覚していたし、早期引退も可能性がないわけじゃない

が、第4子や番長との子どもが成人するまでは辞めないだろうなあ
0270この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 00:07:12.26ID:xge/h7yr
一週間の労働を乗り越えて土の日という安息日を迎えられたことに神へ感謝
0271この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 00:08:29.84ID:ETPkjije
>>265
地雷さんが側近を排した場で重要なお話をする場面が凄く多いからあれだが普通は側近を排した場面も多くないし、アウブとアウブの伴侶も行ける場面とアウブ一人でなんとかしないといけない場面は重要度が違うと思う

核スイッチ持ってる人と普段の外交する人でどっちがより大事かなんて火をみるより明らかじゃないか?

身体強化という素晴らしい魔術がある世界なんだから、女性がアウブになりたいなら礎を守れるタイマン能力は必須だと思う
0272この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 00:15:09.45ID:pL+iY/jL
>>269
アレキサンドリアができて一番喜んだのはジルヴェスターかもしれない。
フェルディナンドとローゼマインの組み合わせならば、大領地として中領地であるエーレンフェストを確実に庇護してくれる。
ゆっくりとマイペースで改革ができると思っていることだろう。
最大の問題は依存しすぎることか。
0273この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 00:15:19.22ID:HPqtCg7Q
……いや待て。確かに礎の間に入れる『人間』はアウブのみにすべきだが『魔術具』の持ち込みは禁止されていないてか実際一騎打ち魔術具の応酬だった。

つまりシャルは自律し敵対者を排除する能力を持つ魔術具を自作量産する能力を身に着けることで本人の戦闘力を補う方向にすべきでは?
0274この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 00:21:25.65ID:WAuAZ+DJ
>>271
個人戦闘力の重要性はまぁ伝わるけど、政治力に勝るほど優先するものかというと違うっていう意見だな
前者は「まぁ60点は欲しいよね」で、後者は「足切り60。やる気あるなら100点取れよ」って感じ

ゲオはあの時点で一時的な掌握or破滅的な掌握が目的だったと推測するから
直接戦闘が重要でないという意見は変わらないなぁ
戦闘力高めて8割で勝つのと、罠で99%勝つのとどっち選ぶのが有効かって話だと判断してるから
0275この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 00:22:06.66ID:pL+iY/jL
>>273
アレキサンドリアの礎の間に金色の鎌を持ったシュミルの魔術具が礎を警護していそうな気がする。
エーレンフェストの神殿を守っていたシュミルは、ダンケルフェルガーのクラリッサですら凶暴さに恐怖したようだからな。
0276この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 00:28:05.60ID:Brz8n+y+
>>266
グル典をもたらした女神の聖地として観光or見学させてくれと言われてそうなエーレンの神殿
他領の評判どうなんだろうな今まで嫉妬混じりで神殿関係で異母弟や養女の事で悪口を言われたけど
0277この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 00:28:39.83ID:5LT6gIdo
>>268
手元に居た聖女と魔王に逃げられた最低な領主扱いだと思われる
その上貴族院の代表がヴィルになってパッとしない成績とか順位下げと化したらもうね

そこで目先を変えるシャル中継ぎという役目が活きてくるわけよ
実際そうするかはわからんけど
0278この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 00:29:39.76ID:oWohnbLX
>>274
視点が違うみたいだな

ゲオが自分が「正当なアウブだと主張するなら」女性アウブの圧倒的不利を補う戦闘力必須だと思うっていう話をしてるし

戦闘力の方が大事だと個人的には思う

政治力優先は普段の恙無い経済活動を優先して原発のリスクに目を向けないような事に思えてしまうから

いろんな意見があってもちろん良いんだが
0280この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 00:33:03.79ID:Brz8n+y+
>>277
礎を奪った場合は領主の家名を新しい領地に付けることがほとんどだが養女であるわたしの場合エーレンフェストが二つになってしまう
わたしが新しい名前を考えても良いらしい
夫婦二人がエーレン出身なので逃げられたというよりエーレンが二つに増えただけなんだよな
0281この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 00:34:00.82ID:fUfmWjmN
>>277
外患誘致を利用して甥と養女に大領地を奪い取らせたわけだし
周りのアウブの心証は悪いかもだが能力的に最低、にはならんと思う。
むしろ警戒対象。
0282この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 00:35:13.91ID:HPqtCg7Q
取りあえず中領地の戦力しかないエーレンフェストで大領地相手に防衛成功させたってのはユルゲンシュミット史上で見てもかなり上位の功績な気がする
0284この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 00:36:01.18ID:ojsJYO2o
>>281
アホなふりをしながら、ちゃっかりと女神の化身を養女にしてるからなあ
今回の騒乱でもっとも得をしてるし
0286この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 00:40:46.46ID:5LT6gIdo
義弟や幼女を神殿に押し込めていた領主が居ました
周囲の領地が協力して、まず義弟を表舞台に引き上げ助けました
そしたら養女の方も義弟を追いかけて逃げ出しました
2人は結ばれ立派に大領地を治めています
あの領主(と邪魔な婚約者)がいなければ2人は辛い思いもせず元の領地で領主になれたのに

こんな話になる気がするよ

これ以上悪い噂を広げる人は居ないけど、悪い噂が払拭されるには相当なことがないとね
政変においてエーレンの助力は情報提供と若干の後方支援のみ
(それすらできなかった他領よりはマシ?)
とくに噂が改善されるような点はないよね?
0287この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 00:42:30.56ID:WAuAZ+DJ
>>278
んー、確かに視点違うな
政治力優先は確かにそういう一面あるし。

ただ、やっぱり比較対象が個人戦闘力だとさすがに違うと主張してみる
軍団戦闘力なら素直に頷ける。例なら核施設の警備力が上がるってことでもあるし
最終発動キーの手前にだけ沢山リソース振るなら政治にリソース振ってリスク減らした方が有益って考え方だな

ゲオに関しては正攻法ならそっちの方が道理かもしれんけど、目的を優先するなら
戦闘力にリソース振っても意味薄いっていう考え方。ゲオの内側からの推測と外側からの批評の違いかも
0288この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 00:42:49.88ID:typjfgs1
>>286
中小領地が嫉妬絡みで悪評をばら撒いても、アレキサンドリアの庇護が確実だから、
こそこそ悪口いうだけで終わりそう。
0289この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 00:45:34.91ID:typjfgs1
そもそも、ジルの悪評ばら撒く領主は、地雷さんを中央神殿にいれて各領地回らせろと
領主会議でずうずうしいことを言った人たちだと思う。
0290この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 00:45:49.49ID:OkvkVBU6
>>287
278の言ってるのは兵器のスイッチを握っている人間はテロリストが入ってきたときに制圧できるように格闘家にすべきだというような意見だからな
0291この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 00:48:06.86ID:Nk1QGFWv
ジルはヴェロを止められず混乱広げて
嫁は一人がいい第二婦人ヤダヤダっつって後ろ盾も増やさず
その癖ヴェロがフロレいびるの止められずヴィルはあんなんで
そんな情勢で仕事サボってお忍びとか弟に仕事丸投げとか
まあ悪評ってか周りからすれば当然の評価でしかないから・・・

読み返すと初期の小学生男子っぷりにこれはゲオ様もキレますわって思うw
0292この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 00:49:08.41ID:HPqtCg7Q
>>287
ゲオは真のディッターでの勝ち筋として単身でのスニーキングミッション選んで一騎打ちで負けたから、個人戦闘力が足りなかったのは評価が下がるな。
これが普通に軍勢指揮して、ジル様以外の領主一族討ち取るか捕縛して、騎士団もかねがね叩き潰し丸裸になるまで追い詰めた上で降伏を促す、
とかだったら個人戦闘力無くても良いと言えるし、外道街道を極めるなら信頼できる部下、それこそグラオザム等を礎の間まで同道させて2vs1で戦うべきだったんだと思う。
0293この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 00:50:33.84ID:/bvvxOUh
>>290
核兵器のスイッチがある部屋にアウブしか入れないからなぁ
そこに至らせない事が理想だが、入らせてしまった時の事も考えておかないといけない
0294この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 00:51:05.88ID:5LT6gIdo
ダンケルは一応事実知ってるし、エーレンにもある程度気を使ってくれるでしょう
クラッセンはエグツェントにしてくれたということであまり手出しはしない(といいな)
ドレヴァンはガードが甘くなったら研究内容をちょろまかしそう
お花畑は自領の対応で精一杯
コリン星は金粉
ギレッセン・ガウスあたりは情報なくてよくわからんね

上位領地は特に手出ししてこないだろうってのは可能性高いね
下位領地がエーレンに対してネチネチいうのは今まで通りともいえるな
多分ムレンロイエさんがロビー活動(自爆)してくれるはず
0295この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 00:52:33.01ID:BwscSL1y
領主会議でジルひいてはエーレンのこと悪く言ってアレキの味方面するようなのは
全員フェルの敵リスト入りでそのうち消えるからジルの悪評をそれなりに広めるのは逆にありかも知れない
0296この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 00:53:05.72ID:n/zW2H6p
>>286
そもそも神事についての意識変革という相当なことが起きてるんだから
最初の神殿押し込め云々についての見方が大幅に変わると思うんだよね
0297この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 00:54:19.75ID:DgdU99ea
>>292
捕縛だの騎士団だの降伏だの不確実な手段を選ばなかったのだから評価されるべき
0299この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 00:57:51.97ID:WAuAZ+DJ
>>292
結果が負けだから評価が下がるのは分かるんだけど、選んだ筋道は一番勝率が高かったって点で高評価なんだよ俺は
本当に勝ってたら議論どころじゃないぐらいゲオに悪態ついただろうけど

軍勢指揮して勝てる確率が、ジルが偶然悪辣な罠を回避する確率より低いはずだから
ゲオが選んだのは一騎打ちじゃなくて卑劣な罠。胸くそ悪いマンチキンって評価は妥当だけど
戦闘力を鍛えなかったのが悪いってのは違うな、と。リソースの振り先でガンメタ張ったから戦闘力まで回らなかったってだけで
0300この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 00:57:55.51ID:+hHmQSbW
>>296
神事関係のことをエーレンが元々知ってたなら
神殿長としてこき使ってたマインさんが次期領主じゃなかったのはなんで?って話になるから
神事が見直される=異母弟や養女の酷使が肯定されるにはならないと思う

マインさんすら普段は庇ってるけど素にかえった時はわたし酷使されてたんだねって言ってたくらい

ネガキャンも勿論あるけどジル本人もやらかしてるんよ
0301この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 00:58:14.61ID:i9XYc4Z2
>>293
1 政治で他領が攻めることのできない状況を作る
2 他領から攻められても礎に辿り着く前に撃破できる守備を整える
3 礎に侵入されたときのために戦闘能力をつけておく

予防するための1と2がが重要で3はその次だと思うな
3があっても他領に侵攻された時点で領地に被害がでるから1と1がダメだったときの2が3よりも重要
0302この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 00:58:33.42ID:E8P3O0uC
どうして無条件にアレキがエーレンを庇護するとか、エーレンの敵をフェルが排除するとかと思うの?
仮に庇護するにしても地雷さんならただって訳にはいかないと思うし、エーレン領主一族の成長を促すために限りなく限定された手助けにとどまると思う
0303この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 01:00:14.76ID:QNMkAe2o
流れをぶち切っていきなり長文投下
元々ハンネさんの希望はディッター馬鹿のダンケル男はもう勘弁、てとこだから
ヴィルから心変わりすることもあるんでない、という意見を出してみる

初めてダンケルの常識とは違う態度を取ってくれたのがヴィルだから好感を抱いたけど
ダンケル女性とは雰囲気の違うクラッセン女性に目が眩むダンケル領主候補生兄弟の話が
冒頭部分にあったのが伏線に思える

実際のところ、ヴィルの中身置いといても、ハンネさんがダンケル脱出してエーレンに嫁入りって問題だらけだぞ
大領地からの嫁入りだからガブ問題再来
ミソッカスのガブですら活用しないでギーべ夫人落とししたのが周りから見て愚かな所業なら
第一領地の第一夫人の娘を貰ったらヴィルをアウブにせざるを得なくなる
ただし、ヴィル自身の地盤がないから今のジル以上に立場が弱いアウブになる
ライゼガングは静観するようになっただけでヴィルを認めた訳じゃないし、
ゲオの侵略で旧ヴェロ系のアーレン子孫はズタボロだし、
これから国境門開いて(未定)発展するだろうキルンベルガのギーべは
ヴィルの側近している息子からの話でヴィルに不安だったし、
まずそのヴィルの側近が不安だらけだし
ヴィルの味方になるのはアウブ一族とカル家族くらいしかいなさそうな状態で
これを好転させるなんて地雷さんでもなきゃ無理そうなのに、間の悪いハンネさんがどこまで頑張れるか
ハンネさん、地雷さんの真似は無理ですね言うてたし

なお、ヴィルがダンケルに婿入りした場合、馴染むためにはディッター馬鹿になる必要がある訳で、
その時点でハンネさんがヴィルを選んだポイントが消失
ディッター狂いにならないようダンケル騎士をかわしつつ、レス兄と仲良く仕事するためには、
印刷技術を持って行けるならワンチャンあるかも
んでも出版物がレス兄イラスト集ばっかりになってアウブの仕事がおろそかになりそうだが

結局、ディッター馬鹿でないオルトかケントに落ち着きそうというのが個人的意見
金粉はもちろん論外で
0304この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 01:00:21.87ID:ANm1bO40
ゲオの評価がだだ下がりしてる要因は大半が娘の洗の……教育に失敗してる所だろ
ネグレクトするくらい嫌いで駒としても使えないんだから早々に殺しとけば良かったのに
0305この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 01:02:31.86ID:ojsJYO2o
>>302
アレキの地位がエーレンより上だと示さないと駄目な時期が来るだろうしねえ
ただ契約魔術でエーレンは下に置いてると公表するだけでエーレンは終わるけど
0306この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 01:03:50.63ID:5LT6gIdo
噂なんて悪意(余計なお世話)をもって広げる・広がるもんだからなぁ
神殿の意義が変わったところで”逃げられた”という点を強調すれば言葉責めは可能

重荷(外敵アーレン、頭の痛い養女、ヴェロ派閥)の取れたジルがハッチャケて
強気な上位領地らしい対応とかするようになれば評価変わるだろう
懐刀失くしてるんで難しいけど
0307この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 01:05:23.49ID:/bvvxOUh
>>301
1と2が重要なのは当然だが、1と2はアウブだけでやる事じゃなく、3はアウブだけでやること

だからアウブ個人の資質としては3が重要で、側近伴侶含めたアウブ周辺全体では1と2が重要だと思う
0308この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 01:08:56.45ID:HPqtCg7Q
>>301
大々的に攻め込まずともいみじくも地雷さんが示したように狂信的な個人が少人数で潜入して奪うって選択肢がある以上、個人戦闘力は必要では?
0309この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 01:09:05.36ID:typjfgs1
>>302
無条件に庇うとは思ってないけど、エーレンから逃げ出したくなるほど、
ひどい扱いをされたという風聞は、フェルもロゼマも否定すると思うけど。
0310この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 01:09:31.18ID:WAuAZ+DJ
アレキがエーレンを庇護すること自体は確定的路線だろう
元々、大領地の庇護下に中小領地がいて政治ゲームするって構図だし

ただ、もちろん無料はありえないだろう
初代はお身内価格適用してくれそうだけど、割引率はアウブによると思うからジルよりシャル・メルヒが有利だなw
0311この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 01:09:41.12ID:DgdU99ea
>>302
オルトヴィーンが無条件に家族のアドルフィーネを庇護したそうにしているのだから
家族のいるエーレンを庇護するのは当たり前じゃないか?
どうしてしてはいけないと思っているのだ
0313この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 01:16:44.00ID:DgdU99ea
>>308
攻め入るのに必要なのは個人戦闘力ではないことを
いみじくも示してくれた女神の化身
0314この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 01:17:27.00ID:td9dwh3h
ハンネさんが嫁入りとかは置いておいて、エーレンはそろそろガブの呪いからは解き放たれた方が良いとは思う
仮に上位領地から回りに利を配れる第一夫人が嫁いでくれれば上位領地の振る舞いも覚えられるし、今後5年間は嫁も婿も貰うだけで出さないから新たな基盤も作れるし、ガブやヴェロのやったライゼガング迫害みたいな事をしなければ頑なさは取れて行くのではないかな
あくまでも仮にだけどね
0315この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 01:18:29.47ID:5LT6gIdo
>>309
貴族なので直接的な表現はせず、地雷さんが言われたときは解釈間違って頓珍漢な回答に(結果はぐらかす)
フェルが言われたときは強く否定せず敢えて誤解させ、後の布石にしようと考える

ってなことくらいはやりそう
もう既にフェルのゲドゥルリーヒはエーレンではないのだ

まぁ誰が否定したところで能吏を手放したことは変わらんので残念領地扱いだと思う
0317この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 01:18:57.90ID:HPqtCg7Q
>>313
あれもなー、なんで奪われたら後が無いアーレン礎完全放置プレイにしたのか。せめてアルステーデでも置いとけばまだ未来は変わったかも知れんのに。
0318この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 01:22:58.63ID:8mU0xTNO
>>285
前スレ>>881曰く割烹か後書きだそうだ
そういう話が出てたのか〜くらいの気持ちで書いたが
自分で原文確認してないソースもってくるのはダメだなやっぱ
スマン
0319この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 01:23:08.51ID:DgdU99ea
>>317
だって情報収集のプロんまぁ先生がローゼマインはもう死んでるって言ってたんだもん
まさかメスティオノーラの化身となったローゼマインがフェルディナンドの危機を受信するニュータイプで
グルトリスハイト片手にダンケル連れて国境門から乗り込んで一夜で礎を奪うなんて思うわけないじゃないですかー
0320この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 01:24:06.43ID:n/zW2H6p
>>317
エーレンの戦力だと逆撃は無理って見積りじゃね?
ダンケル巻き込んで国境門からシュタ速で来るとか予想できたらおかしいレベル
0321この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 01:24:44.45ID:td9dwh3h
そういや女性の領主候補生の不利な部分って武力だけじゃなく結婚適齢期の短さもあるよね
男性だと、レス兄のようにとりあえず第二夫人予定の嫁でも貰っておけば結構下の世代からでも嫁が貰える
0323この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 01:25:39.03ID:+hHmQSbW
>>314
半値さんとダンケルってフェルとマインの出荷を後押しした人たちなのよ
それで仮にヴィルに半値さんが嫁いでヴィルをアウブにって話が持ち上がったとする
半値さんはマインとヴィルが婚約してた頃から第一夫人としてヴィルに嫁ごうとしてたってエーレン内に広がって
ヴィルがマインとの婚約を解消したがったのはその直後だって噂されたとしよう

半値さんエーレンでどういう目で見られると思う
エーレン貴族に半値さん反感持ってる状態だから下手に出て仲良くするとは思えないし
0324この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 01:27:21.44ID:i9XYc4Z2
>>308
礎を奪っても王や他領の支持を得られずに詰む状況を作れば攻め込まれなくなるし
少人数の潜入でも迎撃できる体制ができていれば問題ないと思う
騎士達の警備を掻い潜って侵入された場合はアウブが気付かないうちに終わっているから武力があっても無駄だし

>>307
事前に側近が用意したスピーチが立派でも他領と交渉するのはアウブだからうまく交渉するための能力は必要じゃない?
周囲が優秀なら領主にセンスがなくても問題ないなら優秀な側近がいる政治家はみんな優秀で外交や答弁で失敗しないはずだし
0325この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 01:27:25.19ID:/bvvxOUh
>>313
地雷さんの戦闘力

ボニ爺対策をレッサー君で粉砕する魔力、水鉄砲、風盾、グル典(主に移動の機動力)
0328この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 01:30:08.28ID:WAuAZ+DJ
>>307、308
1,2でもアウブの能力は重要

リソースが100のとき
成果が出やすく平均点が倍数的に上がる1,2 と 最悪の事態を避ける固定値上昇の3
どこを優先して振るのが良いかという話だと思う

まったく振らないのはリスク高いが 3 を優先してもなぁとなる
0330この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 01:31:31.19ID:5tAst14u
>>314
実はお試し期間のギーベゲルラッハやゲルラッハ騎士団等、
エーレン防衛戦でことごとくやられたのがライゼガングの過激派だったら
半値さん嫁にしてヴィルのアウブ就任はあるかもしれない
0331この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 01:32:30.62ID:Brz8n+y+
>>314
ガブの呪いと言われても若い世代からすると知らないからな
地雷さんとフェルがいなくなって魔力的に土地を支える魔力が足りなくて他領から嫁もらわないといけないときに
我儘いっているならじゃあライゼの土地の魔力は削減ねって言われてもしょうがないよな
0332この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 01:32:43.39ID:/bvvxOUh
>>324
零点で良いとは言ってないが、アウブ個人能力政治力六十点、戦闘力百点と戦闘力百点、戦闘力六十点なら後者を選ぶべきだと思う
0333この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 01:32:53.97ID:td9dwh3h
>>323
エーレン貴族は、本物のディッターを手伝ってくれた地雷さんのお友達にも反感バリバリの恩知らずとは流石に思えんのだが

ちなみにシャルやメルヒがアウブでも似たような話は持ち上がると思う
ハンネさんの事は置いといてというのは、そういうことだよ
0335この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 01:36:20.05ID:+hHmQSbW
>>333
ヴィルとの縁談話が持ち上がれば半値さんなら是非是非来てくれ!
あなたと結婚するならヴィルでも全力で支えます!とはならんよって話

シャルメルの伴侶にも大領地アレルギー出す人もいるかもしれないけど
ヴィルと半値さんでは抱えてる問題も前提条件も全く違う
0336この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 01:37:06.94ID:DgdU99ea
>>331
ついでにライゼの姫の親友でエーレンフェスト防衛戦に参戦してくれたエーレンの恩人で
ライゼ系のギーベゲルラッハの敵討ちに参戦してくれた恩人なんだけどなんか文句ある?
って話だね
0337この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 01:39:02.07ID:Brz8n+y+
>>323
アーレンの貴族たちが小聖杯もってエーレンの各地の土地から魔力を奪っていたのを忘れたのか?
半値さんがアレキ夫妻と一緒にダンケル騎士を連れてきて奪われた魔力を取り返しアーレンの奪略から救ってくれたから土地が助かったんだぞ
地方でエーレン騎士がリアルディッターでお亡くなりになっているけどダンケルいなかったらもっと犠牲者増えてたけそ半値さんに恨みを持つって恩知らずだな
0338この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 01:39:32.92ID:fUfmWjmN
>>317
最奥の間を開けられるのは王族かアウブだから連れてかれたのでは?
結局開けられなくてヒルデブラントが開けたんだけど
0340この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 01:40:11.69ID:i9XYc4Z2
ヴィルをアウブにするのは無理があるよ
能力性格的に向いてないし過去の対応のせいで旧ヴェロ派の子供からも恨まれてたりするし
キルンベルガにも能力を疑問視されてるし
旧ヴェロ派の子供に慕われていてライゼガングとも兄ほどの軋轢のない出来のいい弟を差し置いてヴィルが領主になるのはエーレンの未来よりも自分を優先してるよいで嫌だな
0341この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 01:40:53.57ID:td9dwh3h
>>330
あぁ、それはあるかも知れないね

ただ、ヴィルは成長しないとなー
自分の側近を地雷さんが見ていない期間にどうしたかで違うだろうな
どんな風に成長するのか、しないのか楽しみなんだ
0342この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 01:41:20.28ID:HPqtCg7Q
>>334
戦闘力を魔力と置き換えると、それは結果的に間違いだったってなるのがユルゲンシュミットなんだよね。
知恵が回るとか人望があるとか政治が出来るとか言う基準はどうでもいい、とにかく魔力があるヤツが正義だから魔力の高いヤツを王にしろって蛮族社会。

実社会だと人望とか知恵とかそっちの方優先したくなる気持ちは分からんでもないんだけどね。
0343この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 01:44:58.19ID:hHS6I7rk
>>311
あくまで自領繁栄を最優先という体をとりつつ理由つけてアレキ側二人が自主的にエーレンを庇う分には問題ないが
領を出たら星結び前でも他人!諦めろ!っていってたエーレン領主一族側が助けを求めたらどんな恥知らずだよっていう
その点ヴィルからの要請なら多少は融通しても角はたたないが
それでもWin-Winかつアレキに余裕ある時だけにしとかないと自領より他領を優先するなんて工作員出もない限り統治者失格だとおもうぞ…
0344この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 01:45:17.64ID:/bvvxOUh
人間の欲というのは限りないからな

二度も貴族的な死から救ってもらった相手にもっと助けろと八つ当たり出来る人間もいるんだから命の恩人だろうが自分達の最も嫌いでアウブレースから既に脱落したはずの領主候補生を強引にアウブに持っていったら恨む人間だっているだろう

半値さんの気持ち優先というのなら別にヴィルアウブにせずともギーベ落ちに嫁ぐとか婿に貰うとか色々あるだろう
どれもそれなりに問題はあるけど
0345この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 01:46:44.97ID:td9dwh3h
>>335
ちなみにさ、フェルのアーレン出荷は嬉しいことではないと思っていたのは地雷さんや領主一族だけなんだよ
だからハンネさんじたいには特に嫌悪感はないんだよ
ヴィルの第一夫人にである地雷さんがいればハンネさんは喜ばれないだろうけどね
で、ハンネさんが嫁になってくれるなら全力でヴィルを支えますなんてなるわけはないでしょ
そういう100か0かみたいな極端なものではないと思うんだが
0346この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 01:48:17.03ID:WAuAZ+DJ
>>342
実際魔力は重要。ほぼ=実務力、生産力だから一概に蛮族呼ばわりもできん
領地全体に領主の魔力分評価ブラスされてるも同然だし

魔力と政治力なら比較対象
政治力と個人戦闘力はさすがに>つけるほうが良いと思うが
0347この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 01:50:36.68ID:5LT6gIdo
>>340
ヴィルアウブ反対派と地雷さん担ぎたかった派は半値さんに反感持つだろうけど、
フェル出荷すら良縁と喜んでたから、エーレンの過半数は半値嫁は歓迎だろう

考えが下位領地のままの貴族が相当数残ってるからな
地雷さんの改革(?)を経験した世代にならないと領地の未来を見ないんじゃないかな


ダンケル側が簡単には許可しないとは思うけどな
一度蹴っ飛ばしておいて地雷さん居なくなったらまた手を出すだなんて、
ブリギッテの元婚約者みたいな真似許すとは思えん
0348この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 01:53:16.60ID:oCwCb5zc
魔力=財力&戦闘力って考え方もできるので、魔力が高いってのはそれだけで政治力が高いってことにもなるよね。多少の政治的失敗はなんとでもできる
魔力が弱く政治力しかないと、魔力を持つ貴族を雇うのも、魔術具を揃えるのも苦労する。それは防衛力につながり、結果として抑止力にならない
ダンケルが脳筋でも領内を治められているのはそれなりの理由があるのだよw
0349この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 01:57:47.31ID:Brz8n+y+
魔力で収穫量アップとか建物創造し維持するのに魔力を使うということは魔力は金になる
魔力が金になるし現実の世界と違って魔力がないと土地は枯れ生きていけないから
アウブが礎を握り魔力を握っているというだけで権力あるわけでエーレンのアウブはギーベの言う事を聞く必要はあまりない
新しい魔具を王族からたくさんもらったから身食いの子供でも育てれば面倒な思想のライゼとか食糧庫扱いでいいもんな
0350この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 01:58:20.46ID:E8P3O0uC
ダンケル首脳陣って地雷さんやその婚約者と直接面識があるから、親友の娘カードが絶対に必要というわけではないよね
アウブはともに剣を振るって戦い、その夫人とは忌憚ない交渉を、次期アウブとはぞんざいな口調をゆるす程度には仲がいい

むしろエグ王以降を睨むなら、半値カードをうまくつかって上位領地との絆を深めつつ、人材交流(婚姻)なり、情報収集の拠点づくりのほうが価値があるよね
ダンケルに婿入り嫁入りしたいと思う酔狂なやつはそうそういなそうだし・・・
0351この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 01:59:46.85ID:i9XYc4Z2
ヴィルが半値さんと結婚したら次期アウブって言ってる人がいるけど
メルヒが別の上位領地から嫁を貰った場合はダンケルヴェロ派とメルヒ派でまたエーレン内が割れそうで嫌だな
0352この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 02:06:41.19ID:wMJCLX0c
ヴィルアウブルート
大領地の横暴再び、ジル以下の支持率の領主爆誕
金粉関係はエーレンでは処理できない

ヴィルギーベルート、騎士団長ルート
ガブリエーレの悲劇再びとエーレンが風評被害に遭う
そもそもダンケル側が認めるのか、こちらでも金粉処理はできない

ヴィル婿入りルート
半値さんを嫁き遅れ直前まで待たせる、ダンケル内でヴィルの評判が悪いと茨の道
半値さんが残ることによって起きる火種が領主関係ならダンケル首脳部的に完全NG

ヴィル新領地アウブ配ルート
半値さんが未成年で礎を得た場合、夫となるのは成人領主候補生
ヴィルは年齢的に適当ではないし人材不足で未成年の成人を待つにしても
五年制限のあるヴィルの移動を待つと領主一族一人の状況で半値さんが数年待つことになるので現実的ではない
0353この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 02:11:56.00ID:oCwCb5zc
半値さんが領内に留めておこうというのは、どこに嫁に出しても混乱必至だからでしょ
仮にも第1位領地の正妻の姫なんだから、次期アウブの第一夫人出ないと、ダンケルが舐められたことになる
現状明確な友好領地はアレキとエーレンだけ。
前者は女性アウブで対象外、後者は未だ次期アウブが定まらず。反対にいえば定まっていれば選択肢に入る
他は様子見かツェントエグ体制に不満を持つ領地。
ドレヴァンを親エグ派に引き込めるならオルトは悪くない選択肢ではあるけど、そうなるかは微妙かな
トラ、金粉、クレは警戒すべきだし、そうやって除外すると上位領地がなくなるので中小は余程の事がないと選択肢に入らなくなる
実質領外に出すとなるとエーレン、次席でドレヴァンにあるんだよね
0354この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 02:13:19.37ID:Brz8n+y+
>>352
神殿長ルートもあるだろう
地雷さんが中央に行くと次期アウブレースから外れるのでライゼの古老に対して地雷さんとヴィルが語っている
その場合はライゼにとっては嫌がらせかもしれないけれど他領に風評被害はないな
金粉処理は王命の婚約者である地雷さんを奪っておきながら今度も婚約者を奪うのかと金粉事件の事を仄めかせば黙るんじゃないかな
0355この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 02:15:59.96ID:HPqtCg7Q
結局のところゲオが一番アカンかったところは地雷式魔力圧縮と神のご加護を得て大きくブーストされたジル様に魔力量で負けてたことか。
0356この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 02:16:25.87ID:DgdU99ea
>>352
金粉領がなくなるなら、

ハンネダンケルアウブ
レスティラウト新領地アウブ
それこそがが最適解でしょう
0358この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 02:18:36.24ID:Pi7kQx80
半値さんが新領主とかのちょっと無茶なルートは置いておいても
金粉アウブがこの一年どころか一季節もつかどうかかなり怪しいと思うんだよね(笑)
0360この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 02:46:40.19ID:8mU0xTNO
しかし腐っても元王族で上と見る小中領地は多そうだし
領が別れちゃったから父トラ元王ですら極刑は課せないし
いくらツェントでも一位領の候補生が無理な求婚されたからって仲裁はともかくいきなり領地没収はできまい
かくなる上は更なる上位者である地雷さ…女神の化身にしてツェントの影の主人の身に間が悪い(物理)炸裂でもしない限り実際問題金粉領更地は難しそう
0361この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 02:49:53.28ID:DgdU99ea
>>360
レスティラウトとローゼマインはハンネローレの後ろ盾だからね
この二人をキレさせると金粉領は一晩で消える

ついでに言うとダンケル一家も全員ハンネローレ派だからね
金粉領は一晩で消える
0362この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 02:58:37.02ID:oCwCb5zc
>>359
とは言っても、まだ貴族院にも入学してないしなぁ
次期アウブ候補で有力としても決定とまでは思っていないのでは?
0363この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 03:01:09.60ID:oCwCb5zc
>>361
とはいえ、地雷さんが未成年でアウブということに目を瞑れば、アウブ同士で進めている婚姻話を踏まえずに勝手に未成年同士で決定しようとしていることにちょっと待ったかけるぐらいは許容範囲内とも受け取れなくもない
0364この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 03:03:21.92ID:wMJCLX0c
>>362
ダンケル側は断定的に語ってるよ
礎の情報エーレンは知った上でメルヒを神殿長として対外的にも周知したから

それ以外のことを何か聞いたのか自己判断かは不明だけど
ダンケルはエーレンの次期領主はメルヒって前提で今後を考えてる
他領の噂もそれが原因だろうね
0365この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/24(土) 03:04:16.70ID:oCwCb5zc
それはそうと、ナーエって結局万年第二夫人のままなんだっけ?
半値さん迎えるつもりなだ第一夫人だろうけど、アウブになってからナーエを第一夫人にしていないならかなり早い段階から半値さんにターゲットを絞っていたことになる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況