【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 592冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 591冊目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1497933524/ >>602
バルトルトなら流せても
イグナーツでは流せないだろうという確信 >>601
ドレヴァン系の方の傘下に入るなら悪くはなさそうだが、ゲオを嫁がせてゲオが第二夫人と仲良くしてた以上難しそう そわそわは明日か貴族院の年間行事で半値さん視点だとこなしていないのは
音楽の授業
奉納舞
本好きのお茶会
社交期間
対抗戦＆卒業式
かな？ダンケル独自のイベントが有ってほしいけどね対抗戦出場選手選抜ディッターとか >>593
>アーレンスバッハをなにかと優先し、自身のやることこそが全て正しいと信じている。
まぁ厳密に言えば、アーレン貴族では無くアーレン工作員と言うべきだろうが
下位に上位が娘を嫁に与えて、下位から利益を吸い上げる構造は、貴族社会の基本
ヴェロ系貴族を取りつぶしたときに、ヴェロ系貴族の資産をフロ系貴族に配る必要があるのも同じ理屈
>>594
気をつける
>>597
>ヴィルの考えはバルトルトの吹き込みでそのバルトルトを転がしてたのがフロって説明は本編であったんだが
時系列を考えようよ
ヴィルがライゼに課題名目で操られているのが524
ヴィルがアウブを諦めたのが559
バルトルトがおかしい事に気がついてライゼを押さえるエサにしたのが571
どう見ても手遅れです
>帰化人二世で心の祖国は中国ですって公言しちゃうような政治家かよ
イエス
そしてマインという極めて価値の高い平民をアーレンに渡そうとしてバレて失脚したと >>602
地雷さんが平民出身だと薄々勘付いてそうなマティアスやラウレンツの評価が地雷さん＞領主一族だからな
シャルやヴィルに名捧げした若手もいつも瀕死じゃなければ地雷さんに名捧げしたい気持ちもあったらしいし
実際に貴族院で地雷さんを知っている人間はバルトルトを含めて概ね地雷さんには好意的だよな
例外はヴィルの側近くらいかもしれんな エーレンでは魔力量がとにかく大事だからなあ
本人はあんまり自覚ないけどその魔力を人のために使えるっていうのは凄いこと それも貴族としての常識を叩き込まれる前だからだしね
基本、何の見返りも無く自分の魔力を提供するのはありえないのが常識 レティの毒玩具はあれゲオ派は反射する場合も見越してたというかその方が都合が良かったのかもしれんと読み返してて思った
インメルのあのアホがトルークで操られた地雷さんのお守り性能確認要員だとすると反射機能を確認してるはずだからフェルのお守りも反射する可能性もみてたのかも
その馬鹿、より大手を降ってエーレン侵略出来るし
地雷さんが作ったお守りがレティのトルーク浄化+反射はなしで、守るだけってのもゲオには予想外だったのかも >>611
自己レス
その馬鹿じゃないw
その方がです 地雷さんと在学期間被ってた学生は地雷さん個人に恩を感じてる人が多いと思う
シャルもそうだけどちゃんと側近や同窓の学生個人をみて、個人の事情を考慮した対処采配をしてるから、
「領主一族に対する敬意」以上の敬意を人徳で得ているイメージ
地雷さんが意識してやってるかはどうかは解らないけど
「忠誠を得られるように努めたり」っていうのは、こういうことなんだろうと思ってる >>613
シャルは忠誠を得られるように努めるを意識的にしてるよね
たぶんフロレの教えもあるだろうけど地雷さんを見習っているんだと思う
他者をみて自分を省みて自分にいかせるのがシャルの凄いところだよな >>613
ヴェロ派やゲオ派の子供たちからすれば自分たちの家族に何度も殺されかけたのに
それでも自分たちを公平に評価して生かそうと尽力してくれる恩師を慕うのに近いのかもな
地雷さんやってることはかなりの熱血教師ドラマだもん しかし歴史と由緒ある大領地を自分の血族に継がせられず平民と外国人二世に乗っ取られた前アウブ・アーレンスバッハは貴族としては正しくても、政治家として負けたのではないか？ >>616
政治家としてはゲオの本性見抜けず、D子みたいな失敗作を一時的とはいえ跡取りにせざるを得なかった時点で負けという気もするが >>616
王族込みで滅びかけてたユルゲン貴族そのものが敗北したんじゃないかと思う
地雷さんとフェルの活躍がなければユルゲンの棄民である砂糖国の王族しかユルゲンを維持できなかっただろうからな
しかもエアヴェルミーンや神々の最初の目的からすればユルゲンを維持出来ない国内の王族や貴族よりも
ユルゲンを維持できる量の魔力持ちでさえあるならそちらが優先されるようだし >>592
エルヴィーラに秘密でハルトムート父主体で工作立てたって本編で出てる
明確にマイナスにならないなら協力してもらえばいいだけの話だし
自分も多少はあるけど、ちょっとバイアスかかった考え方になってると思う >>616
そもそもディー子を中継ぎにするしかなかった時点で…
いや跡継ぎを跡継ぎから降ろさなきゃならなくなって、ほかの候補も死んでしまった不幸があるけど。
そのままレティが成人するまで生きてたらアーレン領主としての教育も十分にできただろうけど無理で、
レティの教育は大部分をアーレンに来たばかりの他領出身者に任せるしかないという…。
来たのがフェル以外でもアーレン貴族が思うアーレン領主にレティが育ったかというと疑問が残る。
他領から来て馴染む間もなく大領地の領主候補生に相応しい教育をすぐに始めなきゃだし。 兄弟の息子や孫を養子にしてD子の婿として夫婦でアーレン治めさせる路線は無理だったのか？ >>613
でも本格的にマインの恩恵を実感するのはむしろこれからな気がする 472話で旧ヴェロ派のヴェロとゲオに名捧したものを粛清した時の様子
＞「好き勝手できるだけの臣下はもういない。エーレンフェストにおけるローゼマインの身は安全になる」
＞「えぇ。何度もお姉様を苦しめた者を排除することができたのです。わたくしはそれで十分です」
領主一族が地雷さんの安全とエーレンの礎を守るために粛清していてみんなでエーレン守ろうぜって時にライゼがやらかし始めている
ヴェロ派の粛清でジルヴィルの側近が足りなくなり、ジルはフロの側近を共有している
地雷さんが手足である側近が足りないジルを心配してリヒャルダをジルの所へ帰すほど側近が足りない
ジルの側近が足りなくてフロの側近を共有しているという情報を知ったうえて
フロの側近のハルトムート父の計画をしるとハルトムート父はハルトムートの父親だよな怖いという感想になる >>623
エーレンの礎を守るために粛清したから地雷さんの身も安全になる（地雷さんを狙っていたのはゲオ派だから）のであって
地雷さんを守るために粛清したのではないと思うが ヴェロ派粛清はマインの安全のために支持基盤削ってあげたって考えなのか
本編読んでその感想ならどうしようもないなこれ >>484
亡くなった奥さんを引きずっているからダメ。
地雷さんが許さん。
俺も認めぬ。 結局ハルトムート父は最終的に何がしたかったんだろうか？
読み解けない頭の悪さが悲しい
誰か教えてくれないだろうか？ >>627
増長したライゼ派を罪人にしたてあげ、増長を抑えたかった。 >>622
シャルがいる分、地雷さん入学前までの居場所のなさよりはまだましだと思うけどね。
でもその時代を覚えてるのってせいぜいが高学年の子のみ。
低学年の子は地雷さんが改革してくれた冬の子供部屋や貴族院しか知らないからなぁ。
当たり前にさりげなく心配りしてくれてた地雷さんがいなくなるって普通に恐怖あると思う。 地雷さんだけじゃなくて旧ヴェロ派の子供達のリーダーとして旧ヴェロ派の子供をまとめたりたぶん守ったりもしていたマティアス達がいないのも痛い
旧ヴェロ派の子供のリーダーは地雷さんの異母弟のニコラウスになるのかな >>625
そもそも粛清までしたのはヴェロ派じゃなくゲオ派だからな
そこを一緒にするとこんがらがる
ガチヴェロ派→トルデリーデ等、そもそもジルの基盤でもなんでもなくヴェロの言いなりになるジルを支持してただけ
ゲオ派→当然ジルの基盤ではなくライゼより激しくジルと敵対(水面下で)
ジル派→少数
ライゼ派→地雷さんの基盤
この状態でジルがゲオ派とヴェロ派を処罰したわけで支持基盤を処分したというより表向き支持基盤っぽく振る舞ってた敵対組織を罰しただけじゃないか？
ジルはこれからはじめて自分の支持基盤を本当に作っていくんだろう >>627
フロレ派>>ライゼ派を明確に位置付けて、フロ第一夫人>>番長第二夫人をそれに連動固定させたいって感じ
エーレン全体のことを思えば地雷さん介入ぐらいの裁定で良かったから、フロの暴走っちゃ暴走
とはいえ、夫人間の勢力争いとして見れば地雷さん視点じゃ是非は問いにくいが >>632
フロの気持ちもわからなくないが、自分の立場の強化の為にまずすることがそれっていうのが、所詮底辺領地に嫁に出された領主候補生だなとは思ってしまうよな
フレーベルから上手く利益引っ張ってきて自分の味方を増やして欲しかった >>630
ニコラスは幼すぎないかな？
メルヒと年回りはいいし理想だけど
旗印になるころには壊滅してそうだよね >>633
お母様やギーべライゼですらコントロールが難しくなりかけてた現状では荒療治は仕方がないでしょう
第一夫人より第二夫人の方が力を持つのが正常な状態とも思えないし
最悪ヴィルだけじゃなくメルヒやシャルにも影響が波及する可能性もあるしね
そういえばメルヒやシャルに明確なライゼ系の側近いたっけ？ >>621
よさげな人物が出てこないから何とも言えない。
アウブ自身の孫達はまだ幼く、女性の結婚適齢期が短いユルゲンだとD子の婿としてはアウト。
アウブの兄弟の子や孫は…男って出てたっけ…？
どちらにしろ女アウブの婿は領主候補生の身分が必要だから、遅くても専門コースに分かれる3年までに養子にしなければならないので年上はほとんどアウト。
他領に嫁いだ娘たちの子で洗礼式前のレティしか引き取れてないと考えると適当なのがいなかったんじゃないか。 >>633
ライゼの古老にアウブの第一夫人の座を掠め取ったガブ２号扱いされてたんじゃとは思わなくもない >>635
あの時点でだけの話じゃなくもっと前からの話
夫人が一人しかいない状態に胡座かいてたように思うんだよね
もう10年以上嫁いで経つんだから、もうちょっとエーレンの為に努力して欲しかった
こっちからフレーベルに施すだけじゃなくエーレンにも利益があるように動く方法はあったと思う
番長が第二夫人になるって分かってからは、エントヴィッケルンに頑張って参加したり頑張ってるとは思うけど >>635
荒療治だけど仕方ないを建前に自分の都合の良い着地点に持ってこうとしてるってのはあるよ
エーレン全体のためには他のやり方・着地点は間違いなくあった
したたかさは評価できるけど 養母様に一番して欲しかった努力はあんなタイミングで子作りをするのを止める努力だ
それをやっていてくれたら当時の地雷さんやシャルの苦労は二割ぐらい減ってたと思う ライゼの故老は田舎を押し込めるって計画だけど
ライゼの土地って、アレキとエーレンの中継点だし、人の行き来がこれから増えるだろうから結構潤っちゃうんじゃね？ｗ
アレキから来る人たちは、みんなマインを褒め称えるだろうから気分も良いだろうし >>638
フロが来てから最初の８年ほどはヴェロが健在で実家から利益持ってきてもヴェロに搾取されて終わりじゃん >>640
考えてみるとあのときに他領から第二夫人を選んでいたら
エグ即位による領地順位や派閥の再構築が神事に積極的なフレーベルに有利に働いて
第二夫人が嫁入りする頃にはフレーベルが第二夫人領よりも上位領地になっていてフロレの地位は安泰だったかもしれないね
他領からの嫁入りを避けたせいでライゼガング系の姫が嫁入りすることになって結果的にフロレの地位が危うくなったという >>633
＞自分の味方を増やして欲しかった
フロレの発案の婚姻制限はたぶんこれの為だろうね
他領からやってくるものをできるだけ自分の子飼いにしたいんだろう
あとはライゼを完全に排除するのは愚の骨頂だけどそれ以外の勢力もつくらなきゃならん
平たくいえばライゼは他の勢力と同じにフロレの下につく勢力の一つにするのが理想的
たぶんライゼへの工作はこれが視野に入っていたと思う
ライゼ一強なのがライゼを増長させた原因だからと考えているんじゃないかな
ライゼとその他の勢力の争いってアイゼの頃に端を発してそうな気がする
工業系の北が没落して農業系の南のライゼが伸長
上級はほぼライゼが掌握して中級が圧迫されて反発
そこへアーレンからガブリエーレが来てライゼへの対抗勢力としてヴェロ派確立
結局エーレン内の争いに過ぎないんだけどヴェロが露骨にやり過ぎた >>635
シャル側近のエルネスタはハルデンツェル出身だからライゼ派だとは思うけど、中級貴族だからライゼ系かはわからないな。 そもそもライゼ派と言う派閥は存在しないんじゃね
ライゼ系と呼ばれてるのは、ライゼガングの血を引く貴族の事だよ
ブリュンヒルデとかは、ライゼ系の貴族だけど、派閥はフロ派と明言してるし、エルヴィーラも勿論フロ派
ライゼ系の一部とかイルクナーはマイン派みたいに成ってるとヴィルとの婚約の時にフェルが言っていた
そしてフロがやろうとしたのは派閥内のナンバーワンの地位を掛けた権力闘争
まあ、派閥内のブリュンとかエルヴィーラはフロを支えるつもりだったから、一人相撲も良いとこだけど >>644
そう考えるとイグナーツって超貴重なんだな
エーレンに残る数少ない（正直いると思わなかった）中立派の上級貴族なんだから >>643
番長は弁えてるし、ライゼ派に釘をさす必要はあったけど番長第二夫人でも安泰は安泰だよ
ただ、相手が弁えてるから安泰では不安で、相手を抑えつけられるから安泰を選んだ
と考えるとちょっとフロがアレだけど
夫の政治手腕を信じられないから後者を選んだ、だととたんに共感・同情できる >>647
下級に魔力量で勝つことを誇る上級ェ
出身派閥は中立派だけど本人はヴィル側近な以上成人後は絶滅危惧種のヴィル派ってことになるのがな >>642
利益を持ってきて、かつそれを上手く自分の政治手腕だとアピールするところまでがワンセットじゃね？ >>648
あれ？ キルンベルガってライゼ系じゃないの？
『ライゼガングの総意』
>最も魔力の強い者がアウブになるはずなので正統な選択をせよ、という競争要求派。
>このようにライゼガングの貴族は一枚岩ではございませんが、
この競争要求派がギーベ・キルンベルガだと思ってた >>649
熱烈に口説かれてエーレンに嫁いだのにその夫が頼りなく、義母に押さえつけられて息子もほとんど奪われた状態だったのがフロレだものね。
最低限自分と自分の子の立場を守れるようにしとくことは大事だと学んだ結婚生活だったんじゃないかな。 シャルがマインさんとその周辺の関係を手本として生かそうとしたのに対して
フロは領主夫人としての在り方をヴェロから影響受けてしまった感が少しある >>642
ヴェロを片付けてもらったにもかかわらず出身領地から利を引き出すどころか搾取された分をフェルと地雷さんに押し付けようとしたり
フェルに丸投げして楽する危うい夫を諌めるどころか甘やかし
最悪のタイミングで妊娠するような行為も回避せずに流される
王族との交渉では少しでも利を引き出そうとする意志さえなく
夫が留守中にライゼガングを陥れようとして微妙な結果に終わる
フロはジルの手綱を握るくらいしか取りえないけど
その手綱すら妊娠やフェルへの執務押し付けをみると微妙だ >>655
個人的に仕事押し付けよりフェルがエーレン支えてくれてるって実感がない方に引いた
そこら辺のお母様の評価をドルヲタどもはどうしようもねぇなってやれやれしてて違わない？と >>652
キルンベルガはライゼガングとは毛色が違うから中立だと思っていたがライゼガング派か >>656
わかる
それプラス、フェルにしろ地雷さんにしろ、使える人材だけど、情はあんま無いんだろうな、と
地雷さんに対しても、社交や淑女教育をする気配が薄く、自分が母とは全く思っていなかった感
地雷さんが城にいなかったにせよ、もう少しあるだろ、と思うわ >>657
>「他者の意見に左右されず、グルトリスハイトを持つツェントに仕えることだとキルンベルガを
>治める私は考えています。だからこそ、領内貴族でしかないライゼガングの意見に惑わされている
>ヴィルフリート様が次期アウブとなるのはどうにも不安なのです」
ギーベ・キルンベルガの言い方からするとライゼガングとは別系列な気がする なんかそんなん聞いてると
客観的に見て「逃げられた」って思う他領の視点あんまり否定できんな…
まあ実際はエーレンに居場所なくした地雷さんとその地雷さん(と自分)の居場所作りに全力でアウブ取りに行ったフェルって構図だから
「追い出した」のが近そうなのがなんとも >>656
本当は派閥をまとめて庇護する立場なのに庇護されてるってのも頼りないよな
ずっと庇護された立場だからヴェロを排除して以降もライゼガング派で庇護してくれてたお母様なくしては派閥を取り仕切れてなかったんじゃないかな
ヴェロ排除以降は地雷さんの発案をお母様の取り仕切りで領内に利を配ってた感じだから
今さらフロが出る幕もなさげなところに地雷さんに鍛えられて外交力と調整力を身に付けたブリュンが第二夫人として台等
ぼけっとしてたフロが慌てて仕掛けたのがライゼガングを嵌めてブリュンの力を殺ぐという極めて場当たり的かつ刹那的な行動
完全アウェイでギーベ夫人のガブや上級貴族出身のヴェロ
底辺領地から大領地に第三夫人として嫁いだゲオなんてジワジワと時間をかけて勢力図塗り替えたことを思えば
フロは危機感以前に第一夫人としての自覚が少しばかり足りない 先行お試しのイルクナー以外でグーテンベルクがライゼガング系以外に派遣されることって
あり得るのかな？
テオドール関係で特例になったから？ >>661
ジルを選んだという時点で能力を期待しても仕方ない
嵌め手の一件以外はジルの責任の比重が大きいし
良い面を見れば、シャル・メルヒの教育成功だけでも大したもん……と思ってしまうのは長男との対比なのか？ >>619
>明確にマイナスにならないなら協力してもらえばいいだけの話だし
このセリフからの感想かな
>この件に関してはエルヴィーラ様のお力を借りることもできませんから
確認しておくと>>591エルヴィーラまで波及するの意味は何かな？エルヴィーラも処罰されるって事かな？
俺の理解は、エルヴィーラにこの件で手伝ってもらうという事は、エルヴィーラがライゼからの信頼を失うって意味なんだが
この件にエルヴィーラを関わらせない事で、ライゼから逃げ出したい者はエルヴィーラを頼って
フロレに取り次いでもらう事ができる、その逃げ場が無ければ最後まで抵抗するしか無い
同じくライゼ系のレーベレヒトも表に出てしまうと今後に差し支えるので、フロレだけが表に出てやり合う計画だった
フロレはエルヴィーラに見捨てられたら終わるんだよ、レーベレヒトの妻オティーリエもリヒャルダも、エルヴィーラ派だから
当然、レーベレヒトがエルヴィーラに長期的に見て利益以上の不利益を与える戦略をとる訳が無い >>658
＞地雷さんに対しても、社交や淑女教育をする気配が薄
たぶん元々教育はフロの手から遠いんだと思う
実子のヴィルでさえ側近優先で口を出し切れないんだから
養女の地雷さんへの教育が不十分になるのは残当かと
本来はフェルがフロへ依頼しなきゃいけなかったことなんだと思うけど
後見人のフェルが女性貴族との距離が遠いとか地雷さんが城にあまりいないとか
いろいろな事情が重なって後回しになってしまった
フロは批判されること多いけど周囲の状況変化が激しくて対処が後手後手に回った挙句
ライゼに対するような強攻策しか打つ手がなくなったというのが不幸だと思う
フロは良くも悪くも普通の貴族だからフェルディナンド並みの対処力を求めるのは無理 >>659
ライゼ系ではあるが、極端な旧ヴェロ派排除派ではなく領主は実力で決めろという至極最もな派閥ってイメージだった
ライゼ系の中にも色々いて
旧ヴェロ派完全排除派、旧ヴェロ派完全排除派まではいかないが領主は地雷さん派、地雷さんが望むなら地雷さん領主派、地雷さんを神殿で酷使するのは止めろ派、領主は実力で決めるべきなので当然最優秀、魔力多い地雷さんにするべき派 >>664
パパムートは古老達の逮捕で異母兄を蹴落として自分がライゼガングの実権を握るつもりじゃないかと予想してる人もいたな >>661
アウブの第一夫人の役割って、対外的なものが多いんで無かったっけ？
内部取りまとめは第二夫人が・・・って第二夫人を求めなかったからなぁ 地雷さんの中の人、芸達者やな
声優・沢城みゆきのハマり役だったアニメキャラランキング
＜記事によると＞
1位 峰不二子 ルパン三世シリーズ
2位 シノン／朝田詩乃 ソードアート・オンラインII
3位 クラピカ HUNTER×HUNTER（第2作）
4位 神原駿河 物語シリーズ
5位 セルティ・ストゥルルソン（首なしライダー） デュラララ!!
6位 真紅 ローゼンメイデン
7位 七海春歌 うたの☆プリンスさまっ♪シリーズ
8位 瀬尾結月 月刊少女野崎くん
9位 毘沙門 ノラガミ
9位 ベル坊 べるぜバブ
11位 伊東せりか 宇宙兄弟
12位 矢野あやね 君に届け
13位 柴崎麻子 図書館戦争
14位 マリア 荒川アンダー ザ ブリッジ
15位 プチ・キャラット（ぷちこ） デ・ジ・キャラット
16位 アルルゥ うたわれるもの
17位 紅城トワ／キュアスカーレット Go!プリンセスプリキュア
18位 笹田純 夏目友人帳
19位 唐之杜志恩 PSYCHO-PASS サイコパス
20位 村崎ワカコ ワカコ酒 まあ養母様に関してはあれだけ熱心に口説き落とされてながら
いざ結婚するとジルがヴェロの味方ばかりしていた状態で最後までジルを見限らなかった
というその一点だけでプラスマイナスはプラスになっていると思うが >>670
見限ることは自身の最大の庇護者を失うことだから見限れなかったんじゃないか
フロレがジルを見限ったら別の女性と結婚されて跡取りもそっちとの子供にされ冷遇さる危険性があった マイン視点が読みたすぎてつらい
うふふん成分とやらかし成分と破廉恥成分が足りない >>668
その対外的な役割も満足に果たせてないからな
下位負け組の出身地に搾取されるだけされて、エーレンの悪評消しに協力するようにフレーベルを動かせてもいない >>668
ダンケルはそんな感じだけどハハンネはいざとなれは内部を仕切ることも出来ないわけでもないだろうし
ドレヴァン出身のアーレンの第一夫人は内部の取り纏めもやってたっぽい
上級貴族のお母様さえも派閥を取り纏めながら家庭内で第二夫人と第三夫人の力関係まで調整してるところをみると
第一夫人としての外交も内政での社交もフロは第一夫人としての力量が不足してる >>665
＞本来はフェルがフロへ依頼しなきゃいけなかったことなんだと思うけど
後見人と養父母との立ち位置？がイマイチよく分からないが、あくまで養育の責務は養父母>後見人では？
フェルと地雷さんが規格外だからごちゃごちゃした状況になってるけど、そしてフェルに丸投げになってるけど、本来は養父母が気にかけるべきじゃないかな……
だから、冬の到来云々な言い回しで地雷さん大恥かいたし(オコ)
まぁヴィルの教育すら地雷さんに振りたがるあの養父母ではな…と思うけど >>664
エルヴィーラまで波及する、はエルヴィーラの人脈であるライゼ派が大きく後退するから
地雷さんが軟着陸させたライゼ派に釘を差すならエルヴィーラに協力できないはずがない
叩きつぶすの形にするから協力できない
レス通り進んだとして、エルヴィーラはフロレに「この人たちを許してください」って頼る形になる
フロレ＞エルヴィーラが形だけじゃなく実に明確になる形
エルヴィーラが見捨てればフロレは終わるけど、それはエーレンを割ることになる
実質エルヴィーラには選べない選択肢だから、内心どう思おうと頭下げるしかない
レーベレヒトの策はここまで計算済み、と考えてる >>675
あの辺りフェルがいろいろ兼任しすぎて曖昧だけど
まずフェルが地雷さんの教育を担当しているからフロの元に
地雷さんの淑女教育を頼むわと送り出さなきゃいけなかったと思う
だから後見人だからとか養父母だからというよりそれがくる
フロが教育熱心ならどうなってますか早くこっちに寄越してくださいって
打診したかもしれないけど優先しなきゃいけないことがいろいろあり過ぎたし
ユレーヴェ漬けで予定が狂った
傍からみたら確かに何してるんだよって状況だけどな 他領地との社交って貴族院で学んだことがベースになってるよね
フロが貴族院いた時って、フレーベルタークは上位よりだったんじゃなかったっけ？？
その頃は上位領地としての社交学んで実践してたんだよね？
ヴェロの権威が強かったから、周囲の教育が出来なかったのは仕方ないのかもしれないけど…
現在フロ自身が下位領地の社交しか出来てないのってどうなんだろう… >>678
フロレの学生時代の方針が『大領地ベルケシュトック傘下として、ベルケの意向に従え』で、ベルケそのものが消滅して方針分からなくなったのかもな。
フレーベルって元々当時のアウブ夫婦処刑で、若い息子はぎりぎり許すっていう、割と酷い罰受けたみたいだし。 フロもジルも無能だし
10年後にはエーレン無くなってたりして >>678
フロレとエグってやってることが同じだから上位領地としての味方の作り方は知っているのでは？
下位の者が誰かに困らされているときに相手を嗜め下位の者に優しく味方をすることで自分の支持者を作る
高い地位にいるのが前提の方法だから弱い立場では生かせなかったのかもしれない ヴィル→婿入り
シャル→嫁入り
メルヒ→嫁入り
ボニ爺→高みり それより政治体制がぶっ壊され過ぎてて地雷さんたちが亡くなった後の世代くらいで
ユルゲン自体が滅んで別の国になるような気がしないでもない 教育するにも機会がなかったんだろうなぁ
領地対抗戦ですらまともに訪問者居なかったくらいだし
領主会議にも話す内容無きゃ従者もつれてく必要なさそう
エーレン内で教育しようにも、今までやってこれたという下位領地根性だろうし あの世界の最高領地の貴族が
ダンケルナイツだという
上位貴族の社交とは >>667
ライゼの実権をと言っても、なんかふわふわした予想だなぁ
ライゼの実権を握ると言えばギーベ・ライゼガングとなることだけど、それなら今のまま城で裏の実権握ってる方が強いし
ライゼガング派という意味であれば、>>666の通り、ヴェローニカ派に対抗する為に集まった民○党みたいな存在だし
ジルを支えるカルステッドの妻エルヴィーラのバックであるハイデンツェルもライゼガング系なのだから
>>676
なるほどねぇ
>地雷さんが軟着陸させたライゼ派
軟着陸してないというべきか、軟着陸させた結果増長しているというか・・・
>レス通り進んだとして、エルヴィーラはフロレに「この人たちを許してください」って頼る形になる
派閥に入る人を紹介するのであれば、紹介者は派閥に貢献したと派閥の上位に褒められ、紹介した人から感謝される
人を紹介する事が自分の立場を下げる事なら、派閥に人を集めるのは派閥の長しか出来ない事になる
君の言う状態は、フロが条件を付けて受け入れるのでは無く、フロが断った相手を無理に派閥に入れた場合だ
あるいは紹介した相手が身中の虫など裏切った場合だ
そしてレーベレヒトはエルヴィーラ系を、すなわち妻も息子も切り捨てたと、なるほどなるほど エグ D子から地雷さんを庇う・引き立てる・だからわたくしのために恩返しをしてね
フロレ ジルフェルから庇いつつ頑張れる子ですよね？とプレッシャーをかける・地雷さんのことをライゼ古老相手に擁護し、ライゼ古老には厳しいことを言っている地雷さんを嗜めて取り成し恩を売る パパムートはライゼ系の世代交代したかったんじゃない？
地雷さん世代に触発されて意識改革している世代と、今までにしがみついている世代
その結果ちょっと鬱陶しい強硬派ライゼ上層部が消えることになるし
ライゼ系を貶めたいわけじゃなかったと思うよ 庇ったり相手を心配しているのを伝えて恩を売るのはシャルもやってるから
ああいう態度がクラッセンやフレーベルのような上位領地の社交ではないかな >>686
フロレの目的がフロレ>>番長（ライゼ） の確立である以上
貸しを作らないと意味ないだろう？エルヴィーラを褒めることはあるかもだけど
それはエルヴィーラが状況を読んで最初に頭を下げた後の話だよ
レーベレヒトについては詳細がわからないからなんともだが、出身のライゼを叩き潰す人間であること
出身元なんてどうでもいいと思ってるハルトムートの父であること、フロレに仕えてることは事実
妻もフロレ派の重鎮になるとかどうとでもなる
なるほどなるほど言っても不満が見えて感じよくないです。反論はオッケーですから これからのエーレンフェストは、ヴェロ派閥は消滅して他へ吸収。ライゼ系はブリュンヒルデが取り纏め、若手や革新派をお母様が引っ張るという感じじゃないか？
国境門が開くと、キルンベルガもまた大きく変わるから、10年経つとだいぶかわっているだろうなぁ。 パパムート的には力関係をこう変えるつもりだったのかもしれない
異母兄率いるライゼガング＞主フロレ＞自分
↓
ライゼガングの古老の逮捕
↓
主フロレ＞フロレの側近の自分＞異母兄率いるライゼガング
ライゼガング全体としては弱体化するけど自分の立場だけをみると向上するやつ >>689
シャルは庇って恩に着せるだけじゃなく
ちゃんと自分も面倒ごとや負担も引き受けてくれ
自主的に学ぼうとするし冷静で我慢強いから
フェルが第一夫人に向いてると珍しく褒めるくらい優秀なんだろうな フロレってやってることが愛され第三夫人式権力闘争って感じよなぁ
実兄は元々跡取りじゃないって考察もあったから
案外第三夫人腹が底辺とはいえ領主の第一夫人なんて大変結構って嫁に出された人なのかもしれんが パパムートもなんでフロレの筆頭文官なんだろう？旧ヴェロ派側近抜けて手が足りないっつってんだから、ジル様の補佐につくべきじゃないか？
言っちゃあなんだがフロレってあんまり領地運営には関わってこないし、お付きの文官とて子育て終わった女性文官連れてくればいいだろうに。 ゲオの嫌がらせを巧みに避けて意中の相手の第一夫人に見事に納まり華麗にエーレンを脱出
故郷から魔力融通という利を引き出して
それが無理になると息子が地雷さんから持ち帰った情報で領地を潤し領主一族の存在感をアピール
地雷さんのお陰で上り調子のエーレンとの合同研究もしっかり取り付けてるし
コンスは子育ても外交もちゃっかり無難で他の姉弟よりバランスとれてる性格なんだろうな >>695
上位領地の次期アウブが底辺領地から第一を迎える訳ないから
兄は第二か第三腹なんだろうな
だから上位領地で三歳年上のフロレが嫁ぐことを許されたのかも
まあ、ジルが派手に求愛しているから他から縁談がこなかったのかもしれないが ダンケル以外は順位を落としまくってるから
あの世界の貴族の社交とか実はたいしたことないんじゃ
子供の成績で順位が変わるっていうわりと意味不明なシステムだけどね
クラッセンブルク 1→4
ダンケルフェルガー 2→1
ドレヴァンヒェル 3→5
ギレッセンマイアー 4→10
ハウフレッツェ 5→7
インメルディンク 10→12位以下
エーレンフェスト 13→8 >>700
他の要素も色々あるし、子供の成績が関わるのはせいぜい１〜２割程度じゃね？
ついでにいうと、子供の成績と領の実態はある程度比例するもんだろう
地雷さんがなんか教育チートもたらしただけであって 子供の教育に注力するのを支持する政策は、中世的世界になじまないくらいに
合理的だと思うんだけどな
自分たちが勝手に順位をひょいひょい上げておいて、「急に順位を上げ過ぎだ」
と意味不明のクレームをつける旧王族は酷かったけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
