【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 592冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 591冊目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1497933524/ >>675
あの辺りフェルがいろいろ兼任しすぎて曖昧だけど
まずフェルが地雷さんの教育を担当しているからフロの元に
地雷さんの淑女教育を頼むわと送り出さなきゃいけなかったと思う
だから後見人だからとか養父母だからというよりそれがくる
フロが教育熱心ならどうなってますか早くこっちに寄越してくださいって
打診したかもしれないけど優先しなきゃいけないことがいろいろあり過ぎたし
ユレーヴェ漬けで予定が狂った
傍からみたら確かに何してるんだよって状況だけどな 他領地との社交って貴族院で学んだことがベースになってるよね
フロが貴族院いた時って、フレーベルタークは上位よりだったんじゃなかったっけ？？
その頃は上位領地としての社交学んで実践してたんだよね？
ヴェロの権威が強かったから、周囲の教育が出来なかったのは仕方ないのかもしれないけど…
現在フロ自身が下位領地の社交しか出来てないのってどうなんだろう… >>678
フロレの学生時代の方針が『大領地ベルケシュトック傘下として、ベルケの意向に従え』で、ベルケそのものが消滅して方針分からなくなったのかもな。
フレーベルって元々当時のアウブ夫婦処刑で、若い息子はぎりぎり許すっていう、割と酷い罰受けたみたいだし。 フロもジルも無能だし
10年後にはエーレン無くなってたりして >>678
フロレとエグってやってることが同じだから上位領地としての味方の作り方は知っているのでは？
下位の者が誰かに困らされているときに相手を嗜め下位の者に優しく味方をすることで自分の支持者を作る
高い地位にいるのが前提の方法だから弱い立場では生かせなかったのかもしれない ヴィル→婿入り
シャル→嫁入り
メルヒ→嫁入り
ボニ爺→高みり それより政治体制がぶっ壊され過ぎてて地雷さんたちが亡くなった後の世代くらいで
ユルゲン自体が滅んで別の国になるような気がしないでもない 教育するにも機会がなかったんだろうなぁ
領地対抗戦ですらまともに訪問者居なかったくらいだし
領主会議にも話す内容無きゃ従者もつれてく必要なさそう
エーレン内で教育しようにも、今までやってこれたという下位領地根性だろうし あの世界の最高領地の貴族が
ダンケルナイツだという
上位貴族の社交とは >>667
ライゼの実権をと言っても、なんかふわふわした予想だなぁ
ライゼの実権を握ると言えばギーベ・ライゼガングとなることだけど、それなら今のまま城で裏の実権握ってる方が強いし
ライゼガング派という意味であれば、>>666の通り、ヴェローニカ派に対抗する為に集まった民○党みたいな存在だし
ジルを支えるカルステッドの妻エルヴィーラのバックであるハイデンツェルもライゼガング系なのだから
>>676
なるほどねぇ
>地雷さんが軟着陸させたライゼ派
軟着陸してないというべきか、軟着陸させた結果増長しているというか・・・
>レス通り進んだとして、エルヴィーラはフロレに「この人たちを許してください」って頼る形になる
派閥に入る人を紹介するのであれば、紹介者は派閥に貢献したと派閥の上位に褒められ、紹介した人から感謝される
人を紹介する事が自分の立場を下げる事なら、派閥に人を集めるのは派閥の長しか出来ない事になる
君の言う状態は、フロが条件を付けて受け入れるのでは無く、フロが断った相手を無理に派閥に入れた場合だ
あるいは紹介した相手が身中の虫など裏切った場合だ
そしてレーベレヒトはエルヴィーラ系を、すなわち妻も息子も切り捨てたと、なるほどなるほど エグ D子から地雷さんを庇う・引き立てる・だからわたくしのために恩返しをしてね
フロレ ジルフェルから庇いつつ頑張れる子ですよね？とプレッシャーをかける・地雷さんのことをライゼ古老相手に擁護し、ライゼ古老には厳しいことを言っている地雷さんを嗜めて取り成し恩を売る パパムートはライゼ系の世代交代したかったんじゃない？
地雷さん世代に触発されて意識改革している世代と、今までにしがみついている世代
その結果ちょっと鬱陶しい強硬派ライゼ上層部が消えることになるし
ライゼ系を貶めたいわけじゃなかったと思うよ 庇ったり相手を心配しているのを伝えて恩を売るのはシャルもやってるから
ああいう態度がクラッセンやフレーベルのような上位領地の社交ではないかな >>686
フロレの目的がフロレ>>番長（ライゼ） の確立である以上
貸しを作らないと意味ないだろう？エルヴィーラを褒めることはあるかもだけど
それはエルヴィーラが状況を読んで最初に頭を下げた後の話だよ
レーベレヒトについては詳細がわからないからなんともだが、出身のライゼを叩き潰す人間であること
出身元なんてどうでもいいと思ってるハルトムートの父であること、フロレに仕えてることは事実
妻もフロレ派の重鎮になるとかどうとでもなる
なるほどなるほど言っても不満が見えて感じよくないです。反論はオッケーですから これからのエーレンフェストは、ヴェロ派閥は消滅して他へ吸収。ライゼ系はブリュンヒルデが取り纏め、若手や革新派をお母様が引っ張るという感じじゃないか？
国境門が開くと、キルンベルガもまた大きく変わるから、10年経つとだいぶかわっているだろうなぁ。 パパムート的には力関係をこう変えるつもりだったのかもしれない
異母兄率いるライゼガング＞主フロレ＞自分
↓
ライゼガングの古老の逮捕
↓
主フロレ＞フロレの側近の自分＞異母兄率いるライゼガング
ライゼガング全体としては弱体化するけど自分の立場だけをみると向上するやつ >>689
シャルは庇って恩に着せるだけじゃなく
ちゃんと自分も面倒ごとや負担も引き受けてくれ
自主的に学ぼうとするし冷静で我慢強いから
フェルが第一夫人に向いてると珍しく褒めるくらい優秀なんだろうな フロレってやってることが愛され第三夫人式権力闘争って感じよなぁ
実兄は元々跡取りじゃないって考察もあったから
案外第三夫人腹が底辺とはいえ領主の第一夫人なんて大変結構って嫁に出された人なのかもしれんが パパムートもなんでフロレの筆頭文官なんだろう？旧ヴェロ派側近抜けて手が足りないっつってんだから、ジル様の補佐につくべきじゃないか？
言っちゃあなんだがフロレってあんまり領地運営には関わってこないし、お付きの文官とて子育て終わった女性文官連れてくればいいだろうに。 ゲオの嫌がらせを巧みに避けて意中の相手の第一夫人に見事に納まり華麗にエーレンを脱出
故郷から魔力融通という利を引き出して
それが無理になると息子が地雷さんから持ち帰った情報で領地を潤し領主一族の存在感をアピール
地雷さんのお陰で上り調子のエーレンとの合同研究もしっかり取り付けてるし
コンスは子育ても外交もちゃっかり無難で他の姉弟よりバランスとれてる性格なんだろうな >>695
上位領地の次期アウブが底辺領地から第一を迎える訳ないから
兄は第二か第三腹なんだろうな
だから上位領地で三歳年上のフロレが嫁ぐことを許されたのかも
まあ、ジルが派手に求愛しているから他から縁談がこなかったのかもしれないが ダンケル以外は順位を落としまくってるから
あの世界の貴族の社交とか実はたいしたことないんじゃ
子供の成績で順位が変わるっていうわりと意味不明なシステムだけどね
クラッセンブルク 1→4
ダンケルフェルガー 2→1
ドレヴァンヒェル 3→5
ギレッセンマイアー 4→10
ハウフレッツェ 5→7
インメルディンク 10→12位以下
エーレンフェスト 13→8 >>700
他の要素も色々あるし、子供の成績が関わるのはせいぜい１〜２割程度じゃね？
ついでにいうと、子供の成績と領の実態はある程度比例するもんだろう
地雷さんがなんか教育チートもたらしただけであって 子供の教育に注力するのを支持する政策は、中世的世界になじまないくらいに
合理的だと思うんだけどな
自分たちが勝手に順位をひょいひょい上げておいて、「急に順位を上げ過ぎだ」
と意味不明のクレームをつける旧王族は酷かったけど そういえば地雷さんへの女性としての教育って誰が担当するんだろう >>700
>子供の成績で順位が変わるっていうわりと意味不明なシステムだけどね
将来の政治家・官僚になる子供たちだしある程度当てになる評価基準だと思うけどね。 まるちゃん体の使い方うまいなあ
オーバメヤンみたいな感じでまるワントップいつかみてみたい >>691
もう言うだけ無駄かも知れないけど
>それはエルヴィーラが状況を読んで最初に頭を下げた後の話だよ
何の状況を読んで、何故エルヴィーラが頭を下げるの？
レーベレヒトは妻オティーリエも子ハルトムートも、エルヴィーラ派であり、エルヴィーラの娘ローゼマイン側近であり
当然エーレンに伝手など無いフロに自分を側近として紹介したのもエルヴィーラであり
更に、この時点ではローゼマインはジルヴェスターとの養子縁組を解消する予定で、
エルヴィーラと敵対するという事は、ローゼマインと敵対するという事であり、
エルヴィーラが失脚するという事は中央へ行った際のローゼマインの後ろ盾を毀損する行為であり、
ローゼマインを毀損するという事は末息子ハルトムートと明確に敵対する行為であり
ジルヴェスター最大の後ろ盾である騎士団長カルステッドと敵対する行為であり
カルステッドの後ろ盾を失うという事は、第1婦人としての立場に影響する行為であり
回り回ってジルの妻であるフロとその側近であるレーベレヒトを毀損する行為と分かっていてあえてやっていると
そもそもフロレンツイア派の実態とは、253話に書かれたとおり、エルヴィーラ派が名前を貸した派閥
エルヴィーラがブリュンヒルデに主を変えれば、即座にフロ派の大半がブリュン派になる
ローゼマインも573話でフロとブリュンでどちらに付くか、エルヴィーラがどう判断するかに思いを向けている
これだけ理解しているのだから、上の様な俺が思いつく事など全て理解した上で、
なおフロやレーベレヒトがエルヴィーラに耐えられぬ苦渋を飲ませると考えているのだなと
その強い思いに、なるほど、と思う
>>696
ヴェローニカ派健在の時代に、ジルヴェスター側近の文官としてライゼガング直系が入れる訳が無い >>690
ローゼマイン姉上みたいになりたいからね… >>703
ヒルシュールと地雷さんの性教育に対するやりとりには笑わせてもらったけど
エーレンにいる母親役がいなくて教えてくれそうな人いないからそのままの可能性
貴族の世界だと側近が教えていいものなのかな >>707
答えようかと思ったけど皮肉っぽい言い方が変わってないしやめときます >>709
何故かアンゲリカと机並べた地雷さんがレオノーレとリーゼレーダから講義を受けてる情景が浮かんだw >>709
お義姉様ができるからその人に教えてもらえばいいよ
もちろん３番目の兄のお嫁さんのほうね >>711
そこはレオノーレではなくグレーティアだろうが！！！（サイズ的に）
レティもそろそろ必要な教育だろうから、一緒に受ければいいよね 割と不思議なのが、ライゼの古老らを懲らしめる算段がなぜにお母様やブリュンヒルデやギーべライゼ達にダメージを与える事になると思われるのかがわからない。
若干懲らしめ度合いがきつかったかもしれないけど、領主一族がコントロールできる程度にライゼの古老達の勢力を落とす行為は何処かで必要でしょう。この三人がコントロール出来ないライゼ系なんて害悪なんだから。 >>714
そもそもが地雷さんにその辺りの知識がヤバイという話なのに人に教えるのは余計に無理な気がw
レティは極めて常識的な親代わりの側近が居たのだからもしかしたらその辺りの常識はすでに地雷さん以上に身につけてる可能性あったりして >>702
昔は中央は聖地神殿のことであり、成績上位は魔力提供を聖地神殿の神事で供給していた事になるから、必然的に国への貢献が生徒の質に直結してたんだろうね もうフロレはシャルが成人したら社交全投げした方が良いんじゃないかな
シャルにやらせた方がマシというか同程度なら若いシャルでもこなせてしまいそうなのが… >>716
そもそもその辺りはリヒャルダやハルトムート母の役割だったんだろうけど、ユレーヴェ漬けで貴重な期間を逸し、城での滞在期間がほぼ実務で潰れていたからその時間が取れなかったんだろう。
現状はリーゼレータがその役割なんだろうけど、ディッターの祝勝会の様に主人にあまり面と向かって事前に相談できないタイプみたいだしね >>715
作者さんがそう言ってるのに俺は違うと思うなと言われても困るんだが
古老狙い撃ち策じゃなくて古老使ったライゼ潰しって未だにわからない人ってわざとやってんの？ >>719
それは地雷式外交が今後貴族院でどれだけ席巻するかにもよるかな。 >>711
実は女子力が高いアンゲリカさん
フェルディナンド様から魔方陣を買うために、シュバルツ達の衣装やマントにちくちく刺繍をする姿にorzなマインさん >>721
ライゼ潰しって何処まで？
基本的にライゼ系の物言わぬ食料庫に戻ってくれるならそれでいいわけで、それ以上は求めていなかった様に思うけど >>718
どっちも発育いいらしいが、レオノーレは胸について言及あったっけ？
あとは騎士よりも側仕えの方が適任だろう（胸おっきい人の保健体育が見たいだけです）
人妻・経産婦としての意見ならエーファでも充分な気も
・・・下町行ったときにフェルと一緒にお勉強 >>725
はっきり巨乳描写されてるのはブリギッテとグレーティアくらいかしら？
地雷さんははっきり谷間ができる程度と描写されてるし巨乳扱いでいいのかな？ >>725
貴族のお産と平民のお産が違うのは神殿の妊婦騒動の時に話題になってたし
魔力的がある貴族と平民では手順すら違うという可能性がヒルシュールの講義で感じる >>726
成長したときに番長の服を借りたら胸がキツかった
という描写はあったね >>703
もう魔王様で良くない？メス書に書いてあんだろ（適当） ？？？
邪魔な古老は物理的に潰すけど逆らわずに農奴やってれば生かしてやるからライゼ全体潰しはしてないってこと？
本文後書き読んでない以前に倫理観アレな人だったか ガチ中世だと平民は野外ックスが基本だからあんまエーファ母さんも当てにならんしなぁ……ｗ 家族水入らずの時間に赤裸々にルッツとの性的な話題をする、貞操観念が中世レベルなトゥーリに固まる地雷さんと魔王様 >>730
元からライぜは物言わぬ食料庫を自称していたわけですが。 >>729
？？？「月日がたてば勝手に生まれてくるだろう」 つか、古老達を物理で潰すって、せいぜい隠居させるか、新アウブ系のライぜ貴族にギーべを移譲させるぐらいが関の山で、粛清直後で王命で領外に貴族を出さない条件付けてるエーレンで物理削除なんて出来ない >>732
地雷さんはウス異本や官能小説もカバーしてる書痴だし固まらないってばよ。固まるのはDT極めたパーペキ超人のみよ 書籍でしか知識が無いので、フェルのあれの量が少なすぎるとか、普通にやることらしいけど生臭すぎて飲めないよ！とか切れたりする地雷さん。 >>733
物言わぬ食料庫でワード検索しても出てこないんですけど とりあえず融和路線だったギーベ・ライゼガングの世代さえも地雷さんに感謝する程度は不利益被る策だったんじゃないかね
貴族の汚名は後を引くから古老以外の派閥の発言力も政治力も低下するのは避けたいだろうな >>729
書いてあるのはアダルジーザのアブノーマル系だけだったりすると地雷さんが可哀想だからそれはやめようw せ、せめて破廉恥は神様表現で…
と思ったけど意味がわかるようになったら直接的な表現より生々しい気がするの何でだw >>736
いや、自分の姉のエロ話とか心の準備無しにはちょっと聞きたくは無いなあ……ｗｗｗ
いやその手の相談や雑談だと始めから分かってるならともかく、不意討ちはちょっとｗｗｗ >>741
メスティオノーラの書にはガチの神話も知識として含まれるらしいから、浮気相手と間違えて息子の頭を切り落としちゃってあわてて近くの魔獣の頭切り取って据え付けた闇の神とか、
炎の神産んだらあそこ丸焼けで死んで冥府で腐った光の女神とか、生まれた時に立ち上がって「天上天下唯我独尊」と呟いた英知の女神とかの逸話も書いてあるのかもしれない。 >>738
大事にしてくれるのなら大人しく食糧庫してますよ
けどヴェロのやった事（お家乗っ取りほか）は許せねぇ
傀儡だったジルには誠意(ライゼ系嫁)を見せてもらいたいし、
ヴェロを懐かしむうえに廃嫡寸前の出来損ないでパッとしないヴィルはアウブにふさわしくない
ってのがライゼ系の主張じゃなかった？
ライゼ系も一枚岩じゃなくて、・アウブには大人しく従います・アーレン系根絶やしにしたい
といった穏健派過激派もそれ以外もいっぱいいる 「神々の恋物語」とかいう地雷が起爆するのはいつ頃かねぇ >>740
アダルジーザは姫に種付けありがとうございますって言わせたり
事後に悪ふざけでナカをヴァッシェンしたりする貴族がいそう(偏見) >>745
あれ話の内容より元神に例えられた事の方に魔王様激おこしそう
…女体化させられたのとどっちが痛手だ? >>746
敷設が始まったばかりでまだ地雷さんに直撃してないんじゃない？
発売されても買えるのは上澄み領地だけな訳で、エーレンが本の貸し借りで下位にもばらまかないと本格的には始まらないかと
地雷さん、自分がモデルだと自覚してないかも知れないし、ばれたらラディさんの印象が危ない >>747
そんなノクターンのあたまわるい（誉め言葉）エロ小説に出て来るような貴族は嫌だｗ 冷やしフェルディナンド始めました、ライデンシャフトの季節に最適です
ラディさんの平穏があることを祈ろう >>748
それは演劇をしたらどどちらが作中のイメージに近いという意味で？(錯乱 >>753
ギーべハルデンツェルが恋物語を逃がすとは思えない >>744
＞「そういうわけで、ローゼマイン様を神殿から救い出すために次期アウブにしたいボニファティウス派。完全にヴェローニカ様の血を排除したい過激派。
＞できることならばライゼガングからアウブを出したいライゼガングの主流派。本人がアウブを望むならば協力はする消極的賛成派。
＞最も魔力の強い者がアウブになるはずなので正統な選択をせよ、という競争要求派。このようにライゼガングの貴族は一枚岩ではございませんが
＞総意とするならば、ローゼマイン様を次期アウブに、ということになります」
ライゼ派が大人しい従順なエーレン貴族だったらハルトムートにヴェロと同レベル扱いされてない
ハルトムートが地雷さんに見せた表情と食料庫にしてやればいいという言い方は煩いから黙らせるという意味
ライゼ派は色んな種類の意見があり「何ともバラバラな総意ですね。少し突けば霧散しそう」って地雷さんに言われる >>753
お母様がハンネさんに紹介してたしハルデンツェルじゃない？ ーーー「フェルネスティーネ物語」「メスティオノーラ物語」「アレキサンドリア物語(仮)」同時代に書かれたこの三つの物語は
苦難の末見事救い出された姫君の話を問いかけに、神話になぞらえた悲恋を背景に、唯一創作ではなく実話として記された建領記を答えとして紐解く事により
創作という形に隠すしかなかった事実を多角的かつ明らかに浮かび上がらせる事ができると後の研究家は語るーーー
とか何か勢いで適当に考えてみたが
うっかりアレキサンドリアの成り立ちまで本になった場合
当然のごとくまとめて読んだであろう当時の人間にもバレバレですわこれ 後世の歴史家って珍説過ぎる説ぶち上げたりすると
貴方のメスティオノーラの書にはそのようなことが書いてあるのですか、興味深いですね＾＾とか煽られそう >>757
アレキサンドリアの歴史書、創世時の記述は神話同然だよな メスティオノーラの書とかいう最凶の記録媒体が存在するがゆえに
またまたぁ〜神話だからって盛っちゃって〜
が通用しないユルゲンの恐ろしさよ むしろ番組(?)の最後に肩書持ちのメス書所持者が「(性別以外)事実です」てやるやつやそれ
懐は潤うし弟夫婦をからかって遊べるしで自領の悪評もばら蒔いてる事に暫く気付かないエーレンアウブが目に浮かぶ…
魔王様は処理落ちしようが降臨しようが他領の事だからもうどうしようも無いのではw >>760
エグ用のグル典って過去の経緯もある程度載せてるっぽいけど、何処まで乗ってるんだろう。
ひめさまの事やアホ典作ったツェントのことも書いているのかな
あと、知識を書き加えるとかの機能も兼ね備えていたりするのかな >>762
グルトリスハイトプロフェッショナルエディションじゃなくてグルトリスハイトHOMEエディションだべアレ。
時間も予算も資材も足りないのに余計なページ使う過去記録追記とかしねーだろフェル グルトリスハイト”エレメント”が妥当だと思います！ >>763
ぶっちゃけ、グル典って、知識の自動検索機能に知識を自身の魔力というかシュタープかはわからないけど、体の中に強制ダウンロードさせる機能なだけで、主な知識はメス書からのダウンロードで補っているわけで。
アホ典やそれのやや改良版のエグ用グル典ってどういう理屈なんだろうか。
ツェントに必要な魔術陣を全て載せてある程度魔力が足りてなくても発動しやすくしているだけなんだろうか。 >>762
ツェント業務用の地下書庫のとほとんど変わりないと思う グルイージーでよくね？と思うが
スパコン>ワークステーション>ノーパソ
グル典>エグ典>地下書庫くらいのイメージ、イメージ FF4やリガミリティア量産機的なエグトリスハイトか……ファミコンとか0079レベルにまで凋落してるユルゲンシュミット貴族社会じゃオバテクの塊だろうなぁ。政変前までは同レベルのが現存してたとはいえ アマゾンレビューに「作者はもっと主人公を理解してあげて」みたいな評価があったんだけど……
いやいや、工房まで作って、商人として実績を積み上げて、浮き足立って即決するのが地雷さんだから、それでこそ地雷さんだから。君の方こそ主人公をもっと理解してあげて、って思っちまった。
そんなに作者さんが動かしたい方に地雷さん動かしてるかな？
むしろ振り廻されてるような。。。 夢に見て勝手に動くくらいには理解してるよね魔王聖女にミュージカル責めされるお話には笑った >>769
作者「途中まで書いたけど、ローゼマイン視点だと神聖さの欠片もなくなるので、閑話にして他の視点にしました」
振り回されてるよなあw プランタンの店分けってやっぱり本と植物紙（魔紙含む）で分かれるんだろうか
１０年後にはどんな魔紙が出来てるかね？陽光で魔力を生み出せる魔紙とか無かろうか >>769
作者様は平民だからユルゲン語が書けずに振り回されているんだよ（ツイッターネタ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
