【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 592冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 591冊目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1497933524/ ディッターゴリ押しやめろってジルが言ったのに
またエーレンの事情無視してディッターゴリ押ししてゴリ押し嫁喜べとか
ダンケルどんだけクズにしたいのか >>76
２年近くたったから成長してる！成長してない！そういう間をすっと飛ばした読解をしがちだよね
２年近くの間の描写から成長も見えるでしょうという読解の話をしてみたいものですね 個人的にリュディガーはD子とヴィルとの会話に自然に割り込んできてサラッとお茶会の参加取り付けた辺りが上手いなーと思った。 >>83
ダンケルディッターにディッターを止めてとか聞いてくれるはずがないという事実はさておきｗ
まあ普通に考えたらここで皆が言ってる流れに『収まる』訳がないよなあ……、地雷さんが絡んでるんだし >>82
いやドレヴァンとはまだ関わり合いになりたくない状態でしょう
製紙や印刷の正体がばれたら大変な事に
まずはポンプなどで著作権関係の決まりを定着させるのが先 >>79
ヴェロ影響下で交際→魔力で向こうから難色示される→ゲオ第一夫人となり、ラン兄の魔力も上がったので、アーレンは許可したが、エーレンは政治情勢で断った
→エーレンの順位が上がり、中継ぎアウブD子の伴侶としてフェルを得たいアウブアーレンがごり押し結婚
こうか >>85
D子が負け組領地を候補外にしていたとはいえ、
D子を怒らせずに被害ゼロで乗り切れるだけの超絶社交スキル持ちだからな
とはいえ、シャルとくっつくとしたらいくら何でも血が近すぎる気がするな
異母兄弟ですら結婚できる世界だけど、下手すりゃ同母兄弟並みの近さじゃね？ >>80
ダンケルがヴィルを婿にするならそれでも良いかもしれないが、半値さん嫁入りでそんなダンケルルール振りかざしても長期的には上手くいかないよ
王族や上位領地が下に自分の価値観押し付けて上手くいかないという描写が本好きには多い >>56
政治的に無理なのはバッサリ（）…地雷魔王
これほど無理な組み合わせってあったっけ >>82
＞「わたくしにグルトリスハイトを与えてくださり、ツェントに押し上げてくださるのはローゼマイン様が率いる新しいアーレンスバッハ、
＞ダンケルフェルガー、エーレンフェストですもの。クラッセンブルクより優遇するのは当然です。
＞わたくし、アウブ・クラッセンブルクから自分を引き立ててくれる者への心配りを忘れてはならないと教えられて育ちましたから」
地雷さんって親友を政治利用する人じゃないからドレヴァンはないかな
第一位のダンケルにドレヴァンの利用価値が一つもない半値さんの居なくなるデメリットだらけで論外
光姫ツェントになった時の領地の発言力（順位非公式）ダンケル、アレキ、エーレンは勝ち組領地だからね
光姫の実家はクラッセンは一切協力してないからその三つの下にあるもちろん公にすると嫉妬されるので秘密だが >>92
だから500話くらいかけてじわじわと無理がないように埋めていったわけで >>92
フェルが心情的に嫌がてた(ジル・ジル血統がアウブじゃなくなる)だけで、
政治的には地雷さんが貴族院行く前から可能だったぞ
ヴェロ派閥を払底するには却ってその方がよかったくらいじゃね？ >>79
ラン兄がダメだったのは最初は魔力差だけど卒業式のエスコートは許されてた
ガマガエルによるアーレンとの関係悪化と地雷さん襲撃事件でエーレンが警戒しアーレン娘とは完全に縁が切れかかって、ラン兄もほとんど諦めてたはず
地雷式で魔力UP＋ゲオの思惑(断交してるエーレンへのスパイ送り込み)もあり
関係修復を建前に降って湧いたアーレンからの嫁入り話で下位のエーレンは断れない
しかもあの2組が結婚してから
｢2人もやったんだから魔力の釣り合いでフェルを婿に寄越せ｣と、
D子への婿入りを王命までかざして強要してくるという超後出しジャンケン ダンケルのディッター信仰にもいい加減メスが入りそう いうてヴィルとハンネの身分差なんて
ちょっとひと事件起これば簡単に埋まりそうじゃね
それこそダンケル的には嫁取りディッター時点では
たかだかディッターでの失態でヴィルと釣り合うとなる程度だし >>77
人も状況も違うのに悲劇になるというのが思い込みの類いだからね >>87
PDFになれたら便利すぎる
本が10冊超えだすと本棚に置くのも大変 >>58
予想だけどジルと同程度の理解しかなくて洗礼式で恥かくレベルと思ってなかったのでは。
側近は無能の証明なので隠すだろうし。 なんかヴィルをロック・リーに例えた人がいたらしいけどロック・リー好きな自分はムカついた >>89>>96
補足サンクス
魔力で不可→政治で不可(エーレン理由)→政治圧力でOK（アーレン理由）か
ダムブリは
魔力で不可→政治で不可(婿嫁)
上位者からの圧力が足りなかったわけだな（それだけの魅力がなかった）
イルクナー復興の見通しが出てたけどそれを手伝いたかったからダメだったんだよな
ギーベイルクナーがもっとしっかりしてれば領地を捨てて不憫の許へ来たかもしれない
しっかりしてたらそもそも婚約解消にならず、側近として出会わなかっただろうけど >>97
政治的な決定にディッターを使うっていう思想はそろそろ改革されるかもしれないね
ダンケルが火の神の影響を受けやすい土地である以上ディッター好きは治らないと思うが
でもディッター信仰が薄れたらダンケルの順位落ちそう(こなみ) >>90
あの血の近さはユルゲン的にはどうなんだろうね？
環境的にはフロの実家だし姑はジル姉だし
シャルの側近はフレーベル系だろうから敵派閥もなさげですんなり馴染めそう
他領地のようなアクがない領地だから、シャルが内助の功を発揮出来そうなんだがなぁ
シャルってコンスと似てるってか相性良さそう
シャルにクラッセンとかダンケルとかドレヴァンは厳しいだろ(第1夫人前提)
のんびりしてると地雷さんの妹として金粉に目をつけられかねない >>96
フェル出荷はダンケルの声あっての王命な気がするけど
これってゲオのロビー活動の結果なのかなぁ。
地雷さんの中央神殿行きのロビー活動もしていたようだし、
エーレン神殿常駐メンバーを削りにいっているように今だと思える。 >>92
だからバッサリいかれてヴィルと婚約したんじゃないか？
で、政治情勢ひっくり返ってくっついた
ヴィル半値さんも政治情勢がひっくり返ってくっつく可能性はもちろんあるけど
今の半値さんに政治情勢ひっくり返すパワーと意思と建前がない
スレでたまに出るように半値さんが金粉の礎取ったとして、五年生の段階では同じく未成年のヴィルを伴侶にするのも難しい
共同で礎取れば良いかもしれないが、今のところ金粉は身の程知らずなだけで礎取り上げられる程のことはやらかしてないし
まだ >>82
ドレヴァンになんで地雷さんが媚売らなあかんの？
アドル姐さんが流し目寄越してるで >>104
ダムブリは成立だけならする道はあった
あるけど幸せにはなれないってのが作者さん談
失恋の痛みは辛いけど成立しなくてもお互い明るい未来がある
無理な縁組は恋は実って一時的には満たされてもその先に幸せはない >>109
オルトが「姉貴がアレキと繋がり持ちたがっててさー」って半値さんに言ってるしな
アドルのギーベ領との繋がりはアレキにとってもwin-winだから、研究内容盗難にさえ気を付ければ実現する可能性は高い ヴィルは努力もしてるけど
領主候補として普通かちょっと頑張ってる程度って感じよな
優秀者になる程度には結果出してるものの
かませ的というかあちこちで苦汁を飲んでばかりだからいい加減一矢報いて欲しいとこ >>72
でもギーベ落ちしたら、領主会議に出られなくなって、ダンケルの家族との縁も完全に切れちゃいそう
基本、領主会議に向かうのは城勤めの貴族とかだと思うし
領主会議って祈念式の直ぐ後だから、ギーベは色々忙しそうで、何週間も土地を離れるとか無理そうだし >>109
そいやアドル姉御が次期アウブ次第でその立場がどうなるかわからない
とかなんとかあれ読者にとってギャグだよな次期アウブくらい軽くシメるだろうに 「ジルにとって理想の領主候補生とはなにか」って考えた場合、割ともろにヴィルになるんだよな
王族とは関係をもたず、上位領地の領主候補生と深い関係ではない程度に仲良くなり、派手すぎない程度に成績がよく、
注目を浴び過ぎない程度の流行の発信源であり、上げ過ぎない程度に成績＆領地順位を上げる >>113
別に出なくても良いのでは？
ダームエルの元の婚約者だって領主会議に出る訳でもなく他領に嫁いでるし、ラザン、ケントの母親達も他領出身だろうけど領主会議に出てるか分からない
他領に嫁いだ全員が領主会議に出てくるわけでもない >>108
なんで間を無視するかな
王の養女兼次期王の婚約者とアウブの婚約者だよ？
地雷さんが大反則技かまさなきゃ政治的には無理オブ無理じゃん
で、ひっくり返したんだからバッサリいけてないよね？ >>113
半値さんが自分の価値落とせばギーベの妻でも(どうでも)いいよにはなるかな
マインさんとの繋がりが重視されての囲い込みなわけだし
公衆の面前でヴィル庇ってマイン非難するくらいすれば価値は落とせる >>115
それは地雷さんがいたからじゃないか？
影に隠れてそこそこやってるからそうなっただけで地雷さんなしで全体が成績上がったかどうかすら不明 フェアフューメレーアの物語としては、ハンネ様の相手が、決まらなくても良いんだよね。いろいろあって、ハンネ様や周りが一通り整理されて、未来はどうなるかな？
という感じで、匂わせる程度とか。
まだ、ギリギリ1年猶予はあるわけだし。 >>114 そういえばそうだな
ドレヴァンの内情は分からんが、ひどい派閥争いでも起こってない限りアドルさんを邪険にする理由はないよな >>118
ひっくり返したからバッサリいけてないっておかしいよw
そのままだったら当然地雷さんとフェルなんてあり得ない→
ヴィルと婚約→政治情勢的にヴィルも無理になって金粉と内々の婚約
→地雷さんが政治情勢ひっくり返す→くっつく
地雷さんが政治情勢ひっくり返すまでくっつくなんて無理だったんだから政治情勢無理なら無理だとバッサリでしょ
何を言ってるのか >>120
地雷さんいないと教材もないし派閥ごとでギスギス状態スタートだからなぁ >>117
そこがエーレンの限界感あるよな
そしてシャルも同じく
減点法と言われても地雷さん子のメルヒに躍進を期待したくなる >>121
次の領主会議で婚約許可取るんだから猶予もう季節ひとつ分しかないんだが
ケントは今年卒業なんだから振るなら振るで早く決めてやらないと悪いし >>121
高み図書館の本では結局大騒ぎになったみんなを鎮めて終わってたね
でもたぶん途中まではあってるけど結局半値さんがブチ切れたりするような気もするというか
そうなれｗ >>118
主張は正しいと思うが主人公の偉業は世界観の例えにふさわしくない気がするよ >>121
領主会議は春だから、５年が終わったら直ぐだよ >>125
今のエーレンにギスギスるような派閥ってあるかな？
あと教材はすでにある分で十分だろう >>122
逆に考えるんだ
派閥争いで波風立ってるからオルトが懸念してると考えるんだ
てかゆとりシュタープから次期アウブ変えましょうとか
今の次期アウブじゃ都合悪い派閥が勢い付くいい口実だし >>114
あの地雷さんすらもドレヴァンとのお茶会が不安にと思うくらい利に対して肉食系のアドル姉さんが
大変な立場になるというからドレヴァンのアウブレースって派閥争いヤバいのかと心配してドレヴァン怖いと思ってた
王族の金粉すらも袖にしたアドル姉さんがやられるわけないわな >>129
今回も女神の化身は全力バックアップすると思うんだよね
オチは正直どっちに転んでも驚かないけど、地雷さんの無茶苦茶が
楽しみで世界観遵守する話とかクッソつまらんとメタく考える派 >>127
領主候補生が上級貴族に気を遣う必要は無いので、
ケントリは親族エスコート一択だと思う >>131
地雷さんがいない場合の貴族院一年スタートの話なんじゃ？
これからの数年の話なら地雷さんが既に改革してブーストかけたものを維持していくだけだから緩やかな成長になるかもしれないが、それも地雷さんの今までがあってこそだし >>133
自分の領地は自分で用意するアドル姐さんカッコイー！ >>133
むしろオルトはアドル姉御がどこかから領主候補生を拾ってきて
アウブに就任してしまうことこそ恐れなければならない気さえする >>64
賛成派
条件付き賛成派 可能性は低くないよ派閥・可能性はかなり低いだろうけど派閥 賛成寄り派閥・反対寄り派閥
絶対反対派 状況的根拠・感情的根拠
大別すると３つで、細かくすると２つ目が４つに割れて７派閥になる感じかねｗ
一般的には3つ目の後者だけがアンチって呼ばれるんだろうけど、
「条件付きだろうがちょっとでも反対する奴はアンチ！」って怒鳴りあげてる奴もいる感じかな？ >>136
エーレン製髪飾りという武器の余波を受けて既に色々と撃沈しそうだけどね 「ヴィルシンパ vs 反ヴィル」 の対立に一見見えてるけど、実際には
「ヴィル進行派＆アンチヴィル＆ただ煽りたい愉快犯 vs そこまでスレが荒れることを願っていない一般人」
という構図だからなあ >>140
ヴィルハンネを否定するためなら
世界観を否定した世界観を語り
言いなりになる政治的展開を望み
口答えされないために多数派だとか言い出したがる
それこそが真のヴィルアンチだろう >>134
主人公は世界観はみ出して世界観の歪み（≒悲劇）を潰して欲しいが
世界までひっくり返して欲しくはないとメタに考える派です
だから今回は地雷さんより半値さんに期待します >>139
金粉と離縁したせいでアウブにとって最も重要な闇と光の夫婦神の加護がパワーダウンしてるんだよなあ
ただでさえアウブレース激戦区のドレヴァンで創造系の魔術が低出力って無理ゲーだろ >>146
でも大領地3位のアウブは離縁でパワーダウンした状態でアウブ出来てるし…… >>147
アウブ業で四苦八苦しているからなりふり構わず魔力タンクな半値さんを欲しがってる説
あとコリンツダウムは中領地 ヴィル・半値のカプ厨は半値の思いを重視するくせに、何でエーレンに残って地雷が変えてきた体制の維持と保守を目的とする中継ぎアウブになりたい、魔力圧縮の契約で敵対できないから婿をとるのが良いというシャルの思いや判断を意図的に無視するの？ ヴィルはどうでもいいが、流石にすべてのキャラの望みをかなえるのは無理だろう
特に対立してる部分なんか誰か一人しかかなわないだろうし シャルは第一夫人に適してると判断されちゃったからなぁ。
やっぱ金粉領を金粉にするしかないなぁ。 >>149
ハンネの思いを否定するためだけに
シャルの思いを盾にするとは卑怯な >>150
主要キャラの意向が最優先で叶えられるべきでそれ以外の有象無象は黙らないなら死ね
そしてヴィルは作者の子供がモデルな最重要キャラでユルゲンでも重要人物
そんなヴィルに対しても奴隷ヒロインたるマインは滅私奉公するべき
こういうニュアンスの主張してる人が未だにいるなんとも言えなさ >>148
ここまで話がまとまったぜ！
・実はまだアドル姉御はギーベに就任していない
・オルトでさえアドルの立場が危ういと危惧している
→ならアドル姉御が気づいていないはずがないよなあ？
・アドルがアウブになるのに必要なのは領主候補生の婿である
・ドレヴァンには血のつながりが薄い領主候補生はいっぱいいる
・他領からならともかくドレヴァンでは婿を取ることは難しくない
・研究都市作りたいでもギーベじゃなくても研究都市は作れる
・隣の新興中領地のアウブもパワーダウンの噂
→アドル姉御、ドレヴァンアウブ就任可能性 中継ぎ自体が無関係の領地も巻き込んで余計な揉め事を起こす迷惑行為
シャル自身が中継ぎであることを納得しても、それを前例に中継ぎに納得するよう強要される被害者がいずれは出てくるのは明らかだし
シャルがアウブになるというのならその跡を継ぐのはシャルの子供に限るし、それ以外に譲って構わないという時点でアウブになる資格はないと思う >>153
ヴィルを男主人公と勘違いしてハーレムルートを書かせようとした
バカな男の読者の人はもう消えたよ >>153
ハンネは政治利用されて滅私奉公するべき
というすべての主張は許されないからな >>157
最近もこの手の人いたよ
全部主張してるわけじゃない人は他にもいるし ＞先日のゲオルギーネとの戦いの中、戦闘に出た養母様の代わりにシャルロッテは後方支援の責任者として活躍していたらしい。その腕を今回も振るっているそうだ。頼もしい。
＞「彼女は第一夫人向きだな。誰かを支えることに秀でているように感じた」
＞「あら、フェルディナンド様がそのように褒めるなんて珍しいですね。お礼と一緒にシャルロッテに伝えておきましょう」
＞「あぁ。できるだけ大々的に行うと良い。エーレンフェストの宣伝になる」
『防衛についての話し合い』でジルに次期アウブなら戦えって言われたのに後方支援しているのをみると
シャルは自分で戦うのは向いてないから次期アウブ諦めたんじゃないかと
言われたのに戦わなかったからリアルディッターの後フェルにシャルは第一夫人向きって判断されたのだもの >>151
30歳童貞領主候補生の判断をそこまで絶対視する必要がありますかね
あの童貞が第一夫人のなにを知ってるんです？
だいたい第一夫人に向いているから本人の意志を無視してでも嫁に行かなきゃならんのか？
地雷さんはシャルの選択肢を残す方向でこれまで行動してたのにそれすら無視するの？ しかしネットのアンチより凄まじいであろうライゼとかいうヴィルアンチがよりによって作中にいるんだよな
老害はポイでいいかもしれんが若い連中も地雷さんシンパ率高いだろうから
ヴィルや領主一族が半値さんを大事にすれば地雷さんの時との差に激怒
地雷さんと同じような扱いすれば地雷さんの親友にまで惨いことを!ってキレかねん
アンチの比喩に「親の敵」があるがほぼ文字通りだから叩ける理由がありゃ叩いてくるだろうってのがなぁ
個人的にヴィル半値の組み合わせは嫌いじゃないから純粋に幸せになるならヴィルが婿入りすりゃいいと思う
ライゼやヴェロと向き合い成長する方が男を上げるとは思うが「今の代では解決できない」と作者にまで言われてるなら良くて某エマエンドだし
エーレンから出て現地産側近と共に外からの視点で見つめ直し新天地で過ちを繰り返さないってのもアリかと
まぁ最大の問題はこれ「ハンネローネのry」だからヴィルのあれこれにそこまで尺くれるかだ… >>156
婿取りでも嫁入りでも
シャルの相手として良い相手が見当たらないんだよな ハンネ様が幸せなら相手が誰だろうがどーでもいいよ
……ハンネ様の幸せとは何ぞや？ >>162
しかしダンケルもダンケルでヴィルを嫌がってるという
ダンケル騎士と一緒に訓練したり礎防衛の武勇伝聞いたりしてたはずなのにまったく好感度上がってないし
ダンケルなら悪く言ってくるライゼおらんぞと思って卑劣様を食らったらアカン
全然関係ないけどクラッセンブルク弁でヴィルって検索するなよ、絶対だぞ 中央の直轄地から領地をもぎ取ったんだから
アドルの評価がドレヴァン内で低いわけがないと思うんだよね
むしろ地雷さんと関わったことがあるアドルをアウブにして
積極的にアレキと関わった方がドレヴァンの為になるのでは
でもそうなるとオルトの立場ってどうなるのかな？ >>166
常時中継ぎアウブ上等なドレヴァン領主候補生は
中継ぎアウブの婿としての需要に最適ではある >>156
中継ぎって、バックアップとして準備して置きますという意思表示だと思ってるんだが
爺のようなね
>>160
精神的、肉体的になんの準備もなく、あの有事の際にいきなり戦えといわれても、そりゃ前線で戦えないでしょ
シャルはコツコツ努力できる子であることをお忘れなく
それと後方支援も大事だと爺がなんども護衛騎士に叩き込んでいたが読者にも必要みたいだな エーレン内で次期アウブがメルヒ路線ならシャルの婿は領主候補生じゃなくてもいいのかね？
それこそケントみたいな領主一族に近い上級貴族なら緩やかに領内をまとめながら上位領地のやり方を学べる気がする >>163
年頃の名有り領主候補生はロクなのがいないんだよなあ
レス兄→次期アウブなので嫁入りのみ。結婚済みだし今更ダンケルに行く積極的なメリットなし
ラオフェ→ディッター猿。そもそも3歳年下はNG
オルト→紋章つきシュタープの件で領外に出る気無し。半値さんに恋煩い中
リュディガー→人物的には優良物件だがいかんせんフレーベルタークに魅力がない。地元が魔力的に厳しいためおそらく外に出ない
ヒルデ→レティーツィアと婚約済みだし3歳年下
金粉→論外
新たな名有り領主候補でも出てこない限り、もう上級貴族まで視野を広げたほうがいい >>168
作中でもいわれているけど礎の間はアウブしか入れないから戦えないのはNGってジルもフェルも地雷さんも言っている
ちなみにフェルは礎に入れなくても外に出て戦う姿勢くらいみせろと虎王にダメ出し
金粉に対しても顔色の悪い王族で礎が狙われていた時にお姿は拝見していませんけれど、どちらで何をしていらっしゃったのかしら？
という質問に引きこもりしてたので中央貴族達に指示をとパク・クネみたいな言い訳をしてツェント失格と言われていた >>166
オルトがハンネを嫁にするために次期アウブを目指すのならば
報連相をしっかりしていなそうな話でアドル姉御の心配する前に
知らない間にアドル姉御がどこかから領主候補生を拾ってきて
アウブに就任してしまうことをこそ恐れなければならない（白目） >>165
ライゼにヴィルを認めさせるよりはダンケルにヴィルを認めさせる方がまだ可能性あるかなとは思う
もしくはいっそヴィルの手でヴェロを公開処刑するくらいやればライゼもヴィルを認めるのかな
そこまでいかずともヴェロの待遇を下げるとか ディルクって神官長か孤児院長になる予定だけど、貴族院でのコース選択はどうするんだろうか
たまたま里帰りしてきた誰かさんが「神官長だったフェルディナンド様は領主候補生と騎士と文官の3コースを収めたんですよ」とか吹き込んできたらと思うと少し怖い >>102
そんなこと書かれてねぇわ「らしい」で語るな
自分が好きなもの語るのなら
前スレぐらい自分で確認してから書けよ >>170
ハウフレッツェに三年生の男子領主候補生がいるな
名前はついてないしどんなやつか見当もつかないが >>174
神官長か孤児院長になるなら勉強してた方がいいのは文官コースじゃないかな
ディルクがどんなに向上心あっても3コース制覇はあんまり現実的じゃないと思う >>171
あの時点ではアウブでもないし、最前線でたたかわなくてもいいのでは？
だいたいアウブは戦えなくてはならないってのを教えられたのあの時点なわけだし、ちょっと遅めだけれど、これから戦う術を学ぶでもいいでしょ >>165
正直ダンケルはディッター1回でどうとでもなりそう
というか求婚しておいて娶らなかったのが悪評の原因なんだから結婚すりゃ内心どうあれ叩けないんじゃね?
多少のやっかみは甘んじて受けて半値さんを幸せにすると誓ってみせれば目はある
…だが兆候はないな >>170
ハンネが神殿改革要員と考えられていたように
シャルも神殿改革要員だと考えられているのだから
嫁入り先の選択肢はダンケルかフレーベルくらいしかないな >>172
オルトの目的はアウブになることではなくて半値さんを娶ることだと思うんだけど
そしてオルトは目的のためにはアウブになる必要がある思ってるみたいだけど
たぶんそれってズレていると思うというか、半年さんは嫁ぎ先がアウブかどうかとか求めてないと思う >>173
どうやって、わざわざヴィルがそんなことをするのかと
いきなりそんなことをしだしたらヤバい人だわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
