【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 593冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 592冊目 [無断転載禁止]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1498194311/ >>180
しかし教育したカルステッドの息子の嫁を毒殺したり明らかにやり過ぎだったとか
ライゼ系につつかれてたとか
息子と孫への偏った愛情表現や教育に思うところがあったとか
神殿上がりの養女は無能だったら遠慮なく処分できるとか
>>182
王族とお話できるよ
未成年の場合、伴侶の候補が広がるよ
ギーベを目指さないブリギッテは色々言われてたのと同様、男だとそれ以上 いままで城の執事だとおもっていたノルベルトって、ひょっとしてジルの側仕え筆頭なのかな？
182話の挨拶で側仕えを束ねるっていってるところをみると しかしお母様はホント、本編の流れでも閑話やSSでも株が下がらない稀有なキャラだよなあ >「リヒャルダ、ローゼマインにはどれだけ悩み、心ない噂の的になろうとも、領主の養女にならなければ守れぬものがある」
↑
これ最初はジルの台詞だと思ってジル格好いい！と思ったけど
直後の台詞のほうがジルだから上はカルの台詞か
カルは思ったよりも地雷さんを理解してたんだな
↓
>「自分にとって大事なものを守るためにローゼマインは私の養女になることを選んだのだ。今更それを放り出せとは言わぬ。
>神殿長として神殿に留めるのも、ローゼマインのためだ。完全に引き離さぬ方が良い。……そうフェルディナンドが言っていた」 >>190
頼りにはならないけどマインさんから見えないところで父親してる補足増えたよな
マイン視点だとジルと同じような扱いだけど書籍では結構差別化されてるなと思う カルの養女にって話をしたときに家族を理由に即答で断ったからな
その時に魔力暴走しかけてたし、フェルが隠し部屋に連れ込んでた >>182
アウブって領民から名捧げ受けてるのとほぼ同じなんだよ
アウブでない貴族がどんだけ強力な魔力でブイブイいわせても
アウブにメダル廃棄されたらおしまいなわけで
ツェントはアウブに対してそこまでのレベルで優越はしてないわけで
つまりアウブってのはユルゲンシュミットの何分の一・十何分の一かを
真の意味で手中に収めてるわけで
アウブの地位に執着する人間の気持ちはかなりのレベルで解るわ
アウブになりたいよりアウブでないことに耐えられないとかあるだろ 随分と遅レスだが
>>25
自分もなんか消化不良感あったけど、ゲオのセリフが全然ないのが原因だったか今わかった
終盤にラスボスが滔々と語るのは、状況的に不自然でも物語としては必要なのかもな >>194
ゲオは怨恨と執念で蠢く影であるからな
復讐するにも礎が必要で復讐も統治であるのだ >>176
スタンダードな貴族だなと思った
でないとガブ、ヴェロ〜地雷さんまで幾人もの主に仕えつつ、長く領主一族の側近やれないんだろうな、と >>177
おまけにジルの側近には裏切り者もいるしな >>194
エピローグにゲオの叫びを含んだジルの回顧録があれば良かったのでは無かろうか
ゲオの考えは知りたいけど、ゲオ視点で色々語るのは何か違う気がする
星結びＳＳでやってくれないかね？ 「謀は密なるを良しとす」
って言葉が無い世界はやっかいだのう
言われた通りに根回ししてたら、逆襲食らって今頃は良くて蟄居だったろうに リヒャルダSSを読んだ後、フロの妊娠発表があった領主一族会議読むと見方ちょっと変わるな
フロはシャルが自分より地雷さんの味方して妊娠を糾弾してくるとは夢にも思ってなかったのかもしれない 最速で良かったとは思うけど
リヒャルダの立場で一切愚痴を言うなと思うのは傲慢に過ぎる
フェルのこと考えれば、それこそ決断するのは遅すぎる部類だし今頃という思いもあろう 思えばフロレはジルが可哀想だからフェルを差し出して働かせろと要求した人だった
領主夫人としての嗜めは空気を読まない地雷さん以外にとっては命令に等しい
言葉は柔らかいが圧力をかけるクソ貴族な言動だったな そりゃ、フロレンツィアは上位領地の領主候補生のお嬢様だしなぁ。
ユルゲンシュミットの貴族としては、標準という気がする。エーレンフェストは、いろいろ規格外が多いから忘れそうになるけど。 >>189
そうでもない
エックがお母様には期待してない感あるけど俺にもその気持ちはわかる
お母様は地雷さんには都合が良くてその心情を追うから騙されるけど
贔屓目抜きにすると人としてやっちゃならんタブーも結構犯してる
気づいてる人も結構いるはずだから人気投票があっても上位に食い込む事は無いと思う フロはフェルに執務を地雷に教育を投げてたのを見ると
出来る人がやればいい、出来るんだから苦労なんてしないだろうと思ってるように見えたな エルヴィーラにとっては、子供を二人も他領に連れていかれたことが不満なぐらいだろうね。
まあ、それだって、アウブ一族の側近でさんざ悩んでいた菜根までしてくれるという状況だから、半分以上は喜んでいることだろう。
まじ勝ち組。 最新SSを読むと、マインにここまでの危機感を感じてたなら
なぜフェルディナンドはローゼマインに最優秀を取らせたのか不思議になる。
領内政治的に考えれば、ウィルより上はまずいし、
対外的にも全領主候補生のトップに立つなんて領地順位を上げるメリットより
王族や大領地からの干渉を受けるデメリットの方が大きいと思うが。
まさか擬似的な家族として前アウブエーレンフェストみたいに
マインを褒めたかったからじゃないだろうな。
この頃にはすでに希少な植物というより我が子みたいな可愛がり方だったとは、衝撃的だった。 > なぜフェルディナンドはローゼマインに最優秀を取らせたのか
次期アウブ問題は先送りにして
まずは養女にしたことへの文句自体をだまらせたかったのでは >>209
領主候補生にしなければならないし
最優秀を取らせなければならない
ヴィルより上なのは別にどうでもよい事柄なのだ >>209
普通に育ててもヴィルより下なんて無理だよ
２年眠ってるというハンデがあってあれだったんだから このときと同じかな？
毒のせいで見た目が洗礼式直後のままで浮くから実力を見せつけて役立つ存在だとアピールさせたかったのかも
>「普通と違うことには理由付けがあった方が良い。……領地に役立つ聖女ならば、忌避されることはあるまい」
> 大きな力を持っている以上、役立つ存在であることを意識しなければ、排除されたり、迫害されたりすることもありうると、目を伏せる神官長の苦い表情に何も言えず、わたしは唇を引き結んだ。 >>209
後、もう一個
フェルが知ってるジルは弟にいいとこ見せたくて頑張ってるジルで、フェシュピールもフェルにそう見劣りせずに弾けるジルなんだよな
だから、地雷さん教材でブーストかけてもらって地雷さんの魔力圧縮を恵んで貰った上でヴィルがあの程度にしかならない事がフェルには理解不能だったんじゃないか？
フェルは典型的な出来ない人の気持ちが分からないタイプのてんさいだから 他の貴族のダメっぷりがある上で新しい流行作っただけでも立派だというのに最優秀まで取らせるのは俺も過剰だと思ったな
成績調整するなら手加減すりゃいい話だし
そもそもこの世界観だと大領地への接待プレイしなきゃならんのにそれを押し退けて最優秀取らせようとか火種にしかならない
その上フェルは自分の経験でもそれがわかってるのにとち狂ったんかいとは思った
貴族院編は賢人なはずのダンケルフェルガーがぽんこつになったり時たま設定が迷走してる部分はちらほらあるね >>215
政変前の貴族院レベルで想定してるから何も過剰ではないな >>215
あと妄想世界観語りだすとか頭おかしくなってることに気づいてないのか？ >>209
神殿育ちって時点でものすごい不利だから、本人の足場を固めさせたくて
公的にも優秀と認められるように貴族院で実績残させたかったんだろうね
したら他領に嫁ぐことになっても貶められたりしにくいはずだと親心で
ジギ王子みたいなのは、厚顔陰険クズすぎてフェルの想定外だったんだろうな 1年目は別に最優秀取らせようとも取れるとも思ってなかっただろ 成績調整とか手加減とか、とにかくなにをしても最優秀をとるのが地雷さんだっただけ >>216
フェルの中では王族はほぼ全属性で中央には全属性の上級貴族もいるという政変後の現実とかけ離れた事態が普通のようだったからな
まさか次期ツェント候補の王子すら全属性でなくしょっぱい魔力だとは想像してなかったんだろ >>214
できない人がというより自分もマインも立場の危うさを補うために結果を出したわけだし
汚点持ちのヴィルが慢心するって発想がなかったのでは >>222
なるほどな
フェル→第一夫人に疎まれてる、後ろ楯なし
地雷さん→養女、神殿育ち
ヴィル→前科者
レティ→庇護者である前アウブ、前第一夫人共に死亡
不利な立場の自分や地雷さんがそれを埋めるために人の何倍も努力したから、不利な立場の人間がこれ以上努力したくないとか意味不明だったんだなフェルには フェルとしては魔力が釣り合ういい嫁入り先を見つけるために優秀アピールくらいのつもりだったのかも
作曲バレやディッター勝利や王族との個人的なコネがなければ優秀な領主候補生として他領の領主候補生の嫁候補に入るだけで
具体的な打診が来るのは高学年になってから
その頃にはローゼマイン自身が気の合う相手を見つけて婚約させればいいって意識だったのかも
ギーベ・ハルデンツェルがエーレンへの残留を望んだり、1年生の時点で断るのが難しい上位領地から婚姻の打診が来たのは計算外だったとか >>223
いやフェルこそやりたくないもの多かったから気持ちわかりそうなもんだが
それは他の貴族からしたら怠慢だと言われる部分も少なくないし（ずっと独身だとか） >>215
ついでに言うと手加減接待プレイダンケルは賢人なはずとか
世界観すらまったくほとんどよくわかってねえんじゃねえのか？
もはやまったく読んですらいないだろ？ほんと迷惑だな
何が世界観だ矛盾だふざけんなとっとと読み直してこいや ほとんど穴王子が悪いんだよな
まあ彼が余計な絡みをしなければ良くてお砂糖王国発の政変で暗黒時代到来
悪くすればまるっと砂に返ってたわけだが フェルはやりたくないもの多いからこそ
文句言わせないだけの結果で黙らせていくスタイル
実際黙るかは別問題だが評価(畏怖)はされてる模様 入学前に最優秀を狙っていたかはともかく、フェル本人がヴェロに言われた「役立たずは領主一族に要らない」論が全てなんじゃないか
養女にする以上恥をかかない程度に教育しておこうと思っただけ
あと、教えてたら地雷さんが優秀だったから楽しくなってそのレベルに合わせてどんどん教えちゃったとか >>225
ヴェロという脅威から身を守る為にやりたくない事山程やったと思う
独身脱出もコミュ障なりには頑張ってたが失敗してその後はエーレンを支えるという父親との約束で魔力の釣り合いが取れる相手が居らず
最終的に最も結婚したくないヴェロそっくりのキチガイ女と義務で結婚しようとしてた
やりたくないこと山程やってるな >>225
えっいや、フェルはエーレン内に魔力が釣り合う人がいなかったから結婚できなかっただけで逃げていたわけでは
他領の領主候補生とは釣り合ったけどマグダの直前ぶっちと先代の病気で後ろ楯がない領主候補生との縁組は…って回避されたの覚えてない？ >>226
発狂しすぎワロタ
相当都合の悪いこと言われたんすなぁ >>230 >>231
覚えてるけど魔力圧縮止めて適当な女と政略結婚すりゃ良かっただけじゃん
他人には貴族の価値観で無関係な奴まとめて滅びろとか言うような男なのに自分の時は我が身可愛さに神官暮らしっすかと
無差別に滅びろ発言した時点で過去にああだったからとか言っても何も可哀想じゃないんだよなぁ
>>233
フェルの悪い部分を言うのはアンチかよ >>232
やっぱ読んでない迷惑なアンチ確定じゃん
どうみても都合が悪いのはアンチ自身だろ
俺の都合が悪くなるとか頭いかれてしまったか？ >>225
お前こそ他の人の発言わかりそうなものなのにな
邪魔したいだけなのかね >>205
俺はお前の気持ちはわかりたくもないがな >>234
別にフェルにも欠点は山程あるが、時系列おかしくないか？
途中までフェルは領外脱出狙ってたんだから魔力圧縮するのは当然
で、マグダレーナにフラれたし先代アウブからジルを支えてくれと言われたからエーレンに残った
この時点からエーレン貴族釣り合うように魔力を下げるなんて不可能
神殿に入ったのはジルの勧めでジルがアウブとして安定するまでの予定だったが、ヴェロが強固に反対
神殿から出た後エーレンを守る為にヴェロそっくりのキチガイ女と婚約 >>234
圧縮を薄めて結婚できるか不明だが
できたとしたら相手はエーレン内の魔力が高い上級貴族からになるだろ
つまりライゼガング系
フェルがライゼガング系と結婚したらジルのアウブの地位を脅かすことになるんじゃないか？
上級に下りての結婚だとジルを脅かすことはなくなるが礎への魔力の奉納も執務の補佐もできなくなる
神殿で神官長も結婚するならやめる必要がでるから困るだろ >>238
無理解ででたらめに自分で作り替えたアンチの妄想世界観に矛盾があるとか言って
自己反省することもなく八つ当たりしてるやばいヤツだぞ >洗礼式ではヴィルフリート様が挨拶途中のローゼマイン様を連れ出して
>大変な怪我をさせたことで紹介はされないままに終わり
ここ本当に広範囲に、ローゼマインと他の貴族との交流のきっかけをぶち壊してたんだな
洗礼式ってつまり貴族としてのデビューの場で、お披露目の場で、
今後の縁をつないでいくための大切な最初の交流の場だったんだろうに
リタイアしたせいで、だいぶ後の人脈作りに影響してそう >>238-239
あれ？悪いの全部先代アウブエーレンじゃね？
ヴェロの手綱を握れなかった事にしてもエーレンの産業衰退にしてもさ でもたしかあのときの引きずり事件は
フェルも織り込み済みだったっけｗ
> 他の貴族との交流のきっかけをぶち壊し
むしろ隠す効果のほうが好都合ってこともあったか さすがにフェルも血塗れ事件は予想外じゃないか
いつもの失神でアウブに向かない地雷さんの虚弱さを貴族連中にアピールして終わるはずだったのが
ヴィルが引き摺ったことで想定外の大怪我になったと予想する >>239
フェルは少なくとも低位領地の上級貴族とは魔力が釣り合わない。 >>244
企てた時点でどんな結果でも責任はそいつにある
また現代人の価値観で読むなって言われそうだが まぁあれほど流血はしないで
失神だった場合でも、紹介中止ってことにはちがいないんでは >>246
現代思考でもその件は残念ながら通じない。
フェルの企んだ証拠がないからね。 >>243
貴族のお披露目失敗は致命的失点になるからって
マインを手厳しく教育した割に、フェル公認のヴィル暴走はヒドイ仕打ちだと感じた。
ヴィルにもローゼマインにもマイナスじゃ？
このあとジルもフロも、ローゼマインやカルやエルヴィーラに謝罪もなく、養女って可哀想とおもったな。 つきつめるとユルゲンの貴族教育システムがおかしいになるんだが
地雷さんユルゲン貴族の道徳心改革しないかなー >>250
キリスト教のような頭のオカシイ宗教が蔓延するか、協力し合わないと生きていけんような危急な状況にならんと生まれないんじゃね？ 今思えばこの頃からずっとエーレンフェスト領主一族のマイン軽視は続いてたから、アレキサンドリアに出奔できてほんとよかったな。
そう考えれば、フェルディナンドが最優秀を取るように言ってたのもローゼマインを外に出してあげたい無意識の親心かなと。
フェルディナンドは本心とか建前とか無意識とか色んな気持ちが入り乱れていて面白い。作者さんはフェルディナンドのためにこの物語を書いたんかな。
マイン視点で描かれると完璧超人だが、実はけっこうポンコツでやらかす可愛さが魅力な希ガス >>251
そこで本だ
模範的な人格の主人公が苦難にあいながら高潔に生きる物語を販売して道徳教育をだな 革命は、客を招いてごちそうすることでもなければ、文章を練ったり、絵を描いたり、刺繍をしたりすることでもない。
そんなにお上品で、おっとりした、みやびやかな、そんなにおだやかで、おとなしく、うやうやしく、つつましく、ひかえ目のものではない。
革命は暴動であり、一つの階級が他の階級を打ち倒す激烈な行動である。 フェル的にはジル・フロレ系の子にアウブを継がせれば（父の言葉的に）問題ない訳で
ヴィルが継ごうが継ぐまいが気にしない
元々フェルはヴィルに良い感情を持っておらず、1日神殿長で廃嫡を本気で要求する感じ
（フェルのヴィルに対する雰囲気に、ジルからヴィル接触禁止令が出ている）
マインがお披露目で問題が起きても、ヴィルが起こしたと参列者の見ている前でやった訳で
責任はヴィルに行くから問題ないと思っていると思う
それで中止になれば、魔力的価値は示して認めさせた上で、虚弱さを示して余計な手出しを控えさせる
さらにヴィルの責任で社交を中止させる事でマイン責任の失敗を起こす場を無くす
魔王ならそこまで計画していておかしくない >>252
でもよぉ、いざ中央にドナドナって教えられたときはガチ切れしてたじゃん？ >>258
王族はエーレン以上に使い潰す気でいたからね
アーレンスバッハから解放されても行く先がインメルでは意味がないのだよ >>244
フェルはマインが想定外に血まみれに成ったから、その後ヴィルにマインを近づけるのを嫌がってたのかもねｗ まあ、ジギ王子構想はクソだったが、穴王子は最低限の負担にしようとしてたな。(エーレンの降嫁) >>258
ローゼマインの幸せ的にはレスティラウトに嫁ぐのが一番良かったかな？義母になるアウブダンケル第一夫人ならフロレンツィアと違って大領地の社交をローゼマインに仕込むくらい、レスティラウトがアウブ継ぐまでの期間に簡単にやってのけるだろう。 >>262
唯一問題がありそうな点は地雷さんが虚弱過ぎて、ダンケル熱に耐えられるかぐらいかw >>261
金粉案は確かにくそだがあの世界の政局ならベターだったじゃん >>261
でも現実的に言ったらアナ王子の案って、マインがグル典持ってる事を隠してマインにグル典使わせようって事だから
ツェントの仕事を全部マインに押し付けるけど、その功績は全部王族の物と言う最低の案に成るんじゃね？
或いは、ジギにグル典を渡して、エーレンに降嫁って事は、色合わせで破廉恥しまくった後で、エーレンに下げ渡すと言うやっぱり最低な案だ >>265
王の養女になった後だから色合わせも何も無いかと･･･ >>262
レス兄はダンケル出身の第二夫人がいるのがなー
妻は地雷さん一人を認めさせられたらまあ >>265
当時王族はグル典は普通に受け渡しできる魔術具ぐらいに思ってたはず
なので受け渡しに色合わせも破廉恥もないだろ >>266
＞地下書庫の奥にあるグルトリスハイトの魔術具でシュタープによる引継ぎができると思うのです。
＞わたくしが王族と血縁関係にないので魔力を合わせるのに時間はかかるでしょうけれど、
グル典渡すには、魔力を合わせる必要が有る そういえばフェルが死にかけたときに地雷さん呼んだけど「ローゼマイン」だったなぁ
地雷さんにとってフェルであって「クインタ」じゃないように
フェルにとってローゼマインであって「マイン」じゃないということなんだろうか
ああいう遠隔視発動っていわゆる真名っぽいもので発動というのがお約束の気がするが
「ローゼマイン」で発動というのも……まぁ語尾に含まれてるから問題ないかｗ アナは最初の案はともかく父と兄に地雷さんの監禁をすすめたのに引いた
鬼か >>263
まぁ、そこはフェアフューレメーアだっけ？に祈ってw
ローゼマインが虚弱ってことから考えるとアレキサンドリアのアウブってどうなんだか。斜陽領地の立て直しも大変だし領主候補生いないから沢山子供産まないとだし。ダンナは精神的に不安定になりやすいヤンデレ系だし、ちょい罰ゲーム感あるわ >>262
エーレンの状況なんて全く考慮していない言い様でダンケルの考えたエーレンの利をごり押しするハハンネに
マインを使いこなせる分けないだろ
フロと同じ典型的上位貴族女性で、フェルやエルヴィーラやジルの様に面倒を見る訳が無い
実子のハンネがヴィルの第2婦人でも良いと考えた原因に心配る事すらなく、
ダンケルの姫失格と切り捨ててエーレンに出来るだけ高く売りつけようとしているんだ
まぁお家こそ大事で、娘は家に利益をもたらす為の売り物という、貴族的価値観では当然な訳だが
マインが貴族的社交の精神的苦痛に倒れても、何故倒れるとマインを責めて終わりだろ >>271
図書室での軟禁は喜ぶだろうけど…
製紙業、印刷業はやらせてもらえなさそう >>271
エグとの仲取り持って貰ったのに鬼畜の所業だよな
流石の王族クオリティとしかいえん 平民のアンさん「お仕えしてるお貴族様のえっちを毎晩見せつけられる……」
アーイクさん「俺も……」
キモチイー様「私は同僚のが何人も混ざる」 >>265
マインを脅しまくって祠回らせて、マインがそこまで追い詰められた事を知って
エグに秘密にした理由、エーレンから引き離されるを、アナの知能で考えられる唯一のエーレンに戻す方法だろう >>274
ローゼマインも金粉の求婚に本くれじゃなくて、王宮図書館の司書にしてくれっていえばオールオッケーだったのかも。そしたら喜んで監禁されそう。もともと製紙業印刷業は本を読むためだったし >>264
確かに王族とユルゲン現状(貴族社会優先)からみればベターだったね。
下位者である地雷さんを省みないのも貴族らしさはある。 >>278
＞製紙業印刷業
やらないと、グーテンベルクに会えなくない？
だから事業させてもらえないのはキツイかな、と >>245
低位領地の領主候補生とも釣り合わないみたいな言い方だったよな地雷さんの魔力圧縮前から
領主候補生の中には釣り合う相手も〜だと >>280
そっかそうだった。原作では成人したらやらせてもらえる感じだったか 体内に魔力が濃く停留すると成長が悪くなるなら、魔力供給とかしまくると老けるのかな？初対面の時のフェルディナンドの老け具合を見ると >>278
図書館に寝室くれって言うのも対外的にかなり問題があっただろうね。
(王族の養女の隠し部屋がある図書館に、貴族が沢山出入りする点) >>279
王族失格の判断の中での王族の自己満ベターだからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
