【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 593冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 592冊目 [無断転載禁止]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1498194311/ >>616-617
境界門通った履歴はあるはずなので、エーレン内で行方不明になるとエーレンの責任で
アーレンと険悪というか戦争になるのでは?
それを考えたらマイン(+その後の自分の命)を諦めて投げやりになりそう >>613
レッサーくん、イメージはみんな似たようなホモに見えた >>618
他領に不法に侵入したので逮捕自体は可能だろうから
上級貴族か養女契約の前後は領主の一存で何とでもなるだろな
ただフェルにはエーレン領主であるジルに平民のため事実を捻じ曲げさせ事件をでっちあげることへの協力要請を躊躇うかもな >>621
偽造とはいえ許可証は有った
しかも偽造したのが伯爵ならともかく、アウブの母親で伯爵は無関係
アーレンとの力関係も含め、偽造では伯爵は逮捕できないからフェルも諦めてたんでしょうに
たとえ本物の許可証あってもアウブの養女に攻撃したなら逮捕できるが
フェルがその契約(の魔術具)を知ったのはあの場面だから、知らずに処置はできない
フェルとしてはカルに養子縁組するまでで、アウブの養女はジルの独断(相談なし)だろう あの首飾りのシーン、ジルの為にマインを切り捨てざるを得ない葛藤から
契約の証拠見た時の心情を思うとニヤニヤが止まらぬ そういえばフェルはアレキサンドリアでの服飾の専属はどうしてるんだろ?
料理人はハルトに譲って連れてこなかったし、他の職人については描写されてないよな? ジルってなんで首飾りの件フェルに内緒にしてたのかって説明あったっけ?アウブのおちゃめ? >>616-618
まず、アーレンスバッハのギーベであるビンデバルトを
処罰するのには、カルステッドの養女を害したというのでは
罪状として無理があるのだろう。
それで何とか出来るのものなら、最初からそうしていたはず。
ジルヴェスターの養女として領主一族に加えるというのは
フェルディナンドが勝手にやって事後承諾で済むようなものではない。
・・・というか、既に決定し実行されたあとで、リヒャルダが目を三角にして
保護者三人を叱るような案件。
状況としては、フェルディナンドでもどうにも出来ない、というのが正解だろう。 >>625
説明ないよ。たぶんフェル関係だから自分が絡みたかったんじゃないかな。
あと魔力たっぷりならフェルの嫁候補になるかもしれないし
魔力たっぷりで知識が豊富で孤児たちに慕われるほどの少女という
養女にするのに立派な建前を用意することぐらいにしか頭つかってなさそう。 ぶんぶん振られるシュティンルークのイメージの素晴らしさよ笑 そう言えば、この時のフェルは還俗前だったな。
しかし、リヒャルダのSS読むと、なおさらジルの行動が軽率に見えてくる。
あのお守り、絶対に後先考えないで渡してるよな。
発動=ヴェローニカ排除だったから良かったけど、そうじゃなかったら、地雷さんがヴェロの標的にされたよね。 3部読んでたら一般灰色神官視点が読みたくなってきた
ルッツの事どう思ってんだろ、灰色視点だとある意味地雷さんより特異な存在な気がする >>625
万一の時には自分の養女にするにしても平穏無事にカルの養女になるならその方がいい、というつもりだったかも
元平民にアウブの重荷を乗せたくないという考え方なら領主候補生より比較的責任の軽い上級貴族の方がいい
そしてもしカルの養女に無事に収まった時には領主の養女になる道もあったとか下手に知らない方がいい
実際には御守りが役に立ってしまったけどな…… >>629
渡している事を決して誰にも知られる訳に行かない、という意味では後先考えていると思う
リヒャルダが言う様に根回しして行ったら絶対に失敗すると考えられる
ヴェロ排除に失敗すれば、養子にならなくても結局魔力目的に狙われるだけでは
>>630
F氏「ルッツ様は主の一番大切な方です」
G氏「ルッツは俺の生涯のライバルさへへっ」
その他氏「おおぉぉ、ローゼマイン様! エーレンフェストの聖女!」
>>631
それはないw 実は第四の壁を突破してるジル「こうすれば話が盛り上がるだろう?」 >「ギル、マイン様は主です。マイン様を甘やかすのは側仕えの領分ではありません。友人や家族と同等の扱いを受けているルッツと同じではないのです」 あらかた事情を知ってる古参側仕え組はともかく
領主の養女で有能さ溢れる自分たちの命の恩人と誰よりも親密な平民で
仕事や採集から平民の食事作法まで教えてくれる存在とか謎過ぎない ジルはさ、色々駄目な所も多いし、実際に居たら文句の一つや二つや十や二十言いたくなる
キャラだと思ってたんだけど
マインに領主の養女になる契約の首飾りを持たせてたのなんでだろって話で
もしかして弟のフェルがマインの事を気に入ってるのに気付いてて
フェルの為に守ってやりたかったんじゃねーか、とか想像したら
身内に甘くて色々な問題から逃げがちとか、そこら辺も許せる気がしてきた。
そういう一番大事なところを掴んでくるから、フェルがジルを甘やかしちゃうのかなとか
……ってまあ、ジルだからそこまで深く考えないで
面白そうだからという勢いでやったんだと思うけどな。 それを言うならトゥーリも謎w
料理や繕い物の仕方を教えてくれた人で領主の養女と親しい子供w >>630 >>640
そりゃあメスティオノーラの使徒よ 書籍書き下ろしで地雷さんの養女話をカルに頼んだときに
自分を先に頼ると拗ねる人(=ジル)がいるんじゃないか、みたいなことを言われていたから
カルを頼ったことに拗ねて張り合った部分もあるのかな、と思ったりw そういえばCDドラマだけど
キャラの名前とか神様名とか発音もそうだけど、アクセントとかが
自分の脳内と違って悶絶する羽目になる可能性もあるんだよな…
覚悟しておこう。 2部時点のフェルは騎士団長クラスの戦闘力と権力を見せるものの
あとは執務の有能さ(比較対象不在)とそれなりに人格者だったくらいで
研究者としての有能さやなんかはまだ見せていない中間管理職でしかなかった
その点ジルは登場時から騎士団長クラスの肩書きを臭わせ、フェルにも能力面はそれなりに評価され
平民ともフレンドリーで工房を見るやすぐベンノと会合する行動力と先見性を見せる
そして2部ラストではすべて予期していたかのようにお守りトラップが発動して颯爽と領主と素性を明かす。
4部以降のThe中領地アウブなジルを見ると悲しくなる >>643
確かに
普通の日本人の名前でも違和感あることあるもんなー
多少の覚悟は必要かも >>644
最初は十二国記の延王みたいにやることはやってあえて常識破りなこともする天才キャラだと思っていたな… >>646
やることはやってるぞ(フロレを見ながら)w >>647
それはやらなくていいことだろ!いい加減にしろ!! コル兄とかボニ爺とかあたりは発音イメージ分かれてたりするのか?
コルネ↑リウス? コルネリ↑ウス? ジルは座敷童子と片腕の参謀役という下駄を同時に失って
能力値のバランス最悪の平凡領主として埋没してくんじゃないか ゲーム「オーディンスフィア」のコルネリウスと同じアクセントだと思っている >>639
ボニ爺が言うにはジルは隠れて地雷さんを守るために
いろいろやってたり、わざと自分が泥をかぶるようにしてるから
地雷さんが知らないところでいろいろやってるぽいんだよね
けど、どう見ても調子に乗った小学生男子にしか見えないという謎の生き物 ハンネ5年生の髪飾りの作り方で、ヴィルの専属との打合せ方を知らない事に
以前違和感がある話題があったけど、その時の話を読み直して自分的には理解した
平民の職人を守る為にブリュンヒルデが前に出て職人は口を挟まず
アドルフィーネに対抗して同じ花を使う事にこだわり、職人からデザインの提案も無く
王族への不敬を回避する為のあれこれを提案して説得する事ばかりになり
結果出てきたのは盛りすぎ注意ステッカーが必要な汎用的な髪飾りで
ディートリンデに似合う事を考えて提案を受けながらの注文は行わなかったという事では >>639
マインさんはフェルの情操教育に良いと考えてたな >>649 自己レス追加
フェルってイタリア語だよね?フェルディナ↑ンドだよね?フェ↑ルディナンドじゃないよね!?
フェ↑ルディナンド様とか発音し辛過ぎんだけど! >>652
それを黙ってられると対策を取れないで後手に回るので掛け声だけは威勢が良いと判断されるんだよな
へーきへーき私に任せろと格好つけて対策とらないままでゲオに情報戦で負けてたし ジルはイケメンだけど3章からは地雷さんやフェルのサンドバッグでボコボコに フェルやロジーナのフェシュピールの演奏や歌は音になるのかな?
漫画のベックやナナとかと同じでこの辺りの天才音楽家の音源化も難しいんだよな
当たり前だけどイメージ通りにはならない グリュックリテートの囁くままに突っ込んでいった結果それが試練になって、幸運を掴んで帰ってくるので結果だけ見るとなんか上手いこといったように見えるのがジル >>649
怪しい人名辞典によるとネにアクセントが入るようだ >>659
ダンケルとエーレン以外のアウブはだいたい酷い目にあってるからなあ
この2人が組んで地雷さんやフェルやハンネさんを使ってやりたいほうだいしたように見えるという >>657
ゲオをサンドバッグでボコボコにしてた人がなんだって? >>653
>シャルロッテも注文したいと言い出し、メルヒオールは初めてのことにわくわくしたように目を輝かせている。
その時シャルも注文したるみたいだけどね ゲオ「高みでわたくしに詫び続けなさい!ジルヴェスター!」(メガロマニアBGM) ジルは無能なわりにあまりスレ住民に叩かれないけど
やはり声優が鳥海さんだからか >>653
しょうがないよねw
つーかヴィルもさすがにD子の髪飾り似合ってるとは思わなかったんだな >>664
結果的にジルからブレーン二人を引き剥がす程度の嫌がらせの成果は残せたなw それまで他人に仕事を押し付けていた人が仕事押し付けを拒否られるようになるのがサンドバッグ?
パシリは永遠にパシリをやってろって言いたいの?(困惑)
マジで頭おかしくね? >>653
5色の髪飾りの時にブリュンヒルデが全て整えて注文してD子がノータッチだったから
地雷さんが必死にD子をおだてて乗せてデザインしたとか言質とってごまかしてた気がする >>665
ジルは身の程はそれなりに弁えてるし、やるときはやる印象
ジル 「(フェルを比較対象として)自分は無能。異母弟に頼ってもらえない」
ヴィル「(地雷を比較対象外として)自分は有能。義妹には頼られている(ただし、能力以外の部分で)」
これじゃ同じには育たんわな なんで婚約式のとき、格上がエーレンに来たんだろうね
中継ぎアウブとはいえ、本来フェルがあちらにいくのが貴族的価値観にあってるきがするんだけど そういやなんで地雷さんはともかくフェルも髪飾り止めなかったんだろうと思ってたが
よく考えたら髪飾りプレゼントがエスコートの定番として本格的に広く浸透していってた時期
地雷さんは行方不明中フェルは情報たたれて浦島中だったんじゃなかろうか… >>663
まさか空気読めるシャルが、主賓を差し置いて職人と
主賓より詳細丁寧に打合せする訳無いだろう >>665
ジルはダメだよなって反省会始まっても大体そうだよな、でも好きやでで終わるからじゃね?
一時期凄いジル持ち上げて他のキャラ叩く人いた時期は若干ジルの話しにくかったよ 出番の多いキャラは大体全員どっか駄目な部分を披露している気がする
だから出番の少ないメルヒとかニコラウスとかに俺はつい過剰な期待をしてしまう
出番が多い中で一番駄目な部分が少ないと思うのはやっぱエルヴィーラ母様かな? ドラマCDを聴いてイメージが変わるキャラは何人いるかな?
地雷さんの雰囲気もCDでイメージが固まったら読み返しのときに印象が変わるんだろうなw >>679
わりと有名な人とか主役やったことある人が多いから
イメージが急によくなる人が多そう ジルはむしろ、少しでも褒めると、完全否定してこき下ろして良いところ皆無という
主張を相手に押し付ける人がpopするほうが印象深い ロゼマ、フェル、ジルあたりは大御所だねえ
ゲオが怖そう
ローゼマイン・麗乃:沢城みゆき (プチ・キャラット、真紅、アルルゥなど多数)
フェルディナンド:櫻井孝宏 (マクギリス、高嶺清麿、クラウドなど多数)
ジルヴェスター:鳥海浩輔 (甲賀弦之介、斎藤一(薄桜鬼)、愛島セシルなど多数)
ヴィルフリート:藤原夏海 (比嘉夏海、雛霧あさひ)
シャルロッテ:小原好美 (ククリ、九亜)
フロレンツィア:長谷川暖 (カクリー、響玲音)
ベンノ:武内駿輔 (デレマスのプロデューサー、獄原ゴン太、バロワ)
ルッツ:堀江 瞬 (SideMのピエール、ブラクロのアスタ)
フラン:伊達忠智 (数珠丸 恒次、クイントゥス)
ダームエル:田丸篤志 (吉田幹比古、神楽坂公人、天霧綾斗)
アンゲリカ:浅野真澄 (孫策伯符、結崎ひよの、キュアマーメイドなど多数)
リヒャルダ:中根久美子 (ヴァレンティーヌ、マグダ)
カルステッド:浜田賢二 (切札勝利、パトリック・コーラサワー、木吉鉄平など多数)
ランプレヒト:鳴海和希 (ウィロー、ソール=グレンジャー)
コルネリウス:依田菜津 (飯塚芳乃、ルーシオ)
ゲオルギーネ:中原麻衣 (古河渚、竜宮レナ、鴇羽舞衣など多数)
ビンデバルド:林 大地 (南翠ユーゴ、マーク・ストロング)
ボニファティウス:石塚運昇(オーキド博士、セルゲイ・スミルノフ、ミスター・サタンなど多数) ジルは最初の印象が悪い方に覆されるガッカリキャラ部分があるから
弟が大事だ!昔は違ったのに何故あんな面白味のない男になったのか(弟を心配するいいお兄ちゃんダナー)→おま…
嫁を溺愛してる!→おいぃ…
娘は可愛い!→地雷さんを利用してシャルを出し抜けっておい…
私は領主に向いてない!弟が領主になれば良かったのだ→自分そっくりの息子を領主にゴリ押しって何故… ジルは事前の家族を熱愛してるアピールがなければ引っ掛からなかったと思う部分が多いんよ >効力は弱くなりますが、他人の魔力の魔法陣でも全く効果がないわけではありません。自分に近い魔力の方がぐっと効力が強くなるだけです
今更なんだが、フェルがアーレンに持っていった地雷インクのマントって、相当効力強かったのか?
守りが不安だなーとずっと思ってたんだが、ハイスヒッツェのよりはるかに強力なんじゃ……?そりゃあ返すよなぁ、もはや要らんし。 ジル様はまあ最悪は王族やら何やらの不興かって首が物理的にすっ飛ぶという覚悟を持って地雷さんのばなしてたからな >>688
またファイターが湧くからやめとけ
ジルは「屑のゴミでなきゃ許さない」が来ないから平和なんだよ 「ヴィル」と名の付くものは、たとえヴィルマだろうが許されない風潮 ジルの場合はジルがサボっていたのは周囲の責任でジルは悪くないとか
ジルは飛び抜けた努力家って主張する人がこないのも大きい
試練に向かってすごく努力するときもあるけどサボるのすきーな自由人でだいたいの読者の意見が統一されてるから荒れない 頭の痛い報告会とかで定期的に心情が出てくるのも大きいな
ヴィルって再教育以降のヴィル視点なかったわけで >>673
婚約式なんて自分達のためのものなのに
目上だからって合わせる必要なくない?
現代なら、だけど >>673
ゲオがエーレンに来たかったからだと思ってる >>687 魔力の近さもだし、ハイスヒッツェの奥さんが考えたと思われる図案よりフェルが書いた魔法陣の方が単純に強そうだしね
それともぱぱっと書いたからそんなに強いのは書いてないのかな? >>692
ジルが次期アウブになった時の競争相手がアウブには向いてない攻撃性高くて女性アウブが不利なのは分かりきってるのにキーキー言う人ってのもあるんじゃないか?
ヴィルの場合はシャルやメルヒがいて、二人ともエーレンの為にどうするのか、と考えてるから今の半値さんとくっついてヴィルがアウブになる可能性がある状態だとそれに反発する層が出るのは当然じゃないか?
ヴィルが半値さんとくっついても婿に出たりアウブにならずに済む方法でくっつけば多分落ち着くんじゃないか >>698
パバッと(そらで書けるけど凄い複雑)
まあ同じ条件なら刺繍より細かいものは書けそう >>693
っSS
優雅に貴族院生活したいらしいやつね >>699
騎士団長やギーベになる場合現状だと半値さんの価値が高すぎるから
ユルゲン内の情勢的には全く落ち着きそうもない気が
半値さんとくっつく可能性あるとすればマインさんとの婚約中に確たる実績作っておいた場合だったんじゃないかな
図書委員に誘われて断るとか読み返すと変なフラグ折りみたいな描写が散見されるし >>699
平らにみれば別にアウブにならなければなんて制約つける必要もないのでは
実力を見せる&改心を見せる、他の兄弟にない強みを示す、等を出来て
それと立場とのバランスが「物語の中で」納得感でてれば
廃嫡でないと納得しない物語外の外野は発狂するんだろうけど
結局はノるもコケるも作者の筆次第だって忘れない方がいい >>693
ジルは普段は何も考えてないふりをしてるけど
ジル視点のSSだといつも頭と胃が痛くて苦労してるからな >>701
地雷さんの尻拭いで決して叶わない願いの奴ね >>702
その割に半値さんとのフラグは無駄にいくつも立ってるよな
マインさんとフェルほど乱立してはないけど
作者さんはどうしたいのかなーと >>699
それはあるね
ヴィルは側近を入れかえたほうがいいから
強制的に側近入れ替えイベントが起こるダンケル婿入りを前は推してたけど
最近はいっそ虎穴に入らずんば虎児を得ずでギーベ・ライゼガングの正妻の娘にジルの血を開花させて惚れて
アナみたいな情熱で説得して結婚の承諾を得てライゼガングの娘一人を大切にすることでライゼガングからの風当たりをどうにかしたほうがいいんじゃないかと考えてる
もしもマイン五歳のときに伯爵が開門を望んだ理由が出産する娘に魔力を分け与えるためで
四つ下にライゼガングの正妻の子供がいるんだったら年回りも悪くない
>ロウィンワルト伯爵の娘がギーベ・ライゼガングの第一夫人なので、そちらで何かあったのでしょう。 ヴィルは多分だけど何割かはカップリング論争も行間で糸を引いてるんだと思う…
あれ白熱すると全ての否定意見が対抗カップリング支持者の陰謀()に見えてきて何がなんでも否定意見を否定しないと!ってなるっぽい
何ヵ所かでそういう修羅場(?)みたことある
その点ジルは政策は別として恋愛面では常に固定だし魔王様にしたって地雷さんエンド確定してからは否定肯定で揉める事大分減った気がする >>706
半値さん側の分岐イベントフラグなんじゃないか
対比枠として名前を出されたのはガブリエーレとマグダレーナ
相手に歓迎されない嫁入りを強行してガブ化するか
一見相手も自領も喜ぶ縁組を整え失敗した上に不義理をしてマグダ化するか
第三の選択をして本当の幸せ掴みとれるか >>704
地雷さんの意思や提案に色々と反対を表明してみても最終的に「アッハイ」って受け入れるのも大きいのかもな
仕舞いには他領に殴り込みかけるのまで認めちゃったし
平時はストレスの原因だが有事の際に致命的な邪魔はせず
そこそこ頼れる仲間の映画版ジャイアンになる >>705
マインの尻拭いと言うけど、ヴィルが音楽の作曲者をバラしたのが全ての始まりだよねw >>711
ジルがストップかけないと他は基本的に地雷さん教徒だからなあ
側近にストッパーになれそうなのいたっけ ジルはジ現役の領主として覚悟を持って努力してる描写があるから足りなくても評価ができるけど
ヴィルはヴィル自身の目標が全く描かれてないのが評価が幾つにも割れる主な原因なんだと思う
ヴィルはアウブになったらエーレンをどうしたいのか今まで一度も語らせてもらってないので
それが具体的に語られるようになってはじめてヴィルというキャラが完成するようになってる気がする >>710
ガブリエーレ
マグダレーナ
ハンネローレ
なんか似てるな
主に後ろが >>702
単純にヴィルが幸せになるだけなら、ボニちゃんの後釜になって適当な嫁を得るのが一番なんだよな
ハンネを手に入れるには、ヴィルが茨の道をエーレンもしくはダンケルで進むか
ハンネが上位領主候補生の立場を全て捨ててエーレンに駆け落ちするかだからなぁ
しかしヴィルも3年生までは順調に成長していたのに、フェルが居なくなったとたんの破滅だよな
「今日の対応はヴィルフリートもシャルロッテも、ローゼマインの側仕えも実に見事だった。
其方等の成長を目の当たりにして少し安心している。このまま精進しなさい」
まぁ婚約解消してからノイローゼも解消したみたいだし、成長が見れるのか楽しみにしよう
そして足払いメッサーの行先はどこへ >>706
ジルがリーベスクヒルフェの加護を貴族院の時に得て貴族院の先生や当時の生徒含めてジルの恋騒ぎを大体知っている状況だから
リーベスクヒルフェが悪戯しまくったんだろう
そして半値さんも祈りを捧げてリーベスクヒルフェが悪戯している後は派手になる予感しかしない親子二代でリーベスクヒルフェに翻弄されるんだろう
祈ってからほどなく加護が発動している所をみると悪戯っ子の性格の女神が楽しそうなのが目に浮かぶ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています