【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 595冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>2まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>900が宣言して立てる。
・もし>>900が立てられない場合は安価で
前スレ
【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 594冊目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1498806011/ >>320
一騎打ちならワンチャン？ハンネさん愛に目覚めたヴィルVSラザンとか？ >>320
もう嫁取りディッター経験済みだからやらない気がするけどな
半値さんが望んでいるだけでエーレン側がやる理由がないというかダンケルはエーレンとはディッター禁止だから ここまでヴィルに対して目が曇っているところを見ると、逆に「現実は無常だった」ということで
ヴィルに対しての想いが褪める展開もあるような気がしてきたわ エラントゥーラとは？
私は半値さんの恋心を応援し隊の隊員ですが
半値さん（元々ポンコツだけど）恋心からか
ポンコツになっててワロタ
足払いメッサー仕掛ける日も近いな >>320
(……ヴィル兄様がわたしのせいでそんな大変な立場になってるとは思いもしなかった。お詫びにヴィル兄様の婚約者探しの手助けをしよう)
こんな誰得展開が思い浮かんだ
ヴィルと和解してもいいけど暴言を許容し続ける関係はやめてくれよー >>324
恋物語作家でおなじみエラントゥーラ様（ペンネーム） >>325
大騒動ってのはみんなで各自好き勝手に動いて起こさねえとな！ヒャッハー！ 地雷さんは言わずもがな五郎ちゃんもヴィルも
貴族的な常識が欠落してる部分があるみたいだから
模範的な領主候補生出してくれないかな
読み直しても貴族的な、領主候補生の常識みたいなのがイマイチわからないわ
現代に一般人の常識に当てはめたら絶対違うし
ジル夫妻が模範的かな？ ダンケルはエーレンとディッター禁止ではなくエーレンが断れるんじゃないっけ >>325
貴族らしくアウブになった地雷さんに礼儀正しい対応をしていたレス兄に今まで通りの上から目線の偉そうなレス兄がいいと
態度を改めさせたのをみていると地雷さんは日本人らしい感覚で今まで通りの兄妹感覚の対応を求めると思うけどな
コンス姉とジルくらいフランクな兄妹に収まりそう ハンネさんが自覚さえすれば、あとはヴィルから課題貰うだけなのに。さすがラブコメヒロインやで やっぱ貴族の恋愛目線で言うと地雷さんって候補としては最悪なんだな >>328
アドルフィーネとかエグランティーヌとか
金粉元王子も貴族らしいという意味では標準的なのかもしれない >>320
「なんとかするのだ、ローゼマイン！…さま！！」
みたいなオルドナンツが飛んでくるのかな？ 新しい可愛らしい側近たちってシュミルンジャーかな？
お茶会にマッドハッターを招待する半値さん 地雷さんとヴィルって貴族院を卒業したら会う機会はほぼないか
ヴィルは卒業後にアウブにならなければ地雷さんの非常識に巻き込まれることがないし
地雷さんもヴィルに煩わされることはない
Win-Win フェルの郷愁歌がD子だけじゃなくゼルギウスにすら恋歌だと誤解されたのは、貴族社会では音楽＝恋歌が常識だったからなんだな
作曲好き＋世俗から離れた神殿だからフェルもいそいそ地雷さんと曲作りしてたんだろうけど、貴族視点だと完全にアウト案件w >>304
あー、なるほどー
ダンケルどんだけ本に熱中してんだって思ってた
確かにダンケルにある情報も的確に組み合わせたらモデルはフェルに繋がるしね
もしフェルがアーレンで死んでたらダンケルの責任はないとはいえ夢見悪くなってたな >>235
半値姫は例の打ち明け話(偽)信じてるし 地雷さんも半値さんも自分の周りのことは全く見えてないってのは気づかないんだな
そしてヴィルはナニも考えてない >>271
半値さんは地雷さんのことはある程度知っててもヴィルのことは殆ど知らないからね
そこに恋愛脳効果が合わさったのが今回の話だろうし マインさんから聞くだけじゃ納得しなそうな気もする。 作中キャラより判断材料が多い読者でさえ認識のズレや意見の相違が絶えないのに、作中で限られた情報しか持ってない
キャラたちの思考の幅が狭いのは当然といえば当然だと納得する キャラが欠点が多かったり視野が狭かったりと完璧じゃない人しかいないのも本好きの魅力だけどな
いくら貴族がどうとか言っても思春期の乙女なんだし恋に目が曇るのはむしろ好感がもてる >>338
音楽のお茶会で先生達から恋歌を作らないのか聞かれたことがあるから音楽が全て恋歌ってことはないと思うよ >>346
「貴女否定してますけど、どう見ても相思相愛の大恋愛ですよね？」ってのを間近で見ちゃってたしねえw
で、外部視点だとその大恋愛劇の中で割りを食ったように見える相手に好感を抱いちゃえば、そりゃ
お貴族様的恋愛脳もギュンギュンしちゃうわなw
読者が見てきたヴィルのこれまでなんて、半値さんには知るよしのない出来事だし ヴィルから見た地雷さんを家具に例えると何になるんだろう？ >>200
アウブに裁かれたヴェロを慕うのを後ろめたく思うのが不満なのをよりにもよってライゼガングの姫にぶっちゃけるってだけでも政治的に不味いよな
ヴィルは地雷さんがライゼガングの姫だと思い込んでるのに自分はまだヴェロに傾倒してますって切れて当り散らすって
自分が白の塔に誘い出された原因と犯した罪の内容をまだ理解して反省してないって宣言してるにも等しい >>349
一日神殿長のときの神官長室の椅子（フェルディナンドのシュタープの紐つき、嫌なことに縛り付けられる） 今度のお茶会は急な話だから一冊しかない新作本はもって来ないよね？
ディッター本の新作なのか他の何かなのか気になってるんだよな 半値さんに違和感を覚えてたのって乙女フィルターかｗ
ヴィル−地雷さん間は相思相愛の恋愛感情があってキャッキャウフフして然るべき
自分と婚約者間は相手が頼りない、恋愛感情なにそれ？婚約者と曲作り？ディッター賛歌はちょっと…だもん
ヨソの婚約者にフィルターかけすぎｗ 半値さんは地雷さんとヴィルははちみつでクローバーみたいな関係に見えたんだろうな……最後に世話役のおっさんとくっついたのも含めて。 この流れなら言える
やっとやっと実現した
リアルタイムで話を追いかけられる幸せ >>356
おめでとう
本好きウイルスに感染して存分にそわそわするといい 顔真っ赤でヴィルヴィル長文垂れ流す病気を移されないように気をつけてな ヴィルが前科者だと知ったらハンネさん幻滅必至、ってレスよく見るけど、
想う男が７歳のいたいけな子供だった頃にかわいがってくれた祖母に
禁を犯して会いに行きそのせいで前科者に、というのは女性にとっては
母性を刺激されるエピソードだったりしないかなあ
ユルゲン常識無視した現代日本感覚の発想かもだけど 現代日本換算だと麻原に育てられた子供が刑務所乗り込んで行って
尊師はハメられたとか坂本弁護士の遺族罵り出して警察呼ばれたレベルだぞ
子供の頃のことだからって言う人もいるかもしれないが
大体の人はそういう過去あるって知ったら友人付き合いやめる 今読んだ
ヒモ男に貢ぐOLみたいな思考してんなハンネ様ｗ >>360
ヴィルは大した情報与えられてないから違うっしょ
痴漢冤罪で捕まった親父に会いたいとかそういう心境に近いと思うよ >>360
たとえ話がド下手な無能なら無理をするべきではない こんな感じの見え見えな自演釣りとそれに引っかかる病気持ちでこのスレの8割は構成されています ヴィルヴィル言われると↓をどうしても思い出す
マン汁垂れ流しながらアヘ顔でフェルフェルフェルフェルフェルフェルフェルフェルフェルフェルフェルフェル >>366
この人何やってるんだろうね
生きてるのかしら >>367
このスレ殺伐としやすいから清涼剤のように感じてた面もありいなくなって少し寂しい
本編終わったし最近フェルの話をする人が殆どいなくなったから書く意義を失っていなくなったのかも >>366
その人は900踏んだら無言でスレ立てしてくれるから嫌いじゃない
昼の３時くらいまで更新がずれ込んだときも大人しく待ってたりな
最新話見て思ったけど半値さん罪悪感入ってるな
フェル救出時にテンションにまかせてジル脅して地雷さんとフェルの婚約を認めさせたけど
それによってヴィルの風評が最悪になることを想定していなかったように見える
(ヴィル本人は気にしていないが)
感情に任せて行動して後からあたふたするのはダンケルのお家芸 >>362
宗教家の子供も大した情報は与えられてねーよ
問題は理解してないとはいえ相手は刑罰確定した罪人ってこと
痴漢冤罪に例えるなら痴漢冤罪と思い込んで強制わいせつの実刑食らってるのに
被害者を冤罪女って罵ったようなもんだぞ 本好き本編の基本地雷さん一人称でたまに他者視点閑話っていうのにどっぷりつかっちゃってたので、地雷さん一人称が懐かしくはあるのですが；
それこそ完結してからまとめて読んだならちょっと長い閑話ってことで済んじゃうかもしれない。
しっかし、一人称ってこんなにキョーレツになりうるもんなのか、と思い知らされた作品ですね。
普通、こういうキョーレツな個性持ちの主人公だと読者のかわりにツッコミ入れてくれる脇役視点で話が進むことが多いですよね？推理小説のホームズ-ワトソンスタイルで。
推理小説ならワトソンは舞台装置扱いでもいいけど、やっぱり個性薄くてもたまには主役を食える脇役の方が面白い。ルッツやトゥーリじじゃ無理でしょう。フリーダ…うーん、怪獣大戦争になってしまう？ >>369
わかる
変なコピペ貼る以外は結構いい人だった ハンネさんは自分が政略的に領地内婚約者を提示されてるのに、
地雷さんとヴィルが政略的関係と思ってない理由として、
貴族視点的に二人が深く思い合っていたと思える要因があるのだとしたら、
やっぱりあの簪なんだろうな
地雷さん３年生親睦会の昼視点でも触れられてたし
魔力をやり取りするのは一般的でないからこそ、そういうことするのは特別な関係で
あの簪は百万本のバラの花を贈ったようなモノだとしたら納得がいく
実際のところは地雷さんと魔王さまの感覚が常識外れで、周りはあの二人なら仕方ないと
諦めてて、当時のヴィルは何もわかっていなかっただけなんだろうが 読む前に寝落ちしてしまった・・・
でも今日の楽しみが増えたのでいいかｗ 授業で作詞作曲とか過酷な世界だな
小学生のとき小説書かされたことがあったけど、
ユルゲンでも時代が進めばそういう課題も出てきそう 法治国家の日本と当てはめることはできない異世界世界だよ
人治国家に近い領主が処罰を決める世界で日本の基準で罪を図る事に無理がある 金で雇った音楽好きの下級中級に作詞作曲させるのも実力のうちよ 今後のアレキサンドリアでは、パンダ外交でなくシュミル外交が主になるのかな… アンチは許す
キャラアンチは害悪
まあどっちにしろ言葉遣いだけであぼーんするんだけど >>375
楽師と一緒にだから基本的にはパパが手伝ってくれる夏休みの自由研究みたいなものじゃね
大学でも事前に問題文渡して試験時間はひたすら写せば単位くれる講義もあるし
そういう意味では今曲が必要とか言って何も用意してない子がアカン >>354
地雷さんとヴィルの婚約関係は、作中の歪みが一極集中したレベルでの最初から破綻が確約された関係だった、
ってのは読者からでしかわからんからな。
下手に地雷さんとヴィルは兄妹関係なら相性悪く無かったせいで、なんちゃって婚約者でいられた貴族院2年と3年前半時は
それなりの関係に見えたのも誤解を助長したのかと。 >>118
発表曲がフェル不在期間のものだとすれば、
×ヴィル←ロゼマ
×ジギス←ロゼマ
○Ｄ子 ←フェル（ロゼマ）
という曲だったのではなかろうか。ご機嫌取り必須な状況だったろうし 今のハンネさんは恋愛脳だしちょっとヤンデレ入ってるけど実は本編中のハンネさんより好き
ヴィルがハンネさんを娶った場合、ハンネさんが振り回されるのは嫌だけどハンネさんがヴィルに振り回されてぐわーと叫び続けるのは面白そう >384逆だったw
ヴィルがハンネさんに振り回されるのは面白そう 他を動かすのも上位貴族の力量かー
そう考えると、本当に自力で作曲できてしまう（ように見える）地雷さんと
自分でやらなきゃと思っちゃうヴィルが貴族的にずれてるんだな >>309
半値さんの恋慕の重さがどっから出てきたのか知らんが、司法権持ってる人間の庇護下にずっといるなら大丈夫だが、外に出たら違う人間が司法権持ってて、その人間の考え次第ではヤバイし
司法権持ってる人間が赦してても、罪自体が消えるわけじゃないし、普通に一般人として生活するならともかく政治家としてやってくなら特大の弱味だろう
父親が息子可愛さに罪を揉み消したとしか思われないだろう エルヴィーラ→エラントゥーラ
ローデリヒ→シュボルト
シュボルトの由来は何ぞや？ >>373
それわかる
櫛を送るという新しい流行は現代で言うところのバラの花束を贈るぐらい強烈でわかりやすい求愛アピールだったんだろうね、ユルゲンでは。
とはいえ、ズッ友アピールの櫛がエーレン経由で送られたというだけでヴィルからの求婚とごかいされてそれに気づかない半値さんも迂闊といえは迂闊だよね。それとも地雷さんと仲良くしすぎたかフェル櫛見慣れすぎて感覚が麻痺したか？ どうでもいいけど地雷さんの奉納舞やらない理由納得しかけたけどこれ建前だよね
神様に二度と来るなって言われたとは言えんよなぁ
地雷さん自身も別に行きたくないってのもあるけど >>380
これ、自由課題と言ってるけど、実際にはプロポーズの言葉を考えてそれを披露しろと言っているようなものだよね
誰の力を借りてもいいけど、オリジナリティを主張させるために披露させると
一歩間違えば黒歴史になりかねんのに >>391
なるほど、Sport（シュポルト）というのか。スポ根専門作家ってところかね
いずれはミステリーとか推理小説とか専門の作家も現れるのだろうなぁ
……貴族間で下剋上や成り上がり系の小説が流行る土壌はあるのだろうか？エラントゥーラ様の守備範囲に昼ドラは含まれますか？ そういえば養女の契約で黒い魔石に血判を押させてていたけど、あれがなんで押した時点で養女になるのか不思議に思っていた
登録メダルのところを読み直していてようやく気づいた。
あれはアウブにだけ作れる領主候補生としての登録メダルみたいなもので、実は描写がないだけで領主候補生として認められたらヴィルシャルもあれをもらっていたんではないだろうかと推察する。
あれがないと領主用の魔術が使えないんだろうか >>309
半値さんの恋慕の重さがどっから出てきたのか知らんが、司法権持ってる人間の庇護下にずっといるなら大丈夫だが、外に出たら違う人間が司法権持ってて、その人間の考え次第ではヤバイし
司法権持ってる人間が赦してても、罪自体が消えるわけじゃないし、普通に一般人として生活するならともかく政治家としてやってくなら特大の弱味だろう
父親が息子可愛さに罪を揉み消したとしか思われないだろう >>396
無くても使えるよ
地雷さんはアーレンで礎染めてアウブの魔術使ってた
あの黒いお守りは多分ジルとの親子関係を作るものじゃないか？
レティの洗礼前に前アウブアウブの元第一夫人が死んでるけど、レティは公的に元第一夫人の養子らしいから洗礼前の養子縁組をする魔術があるのかもしれない >>397
自己レス
なんかコピペしてしまったすまんな 外伝を読んではっきりしたのは、この物語はマインがメインだから面白かったんだなぁと
ハンネさんがメインになってからなんかもやっとするしどうにも物語の進みに違和感があるなぁ
ときたまの他者視点はいいスパイスだけどメインが変わるとどうにも個人的には面白さ半減だなぁ >>400
もやっとするのは事実誤認が主観視点で肯定されたまま話進むからで
違和感はマイン視点で見えない他領の動きが出てくる筈が半値さんの伴侶の話に終始してるからでは >>400
でも5部の抑圧されている地雷さんの話が続いていた時はみんなストレス貯めていたみたいだし、外伝のここまでは5部の頭らへんと考えれば後半ディッター祭りなんかをしてスカッとする方向に流れるとは思うけどね >>400
外伝に何を期待してかにもよるかもね？
原作終了後のユルゲンシュミットについて知りたかったとしたら、
ハンネさん視点だと、高度に政治的な部分とか経済的な部分とかは分からないし。
ハンネさんの逆ハー恋愛模様を期待してたとしたら、
ロマンス成分が圧倒的に足らないし。
フェルマイその後の第三者視点を期待してたとしたら、
ハンネさんの対ヴィル恋愛脳フィルターは邪魔だし。
個人的にはハンネさん視点はサクッと終わって、
原作終了後の色々な他者視点の短編をもっと書いて欲しい。 >>398
礎染めたものはアウブの魔術は使えると思う
現状、領主候補生が領主候補生たらしめているのは、貴族院での領主候補生教育と先代アウブからの引き継ぎっぽいので、なら領主一族だけにしか領主候補生になれないのが不思議だった。
初期ユルゲンでは神殿長クラスであれば領主候補生になれたっぽいので、ユルゲンシステム的には必ずしも血縁である必要はないんだろうけど、おそらく礎をアウブ一人で支えるのが難しくなったから魔力が似ている一族で支えるのが根付いてああなったんだろうとは思うけど。
それにしては養子にするのに後付け血判んで遡って罪にできるというのはどういう理屈なんだろうというしこりが残っていたりはします あー、なるほどなぁ
どれも確かに当てはまるなぁ
期待してたものが悉く外れてるってのもあるし俺にとってのどうでもいい話が多いのね
本編だとストレス展開も割と楽しんで読んでたんだが、外伝だとどうもダメだわ
回答くれた人達本当にありがとう少しすっきりした >>396
あの時点で領主候補生に魔力的な定義は無いと思うよ
ツェント候補になるのは、祠で大神の名前を得たときからだから、
あえて言えば領主候補になるのは最高神の名前を得たときから
地下書庫の区分からすると、下級、中級、上級には魔力的な区分があるけど
領主候補生は区分されていなかった
あえて言えば領地の礎に魔力を登録している者は地下書庫には入れるけど、
登録されていなかったら入れないんだから、上級貴族と変わらない
逆を言えば、礎に登録されていればどの階級でも入れるんじゃ無いかな
だから魔力の入室制限がある
領主候補生って、魔力じゃ無くて社会的な身分だと思う みんな難しく考えすぎじゃないか？
今はハンネさんの恋愛脳を生温かく見守りつつ
周りの男共のヘタレっぷりを楽しめばいいじゃん
殺伐としすぎは、ダメですよbyハンネ 半値さんに限らず他の貴族視点からだと婚約者いるのに他領にいった身内を助ける為に他領アウブになるとか、そら蔑ろにされてると思われるよなぁ
半値さんはヴィル好きだから余計同情してしまうんだろうけど 次で領主候補に大領地の姫が嫁ぐとその領主候補は候補から外されるとい
田舎領地の驚嘆なローカルルールを半値さんは知ってしまうのかな >>408
なんか自分で書いていて考察不足だと反省した
即レスしたつもりは無いけどごめん
領主一族の魔術を使えるのが最高神の名前を得てからで
地下書庫には上級貴族以上しか入れない
>>406
別に後付けじゃ無いと思う
領主の養子契約があの黒いネックレスだから、
登録して養子になってその後ビンデバルトに襲われているから、
領主一族が襲われた事実は覆せない
洗礼式の後から領主の養子って公開されたけど、
例えば洗礼式前の領主の子が襲われた事件が発生しても、
領主一族への攻撃になるとの同じだと思う、無罪にはならないでしょ >>358
ここは素直に褒めてくださいませ！
・・・ごめんなさい 一度言ってみたかったんで・・いらいれふ！ >>411
フロもジルと結婚した時は上位領地の姫で高値の花しかもヴェロはアーレンからジルの嫁が欲しかったから不満だったけど
領主候補生のままでその後に第一夫人になっているからガブが不遇だったというだけだろう
ハハンネからも当時のアウブは無能と批判されていたしな >>415
領内派閥をまとめる第二夫人を迎えられなかったのが敗因だろうな。
ジルはブリュンヒルデ迎えるから、まだマシか。 半値様を最初から一気読みしてみたら面白さはそんなに変わらなかった
更新速度が落ちたせいで読み手が続きを想像しすぎた後に更新がくるのがよくないんかなあと >>362
罵った八歳のヴィルまでは同情してる人が多いのよ
十三歳のヴィルが自分の祖母のせいで売られかけた過去がある被害者
自分が八歳のときに勘違いから罵った過去があり、そのときに加害者の祖母のせいで自由を失ったと悲しげに話していた少女に対して
（過去そなたを害した）祖母を懐かしむのもいけないのか！ってキレてるから
過去の祖母の罪も理解していないし、過去勘違いから罵ったのに許してくれた被害者相手に何を言ってるの？
祖母の被害者に対して祖母のことで八つ当りするのも理解できないし、同じことをした過去の件も反省してないのねと株が大暴落
あのときから反省も成長もたいしてしてないんじゃないかと一度は同情されて擁護されていた過去の言動も含めて叩かれるようになった
こういう流れだと思われる >>418
書籍短編ダームエルを読み返して思ったんだが
白の塔事件でヴィルの処罰を猶予したせいで
その後のヴィルはシキコーザに巻き込まれた
不運を嘆くダームエル状態なんじゃないか？
ヴィルが被害者意識で白の塔の汚点を考えてるなら
自分に対するちょっとした嫌味に反発するのも
自分の立ち位置の認識が甘いのも当たり前だし… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
