【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 595冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 594冊目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1498806011/ >>479
アウブの腹心の護衛の騎士団長の妻で現最大派閥の長で女神の化身のアウブ･アレキの実母の立場って
そんじょそこらの領主候補より厳重警備が必要だな領地支える売れっ子作家で地雷さんが抜けた後は領内の事業第一人者でもあるんだぜ >>550
レス兄がまさに強奪目的でしかけたんだから若い世代にとってはそれで間違ってないんじゃない？ >>541
Dグ子さんか……神の名を称えながらライデンファイアーも出来るやも？ >>550
たぶんそれが「嫁取りディッター」と「嫁盗りディッター」の違いではないかと妄想している >>550
下位領地から嫁を奪い取る強姦ディッター
地雷さんがブリュンヒルデみたいに気絶して、討たれて魔石になっていたら、
誰がどう責任取るつもりだったのかは興味ある >>549
金粉と同じなら貴族としては更に駄目なんじゃ…
レス兄は地雷さんを評価しなおして庇護をあたえる価値があると判断して
地雷さん本人には厚遇を条件に唆して取り込みにかかってるし誘いに揺れるくらいの利も提示してるぞ
絶対的な実力差のある下位の他領に力押しで圧力かけるのと
微妙な立場なのにぼんやり胡坐を掻いてたフロの唐突な行動はリスクが段違いだろ
しかも全員結果は失敗に終わってるじゃないか >>550
本来は下位の者が上位の者に仕掛けるものなんじゃない？
下位の者が上位の者への求婚を認めてもらうためのディッター。
上位の者からの申し出の場合は、普通は下位のものは断れないから、
それを断るためのディッター。 ディッターって大体上位の者が勝つ仕組みなんじゃないの？
お金も人材も要るみたいだし >>533
ディッターに飢えてたところにリアルディッターの味を知ってしまったからなぁ
>>557がアウブディッターの目論見だったら、半値さんはダンケルの礎奪ってディッター馬鹿どもを白の塔送りにする権利があるな 上位が驕っていれば知略で勝てる余地もあり
という感じかね 嫁盗りディッターってダンケルだけの風習じゃないの？ >>563
上位領地の間では、対ダンケルとしての常識くさい >>564
ああ、上位だとダンケルから仕掛けられることもあるから対策が必要なのか
負けたあとに連れて行かれるのが嫌で魔石化した令嬢とかいそう >>558
> 絶対的な実力差のある下位の他領に力押しで圧力かけるのと
> 微妙な立場なのにぼんやり胡坐を掻いてたフロの唐突な行動はリスクが段違いだろ
ん？アウブとギーベでは絶対的な実力差だぞ
円滑に理由を付けようとするから大変だが、後先考えなければ「アオスヴァール相手は死ぬ」出来る
あと唐突って、どう見てもライゼがやり過ぎたのでしっかり罠こさえて準備万端にやってるだろ
それから、さすがに抜け目ないレーベレヒトが居るのでジルの承認は得ているはず
これはフロがやったが、これまではフェルがその手の暗部を全て処理してくれていただけだね >>559
まじめに考証すると、申し込む側の評判が悪かったり、嫁の側が同情を
集めたりすると、防御側にわらわらと助太刀が寄ってくるシステムなのでは？
逆に、申し込む側に応援する人間が多かったりすると、攻め手の側に
助太刀が寄ってくる。
本来なら上級貴族の求婚は断れないし、下の身分から上記者への求婚は
無理だけど、どれだけその結婚が一族に認められているか、反対されているか、
周囲からどう思われているか、によって、一発逆転が期待できる形態の
決闘裁判の一種だと思えばそれなりに合理的なシステムなのでは？ >>566
仕掛けたのがジルが葬儀のためにエーレンを留守にした期間ピンポイントだからジルは知らない独断っぽい >>569
そもそもジルはライゼの支持が欲しい時期で
ライゼ全体を抑え込みたいのはフロの問題だしね
自分の立場のためにジルの邪魔をしてる >>566
実力差があれば自分の立場に危機感を覚えて立ち回る必要ないだろ
フロが慌てたのはライゼガング閥のブリュンが第二夫人になるからなので絶対的実力差とは言い難い
あの後のゲオのエーレン侵攻を考えれば協力的だった穏健派のギーベ・ライゼガングとの溝さえ深まる計画が潰れたのは僥倖だった ランツェ戦で夫が戦死したアレキサンドリアの寮監て特定キャラ？ 名前持ちアーレン/中央貴族女性はなかったと思う
シュトラール（D子が捨てた元騎士団長）が死んでればその妻の可能性も？
アウブ助けてって言ってた貴族が自分で船に突入して死んだ未亡人かも？ｗ フェルの審査を通りハルトリッサの洗脳を受けた人なんだろうなぁ ふと思い付いただけなんだけどさ
半値五年生が終わって次がヴィル六年生だったらどうする？
卒業式でローゼマインがいつものように光の柱をたてていた
やはり光に包まれながら曲を奏でるのはカッコイイ、自領でもできないものか
とかそんな話ばかりになりそうだけど >>576
それはないから安心すべし
アンケートの結果は半値さん五年生→ジル視点アレキ夫妻の星結び→ダームエル視点フィリーネの卒業式→ギル視点ルッツの本屋
なので半値さんの次が未来時間軸なら次はジル視点 >>576
どうするも何も6年は卒業式ダームエル視点って予定出てるし
未来の話はそれ以外マインの星結びとルッツの本屋よ ヴィル6年生編とかやったら連載中アンチがずっと感想欄とレビュー欄と割烹コメ欄を埋め立て続けて大変なことになるからない >>576
結構なアンチがいることは作者さんも分かってるだろうから、先々であってもそんな無謀なことはしないと思うｗ
もしやるなら、今のハンネさんシリーズの中でヴィルを相当にイケメン仕様に改造しないといけなくなるだろう 地雷の見た目が変わらなかっ場合でもフェルは婚約作戦決行したんだろうか
家族になりたかっただけなら本人にとっては見た目関係ないようにも思うが
貴族視点ではロリコン判定無いのかな イケメンに改造するとか関係ないでしょ。フェルの行動そのままやらせてもアウトなレベル >>569
さすがにそんな短期間で、アウブの出立に合わせてライゼガングが一斉に城に押し寄せるほど
ライゼガングを簡単にまとめる事は出来ないと思うから、出立前からやっていたと思うんだよね
>>570
571話より大分前の527話で、ライゼの”要求を聞く事で”ライゼの支持を得る事は諦めているはずだよ
あの状態で、まだライゼの言う事を聞くのが最適と思っているなら、お花畑にも程がある
>>571
結果的によりよい結果となったけど、ライゼを潰しておかなければ、アーレンが来たとき、
ライゼはアウブの指示を受けず独自に戦う事になっただろうね
下手すればローゼマインに手柄を立てさせる為に城に乗り込む様な愚かな策略を取った可能性もある ヒス文なんぞ調子悪くしやすい人間に見せるようなもんじゃない >>582
周りの目は今の外見でも既に半分アウト扱いだしフェルは最初から完全に居直ってるからなんともないのでは…… >>583
いや、あくまでやるならという仮定だが
ヴィルが周りが見えて癇癪も起こさず、女性の気持ちが理解できるくらいのキャラにしないとって意味でね
フェルだってルックスはともかく行動は必ずしもイケメンじゃないと思うし マインさんの魔力っていつがピークなの？
今も神降臨時と遜色ないのかな 体力と違って老いても衰えるもんじゃないから基本死亡直前が最も魔力が高いんじゃね？ っていうかマインとヴィルはある意味どっちも天然だから
コンビとしては良いコンビな気がしないでもないなｗ 本好きはだいたい先の予想ができて安心して読める話だったけどヴィルに関しては意味がわからない扱いになるから微妙 >>587
そもそも今でも十分同年代の水準以上の行動はできるようになってると思うけど、
どうせアンチは一挙一動何やらせても発狂するからヴィルは話の中心から遠ざける以外に恐らくない っていうかヴィルがもしもっとまともで完璧なキャラだったりしたら
フェルとくっつけるために別れる事になる時に別の意味で荒れただろうから
そういう意味でも今の感じでよかった気はしないでもない >>590
ヴィルも本狂いだったらダブル図書館突撃できる性格の一致あるよね >>592
アンチに合わせて物語書かれてるわけじゃねえｗ >>584
前提としてライゼガング総意がバラバラなのに友好的なギーベ・ライゼガングにまで痛手を負わす性急な策で
ゲオ侵攻の混乱のさなかにどさくさで孤立させ自領に被害を出してさらに対立の構図を生み出すとか混沌の女神だろ
結果的に古老も知恵を出して協力して領地の危機を乗り越えて魔力に困窮するエーレンの被害が最小限に留まった >>590
コンビ組むと掛け合い漫才が始まるからなｗ >>593
約束された噛ませ犬みたいなポジションだからなぁ >>593
半値さんとヴィルが恋仲になって政略の地雷さんとは破局とかそっち方面を想像してたな… >>592
別に怠けているわけではないし、やればできることも十分に示してきたとは思うよ
でも、無神経だったり、苦しくなったら周囲に当たるキャラでは、どうしたって受けが悪くなるのは仕方ない
少なくとも本編ではそうだったから、ヴィル視点云々というのは、それらが変わらないと無理だろう >>599
ヴィルはストーリー的に地雷さんとフェルの分の泥を被って引き立てる役だからヴィルから振る展開はないでしょ >>591
ヴィルは表情を表に出してこないからカッコイイこと考えてる以外の想像は基本無意味ｗ 今でも必要なほうれんそうしただけで「地雷さんに八つ当たりしてる」とか発狂されるんだからヴィルは何やっても登場するだけで発狂されるのは確実 >>596
> 友好的なギーベ・ライゼガングにまで痛手
このレーベレヒトの策略の後、友好的？なギーベ・ライゼガングは、友好的、従来通り中立、敵対的
どれになる？なぜそうなる？ 上にちょっと出てて気になったけど嫁取りディッターって
「両思いの時に親に了解を取る」目的だとルールを変えないといけなくない？
だって宝が相手に勝手に投降しちゃったら終わりじゃん。宝は縛り上げとかないと >>603
過度なヴィルアンチは客観視できていない証明だからねｗ ヴィルいいやつじゃん
確かに未完成な部分はあるけどまだ中学生くらいだろ？
これすら許せないアンチとかいるのか
自分はどんだけ完璧なんだよ >>604
ライゼガングを領主一族に対する罪人一族にするから痛手なんでしょｗ >>607
ヴィルは基本的にいいやつだよ
いい面だけみてヴィル厨と化してしまうか
ダメ面だけみてヴィルアンチ面に堕ちてしまうか。そこが問題ではあるのだけれど ヴィルがエンジョイ優先で慢心してたのは本人も認めてるし
自分を省みたりできない子ってのは作者が言ってることだし
半値さんは誤解してるってのは本編に根拠がある話だし
なんなんですかね、これ >>605
あれは地雷さんが、自分を宝とするディッターなら負けない
って条件で勝負を受けたから、
普通は魔獣を使ってディッターやるんじゃ無いかな >>605
魔獣を宝にするディッターでも縛ったり弱らせたりするのは嫁取りディッターが原型？とかおもったな ヴィルを完璧な王子様ポジションだと思ってる奴はよほどのヴィル厨でもいないと思うがｗ >>601
なんでそう思うの？
地雷さんが友人の恋を応援して婚約解消を目論む可能性もあったじゃん
ヴィル地雷さん半値さんで相談してそれぞれが好きな相手と結ばれるために相談して考えて成功してハッピーな道もあったでしょ いるのはヴィルの一挙一動に発狂するヴィルアンチと
フェル出荷ざまぁする余波でヴィルとくっつけばいいだろしてたフェルアンチ（死滅）と
ヴィル？まあ人並みには良い奴だろって無関心派と
たぶん三通り >>607
現代日本基準の普通の良い子なんだよな
一つ年下のシャルが自分を律しすぎてて、比較でヴィルが上位者たれと厳しく育てられる領主候補生という舞台設定に違和感を生じてしまう
他領を見ればムレンとじゃD子とかもっと下の出来の領主候補生も山ほどいるんだけど >>616
別になってもいいんじゃね？今から存在感アッピルできるなら
ジルはここからフラットに評価するっていってるんだし >>615
ただひたすらに本来を待ち侘びる脱衣派も存在するｗ ヴィルアンチにも、1レスごとにIDコロコロして荒らし続ける人と、単にシャルが好きすぎてヴィルを蹴落とすしか道がない人の、二通りがいる気がするんですけどｗ >>616
全否定大好きなヴィルアンチの対抗で言ってただけなのではないかｗ >>618
ライゼガングの娘にジルの血を発動して惚れてライゼガングの娘と結婚するためにライゼガングとヴェロ派の和解に尽力しその過程で成長し
ライゼガングに認められライゼガングの支持を得て側近にも嫁の親族のライゼガングが増えて不健全な側近団の空気が一変し
ライゼガングの全力後押しで補佐をされエーレン一丸となって頑張る空気を作るくらいの展開があればヴィルアウブでもいいな シャルは誰かを補佐する能力に長けているというのが自他共に認める評価だけどヴィルがアウブにならなきゃ誰を補佐するつもりなんだろう
リーダーシップの取れる婿が来るのかな？ >>622
6年生のムレンロイエ様には舞の授業で会えるかな？ >>620
シャルが好きでヴィルアウブ反対派だけどシャルが好きすぎるんじゃなくてシャルが不憫すぎて同情してるのと
感情的でのせられやすく判断基準がコロコロするヴィルが他人の人生を左右する立場に立つのが怖いからヴィルアウブは基本反対 >>624
シャルは下手な領地から婿が取れないのが高い壁よな ハンネさんの話の後で、次に書いて欲しい話のアンケートもう一回取ってもらえないかな。 >>568
まじめに考証してみたが
権力のある一族に知略に長けたダンケル女がいたら周囲の心象なんて軽く操作するだろうし
そうなったら意に染まない下級貴族の下克上ははなっから無理ゲー
上級による無理強い婚姻を正当化するための形式行事としても使えちゃうんだよなあ >>629
地雷さんに対するフェルくらいヴィルを理解してて厳しく接する事が出来て、それそヴィルも許容出来て、その嫁がヴィルにベタ惚れならいけるか
その場合半値さんは失恋だが >>629
本が好きでも我慢はできたから大切な人が一人でも欠けるなら世界が滅んだほうがいいってあたりまでは地雷さんは領主に向いてると思ってた… >>633
地雷さんはユルゲンという国が好きじゃないからな >>633
自分の身の回りを優先するのは果たして領主に向いてるのか 身内に甘くて金にがめつく欲望に忠実で賄賂に弱く政治的配慮や理性よりその場の感情に左右される政治家 そもそも本当に一国のトップに向いてる人間がトップになると回りは良いけど本人が可哀想なんだよな
トップに向いてる人間がユルゲンには少ないのは良いのか悪いのか >>633
地雷さんの政治面の評価は、アナの指摘で正しいと思う
だから、アダ離宮で…という対応はクソだったけどｗ
アウブ業だって、フェルがいないととんでもないことになりそうだし 私はな…お金を数えるのが好きなんじゃないんだ…使うのが好きなんだよぉおおおっ！ >>640
エーレン領主一族で領主に向いてるのはシャルとメルヒだよな シャルは他領から婿を取るなら、領主候補生を貰ってかつ自分が領主になるケースだけじゃない？
ヴィルじゃなくてメルヒが領主でも、シャルは半値さんの既定路線みたいに領内から上級の婿を貰って…になってしまうはず
ジルはまだまだ長生きするだろうからメルヒまでの中継ぎが必要なわけでもないし
つくづくなんでオルトはシャルに惚れなかったんだ… >>642
今のエーレンフェストの状況に最も適応してるのはグリュンヒルデだと思う。まだ上級貴族だし、領主候補生コース取ってないから領主にはなれないけど。 リヒャルダみたいな人が横で支えてくれるなら地雷さんはアウブいける
シャルは調整役としていけるムーヴを本編中やってるし
メルヒは天然ながらも思考力ヤバいのは判ってる
ヴィルの長所ってなんだろね >>645
リヒャルダはSS読んで思ったよりアカン人だなと思った
と同時に側仕え時代のリヒャルダの言動に対する違和感はなくなってスッキリしたけど >>647
長所は素直なところ（なお誰も気づいてなかった危険なヴェロ仕込みｗ） いきなりステーキの紙エプロンがニューヨークで評判になっている、って話を聞いたとき、最初に本好きの下剋上を思い浮かべた。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
