銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ34 [無断転載禁止]©2ch.net
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ネット上にある銀河英雄伝説の二次創作SS全般について語るスレです
・次スレは>>970が立てること（立てられないなら報告推奨）
・sage進行推奨
・荒らしはスルー・コテはNG
※前スレ
銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ33
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1498975223/
原作を論じたい人はこちらへ
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1496970018/
2次SSの作者や、このスレの投稿者を論ずることは、おやめください、
これらは「銀英伝の二次創作」ではなく、スレ違いです。 前スレ纏め。
逃亡者
なんか原作に書いてない書いてないって奴がしつこい。
原作に明記してない部分を独自補完するのが二次ってもんだろう。
孫
なんかテオリアで騒乱発生してます。
BETA
ヤンが美女と高級ホテルで密会して朝帰り。 >>1乙
>>2
誤《原作に明記してない部分を独自補完するのが二次ってもんだろう。》
正《原作に明記してある部分を独自改変するのは捏造ってもんだろう。》 >>3
「逃亡者」の場合、設定的には、「原作とは違う世界線のパラレルワールドなんです」で説明付くけどね。 そういえば「BETA」って何のことだろう。
ハーメルンにも暁にも一目でそれとわかる作品はなかったが。 >>3
勘違いだったら悪いのだが・・・前スレ総軍設定が改変だという書き方をしていた人かな？
総軍はきちんと読んで貰えれば分かると思うが、最初から当然のように出てきた訳ではなく、トリューニヒトの軍拡の影響で後から変更されたんだよね、トリューニヒトが軍拡をやるっていうのは別に改変じゃないだろ？
合理性のある設定で、原作と矛盾が生じないならそこを問題視するのは狭量じゃないか？
気を悪くしたらすまない 昔イゼルローン要塞ごとBETA世界にいけのあったけどそれとは別口かな？
見に行ってみよう 前スレ998の人、総軍て言葉俺は現実で聞いたことがないからおかしいって、すごく俺様な人だな
で、誰が原作設定と対等視してたの？ なんていうかもう、細けぇことはいいんだよって言いたくなってしまう >>8
丁寧な言葉でこっちこそ申し訳ない
細かいといえば細かいことだ
原作を語るのはスレ違いなんだが、トリューニヒトは軍拡主義ではないと思っている
あくまで自分が犠牲にならない範囲で、軍事を自分の人気取りのための道具にしている
大衆が軍事を好むならそれを最大限利用するだけ
リベート取ったりするのもあるかもしれんが、現実主義であり、帝国打倒の軍事主義ではないだろう
まあこれは俺の勝手な考えだ
逃亡者でトリューニヒトが軍拡主義で、その結果総軍創設なら、確かに整合性はあり妥当だ
しかしそれはあくまで逃亡者世界での話 別に逃亡者に文句言いたいのではない
そんなことをして何の利益があるんだか せいぜい自分の好きな二次の話が増えるのかな、というくらいだ
俺も含めて、逃亡者を執拗に叩く人間などいないと思うが
疑問を素直に言ってるだけ 叩くべき理由がない
総軍というのも、俺は陸海空軍、方面軍（西部方面軍とかで）というのは聞いたことある
師団旅団もある だが総軍というのは知らん
繰り返すが、その言葉自体が変だとか嫌いとかいうのではない
逃亡者世界で使うのは全然構わないと思ってる 985と998ってどう見ても同一人物なのに何第三者ですみたいな顔してるのか >>17
だから二次なんだから、原作で明記されてないことは想像でおぎなうしかないじゃん。
べつに原作世界に絶対あるとか、だれも言っとらんわけだし。 そーいやあ、逃亡者同盟では、警察と軍は、仲悪かったりはしないのかな。
軍に、対テロの名目で、権限と予算と人員渡し過ぎたら、揉めたりしないのかしら。 >>22
クリスチアンとかの前線軍人とは相性最悪とか言われてなかったっけ？
トリューニヒト派軍人は右派でもボスが元警官なこともあって、忌避感あんまないみたいだが。 >>22
>良識派以外にも反発する軍人は多かった。星境警備をめぐる惑星警備隊と軌道警察の対立、対テロ作戦をめぐる地上軍と公安警察の対立、
>対海賊作戦をめぐる宇宙軍と刑事警察の対立は、恒例行事のようなものだ。こうしたことから、軍隊には警察嫌いが多い。
>俺がクリスチアン中佐に辺境警察の仕事を紹介すると、「警察だけは嫌だ」と言われた。
仕事が被るから仲悪いらしいね。 演習に参加した第一辺境総軍内に分離独立派やエル・ファシル革命軍の工作員が多数紛れ込んでいない？
第一辺境総軍は地上部隊を含めた混成軍のようだし
「内と外、脆いものよのー」 孫しかり、やっぱ仕事が被れば対立するよな。
……原作だと新王朝になってから出てきた覚えがない帝国の警察は憲兵隊に完全敗北してたのだろうか？ 原作で、同盟の総人口に対して、軍人が少なすぎないかって疑問が有ったけど。
警察に、相応のリソースが振り向けてあるのかもね。
そこら辺、逃亡者同盟は、より歪な事になってるのかも知れん。
派閥内でも、警察系の不満がドロドロと溜まっていたりして。 派閥ってのは、此の場合、トリューニヒト派ね。
ところで、派閥と言えば。
エルファシル逃亡者免罪が決まった際、エリヤさんに、友人知己恩師諸々が、色々とお祝いや、俺のお蔭だ感謝しろとか、言ってくれたりしてたけど。
逃亡者を口を極めて罵ってたクリスチアンさんに関しては、何も触れられてないんだよなあ……ｗ >>28
再建会議に参加したかどで拘束中のやつがコメントできるほうがおかしいだろ…… >>22
普通に仲悪いって書いてた
予備役の時のクリスチアンが再就職先に警察関係は嫌だって言ってた >>26
ラングは内務省、つまり警察系。
内務尚書も、多少の出番は有った。
同盟との戦争が終わって以降、双璧だったかが、「今後、帝国軍は性格を変える。外征から治安維持へな」とか話していたし、色々すったもんだしそうな気がする。 >>33
帝国の警察と社会秩序維持局（内国安全保障局）の関係は、
第三帝国のゲシュタポとクリポ＆オルポ、
もしくは東ドイツのシュタージとその他警察組織的な関係と思う。 １）チームフィリップスの幕僚や主な部下達、またブレツェリ夫妻やクリスチアン他
親しい人達がヤン排除の陰謀とエリヤの荷担を知った場合の各々の反応
２）もしもクリスチアンがエリヤでなくヤンの広報担当だったら、
「軍という組織はともかく個人には尊敬できる人も居るものだ」理論で
後年ヤンファミリーに招くとか有り得ただろうか？
この二件がちょっと気になる… >>35
愛国精神を叫びすぎだから無理じゃね？
いやまあ、広報のときに文句言ったら対応してくれるだろうから、ちゃんと人のことを配慮した仕事はするのかと評価はするかもしれんが。 >>35
２）
クリスチアンは新版でも旧版でも反戦・反軍思想にアレルギーを持ち、軍に異常な愛着を抱くヤンから見れば危険人物。
反戦・反軍思想のヤンとクリスチアンとが相容れることはまず予想できjない。クリスチアンに敬意を抱くこともないだろう。
ヤンがクリスチアンを招くことはないし、クリスチアンもヤンの招聘に応じることはない。 ！）
異論もあると思うが、パン屋は特に動かないと思う。
>「それでも、あなたはトリューニヒト議長を選ぶでしょう。あなたの辞書に裏切りという言葉はない」
彼からすればエリヤがトリューニヒトに従って、ルールを冒涜するのは予想の範囲内。そういう人だと見切っている。そもそもヤンと対立するのを進めたのは彼だし。
>「では、仲間の正義とトリューニヒト議長の正義が食い違った時、どちらを選びますか？」
パン屋が動くとしたらトリューニヒトのために仲間を切り捨てたときかな。 切り捨てる、というよりはトリューニヒトが意図的にその状態に持ち込んで選択を選ばせる事はあり得るな
歯向かえば反逆者扱い、裏切りをせず従って容認すればエリヤ派閥はエリヤに幻滅して崩れていく
そして派閥が十分に崩れた後で、最後にトリューニヒトが裏切るのはエリヤと エリユアが仮にトリューニヒトに反旗を翻すとしたら
トリューニヒトの正義と仲間の正義を守るために、現在のトリューニヒトに見切りをつける、みたいな形になるのかね
まあトリューニヒトが唱える正義なんて空言でしかないだろうけどエリヤにそれは分からんし 「これ以上かつての誇り高い理想を自ら汚すというなら、倒すことが愛！ 貴様が真に腐敗政治屋の名に染まりきる前に、俺の手でトリューニヒトは英雄として死ぬのだ！！」
ですかわかりません 政治家やめさせることがトリュの福祉になると判断するくらいしないと裏切らないんじゃないかなあ
名誉が守られようと本人が幸せに感じないならエリヤは許容しないだろう エリヤもそろそろ部下に本当の事を教えてやれよ、気付いている奴は何も言わないで知らない振りをしているだけだから
現イゼルローン総軍解体後の、新編成されたイゼルローン総軍後のポストを部下に用意してやるのもボスの勤めだぞ >>17
あなたの解釈と逃亡者の解釈はほぼ同じだ
結論だけが違う
「ファッション軍拡だから総軍とかマジで作らなくてもよくない？」これがあなたの結論
「ファッション軍拡だから分かりやすく総軍作っておこう、パフォーマンス重視」
これが逃亡者での結論
納得できた？ あんまり大きな扱いじゃないけど、オスマイヤーが緩やかな改革に鞍替えして警察を擁護する側に回ってるって、孫が脅した結果かな。 >>47
そうだと思う。
にしても、何だ？
昨日から今日にかけての更新ラッシュはｗ >>32
なんでもかんでも軍主導じゃ、色々と揉め事の原因になりそうだ
ヒルダの原作後の仕事は軍縮が大きな比重を示そう
二次だとココアは統一後？に内務省を縮小分割する腹積もりでいるが
司令長官という軍の重鎮がそれをやるってことは今後の国政は軍主導になりそう
今のココアは軍縮をやろうって意識があるかは若干疑問
アドルフは統一後さらなる外征を行うことで、その辺の問題を先送りにした感がある サンフォード更新
ジェシカの演説がちょっと長過ぎ複雑過ぎた感じがする >>51
作中でヤンにまでツッコミ入れられてたな。
読み飛ばして最後のまとめだけ読むのでも良いと思う。 >>19
アホか。何でも自分がそう思うからそれが事実だと思い込むタイプだな。
俺は998だが985は違う人間だろが。
どうしてもたった一人が逃亡者を賛美してないことにしたいんだろな。
自分にアンカつけてどうすんだよ。
基礎的に自分の思ったことが全てであり、都合の悪いことは他人の捏造とする精神構造だろな。 >>46
実に分かり易いレスで、論旨は納得した。
非常に親切な人のようだ。
自然なことはよくわかった。
まあ、原作にないことは、いくらそれらしかろうと自然だろうと二次作者の想像に過ぎない、ということも申し添えておく。
いかに論理的な帰結に見えても二次は想像だよ。（あえて妄想とは言わないが）
それと、こんなに親切にしてもらって言うのも気が引けるが、こちらにレス返すのなら、19のようなただの言いがかりにも何か言ってくれないか。
こっちばかりでなく。 >>49
軍に睨みの利く疾風に宰相をやって貰えたら、軍縮とか、やり易いかもね。 長文読むのつらいからサクッと軽い感じで読めるのが好みだな >>57
原作でヒルダのパッパが疾風を国務尚書にって言うてたのはそれも見据えてのことだろうな
ココアの場合はリヒテンラーデがココアについて「自分の後任にしなきゃ（使命感）」と言ってたが >>55さん、二次は想像だよ、って、それを楽しむのが二次創作なのに、わざわざ否定的な文脈で言ってるあたりが理解に苦しむのだけれど。
あと、荒らしはスルーだからね、中身のない煽りに怒っても相手を喜ばせるだけだから構わないのが一番だよ。
決して挑発に乗ってはいけない。 ジェシカの演説は逃亡者とフジリュー基準だと聴衆が居眠りする難役度の高さ >>61
音楽の先生だったしいい声で抑揚つけてくれたらよく眠れそう >>61
ココア「要約すると、なにが言いたい？」
エリヤ「言いたいことはわかるが、心にまったく響かない」
ヘイン「おれの友達(金髪)のほうが演説うまい」
アドルフ「帝国を(オタク)文化的に侵略するため、協力しろってこと？」
孫「なんか祖父上を彷彿させる前例の恣意的な引用をしてるな」 >>65
ボナール「儂の退屈きわまりない演説でも、うとうとするだけですんでいたのだから、大丈夫では……」 ジェシカが得意なのは真面目な軍人さを侮辱することだけ ジェシカは良くも悪くも野党的気質な人間だし、現時点では政治家としては初心者もいいところ
閣僚になって初めての演説ならこんなもんだろうとは思う ジェシカさんもしかして与党をディスる事は出来ても与党になって政策を回すことが出来ないクチ？ 取り敢えず後方勤務系はジェシカ側に付くかな？
実戦部隊系はヤンにグダグダ文句を言って、ヤンが針の筵で苦しい立場に立たされるか 豆腐メンタルなサンフォードの作者もここを読んでるだろうが、どう反応するかな。
黙って書き直しか？ 現実的な話、数年前まで一般人だったんだから、こんなもんやろ。 新作が投稿されとる。
転生要素が今の所ないから、兄弟の何方かが空気になることもないかな？
リップシュタット辺りがたのしみ。
ジェシカは素人っぽさが出ていて好き。 トリューニヒト国務委員長からジェシカ本人に初心者としては及第点、だがもっと要領をきちんと押さえた演説するようにのお達しがあったに違いない >>75
なんかドロドロしてる上に複雑すぎる背景の兄弟やな……
なんというか「ベルセルク」に出てきたら、これ絶対どっちかが「捧げる」パターンやと思うくらいに。 兄弟読んだ
帝国歴何年かの表記がないからわからんが、リップシュタットを境目として兄弟相克になりそうな気はした >>60
また親切にありがとう。
想像がどうとか書いたのは、しょせん二次が遊びだってことを分からない人がいるようだからね。
それらしいかどうかなんて関係ない。
これを忘れると、「原作は紙面の都合で充分書けなかった。こっちが本物」とか言い出す人いるから。
そんな過去レスはない、という人がいたが、厳然として複数回あるから。
もっといえば、「田中芳樹氏に読ませたい」とか、ただの二次に何を言うのかと思うよ。
もっと勘違いすると、「書籍化を」とか言う人いるし。
書籍化というのは、史実をもとにした想像、あるいは誰もが知る古典をベースの想像、どっちかだけだ。
三国志演技とかねえ。あるいは戦国ココアとか。
少なくともフィクションからの二次は書籍化とか言ってはおかしい。
なぜなら二次というのは、出てくるキャラの性格や背景ストーリーを読者が知っているのが元になっている。
銀英伝なら、ラインハルトは姉好きで直情的でって皆分かっているだろう。二次作者が書かなくともいい。
二次の面白さはそこから来るが、同時にお遊びだということも分かる。
書籍化などすれば、スピンオフならまだしも別歴史の本なんて存在してどうすんだ。 事が或る事に原作アンチ、ココア信者、逃亡者信者が書籍化書籍化、こっちの方が真の原作で田中芳樹の偽物銀河英雄伝説の方が著作権法違反だ、と暴れているのは事実
感想欄でも、又ぞろ逃亡者信者が屁理屈捏ねて原作否定へと暴れ始めている >>85
誰とは言わないがヤンアンチがヤンをリバタリアン連呼&ヤンファミリーへの憎悪を感想欄にしつこく書き込んでるけど甘蜜柑に完全無視されてるねw >>86
ココアと逃亡者信者の連中は自分達で自分達の首を絞めているのを、いい加減気付くべきだろう
余りにも度が過ぎるんで、出版社とライトスタッフに警告を促して置いたよ
野放し状態をやめて、いい加減動けよとね。もうそろそろ、サイト管理人に警告を発するべきだと
サイトの管理項目を守られていない以上、サイト管理人にも責任あるだろうでね >>81
ハメの銀河は英雄のものってヤツだな
1話だけだけど出だしとしてはいいと思う >>92
中途半端なんだよな
情を発揮するなら最初から世話焼いてあげればいいし冷たくするなら最初から屋敷に迎え入れなければよかった >>87
お前何年か前に、ココア作者が本出した（当然オリジナルで）際
「ラインハルトヘイト書きが商業デビューなんてユルセナーイ！」と発狂して
版元に告げ口(笑)したりAmazonの書評にまんま書いたりをここで自慢して、
さすがに袋叩きにされて逃げてったあの気違いだろ？まだ生きてたのか なんつうかな。
>>82 は二次なら当たり前のことをくどくどと主張してるが、そんなこと普通なら二次見る時点でわかってるだろ。
だけどなんつうか。ガチなんだが、シャレで言ってるのか、「ココアこそ原作」「逃亡者こそ原作」とかほざいてるアホが多いのが最大の問題かね。 >>94
なんか、やっぱその辺含め、「ベルセルク」思い出す。特にセルピコな……。
いやまあ、あっちのほうはたまたま息子と再会したから面倒みてやるようになっただけで、愛人が死んでも特に気にした様子もなかったから、こっちのほうがマシなのか。 ID変えて他人のふりですか。なんつーか馬鹿丸出しですね
ココア叩き >>101
もし別人だったら失礼とかいう次元越えてるなら、思っても言わないほうがええよ。 というかこの御仁以外、だれもここでココアや逃亡者こそが原作だの原作以上だ！とか
一言も言ってないからな ID変えて別人の振りをしたところで主張まで変えてないから
すぐ身バレして意味がないと思うが。ほんと、何拗らせてこんな珍妙な奴になったんだろう 暁やハーメルンの感想欄をどのくらい遡れば、
ココアこそが、逃亡しこそが原作。みたいな書き込みを確認できますか？
見たことがある気はするんだが、うろ覚えすぎて自信がない 今度の辺境貴族の兄弟愛憎劇みたいなやつ
掴みの時点では面白そうだわ
何とか続いてくれよ〜 >>105
孫「貴族なら身内の愛憎劇はスタンダード」
ブラ公&リッテン侯「おれらも義兄弟たがらな……」 >>106
愛憎劇っていうけど愛が見つからないよ…憎だけだよ… 再度言うが、２０スレ遡ったが一個もなかったぞ
妄想拗らせんなよ
あれだろ、ただの面白かったですって感想も
(原作より)面白かったですって脳内変換してんだろ ○○が原作とか言ってる奴いないし
書籍化言ってる奴もいないし
もしいたとしてもコミックスのアンソロジー的な立ち位置で出して欲しいとかの意味だろう
二次が評価されたら原作が貶められたって思っちゃう人なんだろうか 原作云々はにじふぁん末期の感想欄じゃなかったかな
あの頃は酷かったからなぁ にじふぁん末期の話か
暁スレからこの銀英伝スレが分離した頃からしか知らないのにそんなスレと直接関係ない昔のこと持ち出されて八つ当たりされても困る >> 少なくともフィクションからの二次は書籍化とか言ってはおかしい。
シャーロキアン・トレッキー・クトゥルフ神話スキー「もしかして俺たちディスられてる？」 >>106
愛憎劇いうなら、そいつらよりハルテンベルク家のほうが適切だろ。
伯爵「妹の婚約者が大犯罪したから抹殺した。だけどそれで妹は塞ぎがちになったから婿を紹介して結婚させたけど変わらない。しかもどっかで婚約者が死んだ経緯を知ったようで……」
妹「婚約者死んじゃうし、結婚した夫は婚約者殺した部隊の指揮官だし……。兄が婚約者殺す陰謀やったと知って殺しました」
妹婿「結婚した相手は美女なんだが、そいつの元婚約者が俺かもしれんから気まずい。器量自体は悪くないんだが、過去ばかり見てるのが……」 兄としては妹婚約者の名誉を守る形で、自家も巻き込まれないように上手く処理してくれたのにな
悪いのは婚約者じゃねえの >>116
妹婚約者「だって伯爵が安定した収入がないなら妹を嫁にやれんとかいうんだもん！ だからサイオキシン麻薬の密売をだな……」
兄「発想と行動が斜め上すぎる！ ちゃん軍官僚として勤務して給料もらえって意味で言ったんだ！」
一応、婚約者的には一途だったから、ちゃんと仕事みつけようと頑張った成果なんやで。
ひたすら先祖の財産を食いつぶして贅沢してきたせいで世間知らずすぎるが、悪気はまったくなかったんじゃ…… 悪気なしに麻薬密売する方が怖くて関わり合いになりたくないんですがｗ ま、恋は盲目で理屈じゃないし、ましてラインハルト言う処の
「外見はまことに美しいが頭の中身はクリームバターで出来ている」
モブ貴族のお嬢だからね、ヤクの売人は駄目と言っても理解できるはずもなし┐(￣ヘ￣）┌ >>120
婚約者がヤクの売人なんじゃない。
婚約者がなんとしても結婚認めてもらおうとヤクの売人になったんだw
しかし、婚約者の兄は警察のお偉いさんなのに、その仕事で得た収入で、晴れて結婚できると無邪気に思うとは無知とは恐ろしい…… 旧体制末期のケーサツなんて所詮貴族の悪事は基本見て見ぬふりで
何かあれば平民になすりつけるのがデフォだったんだろうし
マチアスも大丈夫だと思ったんだろうな >>121
むしろ逆に考えよう。そこまで無知な人間がいるとは思い難い。
ゴールデンバウム王朝においてはヤクの売人って警察関係者でもたまに見られる副業だったんじゃないか？ そういや、アヘン戦争の時代のイギリスではアヘンは普通に薬局で買える痛み止めの類だったらしいな 「間違って貴族に生まれた男」内務省警察総局次長ハルテンベルク伯爵って、生きていたら、金髪に登用されたかねえ。
>>123
ホフマン警視「」 >>126
ホフマン警視のような人が定年まであんな場末に置かれてるのも
当時の帝国の腐敗の現れの一つというもの。
ラインハルトが権力握った時点じゃもう勇退してたろうけど
もしももう少し若かったら大抜擢されてたんじゃないかな。 しかしヴィンターシェンケ事件っていつ説明されるんかな 逃亡者でもココアでも、カイザーリング男爵の去就の関係上
「外伝:汚名」にあたるエピソードが無かったことになるわけだが、
人となりがわかりようもない前者はともかく後者では成長の機会が一つ足らなかった事で
後の早い破滅の一因の遠因になったかもしれないと言えるだろうか…？ 逃亡者はサイオキシンマフィアが凄い存在になってたな クーデタ―の時にトリューニヒトをかくまったのも
恐らくは地球教徒の中でもサイオキシンとか使うのに忌避感なさそうな
ド・ヴィリエ一派だろうし今後の展開次第だとまた大波乱ありそう 宗教者ではなくはっきり麻薬テロ組織だからなあ。
エリヤもいつまで見えないフリ続けられるやら でも前の世界ではっきり証拠出てこなかったことになってるなら今回もはっきり証拠出てこなさそうだよね >>134
逃亡者の世界では、テロ組織というか、地球を統一した軍事独裁政権が少しずつ宗教的になっていったって流れだから根本からガチだもんなw 原作ルートでは同盟のサイオキシンマフィアのボスどうなったんだろ？ >>137
立ち位置的に帝国領遠征失敗後、トリューニヒト政権に叩き潰されてるって扱いなんじゃない？ 原作ではアルバネーゼも地球教以外の大規模なサイオキシン麻薬の組織も居ない
地球教の同盟側の麻薬販売の総責任者のことならば存在自体不明
逃亡者の初回ルートでの話なら、遠征失敗後に失地回復の為にクーデターの黒幕の一人になって
ヤンにクーデターを叩き潰された後、逃げ場が無くて自殺してそう >>139
逃亡者世界における原作ルートというか前世ルートの話だから、居ないってわけはないだろうに。 >>141
原作なんか逃亡者世界の前世なんかわからんから、原作ルートって言ってくれ頼む。 >>73
政治家一家でもない限り誰しも最初はそうだよ
ジェシカは小泉チルドレンとか小沢ガール的な政界進出をしたのが良くなかった
議員秘書からステップアップするか教えを乞える先達議員についてもらうかしてりゃ小マシだったんだけどね でも演説なんて事前に書いて推敲できるし…もうちょっとどうにかならなかったのか 作者が「稚拙な方が新米政治家ぽい」と書いてるくらいだから、作中人物であるジェシカにはどうしようもないさね。
サンフォードの作者はストーリーの都合に応じてなんでもやるじゃないか。
なにしろ、キルヒアイスを描写なしでさっくりと殺すんだぞ。 >>145
推敲してくれるブレーンがいないんだろうな 逃亡者では、セブンシスターズが健在で（その分派が地球教）、フェザーンの母体になったんだっけ。
で、その存在は、割と知られていたっぽい。
連邦やルドルフが潰さなかった理由は？
妥協する理由が有ったとして、何で、地球は表向きしけた田舎のままなのか。
原作で言うところの、「地球教の力の大半はその秘密性に由来する」はどこに消えたのか。
同じく原作では、ヤンがフェザーンに興味を持っていたけどイマイチ把握出来ていなかった件の説明もなあ。 >>149
ルーツに持つってだけだから、それが表向きになってないだけやろ。トリューニヒトも裏側の話だからどこまで真実かは判然としない言うとるし。
というか地球にルーツある企業が多数あるとしても、初代領主のらーぷ 女子挺身部隊が戦果あげちゃうと、戦果なしのお貴族様たちはみっともない事になっちゃうとしか。
それとも、叛徒共が女子相手だから手加減してくれたんだろうとニヤつきながら笑うのか。
次回以降が楽しみ 予備赤毛さん
メルカッツ達にに43000も渡したのか
待機基地は何処にしたんだろ >>155
そら、焦土戦術で空地になったところだろ 孫といい、兄弟といい、サンフォードといい、HP伝説といい、
ココアと逃亡者の二強には及ばないが、読みごたえのある力作が更新されることが多いな。フジリュー版の影響かな？
しかし新アニメ、今年だったはずだが、いつから始まるんだろうか。というか、どこからどこまでで一区切りにするんだろうか。
……まさか原作本編最初から最後までぶっ通しでやるんやろうか。 ふん、新銀河英雄伝説を原作通りに作ったら、発狂する輩が師団規模で発生すんな おうキチガイ、お前が狂ってるのは構わないが
らいとすたっふの人間に要らん手間かけさせるんじゃねーよ、タコ
どこにも違反はありませんでした、以上
土下座してこい
らいとすたっふルール
１，個人によること。
２，営利を目的としないこと。
３，それによって経済的な利益を得ることがないこと。
４，その二次的著作物が過激な性描写（異性間、同性間を問わず）を含まないこと。
５，その二次的著作物が特定の宗教・思想あるいは政治団体の宣伝もしくはそれらへの批判を目的としないこと。 アホか
特定の、言わば現実に存在する政治団体、宗教団体の話だ
フィクション内の架空の団体の話なんて問題にもならない
聞いたら笑われるわ >>162
あのさぁ・・・その論法は原作を「自分の敵の味方」と思い込んで叩いてた左翼、右翼と同じだから割りとガチで不快 >>162
架空の団体含むなら、原作の時点でトリューニヒト派、門閥貴族、地球教がフルボッコなんだが。 >>163
つーか、こいつはその手合いでしょ
銀英伝への憎悪しか感じないもん 銀英伝が憎いからその二次も憎いみたいな怨念を感じる こんなのが信者ｶﾞｰって言ってるんだもんな
自己暗示で記憶改変してるのかってレベル >>167
そりゃ悪口言うためだ
虱ライダーとおんなじよ >>108-111
世の中には平然と嘘を言う奴がいるんだなｗ
どこが２０スレ遡ってだか
１スレ５分の斜め読みでもこんだけ見つかった
709 : この名無しがすごい！2017/06/21(水) 10:55:22.04 ID:jh1hMgJ8
原作が｢演義｣
逃亡者が｢正史｣
記述される内容が違うのは仕方が無い
529 ：この名無しがすごい！：2017/06/03(土) 00:52:53.78 ID:IELZAAAD
田中芳樹氏については逃亡者読んだらどう評価するか気になるかな この際だからハッキリさせたいが、
二次が原作より〜はどこの誰がいつ言い始めたんだ？
とりあえず誰か確固たるソースを引っ張ってきてくれよ。信者とやらに関する話はそれからにしてくれ
俺の感覚だと、初出は逃亡者新版連載中ではないよな？その頃は掲示板も感想欄も張り付いていたから自信をもって言える
旧版の頃は感想欄しか張り付いてなかったから掲示板は知らん
最初に二次が〜系の話を聞いたのはココア関連だったが、ココアの頃はどっちも張り付いてなかったから知らん、ライダーみたいなのも居たし、正直アンチの工作かファンの失言か判断がつかない >>170
早速の提示に感謝するが、それは前後の流れを見てないのか？
アンチの釣り針って判断に落ち着いたと思うんだがね
後者に至っては別に問題ない感想だろ
極端な話、逃亡者嫌いが苦々しさと共に発言した可能性もあるんだぞ？
そこで悪意のある取り方をするのはどうなのよ？ >>171
逃亡者は原作超えたとか、逃亡者が真実とか、たまに出てくるレスだが、
あまりに唐突に出てくるんで、荒らしか釣りにしか見えん 913 ：この名無しがすごい！：2017/04/26(水) 18:24:22.44 ID:chcVjmZf.net[1/2]>>909
原作をどの範囲に定義するかだな
原作小説にはなかったが正しい
53 ：この名無しがすごい！：2016/11/19(土) 10:35:33.93 ID:abQI7Ba4>>51
こういうと叩かれるかもだが
逃亡者は完結したら書籍で見てみたい作品
つか、終わったらオリジナル作品書いたら売れると思うわ 筆力ある
12 ：この名無しがすごい！：2017/02/13(月) 23:51:49.05 ID:3vGZ9T8N
公式が至高という考えは変わらんが、書籍で見たいという気持ちも分からんでも無い。
241 ：この名無しがすごい！：2016/08/03(水) 11:11:40.51 ID:gjqHRwSW
アルペジオって言うアニメにもなった漫画があるがスピンオフが結構でてる
そういうスピンオフはよくても
完全に換骨奪胎レベルの逃亡者だと難しいのはわかる
でも、書籍で見たいわーこれ つーか、どう見ても釣りにしか見えんよなあ
そんなん例に挙げてｼﾝｼﾞｬｶﾞｰって熱くなってるわけ？
頭おかしいんじゃね？ >>174
全部さ、少なくとも逃亡者が原作を越えているとかそういう系の反応ではないよね？
君が問題だと考えることは否定しないけど、
これらの感想はあくまで「逃亡者も書籍で読んでみたいなぁ」って誰に迷惑をかけるわけでもない素朴なものだと思うんだけど ココアの時もこういう手合いがいたけどさあ
2ちゃんやる前に病院行けって思うわあ おいおい数ヶ月に1レスレベルで見て信者ｶﾞｰとか言ってたのか…
しかも半分は普通のレス >>131
その解釈は中々に興味深いな
汚名そのものは原作本編には絡まないが、キルヒアイスの成長には欠かせないイベントだったということか
>>158
新アニメが原作通りじゃない方がよっぽど問題だと思うんですすがそれは…
いや、既存アニメ程度のちょっとした改変程度なら問題ないとは思いますがね アンチこじらせて基地外になっちゃった人、昔はタナウツで原作に延々文句つけてた
今は二次に文句つけてんだね >>170
え、こんな煽りやただの感想までカウントしてんの？
いきなり嘘つき呼ばわりされたけど、お前のが強引な嘘つきじゃん
病院行けよガチで まあでも、何となくだけど昔話した頑固な人な気がするね
勘違いだったら悪いけど
もしその人ならスレ民みんな不幸になるだけだからこの話題は止めておこう、と言っておきたい まとめて読みたいって意味あいで書籍で読みたいって感想書いた事があるけどダメか？
（なお、銀英伝とは無関係な作品での話） こんな文脈の流れもわからんアホの妄言に惑わされてスレ見返したなんて
やってしまったこと自体恥そのものだわ、寝よ 個人的には、今後銀英伝の二次のいずれかの作品で孫のクレメント少佐を上回る逸材が出てくることを密かに期待してる 逃亡者を神聖不可侵とでも思ったのかね？
原作小説が無ければ、存在すら無かったってのに。
まるで、宇宙はウリ達から生まれたﾆﾀﾞとか言うアホと同じだわｗ 新作の弟怖い
お兄さんは弟と仲良くしたいのに誤解で嫌われてかわいそう アンカー間違えた
>>191は>>188宛てね、一応 >>186
初登場した次の話で死んだのにクレメントはインパクトありすぎたよな。
ある意味、捨てキャラだからこそできたことだよな。
レギュラー化したら扱いに作者が困りそうだし。 逃亡者こそ原作の紙面の都合で書けなかったところを書いて
↑
これはここ１年内に必ずある。
俺が言われたから憶えている。
その時はあまりに馬鹿馬鹿しくて話を止めたが。 >>187
それはもうただの悪口じゃないかな？
逃亡者のファンだってそんなことは百も承知なんだけど
たまに思うんだけどさ、単なる批判だけじゃなく、明らかに愚弄する意見も確かにあるわけだよ
でさ、意見を述べる権利は勿論大事だと思うけど、愚弄される側のことも考えてほしいかな
そういう書き方をすれば、反発を招くのも一つの道理じゃない？ >>193
逃亡者の猿顔みたいに、普段から暴力的な異常者ってのもなかなかの逸材だけど
クレメントは普段はそこそこ有能で勤務態度も良好なわきまえた人間が心の闇をむき出しするというのが余計インパクトがあったな 何、原作嫌いなのにこのスレにいついてるやついるの？
なんか病気なの？ >>149
原作でもセブンシスターズってどうなったのか不明じゃなかった？
多分潰されたっぽいけどさ ID:+7fUiqYq
いくらまで賭ける？ 一年内にその文言が二次スレにあるかどうか
とりあえず百万でいいか？
俺も別に２ちゃんスレなんだし、
ああ見落としてたね。実際あったのか。確かにそういう信者もいたようだが一部だし、まあ解釈の取りようだね。
と言われたらそれまでだな、と思ってた。
それがなぜか逆キレされて、アンチのせいに。
言っとくが、明らかアンチの単発や、釣りは除外してるから。
＞この際だからハッキリさせたいが、
その言葉そっくり返す
で、いくら賭ける？ >>195
ルイス准将乙とかコレット乙とか逃亡者のキャラを使っての揶揄も逃亡者愚弄だよな >>196
ようやくそんな心の闇を育んだ理不尽がなくなる時代になったのに、新時代がきても当人がその心の闇から抜け出せなかったのが……悲哀を感じる。
やったことは許されないことだが、そうしたい気持ちは共感できるし、同情に値する。速攻で退場したけど(したから？)深い設定のキャラだよな。 >>201
>>205
めんどくさいことになるから売り言葉に買い言葉で反応しないで無視するのが一番だよ。 もしクレメント少佐が他の二次キャラと邂逅したら
ヘインの場合
クレメントの貴族嫌いは、アルトマン中佐に語った演説の中でマリーンドルフ家に対してすら
「利用価値がなくなったら根絶やしにされる」とまで言い切るあたり、（それこそ内心では根絶やしにされて欲しいと思っていそう）
その憎悪っぷりはブルヴィッツ家だけにとどまらず、貴族全体に対して骨髄に深く刻み込まれてるレベルと見てよく、
名門伯爵家の当主であるヘインは憎悪の象徴
普段はおとなしくしていてもいざとなれば余裕でヘインに向かって引き金を引くだろう
ただ、ヘインは銀英伝二次創作界隈でも随一の幸運の持ち主であり、クレメント少佐の銃撃程度では絶対に死なない
またギャグ補正のおかげでクレメント自身取り押さえられることはあっても、刑死することなく生きながらえ
勘違い補正によりヘインの器を極めて過大に見積もってしまい、
「自分は出自を理由にこんな偉大なお方を色眼鏡で見た挙句殺そうとしたのか！」と心底から後悔して悔い改めることに
その後はブジン閣下の忠実なる僕として軍務に励むことで、心の闇から抜け出せそうではある
ココアの場合
クレメントの貴族嫌いの原因は自分が奴隷にされ、家族や友人知人を殺されたことに端を発している
で、エーリッヒ・ヴァレンシュタインは横暴な門閥貴族に両親を惨殺されたと言う境遇
また貴族犯罪の摘発で名声を高めたという経歴、改革を指向し貴族嫌いとしても知られるエリート軍人であることから
「自分のことを最も理解してくれるのはこのお方に違いない」と崇拝されてしまいそう（流石にエリヤに対してのコレットには及ばないだろうが）
兵卒あがりで少佐になれる高い能力は評価するが、貴族嫌いとしての深い心の闇を持った
（それこぞいたとなれば上官殺しも厭わない）クレメントの扱いにはココアも頭を抱えそうである
まぁ、その場合ココアもクレメントに貴族に関する仕事には振り分けないだろうし、心の闇とは決別できずとも発露することなさそうだが… クレメントみたいな帝国軍人最新話でも出てくるかな？ >>207
活動報告にある設定によると、負け犬のくせにブルブィッツの自重しないラインハルト批判をずっと聞かせれてたせいで、憎悪と反貴族感情が肥大化してたみたいだから、普段ならそんなことにはならんと思う。 クレメントとかいう伝説
ちょい役でここまで目立ったキャラって宰相フェニックス使うリヒテンラーデくらいしか知らんぞ タッツィーも中々
これで直に現れたらヤバイんだろな タッツィーは逆行前のエリヤに対する暴力もそうだが、
逆行後にエリヤに対して自分の勤務態度についてタレこんだダヴィジェンコを後ろから撃ったのがヤバい
報復としても頭おかしいが、それ以上になんでそれを知ってるんだよ不気味やんけ >>213
もし逃亡者の世界でもクレメントがいたとしたら、やっぱラグナロックで同盟軍に同調して、貴族階級殺戮しようぜというタッツィーに同調してたりしたんだろうか？ クレメントとタッツィーのコンビは流石に悪魔的すぎて想像もしたくない… そこへド・ヴィリエとラングも入れてみよう
かなり醜悪なものが出てきそう >>216
いや、よく考えたら普段の勤務態度真逆やから、仲違い起こす確率高すぎるか…… >>207
兵卒からの成り上がりで少佐って、一般的な観点だと充分にチート軍人だよな。
さすがに逃亡者のエリヤにはかなわないけど、クレメントは元奴隷の身の上だから、エリヤみたいな後ろ楯とかなかっただろうし…… >>223
タッツィーは(作中描写少ないから違う見方もあるかもだが)上の立場の者には媚びへつらい、気に入らない部下をリンチしてるろくでなし。
クレメントは虐げられてた経験があるから、部下に暴力的なことをあまりやらなくて、部下から慕われる軍人だったらしい。 >>200
旧地球勢力であるセブン・シスターズが、企業として健在だったなら、地球教という、宗教の皮を被った政治的集団の存在意義が薄れるんじゃないじゃなあと。
政治的経済的に完膚なきまでにぶっ潰されたと思われたからこそ、宗教と言う手段での逆襲が意外だった訳で。
そんなのが健在なら、ルドルフに危険視されて改めて潰されるか、さもなきゃ利用されて厚遇を受けるかどっちかだろう。無視はされないのでは。
逃亡者のフェザーン起源についてのトリューニヒト発言は、そこら辺の印象を引っ繰り返すものだったので、違和感を感じた訳だ。
今後、綺麗に説明できるなら良いのだけどね。 >>225
形を変えて生き残っただから、ルドルフの時代だと見る影もなく衰退してたのかな？
それに逃亡者の解釈だと地球の独裁政権が代を重ねるごとに宗教色を帯びて地球教になった(いまの北朝鮮みたなもんかな？)らしいから、宗教は後付け的要素って解釈らしい。
……原作だと地球教徒が急激に増えたのは最近ってされてたから、それまではずっと影に隠れてたことなんじゃないかな。 憎き貴族に復讐できるぞ、黄金樹王朝500年の歴史で支配者が変わったのは今回だけだ。
今報復しなければ永遠に報復できないぞとと囁けば
クレメントみたいに貴族に対して恨み骨髄の奴はタッツィーが上にいても
そんなに気にしないと思う。 逃亡者だと自治領とか帝国には帝国以前の古代宗教が残ってた的な記述があるな 原作と比べて意外性出したいと言うのは判るけど、あまり弄り過ぎると破綻する訳で、どうなるやらだな。
>>226
旧地球勢力が、企業として生き残ってたなら、それは当然、公的に観測できる存在な訳で。
タウンゼント死後から連邦成立までの動乱でも、おとなしくしている訳は無く、放置される訳も無い。
原作で言われている秘密性も何も無いのだよね。 >>229
タウンゼントの死後、銀河的規模で大混乱になったから、ただの企業が姿を変えた結果、原型をとどめてないなら、わからんのでは。
トリューニヒトの言い方からして、多くの者は知らないことらしいし。(だからエリヤが驚かなかったことにトリューニヒトはすこし疑問に思ってた) 原作だと地球教団がフェザーン建設に際して使った賄賂とかはどう説明されてたん >>233
ラープの個人資産(どうやって稼いだかは謎)
設定としては、地球統一政府時代に植民星から搾取したもので、秘匿されていたもの。 >>231
政治勢力と言う意味での地球が、原作でも逃亡者でも、ああいう形で生き残っている件。
で、逃亡者的には、セブンシスターズが素性を誤魔化して生き残ったなら、地球とは完全に切れる筈なのだ。だが、切れている訳ではなさそうだ。
もやもやした違和感を言語化してみると、逃亡者設定ならだ。
「ラグラングループ崩壊後の混乱に乗じ、地球は経済中枢として復権し、連邦時代でも帝国以後も命脈を保った。
地球自治領が、一大経済勢力として帝国で勢力を持ち、その分派としてフェザーンが成立した」
とかでもいいんじゃね、と。
なのに、原作の様にコソコソしてるのが、なあ。
まあ、今後、巧い事説明してくれるなら（してくれるよな）、それにこしたことはない。
引っ張る様な話題でもないので、これで撤退する。 >>233
原作小説では不明。
アニメでは旧地球政府の隠し財産。 >>227
なるほど。ブルヴィッツの挑発で感情爆発させてたから、クレメントはそういう煽りには弱いかもしれんな。
ゴールデンバウム体制だと最初から諦めてるからまっとうに生きれたろうが、 自由な体制だといつ爆発するかわからない危険きわまりない不発弾でしかない。
人としてまっとうな感情を抱いていただけなのに、虚しいなぁ……。
>>235
連邦時代・帝国時代通して政治勢力としても経済勢力としても死んでた（もしくは弱小すぎてわからん）と思うんだが。
フェザーンをつくることに成功し、同盟・帝国間の交易を独占することで、ようやく経済面で復活したってのが、今の状況なんじゃないの？ 潜伏してたんだろうな
地球統一政府の関係者ってだけで忌避されてるだろうし 地球って名前に嫌悪感があるはずなのに地球教がある謎 >>240
ほとんどの人間が宇宙歴が始まる前、人類社会を統治していたという衰退した辺境の惑星のことを忘れているって設定だからな。
キュンメル事件の帝国人の反応だと、地球と聞いても、惑星のほうより先に地球教を連想するのが
普通なレベルみたいだし。 >>238
>>235で撤退とか言ったが、もう少し追加。
現状では、見る限り、コソコソが中途半端なのだな、逃亡者設定は。
強いて言えば、ヨブ先生がエリヤに話した時点で、あれは世間では全く知られていない情報である、とか。
多分、ヨブと地球教はあの時点でガッツリ繋がってて、ド・ヴィリエ辺りから聞かされた内部情報を、ヨブはエリヤに開示した（取り込みの一手?）、とかかなあ。
>>241
別に忘れられてる訳ではない。
原作では、「お前、地球って知ってる？」「確か人類の発祥地でしたっけ？ 今では我々には特に関係が有る存在じゃないでしょう」程度。 人類発祥の地ってだけで、昔の大国ってのが全く連想されないあたり、地球衰退しすぎだろ…… 地球教みたいなのはあれだけど
もう少し生みの親へのリスペクトすべきでは 資源ないし、隕石とか核とかで人工的に小氷河期っぽくされたとか
色々妄想しても良いんじゃない。
文句言う人はいるかもしれんけど 同盟では、
「現在帝国の辺境に位置する聖地地球を奪還するため聖戦に全面協力する」
と称して布教していたが帝国では表向きどう言っていたのか？
あんまり聖地だの人類発祥だの強調してると
「ほー、ＧＢ王朝より古くて偉い言いたいんかワレ、ちょっとあっちで目の下から針刺そか？」
でたちどころに根絶やしにされてそうなもんだが… ＞ID:+7fUiqYq
おい昨日のこいつ、逃げるのか？
賭け金上げてもいいぞ。一千万まで上げるか？
ただし今日の午前中までにしてくれ。今必死こいて調べられてもなｗｗ
連絡は、ここに法人付きの弁護士の名をあげてもいい。
しかしその時点で効力発揮だが。口約束でも、誰もが見られる場で記録が残るからね。
下手なことすると（イタ電など）刑事的な問題になる。
そうなると、最低でも10日以上の拘置、検察官尋問、そして必ず前歴が一生残る。
どんなに軽いことでも、不起訴でも必ずそうなるのが日本の法だ。
そんなふうにするのは俺も望まない。とにかく出てこいよ。 >>247
たぶん、ゴールデンバウム王朝は地球の加護を受けたなんちゃら〜とか言って表向きルドルフ賛美しなから地球信奉してたのではないか、と妄想する。
作中の描写から、社会秩序維持局に問題視されたことはなかったみたいだし。 >>246
いや、銀河英雄伝説の世界の地球には隕石は落ちてないはず……
シリウス軍の爆弾は、雨あられと降ってきて、住民が何十億も死んでしまったみたいだが。 >>248
まず掛け金なんて言ってる時点でお前が犯罪者だ、それもガチの
犯罪者はスレ来んな
あと管理人には一応通報しといたから すいません通報したつもりがメールの行き先が違いました
>>248をどなたか代わりに通報して頂けませんか
理由は、荒らし及び、悪質な賭博行為で
普通に犯罪、スレ処か板全体に迷惑かける行為ですので申し訳ありませんがどうかお願いします なんか賭けとかオラついてるごっこのやついるけど、高校生かなんかかな？ ヤンなら、強い興味を持っても良さげだけどな、地球。
最新技術で調べまくったら、地中や海の底から、古代の貴重な何かが見つかる可能性が絶無でもない筈。 >>256
黒旗軍による地球制圧作戦でラグラン事件を100倍の規模で再現したと言われるほどの
徹底的な略奪、殺戮が行われ、地球の人口が10億人まで激減したのだから
ヤンの時代の最新技術でも新たな発見は無いんじゃない？ その後の地球が地球教のものになるまでどんなことになってたんだろ >>258
いくつかのグループにわかれ、信仰と資源を巡って地球人同士の殺しあい。
アニメ版の描写的に、これで残ってた都市まで廃墟にしちまったみたい。 >>257
海の底・地中深くまで影響及ぶ様な大破壊なら、もう、人が住めなくなるだろ。
てか、記述的に、地上にも、僅かだが、遺跡は残った様だしなあ。 >>258-260
2XXX年、世界は黒旗軍の炎に包まれた。海は枯れ、地は裂け
あらゆる生命体は絶滅したかに見えた。 だが、人類は死滅していなかった >>262
>>263
地球を統一してその世紀末状態に終止符を打ったのが、皮肉なことに地球教団なんだよな。 公式の年表だと2704年が黒旗軍の地球総攻撃になるけど
そのあとの地球人同士の戦闘があるから、落ち着くまでの時間がはっきり書けないね
一世紀も血で血を洗うヒャッハー状態なのだけは間違いないけど >>264
地球教徒そのものが結構暴徒を力で抑え込んだんじゃないかなあ
まさにラオウの拳王軍みたいなのが… うわ、モヒカンでヒャッハーな地球教徒を想像してしまったじゃないか 他の地域も銀河連邦が発足する前は内戦の渦中にあったみたいだけどな
シリウスとかどうなったのか >>269
原作だとほぼふれられないし、テオリアのことをふれてる二次も少ないからな。
孫だと大帝の活躍の地として持ち上げられてるって設定で、いまの騒動の現場だけど。 一応、逃亡者でもテオリアを占領したことが話題にはなってたはず。
エリヤがそっちに行ってないから、舞台にはならなかったが。 最近某ゲームで武則天が出たからそろそろそういうタイプの女主人公物が読みたい
フリードリヒ4世の皇后に転生して旦那のケツを叩きまくって息子娘の死亡フラグをへし折るみたいなやつ >>273
ベーネミュンデ侯爵夫人でいいじゃん。
だが、「絶世の美女・寵姫オーベルシュタイン伯爵夫人」とかも見たいなあとｗ 逃亡者だとテオリアはゲルマン風に改名されてるって暗示されてたな 活動報告でクレメントに関することで作者がコメント返ししてた。
読者「色々ぶっ飛んでいますが、見ようによってはヒール的性質を内包したダークヒーロー感ありありな御仁」
作者「ダークヒーローというより、ただの人間であるということを強く意識してましたね。
だからこそ、聖人君子になんてなれない。普段は理性で制御できても、強すぎる感情を抑えるのは限界がある。
クレメントがやったことは許されないことですが、そんなふうに暴走するのがむしろ自然だと読者に思わせることができるようなキャラにしようと最初から決めてました」 >>275
じゃあ地球は、die Erde [エールデ]かな。 FateGOクロスで、銀英伝の歴史自体が特異点てのはどうか。
キャスターとして召喚されたヤンが、ぐだお達の前に立ちふさがる。
「銀河英雄争覇宙域イゼルローン」（仮名） それは難易度高くて難しそうだな
動機持たせるとオリ主が狂信者っぽくなりそうだし >>279
たかもちげん「祝福王」とのクロス。
あっちの主人公が銀英世界に現れ、瞬く間に地球教を掌握。
あの謎パワーで、銀河の無血統一に邁進する。 >>279
リヒテンラーデ家復興目指してる孫より難易度高いやんけww >>278
原作も自治領って単語は出たか分からんけど、
自治って単語は出てたはず 逆に考えるんだ
高難易度だろうと達成可能な人間を主人公にすればいいんだ
というわけで地球教徒ラインハルトをだな >>276
たしかにまあ、クレメントの心情は理解できたなあ…… >>274
ベーネミュンデじゃ出てくる時期が遅すぎじゃん
せめて即位のタイミングでフリードリヒに一念発起させるくらいやらなきゃ フリードリヒ改変が重要なら、最初から彼をいじるべきであろう。
サンフォードとフリードリヒ、両方に榊清太郎が憑依する話とかさ。 >>292
サンフォードのほうにヒトラーを、
フリードリヒのほうにスターリンを憑依させる。
そうすれば両国の間で対等な不可侵条約が結ばれ、銀河に平和が訪れるはずです
その後どうなるかって？ 聞かなくてもわかるだろう？ この場合重要なのは陰謀で男を操る女傑という方面ではなかろうか
黒絹は頭も股もゆるかったけど性格悪くはなかったしなあ >>294
なんかもう、孫をTSさせてフリードリヒの後宮に突っ込めば、それでいいじゃね？ >>294
いや黒絹は性格もなかなかのクズだろ
あれだけ悲劇のヒロインに浸れるタイプってそうそういないよ
フリードリヒ等に憑依や転生して原作の流れを変えるテンプレじゃなくて裏で流れを変えてく女傑が重要ってのは同意
銀英伝の女傑って男にとって都合が良いレベル止まりだからこそ則天武后級の女怪寸前の女傑を投げ込んでみたくなるんだよね >>296
原作だとヴェストパーレくらいだよな。あらゆる意味で自立してた女傑って。 本編だと君主も含めたほぼ全員に嫌われて、2次創作でも大概のキャラに嫌われてなにかやらかす事が多いオーベルシュタイン…
オ 同盟側で、ヤン以下の年齢で「アムリッツァ阻止成功！勝利！」
ってなったオリ主っていたっけ。特に士官学校から軍で出世して。
それは事実上不可能、むしろヤンより何十年も前に生まれて、
社会構造ぐるみ動かさないとどうしようもないんじゃ… 普通に軍人じゃ無理だろ
どうにかするには政治家になるしかない
若しくは政治家を動かせる軍人ならワンチャンあるかな？ >>299
信頼されてこそ効率よく人を騙せる、という事を考えると同僚とよく衝突して嫌悪される義眼は、実は策謀家向きではないのかもとは考えたことはある
ラインハルトの幕下に謀略家適正のある人材が皆無だから使われたけど、
本来は組織の統括に徹したほうが有意義な人材なのかも
ただ、神の視点で見るとこれほど魅力的なキャラクターなのは策謀家としてのポジションに据えられてるからだからなあ >>302
フーシェ「嫌わたら弱体化するなんて謀略家として二流ですね」
トリューニヒト「まったくもってそのとおり」 >>300
ちょっと思いつかないが、そもそもアムリッツァ阻止に成功している作品自体が少ないからね。
アムリッツァ阻止が同盟勝利を約束するでもない。
たとえばサンフォードなんざ、対応次第じゃ泥沼に嵌る。 >>297
それでありながら政治へ口を挟まなかったあたりが彼女の賢いところでもあるんだよね
>>298
政子や富子ポジションは既にヒルダがいるだろ
それに彼女らは嫁いでから将軍の旦那の権力を借りて振るっただけ >>303
トリューニヒトはヤンたちには嫌われたが割とシンパ多かったしタイプが違うかな
フーシェは最終的に生き延びただけで大したもんだし、同時代では冠絶した才能の持ち主だが
その才幹もっと上手く使えただろって感じ 例え後世何人に非難されようとも自分は自分と家族の為だけに生きる、だっけ？
色々拗らせてたんだろう
最初の子供を革命の混乱期に飢えて死なせた上
綺麗な理想が、何よりも残酷な現実を生み出すことを知っちゃたんだし >>299
優しい奥さんがいて周囲との関係構築に奔走してくれていたら少しは変わったかなオーベルシュタインの人間関係 姉上がオーベルシュタインと恋愛結婚
金髪「俺はあの義眼以上の参謀か軍官僚になる!!」
つまんねえ？ >>310
それだとオーベルシュタイン最終的に殺されちゃう気がするw >>299
必ずしもオーベルシュタインの扱いが悪い二次ばかりとは限るまい
銀凡伝だとヘインとの間に奇妙な友情があったと思う
生前はどっちも自覚してはいなかったが…
ヤン大統領だと、捕虜になったとはいえヤンの部下として割と好き放題出来ていた感がある
逆襲のトリューニヒトでのラインハルトがいなくなっても復讐は完遂する執念は見事だと思う
銀愚伝では主人公による帝国イジメで苦悩するラインハルトを支えたことだろうし
扱いの悪いイメージが強いココアでも悪夢編だとココアから信頼されている >>302
ココアだと、諸将から信頼されたケスラーこそもっともすぐれた策略家って評してたな
オーベルシュタインは策士じゃない説は逃亡者で海のリハクもといファルストロングの爺様が言ってたっけか >>302
オーベルシュタインはなんというか諜報参謀であって、諜報長官ではないんだよね。
軍官僚として色々後ろ暗い事も出来るけど、本職の諜報官とは違うみたいな。 オーベルシュタインは友人は声優さんにも犬くらいしかいないと言われてるし、織田信長やヒトラーの友人に転生者がなって軌道修正する作品もなくはないけど、性格的にオーベルシュタインは2次創作でも、オーベルシュタインの
友人になれるようなキャラを考えるのは難しい気がする。あいつ君主どころか自分自身すら信用してなさそうだし… オーベルシュタインにブラスター・キッドが憑依して、多重人格状態。
当初は鬱陶しがる2人だが、やがて奇妙な友情が。
てのはどうか。 >>315
ゴ朝への復讐心MAXな連中と幼少期から知り合えば、ひょっとしたら仲間にはなれるかもしれない 原作よりも十年近く早い時期に自分の意志で劣悪遺伝子排除法を廃法にできれば原作ほど歪まないと思う。 >>317
クレメント「……おれか？」
憎悪ゆえに感情がドライアイス化するのと心の闇として爆発するまで溜め込むのと、どっちがマシなんだろうか。 そもそも原作版だと、もうどうにもならないくらいのドライアイスになってるし、けものフレンズ世界にでも行かないと完治しないぞオーベルシュタインは
http://i.imgur.com/SjkMxGC.jpg ＞この際だからハッキリさせたいが、
＞二次が原作より〜はどこの誰がいつ言い始めたんだ？
結局こいつ逃げたのかｗ
確かに賭けの話は俺が言い過ぎた。スレ住民にも迷惑かけたな。
正直に謝るよ。悪かった。
ただ、これで済ますのも何なんで、職場の法人付き弁護士に言ってＩＰ開示請求をかけることにした。
もちろん、普通に考えれば99.9％無理だ。しかしゼロじゃない。弁護士からの請求だからね。
こっちは今までのレス全て公になっても全然構わん。
たかが一個人とサシで話す、ということのために大げさにするのも好まないので、返事してくれないか。
こっちから出向いていってもいい。ここまで譲歩してるんだ。面と向かって会おうや。 >>320
まわりとの温度差のせいか、さらに悪化してるように見えるんだが…… オーベルシュタインの兄弟や従兄弟ポジションになって物心つく前から一緒ならどうかな >>320
クッソワラタｗｗｗこの手のコラボはオーベルシュタインが一番面白いわｗ >>321
何というか・・・君の職場って暇なんだな >>319
たしかにそいつも黄金樹に恨み真髄だけど、ベクトル違いすぎるからオーベルシュタインとは仲良くなれそうにないぞ…… >>321
IP開示されたくなかったら直接会えってか
脅迫やん
まあ、IP開示されても、事件性がないと発信情報開示はできんのやけどね 昨日はらいとすたっふに迷惑かけたバカが居て
今日はスレと板全体とを巻き込みかねない犯罪行為
その上まだ懲りない
だれか通報しろよ、ガチで >>319
復讐鬼になりそうな動機持ってる連中をひとまとめにしてみたらどうなるだろうか
具体的に言うとオーベルシュタイン、ココア、クレメントの3人だが 何個か前のスレで言ってたけど、ネット掲示板でも脅迫罪は成立するから被害届自体は出せるんだっけ？
逆に通報されたらどうなるんかね 普通に犯罪行為として成立するよ
今回のは掛け金とか言ってるし、金銭を目的とした極めて悪質な行為と判断されると思う >>318
原作でも、オベ自身が赤毛や金髪に言った様に、その法は無効化されてたんだし。
問題は、貴族のお偉方に有った差別意識だろうね。
オベの幼少時に、金樹朝が打倒されて門閥貴族が叩き潰されていたら良かったんじゃね。 そうしたら明るく優しいオーベルシュタインになってたのか ＞連絡は、ここに法人付きの弁護士の名をあげてもいい。
＞しかしその時点で効力発揮だが。口約束でも、誰もが見られる場で記録が残るからね。
＞下手なことすると（イタ電など）刑事的な問題になる。
＞そうなると、最低でも10日以上の拘置、検察官尋問、そして必ず前歴が一生残る。
＞どんなに軽いことでも、不起訴でも必ずそうなるのが日本の法だ。
＞そんなふうにするのは俺も望まない。とにかく出てこいよ。
「記録が残る」「刑事的な問題」「10日以上の拘置」「検察官尋問」
「そして必ず前歴が一生残る」
「どんなに軽いことでも、不起訴でも必ずそうなるのが日本の法」
「そんなふうにするのは俺も望まない」「とにかく出てこいよ」
＞ただ、これで済ますのも何なんで、職場の法人付き弁護士に言ってＩＰ開示請求をかけることにした。
＞もちろん、普通に考えれば99.9％無理だ。しかしゼロじゃない。弁護士からの請求だからね。
＞こっちは今までのレス全て公になっても全然構わん。
＞たかが一個人とサシで話す、ということのために大げさにするのも好まないので、返事してくれないか。
＞こっちから出向いていってもいい。ここまで譲歩してるんだ。面と向かって会おうや。
「これで済ますのも何なんで、職場の法人付き弁護士に言ってＩＰ開示請求をかけることにした」
「もちろん、普通に考えれば99.9％無理だ。しかしゼロじゃない。弁護士からの請求だからね」
「たかが一個人とサシで話す、ということのために大げさにするのも好まないので」
「こっちから出向いていってもいい」
「ここまで譲歩してるんだ。面と向かって会おうや」
お前が困ることになるよ→俺は大げさにしたくないし譲歩してやるよ→（善意で言ってんだから）要求に従え
典型的な脅迫メソッドですね、ありがとうございました 掛け金とかIP開示とか2ch黎明期を思い出す
初めていんたーねっとに触れたおっさんのようだ
おくすりはちゃんと飲んだほうが良い 触らなきゃ良いのに
かまってちゃん相手に騒ぐから喜んじゃうんだよ 周りが五月蠅いな。
まあ迷惑かけたのはこっちだから、言われても仕方がない。スレ住民にはお騒がせしてすまん。
脅迫などしてるつもりはないがな。別に金銭などいらんし。
言いたいことは、そんなにも逃亡者が原作というレスが無いというのなら、一緒に探してみようかと言ってるんだ。
なぜ自分が該当者だと出てきてくれないのか。
日が代わってＩＤで追いようがない。出てきてくれんと話が進まん。
他にどういう方法があるんだか。
とにかくこれで終わることはできん。 >>330
危険度的な意味ではココア、オーベル、クレメントの順でやばい。
暴走しやすさではクレメント、ココア、オーベルだな。 >>339
逃亡者が二次なんて、よほどのアホじゃないかぎり自明なんだからいちいちアホに付き合って騒ぐな。迷惑や。 >>340
三人の暴走を見てみたいような、怖いような >>341
アホに付き合うっていうか・・・そもそも逃亡者が原作以上とかいう主張じゃなくね？
単純にいつから「◯◯が原作以上」みたいな言いかたがされるようになったかはっきりさせろってことじゃないの？ >>342
クレメントの暴走を利用してココアがなんやかんやしてオーベルシュタインがココアの作った流れに乗って徹底的にかます感じかな？ｗ >>344
クレメント「我慢には限界があるんだよ……」
ココア「まったくもって同感だ。大規模な外科手術のはじまりだ」
オーベルシュタイン「すでに皇帝の許可は得た。門閥というガン細胞を摘出し、その勢いにのって黄金樹も摘出するのです」
クレメント「新無憂宮は燃やしてもいいよねぇ？」 >>346
ココアはベルセルク編だと新無憂宮を艦砲射撃で半分ほど消し飛ばしてるからな…
この三人の手にかかれば帝都が文字通り火の海になりそう
>>347
クレメントの恐ろしさは犠牲者の数もそうだが
・上官殺害を試みる（未遂）
・司令官が死んだことをいいことに命令を偽装する
・いち幕僚でありながら越権行為で指揮系統に介入、地上部隊の指揮権を強奪
・白旗をあげた相手を積極的に殺害しながら政庁に一番乗りする
・致命傷を負ったにもかかわず最後にブルヴィッツ当主が死んだことを確認したらアヘ顔で死ぬ
という原作の悪党や悪漢でもようやらんことをやったからな 一応ブルヴィッツの虐殺は一から十までクレメントのせいではないけどな
引き金引いたのは孫だし、事態を悪化させたのは参謀長の判断が大きい でもあそこまで酷くなったのは間違いなくクレメントのせいだと思う。
全体の五割か六割くらいの責任はあるんじゃないかや。 >>348
こういう風に虐殺の部分の事実だけ切り取ると、まごうことなき極悪軍人やのに、悪人とはとても言えないんだよな。 >>355
あれだけやって処刑されんほうがおかしいだろ。
いやでもクレメントは「やってやったぞ！」となにひとつ悔いずに処刑受け入れそう…… クレメント少佐は復讐の機会が鴨ネギで巡ってきたから全力で乗っかっただけじゃん？ >>360
あれくらい突き抜けてないやろうけど、帝国軍全体にいそうだぞ。
クレメントだって辺境勤務前はケンプの下にいたみたいだし。
>>361
ラインハルトだって皇帝をぶっ潰せる機会が唐突にきたら、ノリノリで暴走しそうやし。
……積極的に民間人まで殺さんやろうけど。 クレメントのやったことは間違いなく銃殺刑に処されるレベルだけど
生い立ち考えたらそらそうなるよとなってしまう。
レオポルド２世のコンゴ統治かそれ以上の過酷な生活で一族を皆亡くしており
領主や領主が住む惑星の連中は自分達の犠牲でいい暮らしをしている。
そりゃチャンスがあれば復讐鬼になるよ。
そしてもし生き残ったとしても晴れ晴れとした顔で処刑を受け入れると思う。 クレメントの面倒なとこって、虐殺したい理由がまっとうすぎることだよな。
原作のヴェスターラントやハイネセンスタジアムと違って、変な特権意識や民衆蔑視によるものじゃない上に、やらかす前は部下から慕われるくらいまっとうな軍人だ。
だから二次とかだとよくある、やらかす前に排除とかしたらどうやってもしこりが残る。 そもそも帝国軍って内乱では略奪祭りだったみたいだし クロップシュタット征伐でもヒャッハー祭りになったからな。
大貴族のブラウンシュバイクが指揮を採ったのにこれだから
大義名分さえあれば相手に何をやってもいいという風土が帝国にはあるんだろうな。 開祖のルドルフからして海賊相手なら白旗も無視して殺戮祭りやってたみたいだし、多少はね？ クレメントは一歳にもなってない赤ちゃんを、フルヴィッツの人間だからって蹴り殺してるわけだが、ルドルフは海賊だったら一歳以下の赤ちゃんでも蹴り殺したりするのだろうか。 ルドルフの海賊退治とは一緒にはならんだろ
あれは、逮捕しても腐敗政治家と結託しているため直ぐ釈放されてしまうから
「拘束しようとしたが抵抗したためやむを得ず撃沈した（）」のであって、
だからこそ銀河連邦市民はルドルフの政治家転身を歓迎し、支持した。
>369
そんな面倒なことするわけないだろ。
仮に乳幼児がいたとしても「生き残った海賊の悪あがきで海賊船/根拠地が自爆したため、確認できなかった（）」
となっていただろう。 ルドルフってこうしてみると日本の南にあるバナナの国の大統領みたいやな クレメントは短い出番の間に印象に残るセリフ言いすぎだよな。
個人的にはこのやりとりがものすごい憎悪と狂気を物語っていて気に入っている。
「きさま、あれが白旗に見えるのか？」
「……私には、そう見えますが」
「まぬけが。あの旗は白色ではない。灰色だから、白旗とはいわぬ。――殺せ」 まああのあたりは畑中少佐という濃い元ネタがあるからね 「日本のいちばん長い日」が元ネタとするとあのエピソードの帝国軍は……
クレメント少佐＝畑中少佐
クム中佐＝井田中佐
カムラー少将＝森近衛師団長
ウェーバー中尉＝？？？
ラインハルト＝天皇陛下
ということになるのか。 畑中ってやつは、白旗あげて降伏してきたやつを一方的に殺戮したりするの？ >>376
いや、そんなことはやってないはず……
大日本帝国陸軍がどんな人事してたか詳しく調べたことないから知らんが、さすがに虐殺に全面参加してるやつが軍中枢にいるなんて思いたくない。 恐ろしいことに、辻政信は実際虐殺に関与したことがあるんだよなあ >>373
今まで好き勝手やってきて、ラインハルトに反逆、侮辱して
予定時間前に捕虜殺害をしておきながら自分達が不利になると
降伏して助けてもらおうなんて、クレメントが行うわけが無いわな。 弟は最終的に兄を切り捨てる事が出来るだろうか？
面白いので更新が楽しみ >>383
2話の描写見ると率先してやりに行きそうなんだがｗ 兄弟更新したのか。しかし兄としては誠実にやってるつもりなのに、弟からは悪い解釈しかされないとは……
気づかない兄がバカなのか、気づかせない弟が狡猾なのか、どっちだろうな。 >>382
反乱が起きたのが九月末で、虐殺が来年の三月なかば。
最初から居たと考えると五ヶ月近くクレメントはラインハルトを侮辱してる放送に我慢してたことになる。
……うん、もうこれ暴発しないほうがおかしいんじゃないかな？ >>383
弟は兄に殺意抱いてるじゃんｗ
兄が弟切り捨てられるかなら分かるけどｗ
兄は弟の気持ちに気づいたら人間不信になりそう >>379
有名な南京虐殺辺りから、ざっと例を挙げる。
・中島今朝吾
上海陥落後には南京攻略戦と武漢作戦に参加。
1938年7月には第4軍司令官を歴任。
・谷寿夫
南京事件後、 日本本土の中部防衛司令官に親補。
1939年（昭和14年）8月 待命。9月 予備役編入
1945年（昭和20年）8月 召集され広島市への原爆投下により死亡した藤井洋治中将の後任として第59軍司令官兼中国軍管区司令官に親補。
12月 終戦後、中国復員監就任、旧日本軍の中国本土からの引き上げを監督。
・長勇
南京事件後、1938年（昭和13年）3月、朝鮮軍隷下の歩兵第74連隊長となり、同年7月、歩兵大佐に進級。
張鼓峰事件に参戦。
1939年（昭和14年）3月、第26師団参謀長に就任し、台湾軍司令部付、印度支那派遣軍参謀長、第25軍参謀副長、陸軍省軍務局付などを経て、
1941年（昭和16年）10月、陸軍少将に進級。
同年11月、南方軍司令部付（仏印機関長）となり太平洋戦争に出征。
1942年（昭和17年）7月、兼軍務局付となり、第10歩兵団長、関東軍総司令部付、参謀本部付を歴任。
1944年（昭和19年）3月、機動第1旅団長、同年7月、沖縄防衛を担当していた第32軍の参謀長に就任。
1945年（昭和20年）3月、陸軍中将に進む。
沖縄戦を戦うがアメリカ軍に追い詰められ、
1945年6月23日（22日とする説もある）摩文仁丘の洞窟内にあった司令部で司令官の牛島満とともに割腹自決。 >>388
……うわあ。方面軍とか戦闘部隊の司令官や参謀にそんなのが。
でも陸軍省や参謀本部という中枢にはいないみたいだからと思ったら、最後の長勇ェ。
いや、正式に所属してたけじゃなくて付は仮の所属的な扱いだからまだギリ大丈夫……なわけないか。 >>386
帝国軍で、悪口でキレた人達だと
・ラインハルト：オフレッサーに姉を10秒未満侮辱されてブチギレ
・ロイエンタール：トリューニヒトに金髪を10秒未満侮辱されてブチギレ、射殺する
・ビッテンフェルト：アッテンボローの20秒に満たない挑発でブチギレ
・ワーレン：金髪危篤時に隣でビッテンフェルトが騒ぎ喧嘩寸前になる。
・門閥貴族：金髪の侮辱に満ちた数分の放送で怒り狂って出撃する。
５カ月も我慢したクレメントって帝国基準だと聖人君子かな? でもクレメントも自分が指揮官だったら五ヶ月も我慢してなかったろうね シンガポール華僑虐殺の鈴木は参謀本部第三部長（後方部長）や陸軍運輸部長（後方勤務本部長）、
朝枝は大本営作戦参謀、辻は参謀本部の兵站班長や作戦班長、西村は陸軍省兵務課長や参謀本部防衛課長の経験者
ガチエリートばかりだよ >>391
あの暴走ぶりからみると、何度もカムラーに意見具申しに行って、そのたびに論破されて、渋々引き下がってたってほうが想像しやすい。
でも敵が捕虜を見せしめにして殺し始めたから、残ってた理性も蒸発しちまって、手段選ばなくなったんだろうな。 兄弟のやつは弟のほうが
父に執着してたり領地を立て直したりで
焦土作戦でラインハルトに敵意を抱きそうな気が 実際の所、こいつらは虐殺やらかした部隊のトップだけど、虐殺をやった人間じゃないんだろ？いや勿論責任があるし、間違いなく許されないのだが・・・なんかイメージが違う
虐殺をやらかした日本士官って聞いて真っ先に思い付くのが大杉栄を殺した甘粕憲兵大尉
人数で言ったら勿論少ないけど、虐殺の悲惨さを人数で比べてはならないって言うのはこの手の事のセオリーな
こいつ小さな子供まで殺した癖に満州で栄達してやがるんだぜ？許せないね 作品名略称テンプレ作ってくれ
あとクレメントはどの作品の登場人物？ >>398
リヒテンラーデの孫(ハーメルンで連載中) >>397
史実で悲惨さでも数でもトップクラスの虐殺といえば、やっぱりクロアチア独立国の民族浄化だろうか。
第二次大戦時の枢軸国のひとつで、ドイツやイタリアの傀儡国家だけど、残虐さがやばすぎる。
具体的にはSD（ゲシュタポの仲間）将校が「あいつら狂ってる」と本国に報告し、アインザッツグルッペン（ソ連とかでユダヤ人と共産主義者を見つけ次第殺戮する部隊）の連中が虐殺現場を見てドン引きしたとか。
そうした報告が大量にあがってきてさすがにまずいと思ったのかナチス・ドイツが正式なルートで「虐殺しすぎ」と警告しても、クロアチア独立国は気にすることなく虐殺続行する狂気。
そして一番おぞましいのが、効率的に殺すんじゃなくていかに苦しめて殺すかに重点が置かれていたから呼吸できなくして窒息死させたり、ハンマーで殴り殺したりとかいう手法が採用され、独立国崩壊時にはほぼ民族浄化達成してたというんだから…… ココア→銀河英雄伝説〜新たなる潮流（エーリッヒ・ヴァレンシュタイン伝）
逃亡者→エル・ファシルの逃亡者
孫→リヒテンラーデの孫
兄弟→銀河は英雄のもの
フォーク妹→見つめる先には
髪長姫→ラプンツェル
アンスバッハ弟、アンズ→銀河英雄伝説異伝
ガルパン→Girls und Kosmosflotte
BATE→ 【ネタ】BETAが跋扈する地球に、紅茶ブランデー好きな提督がやってきたら？【Muv-Luv】
こんなもんか？
あとは銀凡伝とか銀愚伝とか逆襲のトリューニヒトとか仮定未来クロニクルとか分かりやすい呼び方されてる >>397
軍隊では、上の命令は重い。お偉方の責任が重いのは当然
（南京当時、捕虜虐殺を無線で命令されても、「そんな国際法違反を口頭で済ませんな、公的文書にして出してみろ」と一蹴して拒んだ人も居るし、それはそれで立派だが）。
甘粕だって、上からの命令だったかも知れん。
全部、彼が被せられているのでないかって話も有るな。
尚、彼は、終戦直後、自殺している。思う所が色々有ったのだろうよ。 >>403
終戦時、トップの陸軍大臣以下、少なくない数の士官が自決してる。
軍が消滅しなきゃいけないほどの戦争の敗北に、思うところがなかった士官なんていないと思うんだが。 >>397
甘粕は上官の責任被った説もあるからなぁ >>403
いや、勿論その通りよ？
クレメントの話題からのイメージとちょっと違うかなって思っただけ
まあ、甘粕がクレメントと同じって訳でもないが >>406
お前と瀬島には、逃亡者の憂国騎士団を差し向けてやりたい >>407
やらかした所業的には辻が一番近いか？
命令偽造、参謀の分際で前線指揮、虐殺に関与。
まあ、辻のほうはもっと悪辣な暴走してるけど。 昔読んだドールトンヒロインの作品が思い出せない
なろう時代だったとおもうけど、たしか転生系だった
二次もなんだかんだ星の数ほどあるよなぁ >>410
「個人的なネット小説リンク所 銀河英雄伝説」のSS紹介のところであらすじ見ながら探せば思い出すんじゃない 辻さんは銀河帝国には貴族軍人に似たようなのが大勢いそうだ ペトルーシャ・イーストンじゃないか？
１１艦隊の司令官でヤンの先輩だったような？ >>406
たしか戦後に警察予備隊を軍隊化しようとクーデター画策してたやつだったっけ？
辻に「クーデターできるような情勢だと思ってるのか」と拒否られて、形にならんかったんやっけ？ >>414
そうだよ
日本再軍備計画にも深くかかわってて、陸自の初代幕僚長になる寸前までいった
銀英伝に例えると、アンドリュー・フォークがバーラト自治領軍の統合作戦本部長になりかけたようなもん キレる場面といえば久々にはワロ…ラングもロイエンタールに黙れ下衆と言われて恥かかされて、色々と暗躍してるね。
そしてラングの件の場合、ロイエンタールがキレなくてもミッターマイヤーかビッテンフェルトが似たような対応したと思うけど… >>417
アニメだと明らかにミッターマイヤーも怒りそうだったよね
でもロイエンタールが予想以上にブチ切れたせいでびっくりしてて笑える >>417
ラングさんはオーベルシュタインが前もって会議に参加する旨を伝えてたら、よかったのにな。
諸将一致で参加を認めないことになるから(オーベルシュタインとしてはそれがわかるから伝えなかったんだろうけど) てかラング、対テロ関連の議題なら、オブザーバー的に顔を出して当然だけど、それ以外で何の用事だったんだ。
内務省長いんだから、軍とは基本的に不仲だって承知してるだろう。 ラングは少なくともゴ朝時代はわきまえた官僚だった筈なんだが 上級大将以上しか出席出来ない会議があの後も定期的にやられたんだろうけど、黙れ下衆会議の直ぐ後に昇進して上級大将になったアイゼナッハも参加してたはず…意味あるのか？とは思うけど ＞黙れ下衆会議の直ぐ後に昇進して上級大将になったアイゼナッハ
移動要塞実験時、当時の軍最高幹部（上級大将と大将）の中に、名前だけは居なかったっけか。
なので、新王朝創設以降、彼も多分、他の連中と一緒に上級大将の筈。
抜擢されたって書き方だったけど、内乱辺りでの地味だが優秀な仕事ぶりが評価されたのであろう。 口出ししなけりゃ、あるいはせめてもう少し意味のある建設的なこと言ってれば
叩き出されることもなかっただろうが、実際ホントに白熱してた重要議論を獅子の威を借りて
腰折って封じようとしたんだから大罵倒は当然なんだけどな。
前王朝でも同じような真似したらミュッケンベルガーの雷喝で済めばまだいい方で
その場でオフレッサーに捻り潰されても文句は言えないと思うが。 ラングは元々は平民出身者だけに、「差別が無い世の中が来た！」て舞い上がってた側面も有ったかもね。 逃亡者だと亡命組のやつがラングみたいなまねしてたな >>431
逆に前王朝ならああいう言い方しないと意見いえなかったって可能性もあるぞ。
ラングは平民で、しかもあっさりとラインハルトに主人変えてるから、特定の後ろ楯がなく、上位者の権威を借りなきゃ自分の意見言えなかったとか。
そう考えると前王朝と同じスタイルで意見したら「黙れゲス！」とか言われたわけで、ラングが屈辱に感じるのも当然と思う。 オイラー大将か
最初にラインハルトの、そこからより保守的であろうミュッケンベルガーの元帥府に移って
そこからなぜか亡命して更にあの手の発言となると、帝国での昇進キャリアは
ひたすら口八丁の阿諛追従おべんちゃら媚びへつらい幇間だけで積み重ねてきたんだろうな
んで簒奪志望と保守派の違いこそあれその手の輩が大嫌いで共通してる両元帥から連続で追い出されて
もはや帝国では生きていけなくなって亡命ってところか オイラーも平民出身で士官学校主席卒業。完全実力主義のはずの旧皇太子派で異例の出世という華麗な経歴もちではあるんだけどな。 オイラーはどちらかというと変わってしまったトリューニヒトと派閥の象徴じゃない
立ち上げ当初は真面目な凡人、それも劣等生の集まりだった
要領が悪くても、真面目にコツコツと積み上げてく凡人の集まりだった
それが今の主流は口だけの悪い意味での凡人の集まりになり、分かりやすい象徴がオイラーみたいな オイラーの亡命はラグナロックの開始前後だから、不利な帝国に見切りをつけたで説明つく。その後は自身を厚遇してくれた帝国の悪口言いまくったらしいからな。
かなり義理人情に欠ける人物なのは予想できる。トリューニヒトもよくこいつを重用したものだな。エリヤに語った理念からはほど遠い人間だろ。 真面目な努力が信頼と信用を作り、それが自分達の力になる一緒に頑張ろう
エリヤと同じように誘われて所属した人間は今の現実に愕然としてるだろうね フォークの時に士官学校首席は半端ないって描写されてた記憶があるが
帝国の士官学校はあてはまらないのかね オイラーは年齢的にはミュラーと同期だろうし、主席ってことは能力的には極めて優秀な筈
能力は優秀だが、不義理で我が強く機を見るに敏という印象だな
二次でたまに出てくる能力的には優秀なのにどうしてこうなった…という惜しい奴おるよな
・クレメント少佐：説明不要、ゴ朝で兵役期間5年+そこからの30年で少佐にまで昇進したベテランだったのに
・親爺編に出てきたアロイスの同僚：兵卒＆平民出身で大佐にまで昇進したぐぅ有能、将官昇進への渇望から貴族にすがったばっかりに…
・オイラー大将：平民出身、ミュラーと同期、藤堂高虎みたいな理由での鞍替えならまだマシだったんだが クレメントは50代のおっさんなんだな
そう考えるとすごいな >>446
仮に15で徴兵されていたとしても50は確実だしね
普段は信頼に足る叩き上げの軍人だったんだろう >>440
それであの残念さなのかって思ったけどフォークが同盟にいたな >>445
オイラーは微妙だが、クレメントとアロイスの同僚は帝国の理不尽さゆえに、だな。
同盟軍人だったなら、少なくとも露骨な差別がないから道を踏み外さなかったろうし。
……クレメントが軍人になったのは生きるためだから、同盟に生まれてたら軍人になったかどうか怪しいけど。 成績とおべっかだけの小物なら、ラインハルト元帥府には招かれないと思うが
双璧と同じ待遇だし、武勲もあったんじゃないか 仮におべっかゴマすりだけだったとしても、それで大将になれたんだから大した才能だろ オイラー大将「私を信じてくれている人のために、私はごまをする！
私を信じてくれている人のために、こびへつらう！
後悔なんてとっくの昔に済ませた
そうやって、いつの間にかに大将になっていた」 さすがに大将になるんだから、おべっか以外にもある程度の武勲はあっただろうとは思うが
帝国から同盟に移るにあたって振舞い方を変えられない辺り、頭が固く、その上不義理
イエスマンとして抱えるにしても不義理過ぎてなんだかなーだし
仮に戦場では有能タイプだとしても、ヤン艦隊でもなければ持て余しそう 自分を認めてくれる人間の為なら、私情を横に置いてでも尽くすタイプだったりして……オイラー
皇太子が存命だった時は上手くいってたが、亡くなった後は……お察し というかローエングラム王朝の高級将校は割と平民出身者が多い気がする。明確な貴族出身者ロイエンタール、アイゼナッハ、ファーレンハイト、オーベルシュタインくらいか。
ある意味銀英伝世界最大の謎の一つが、なんでゴールデンバウム王朝でアイゼナッハがリップシュタットまでに少佐階級になったのかだけど、そこらへんは案外貴族出身者なのもあるのかもしれん。 アイゼナッハに関してはかなり意地の悪い解釈をすれば、本当は中堅クラスの門閥貴族のボンボンで、
最初は「よきにはからえ」ってひたすら部下に命じてただけだったけど、そのうち面倒になって指パッチンしかしなくなったとかいう解釈も可能だからな。 ラインハルトからすぐに見限られてそうだよなオイラー アイゼナッハよりもアイゼナッハの意図を汲み取れる部下の方がすごいことしてるって言われてるもんな アイゼナッハの部下はニュータイプでもないとやってられんよ。アイゼナッハの指示を間違えると全艦前進が、ビール持ってこいとかとか訳わからない指示になる。 クレメント「上官暗殺（未遂）！ 命令偽造！ 大量虐殺！」 >>460
割とそうせい様だったってところはありえるかもしれない
ボンクラ扱いされるそうせい様タイプも人を見る目と決断力があれば十分に有能で部下もやりやすい良い指揮官になりえるからなあ アイゼナッハの指鳴らしにあった飲料とか、まさしくイルカショー型の調教型でやった事なのか
最初の参謀や従卒には口頭やメモ類で伝えていたのか
更に進んで手話みたいな「表現型」が存在したのか
興味ぶかい 完結済で何か面白い作品無い？
自分の場合ココアさんだと本編のようなマジメタイプが好きで、番外編の悪魔のような策謀は今ひとつに感じるような人です。 >>473
ギャグだけどヘイン以外に面白いと言える完結作品がない
黒絹とラプンツェルは完結してるけど途中からハーレクイン的な主人公ageageにうんざりするからやめといた方がいい フレーゲルはラインハルトの処理雑すぎひん？
倒れた後一切言及なしって 銀愚伝、銀河凡人伝説（フレーゲル）、逆襲のトリューニヒト 仮定未来クロニクル、Fateクロス
ヤンsageがないので一部のｱｲｺｸｼｬ様方には粘着ヘイトされてるが fateの方は型月厨だろ
クロス物ではどっちの作品優位かで揉めるのはよくある 型月クロスの方は・・・まあ揉めるのも仕方ないかも
でも、ストーリーは面白いし型月知らなかったら何の問題もなく楽しめるんじゃない？ >>480
でも、遥か古代に人類が宇宙に旅立つ未来を見据え、人類の未来が神々によって地上に縛られることを拒否した神殺しの英雄王が、
ヤンに一矢すら報いることができずに一方的にやられてたら「うーん」ってなるのは当然じゃないかな。ヤンに負けること自体はそれほど問題ではないけど。 仮定とfateは露骨なヤンageとうっすらとしたラインハルトsageが鼻につく
ラインハルトというか帝国sageかも知れんが 例の型月クロスに限らず踏み台系クロスはどうしてもなー
知らない作品との掛け合わせだとしても作者のお気に入りTUEEEしたいだけってのが透けて見えるんでキツイ
ヤンがフォークレベルのオツムにされてクロス先の知将に敗れる、みたいな展開に拒絶反応が出るのと同じ
オリジナルなら全然気にならないんだけどね >>473
大逆転 リップシュタット
ラインハルトが負ける話だけど、過程がそれなりにちゃんとしてるし、ココアが大丈夫なら大丈夫だろう。 銀英型月クロスの擁護寄り意見では、英雄王の存在自体をDISってるのが有って、嘆かわしいと思ったね。
ああいう規格外も普通に居るのが、型月世界だろうに。
ヤンなら、蒼崎姉妹とブリュンスタッド姉妹と人狼連れてきてボコらせるとかやってのけるべき。 >>458
最高幹部以外も、トゥルナイゼンとかリュッケとか、フォンが付いた士官連中は居るので忘れないであげて。 >>483
まあ、それはあるな
クロス物は両作品のファンを楽しませないと 型月がクロスＳＳの作法を説くとか、踏み台系は十八番じゃなかったっけか？ >>490
いたなーそういう奴
型月が最強でないと気が済まないみたいなの多くて辟易したもんだ >>490
そこは激しく同意だが、言ったら荒れて収拾がつかなくなるし、あくまで個別の問題として考えるべき 15年くらい前は弓やら金が他作品を蹂躙するssが流行ってましたね クロスといえば、宇宙戦艦ヤマトとのクロスもの気に入ってたんだが、帝国と同盟の間で一時停戦決まってから、まったく音沙汰ないな……
ヤンが政治的に追い詰められ過ぎで、先が楽しみだったんだが…… アフターもので「ストラグル」も結構おすすめ。完結もしてる。
ココアで海賊と親爺もすっきり完結している。
変なクロスの銀紅伝も完結してるな。 銀英伝はそうでなくても数万の艦隊がぶつかりあうような
過剰な戦闘世界だから、並みのクロスものの世界だと粉砕されるだけになるだろうに
登場人物だけ転移とかのほうが利口そう
>>485
わかる
クロスは両方の世界観尊重するようなやつじゃないと見てて面白くねえからな >>496
第三次？
「コズミック・コネクション」や「蒼い嵐〜銀河の潮流」に
スターウォーズは出てなかったっけ。 >>498
>登場人物だけ転移とかのほうが利口そう
ゼロ魔のルイズがヤンを召喚した話が「あの作品のキャラがルイズに召喚されましたスレまとめ」にあったなあ 作者についてはいざしらず
ルイズやサイトが銀英伝の世界来てなにをするのかねｗ
ガンダールブの力があっても操れても一隻だろうし うーん 向こうに行くのもいいが銀英伝世界に来させるのも頭の体操になるね
ガイエもいけるならイゼルローンも乗っ取れるわけか… たぶん、宇宙艦隊戦のスケール的に一番ちょうどいいのは伝説巨神イデオンじゃなかろうか
イデオンのバッフクラン軍はガミラス同様に亜光速ミサイルで惑星表面上を全部耕したりする容赦なさなので、銀英伝側が少し不利だと思われるが クロスメディアに使えそうな艦隊は
マクロス船団とか星界の紋章……はワープのやり方に違いがあるから難しいか
最近あった中国よりなインデペンデンスは要塞に分類かね あとはトランスフォーマーとか？全盛期ならもっと大勢力だったみたいだし そう言えば、天地無用とかロスト・ユニバースみたいな単艦の性能がぶっちなタイプは親和性低いかな、やっぱり ナデシコクロス（夜明けの前に）は意外とナデシコの性能自体は低めで、
ユリカの指揮とルリルリの情報がすげえ、だったな >>473
なぜ誰も言わないのかわからないけど、ハーメルンの銀河英雄伝説異伝は完結してるよ。
改行は変だけど、内容はとても読み易い。
あとはやはり、平和の使者か。勢いで読ませてくれる。社会的な考察を期待したら無理だけど主人公を好きになれば面白い。
まあ最初読むならもっと短編がいいかな。
やはり定番、銀河親爺伝説だ。 >>506
そこまでマイナーでいいんだったら、装甲騎兵ボトムズじゃないか。
戦闘が人間くさくていい。
ローゼンリッターもヒャッハーだ。 孫の更新きた。
なんかスゲェ新キャラでてきたぞ……
共和主義とはなんぞや。 強烈な新キャラだと思ったけど、
実際に帝国には彼並みの熱烈な共和主義者が
地下活動をやっていても不思議じゃない土壌は有ったキモス。
同盟による帝国領侵攻作戦が失敗するまでは >>514-515
あれ、単にテロリストだよな。
孫の感想欄にサンフォードの作者が「脱帽です」とか書いてたが
サンフォードの作者は共和主義を名乗るテロ活動を肯定的に描くつもりなんかね？ 帝国に残って共和主義を数百年も捨てなかった連中が真っ当とは言い難い >>516
テロ活動を肯定するというんじゃなくて、潔癖で公平なローエングラム体制下でも、
筋金入りの共和主義過激派は叛乱を起こすのだということを、説得力を持って描写できてるから脱帽なんじゃない？
ただ帝国が専制国家だから反旗を翻すなんて単純な理由ではないことは、ザシャの演説でハッキリしてるわけだし。 >>517
ザシャの過去をみたかぎり、数百年も共和主義を捨てなかったというより、同盟の共和主義を知って、共和主義者になったみたいやけど。 >>512
平和の使者は序盤の流れで余所の銀英伝の女主人公物の流れをパクって来てなかったらなあ… >>449
オイラーはその二人に比べると遥かにマシな境遇だと思う
帝国の兵役は上官の質にもよるけど、前面に敵、後方にサディスティックな上官という挟み撃ちも珍しくないみたいだし ザシャの全身から溢れる革命魂！
クレメントのはっちゃけぶりもそうだが、孫の作者は「なんでそんなことをするのか」って動機付けがうまいな。 共和主義とか何とかより、残虐シーンが無くてよかった。 帝国の内乱に乗じて「急進派」が反乱を起こす、というＩＦ話もアリかなあ。 実は親爺伝説でココアを知ってたり。
とりあえず異伝読んでみます。 >>523
帝国から同盟に亡命するくだり、一度書いて悲惨すぎたから書き直したらしいな。
今残ってるのでも結構悲惨なこと書いてあるんだけど、第一稿だともっと具体的に描写してたんだろうか。
>>524
孫のザシャたちのグループだと、同盟軍が帝国領に遠征して来た時に蜂起したらしいけど、
焦土作戦実施中で暇を持て余してたラインハルト軍によって鎮圧されて、大打撃被ったから内乱中はそれどころじゃなかったみたいだな。
もしそういうIFルート作るなら、同盟領遠征時なにやってたのか考えないとな。 >>522
サジャの場合は復讐というよりは使命感と闘争心だからクレメントのようなどこまでも後ろ向きな感情からくる暴走とは無縁だとは思う 「また反乱軍が来るそうだ、懲りないやつらだな」
「選挙が近いんだろ」
「選挙ってなんだ？」
「よく知らんがやつらそれが近づくとえらく好戦的になるらしい」
なんて帝国軍一兵卒の会話があったから、一般庶民レベルでは
共和主義といっても何の事かわからない方が大多数だろう。
主義者にしても史実の隠れキリシタンみたいに口伝で伝えてる間に微妙に変質して
いざ正統派と対面してみたらあまり話が通じなかったりというケースもあったりして。 >>527
そういう意味じゃなくて、なんというか、そういう思想を持つに至った経緯の描写が丁寧やなと。
クレメントにしても、大の貴族嫌いだからってだけで過去の描写皆無だったらここまで話題にならんかったやろうし。
ザシャの場合も、ただ共和主義過激派だからローエングラム体制でも暴動起こすってなったら、「おいおい」って思っただろうって話。 >>528
逃亡者だと帝国の共和主義者と同盟人の認識がズレまくってたな。 孫でカストロプの奴隷の調達元が婉曲的に語られてたな >>528
原作では急進派がアジビラを配っているし。
フェザーンルートが有るだけでも、相応の情報が伝わるのは防ぎ様が無い筈、なんだけどね。 >>458
>銀英伝世界最大の謎の一つが、なんでゴールデンバウム王朝でアイゼナッハがリップシュタットまでに少佐階級
そんなの、原作ですでに明らかにされている
うろ覚えだけど、軍務省の涙すべき４０分間？
アッシュビーとゆかいな仲間達が、
帝国軍の優秀な貴族出身の将官を大量に虐殺した件。
貴族将官が大量に死んだということは、
さらなる将来に将官になるはずだった、優秀な貴族将校がさらに大量死している >>538
だからって無口でろくにコミュニケーションできてないやつをなぜ将官にした…… >>536
孫だと帝国がフェザーン方面に厳重な監視体制敷いてるから、>>537の言う通り秘密警察が活躍しまくってるんだろ。
だから急進派にしてもどこまでちゃんと共和主義を理解しているか……。
ザシャ・バルクはフェザーンで同盟の本を読みまくって、正しい共和主義の知識を身につけたらしいから、>>528みたいなことにはなってないだろうけど。 >>538
そんな話を持ち出すまでもなく、単に意思疎通用の副官を任官時から連れて歩ける身分だったってことでしょう。
門閥貴族の力ならそれくらいの融通は効かせられるみたいだし。
副官さんは実家から連れてきた子飼いの部下じゃないかと思ってる。 >>458
>>538
>>542
マジレスすると、沈黙が、沈黙してる様に見えるのは、偉くなって融通が利く立場になったから、喋らずに済んでるのであって。
必要なら、喋ってると思うぞ。特に下っ端時代は。
>>541
原作の外伝で（アッシュビー絡みだったか）、親が憲兵だか警官だかで、思想統制の仕事をしていた人が居て。
家に、研究用の御禁制の本が沢山有ったので、それを読んで感化された、というのが有った。
つまりこれは、そう言う本が、禁書指定されつつも、帝国に流通していたという事であり。
それらを出版し販売し、或いは貸し出し、そして購入したり閲覧したりする人達が居たと言う証拠。
それと開明派とかも居るし。
ブラッケやリヒターと言った開明派貴族の領地では、そう言う書物も自由に読めたりしたかもね。 民主主義に関する情報を全部消滅させようとしたら、大帝ルドルフの経歴も、かなり改竄せざるを得ないのだよね。
連邦末期時代、選挙で圧勝し、人民多数の歓呼を受けて独裁権を握った辺りとか、見せ場中の見せ場の筈なんだが。 >>544
そいつたしかそのせいで、同僚から嫌われてる的な描写なかったか？ >>545
神聖不可侵という表現を使ってる辺り、選挙のくだりはバッサリカットして「神の代理人としてやってきた」みたいな扱いに改竄されてるのかもね ランズベルク伯が艦隊指揮とかもうね。
オフレッサーが陸戦指揮の要領で艦隊指揮した方が良かったと思わないでもない ランズベルクは根は悪くないし、
うまい副官とか参謀とかを得られたら貴族でも「マシ」な部類の指揮官になりそう
リップシュタットでシューマッハさんがフレーゲルじゃなくてランズベルク伯の部下だったら多少は活躍できたかも
シューマッハの胃とかストレスでやばそうだけど >>545 >>548
末期の腐敗した連邦に、超新星のごとく現れたルドルフ。
彼は銀河を荒らしまわる宇宙海賊を完膚なきにまで一掃した。
国家そのものを腐らせる腐敗政治家を格調高い論法で一方的に論破し、国家機構を腐敗から救った。
その英雄的活躍をしたルドルフが神の意思に従い皇帝となると宣言したとき、民衆は歓呼の声で祝福した。
こんな扱いになってるんじゃないか。選挙とか、描写しても派手さに欠けるという理由で無視されたんだろう。 古い貴族にはルドルフの側近として政治家やってた一族とかいそうだけどな つか貴族の始まりはルドルフと同じ国家再建同盟党幹部やろ >>552
クロプシュトックの先祖は国家革新同盟書記長
つまり、与党の幹事長 ランズベルクは案外典型的な放任系名君になれる素質があったよね
適材適所へ人材を当て嵌められるように有能な忠臣の補佐が得られたら覿面に効果が現れそう
良くも悪くも性質が善良で夢見がちなので部下たちがほっとけない殿様だなあ、俺らが助けてやらないとって奮起する可能性もありえる 放任系とはちょっと違うかもしれんがそれの典型的なパターンが銀凡伝のヘインやな
ソウルフレンドのアルフレッド君は覚醒しちゃったけど
フレーゲルの方のアルフレッド君は凄くいい空気吸ってると思う バイエルライン以外は大体幸せになってる逃亡者世界と比べると格差を感じる 帝国側の皆さんが、エリヤに夢の話を聞いたら…
金髪・赤髪・垂らしあたりはorzだろうな。 >>562
ケンプはイゼルローンでの捕虜交換式典のセリフがかっこよかったｗ >>565
欠席裁判で死刑判決食らってなけりゃねぇ
帝国の慣例として家族連座はデフォっぽいから… >>559
まだほとんど原作キャラ絡んできてない（というか立ち位置的に直接組み合うには立場に差ありすぎ）からな。
現状だけだと……
オスマイヤー→孫に弱みを握られて、立ち位置が微妙に。
ラング→昔、孫と関係あったせいでオーベルシュタインに原作以上の圧迫面接を受ける。
メックリンガー→クレメント少佐が扇動しまくったブルヴィッツの虐殺の責任をある程度負う。
ラインハルト→孫がネガティブキャンペーンしまくってるせいで、微妙に人気に影響が。
ケスラー→強力な敵対者が出現。
ユリアン→フェザーン脱出時に勘違いでクラウゼらに殺されかける。
うん。原作の面子、ろくな目にあってないぞｗ >>566
連座の罪が執行されてるか否かだろうな
ラインハルトが裏で手を回してたらいいのに >>568
原作のミッターマイヤーみたいに助けられてる可能性 >>568
>>570
当時ケンプは皇太子派
ラインハルトが手を回していたら相当な人格者として認定していいな リアルでも貴族や武家は
お家存続が第一だから確かに
クラウスちゃんは幸せかもしれんね >>571
あの話の皇太子は、平民や下級貴族でも登用する人じゃなかったか。
金髪的には、その人材集団と下級貴族や平民からの声望、丸ごと取り込みたい処だろう。 孫は原作で子供生んだ親戚のあの子に会うことはあるのか 感想欄でザシャの演説は即興で書いたって作者がコメントしてるけど、マジか。やたら心に訴えかけてくる演説だったんだが。 >>577 >>578
>あと蜂起演説はですね。あとがきに書いてありますが、当初予定になかったんですよ。
>ザシャの過去を書いて、さあ行動開始の命令だすぞって思ってたんだけど、作者にザシャの熱意が乗り移りでもしたのか、無茶苦茶良い文がポンポン浮かんできまして、急遽演説を突っ込むことになりました。
>だから、なんか演説の始まり方が若干唐突なのはそのせいですｗ
即興って言っていいのか微妙だけど、勢いで書いたもんではあるらしい。 逃亡者で、ああも良識派が全権握るとろくなことしない、
あれもこれも強者の論理だ、となると…
エリヤが自己陶酔しないからいいけど、そうでなければ
自由・民主主義の全否定にならないだろうか。
帝国での経験があるから民主主義絶対、とは言っているが。 >>579
キャラが作者の手を離れて勝手に動くってやつか 失業者が溢れる中自己責任と言い放ってもいい
それが自由というものだ
国民が主権を手放さない限りは民主主義だろ 逃亡者の良識派が、孫のザシャ・バルクの演説を聞いたら、どういう反応するんだろうな？
「自分の足で立って歩く」とか言ってること自体は、非常に近いものを感じるけど。やってることがテロリストってのは。 >>585
あんな連中と一緒にしないで欲しいって言うんじゃない？
トリューニヒトの同類だ、あんな連中に民主主義を語ってほしくはないぐらいは言うかも なお解放区のルドルフ主義を蔓延らせたヤンたち良識派の選挙への不干渉主義 トリューニヒトは利用価値見いだしたら優しそう<ザシャへの対応 革命権は人間の当然の権利だくらい言うかもな＞良識派 結局読者が良識派を好かないのは、自分達があそこの世界に居たら自分達に対して絶対優しくないからだろうね
俺もあの世界じゃ良識派主導だと淘汰され自己責任の名の元で野垂れ死にさせられる方だし つか同盟のラグナロックのときの反体制派への対応はそれ<革命権 革命戦士が貴族にヒャッハーするのを傍観してたからな。 >>593
ラグナロックにおけるああいった諸問題(解放区の行政崩壊も含めて)
は相手が河岸が全く違う存在であり国土なのに民主主義を同盟仕様のまんまぶち込んだ結果だろうし
個人的にショックなのはそのすれ違いによる過ちを良識派が多く犯した事だったなぁ わたしが良識派を嫌いな理由はね、他人に対して平気な顔で自己責任って言い放つ人間は自分が弱者の立場になったら、
切り捨ててきた人たち以上に被害者面して責任転嫁をするから、まあフィクションだからそういう立場に陥る事はないんだろうけど……。
リアルではそうだからね。性根が腐ってんのよ。それが透けて見えるから嫌いなの。 殉じるし、逆境も軽く撥ね退けそうだからなぁ。能力あるし
そして他人もかくあるべしという人が多いから困る
その点ヤンは他人に対して無関心だからまだマシかな >>595
他人に自己責任って言い放つ人間が、全員そうというわけでもない
俺は自分の責任は自分で取りたいし、良識は
人の責任を背負わされたくないから >>598
ミスった
俺は自分の責任は自分でとりたいし、良識派の基準だと切り捨てられそうだと自覚しているが、それでも他人の責任を背負わされたくない >>595
クレメント「こっちの泣き言なんか聞いてくれなかったのに、立場が弱くなると白旗あげてくるやつとかな」 >>584
まあ・・・選挙の後の反応はリベラルの悪い部分がでてるなあと思った
ただ、トリューニヒトに対して「歴史を学べ」と言ったことは普通に称賛したい
学者ならあれくらいしないとね
いやまあ、学者の本来の仕事は学問だという意見も至極もっともだと思うけど >>600
クレメントはいっそのこと白旗を掲げて命乞いをする相手に
豚の真似を強要し、本当にやったら嘲笑したあとで「豚は死ね！」
と平然とぶっ殺すくらいのことははやって欲しかったな >>603
天が味方すれば大陸統一も夢じゃなかったとか言われてる狂皇子じゃねぇかｗ >>584
あれは安倍は○○でとか誹謗中傷してる白井とか山口次郎とかのオマージュなのかな >>605
そいつらと一緒にすんのはなあ・・・
痛烈な皮肉ではあるが、シンクレアの批判は上品というか・・・まあ、誹謗中傷と一緒にするべきではないだろう >>606
クーデター後の選挙での選挙分析はひどかったと思う コレかシンクレアの選挙後発言
「私たちは歴史的な瞬間に巡り合った。歴史学者としては喜ぶべきなのだろう。だが、民主主義者としては悲しみを禁じ得ない。市民は自ら考えることをやめ、責任を投げ捨て、煽動政治家に政治を委ねたのだ。 続き
五世紀前に銀河連邦で起きた悲劇が目前に迫っている。今からでも遅くはない。自分の頭で考えよう。歴史を学ぼう。政治に参加しよう。悲劇を繰り返してはならない」
確かに馬鹿にしてるととれるめんもあるな 鳩山とかが政権とった時やトランプが政権とった時は同じように思った人が多いと思う 良識派は本人に非がないハンディを負った人さえも自己責任で切り捨てる危険性をはらんでいるから嫌だなと思うんだよね
生まれながらに足が無くて歩けない人に努力が足りない！歩く訓練をしろ！って車椅子から蹴落とすみたいな理不尽がいつか起きそう 努力すべき時に努力しなかった人に救いの手を差し伸べるべきかという疑問はある
生まれや障害はともかくも >>580 >>591 >>612
マジレスすると、「良識派」と言う括りが雑。
所謂ネオリベと、社会自由主義・社会民主主義の区別も付けないのはどうかと思う。 >>613
「生まれた環境も才能のうち」と言い放つ金持ちの坊ちゃん嬢ちゃんとか（銀英だと貴族上流だとか同盟の権力者の子女とか）。
格差社会の下の方には「怠け者だ」とだけ言い放つ様な名家の跡目とか（現実だと例えばブッシュＪｒだったかな）居る訳だ、これが。
後者は、銀英作中でも、トリューニヒト派に大勢居そうな感じがする。 >>615
後半、「逃亡者のトリューニヒト派にはそう言うのは居ない」と思う人が居るだろうけど、権力者のダブスタなど珍しくもないのだ。 社会自由主義でググったら、トリューニヒト派そのものだった >>613
努力しようとした時にできない状況を強いられてしまうパターンもあるんだぞ
極端な例だが大学受験の当日に受けた予防接種の範囲外の型のインフルに命中してしまうとか >>613
「努力しなくても救われるべき。人間ならみんな救われる権利がある」
こういう考え方もある 逃亡者のトリューニヒト派は色んなのがいそう
それこそぼんぼんからレベロ見限った労働組合の関係者とか ネグポンは二世議員だからボンボンだな
市民軍にいたトリューニヒト派労組のボスはたたき上げぽい
元看護師のブーブリルは庶民だろうな
予備役准将のカプランと元官僚のボネはエリートかな
アイランズはわからん >>617
逃亡者トリューニヒトの言ってる事は共産主義に近いらしい。 >>611
安倍支持者にも、最近（モリカケでの醜態辺りから）、同じ事を思い始めた奴らは増えてきているのではないかな。
人は、信用できないから、法が要るのだ。 >>610
「トリューニヒト先生は国を売り飛ばして専制君主に擦り寄ったんだ！
自分で簒奪したルドルフと一緒にするな!!」
なんてな。
逃亡者ルートだとどうなるのやら。 >>623
ねぇよ
周辺の人間が馬鹿やっただけで本人の落ち度じゃねぇし
あれで支持乗り換えるのは女共みたいなアホだけだ >>623
醜態？いろいろ周りがウダウダやってたけど本人は綺麗に切り返していたじゃない。
あれで支持が揺らぐってのは可笑しいでしょうよ。 あれはマスコミが報道しない自由行使しまくってるからだな トリューニヒトは自分で思考が出来る範囲内なら、それなりに目利きは出来るが、其処から先は目利きが出来ず逆に思考誘導され易いとも言える
そしてトリューニヒト派の大半は、イゼルローン要塞さえ在れば国境の守りは万全なのだから、ヤンは不要を唱えるヤン不要論・ハードウェア信仰論者が多いのが特徴
今度の査問会には、同盟を分裂させたい帝国、同盟に傾いた天秤を帝国側に戻したいフェザーンの親帝国派、ヤンを挑発したいルパート、ヤンを排除出来るのなら何でもありの過激派、分離独立派
そんな連中の思惑も含まれいるはず >>629
政治の話になると、異世界や虚構の話でもすぐこうやって
現実批判しだす馬鹿が湧くよなあ ポポイもどきは政治系のニューススレで思う存分語って来いって思うわ 追加の理由で逃亡者世界ではラインハルトが過小評価されているからだと思う。
ラインハルトは常勝じゃない。ロボスに一敗している。ヤンじゃなきゃ勝てないとは思われていないだろ >>634
あんな超劣勢状態から、あの程度で済ませてる上に目的をちゃっかり果たしてるとか充分化物だろ。 ポポイはツィッターでも銀英伝で現実の政治批判とかダサいことしてるからな 銀英伝の同盟には、「＊＊しなきゃ国がもたない」が多い気がする。
実際には＊＊が成功しても国がもたないことには違いはないんじゃ…
ラインハルト帝国が唯一の解だったのかもな。全銀河ヒャッハーでなければ。 >>632
《社会自由主義を含む各種のリベラル政党の主要な国際組織には自由主義インターナショナルがあり、
人権尊重、自由かつ公正な選挙、複数政党制、社会的公正、寛容、社会市場経済(en)、自由貿易、経済的持続可能性、国際的連帯の重要性、などを掲げている》
（wiki）
これでは、逃亡者トリューニヒトには該当しない。
作者氏も、感想返しで触れていたと思うが、彼の言ってる事は共産主義に近い。
エリヤの理想形は、キレイなスターリンなのかもね。
>>627
スゲェな、アレで綺麗に切り返してる様に見えるんだ。
あのヤフコメですら、モリカケでは非難轟轟なのになあ。
・日経 加計学園問題、政府の説明「納得できない」８割 第322回解説 政治部次長 佐藤賢
2017/6/1 2:00
tp://www.nikkei.com/article/DGXMZO17116690R30C17A5I00000/ >>632
《社会自由主義を含む各種のリベラル政党の主要な国際組織には自由主義インターナショナルがあり、
人権尊重、自由かつ公正な選挙、複数政党制、社会的公正、寛容、社会市場経済(en)、自由貿易、経済的持続可能性、国際的連帯の重要性、などを掲げている》
（wiki）
これでは、逃亡者トリューニヒトには該当しない。
作者氏も、感想返しで触れていたと思うが、彼の言ってる事は共産主義に近い。
エリヤの理想形は、キレイなスターリンなのかもね。
>>627
スゲェな、アレで綺麗に切り返してる様に見えるんだ。
あのヤフコメですら、モリカケでは非難轟轟なのになあ。
・日経 加計学園問題、政府の説明「納得できない」８割 第322回解説 政治部次長 佐藤賢
2017/6/1 2:00
tp://www.nikkei.com/article/DGXMZO17116690R30C17A5I00000/
>>625
首相が読めとか言った、読売の記事な。
tp://www.yomiuri.co.jp/feature/TO000302/20170710-OYT1T50009.html
女性からの厳しさが目立つが、男性からも支持を減らしている。
>>630
非協力的な、或いは反抗的な捜査機関トップを更迭とか、やってそうだな、トリューニヒトは（原作でも「逃亡者」でも）。
>>633
「鳩山」云々「トランプ」カンヌンでは特に何も叩こうとしない非対称性について。 銀英伝の二次創作スレでアベだのなんだの言われても困るんだけど 銀河英雄伝説の話に今現在の政治話持ち込むのやめろよ……。ややこしくなるから。
それなら、どっかそういうとこでやってくれ。 さすがにここで今の疑惑について話すのなんかおかしい、何か心のどこか引っ掛かるところがあったのはわかるけど
そういえばエリヤの旗艦ってゲティスバーグのままなのかな
最近あんまり見てない気がする 孫更新
憲兵とか治安維持側は体制の思想が変わったのに対応できるのは、柔軟な人なのかな、やっぱり
東ドイツ崩壊後の警察とか気になる >>642
逃亡者はヤバイ奴を引き付けやすいのかな というか銀英伝自体に変なのが沢山粘着してて
そいつらは二次の人気作にも絡んで嫌がらせしまくる
分母が大きいから中に変なのが居ても仕方ないんだが ツァイサー、おまえもか。
孫のオリキャラ、心に闇抱えてる奴多すぎだろ……。
憲兵隊内部に共和主義者なんていないっていうのは予想外だった。 大抵の古い作品に熱中してるファンの中には長い年月で作品やキャラに対していろんな思いが凝縮されちゃったファンがいるからな
孫、矯正区出身者すげえな 割と量があって、更新されてて、ここで絶対話題にならない作品の話も
たまにはしてみないか？
「守ります」とかクロスオーバーとか。 守りますは三田の負けませんに通じる痛さがある気がするの
ラインハルト妹はなんでプロット投稿してるの？って質問したくなる
銀英伝の女主人公物は一部を除いてハーレクインかイタタしかなくて悲しい >>652
まだちょっとしか出てないのに、まともじゃない異常者感が物凄いな。 >>654
クロスオーバーで更新されてるやつか
けものフレンズクロスはとりあえず読んだ ハーメルンで「銀河英雄伝説 クロスオーバー」、7月最終更新
銀英伝･短編 "星砂の記憶"
Girls und Kosmosflotte
銀河英雄伝説〜変革者たち〜
難攻不落の神装機竜 わが心の不滅の艦 another
銀英伝･短編 "星砂の大海"
女神と姫騎士とガンダムと・・・
艦これの世界にラインハルト・フォン・ローエングラム上級大将が着任したようです。
第三次スーパー宇宙戦艦大戦―帝王たちの角逐―
これだけある。 女神と姫騎士とガンダムって聞いたことないな
どんなん？ >>634
次の戦いがラインハルトの評価を誤っていたに証明になるだろう >>637
それだと逃亡者で救いが無くなってしまう
そういう意味ではハッピーエンドどうなるか期待している 逃亡者世界でもラインハルトは別に過小評価はされてないよ
じゃなきゃ、大元帥なんて元帥を超えた最高位に立って内乱で分かれた全派閥の軍を指揮下に置くなんて出来ない
敵の同盟ですら、ラグナロック後はラインハルトの才幹に最高の評価を与えてる サンフォードはたまに「北斗の拳」のネタを入れてるがあれはクロスじゃないな。
あれは作者が「北斗の拳」のファンなんだろうか、それともサンフォードの中の人がファンなんだろうか。 >>667
「通貨の意味」を説明したり、痴愚帝をコケにするシーンで入れてるな。 >>662
ラインハルトの統一が、よりいい感じで為されたら、ハッピーエンドという事になるかもよ。
作者が明言しているが、エリヤの価値観は、制度を重視していない。 逃亡者のエンドはまだ予想のしようはある。
だが、サンフォードや孫はどんなエンドになるのかさっぱりわからん。 >>675
「民衆の解放」と題打って耕運機の講習会を描く作者にあまり期待は出来ない気がする。
なんか違うんだよなあ。 農奴はみんな手作業で農業してるって設定だったね
開明的と言うか効率厨の貴族がさっさと自領内では機械化しちゃってたりしないんだろうか
生産性が桁違いだから手作業なんてやってられっかバーカ！儲かんねえよ！って 貴族様「効率悪いから機械入れたわ」
農奴「やった仕事が楽になるぞ」
貴族様「だから君たちの仕事はもうないから、食べるものは自分でなんとかしてね」 つ大帝ルドルフの遺訓、機械使うな筋力だ
つ全滅するまで絞って次の星をわいろで買う（cf.ベルギー）
つ民を皆殺しにして収益を上げる最悪の領主の方が儲かる 最後の「この当時未成年だった年代が同盟軍に志願して帝国軍と交戦した」とあるけど
サンフォードの方では史実よりも同盟は長続きしそうだね
何しろ史実において、イゼルローン陥落から同盟は五年も持たなかったのだから >>679
おそらくルドルフ大帝の遺訓をそのままやってるんだろうね。ルドルフ大帝の前は機械化が進んでて雇用創成が必要だったんだろう。
資本家の夢、給料のいらない従業員を否定して人力を使う事をステイタスの証として、多くの人間を雇う。
雇用された人間は金を使う。単一国家のままでなおかつルドルフが貴族にした優秀な連中が上層部にいた頃はうまく行ったんだろうけど、
同盟やフェザーンが出てきた事で問題化してきたんじゃないの？ 兵役で軍務に精励し、様々な機械の操作を覚えて故郷に戻ってくる農家の次男、三男坊って帝国では貴重？ >>670
ヤンとの決裂を急激かつ、無理にやり過ぎたんだよな
決裂自体は自然だし、予想の範囲内だったが、査問会でヤンが酷い目にあって不貞腐れてるのを見て加害者側のエリヤが「この人とは仲良くなれない」ってきっぱりと判断したから、「それは違うだろう〜」と批判がきた
前後の描写(ブレツェリパパとの話とか)を考えると、多分エリヤにはここでヤンと決裂したことに対して報いの様な物が来たんだろうけど、そこまでたどり着く前に批判がたくさん来て練り直しになった
でも、正直戦闘シーンだけ考えると要塞編は良い出来だったと思う 孫の最新話のあとがきにあるツァイサーの心情のたとえが分かりやすすぎる。
そりゃあ、変われないというか、認められないわな。そう信じ、引き返せないことまでやってしまったんだから…… >>685
日本帝国や旧ソ連において、機械類の扱いを教える最大の教育機関は軍隊だった。
銀河帝国でもそうなんじゃないかな。 少し前に憂国テロ直前のヤン宅コンソールがTwitterで公開されたんだが、当時の設定として柱組み込み型で今の大型TV一枚分のサイズだった。
帝国は軍なりに参加しない限り、それ以前の問題なのか >>679 >>678
原作に、農奴は人力のみとか、そう言う設定有ったっけ？（新無憂宮は機械化してないとかは有ったが）。
手作業設定前提としても、機械化し辛い高級品やればいいんじゃね。お茶の手もみとか、そういうの。 >>690
特に其れに類する基準記載はないよ。ただ田中芳樹本人は、帝国の農業は貴族が管理するソ連邦型集団農場と書きたかったそうだが、まだここまで売れて長期化シリーズ物になるとは考えていなかったそうだ
今読み返せば、書き足りなかった部分も多いともコメントしている
ソ連邦型集団農場を調べて見たけど、意外と機械化されている。機械化されてはいても、間違った運営されては無駄と非効率のお手本になる サンフォードは書きたい事を書いてる感じがして好感もてる 帝国にいっぱいいる農奴皆で高級品作っても買う人がいなくて余って価値下がるだけだからなぁ >>691
無いのか、大謝。
>>693
農奴は人力て設定に根拠が無いなら、特に考えなくてもイイ案件とは思うが（大体、農奴だって、どれだけ居るやら不明だしな）。
まあ敢えて考えるなら、量産し辛い超高級品なら、相応に合理性を持てるんじゃね。
仕事は、農業に限定せず、手工業に広げても良いけどな。 帝国の農業は一期のＯＶＡシリーズのイメージが強く残っているのではないかな、あれで帝国の農業は非近代的産業革命以前の農業だと
宇宙時代で其れはねえよが、個人的な意見なんだけどね 帝国の農奴惑星は、銀河鉄道999の「これからの星」システムでもやってるんじゃないかな ヴェッセルといい、クレメントといい、ツァイサーといい、
孫だと旧体制の頃まともだった奴が、新体制に移行するとおかしくなってしまうやつが多いのが印象的。 銀河帝国の農業ねぇ……
なんか貴族が無理やり農場に化学肥料大量投入して、作物が育たなくなった貴族領とかありそうだな。 >>683
逃亡者の作者氏は、原作小説での同盟の滅び方が納得できなかったのかも知れないね。
仮に滅ぶにしても急激過ぎて、却って不自然に見えたのかも？
だから逃亡者では、いかに国家が滅んでいくかを詳細に描こうとしてるのだと思う。
その為に、原作小説より長めに時間を取ってる様に思います。 帝国が無駄に人力にこだわってそうなのは宮廷の設定とかでもみんな思ってそう
とりあえずイメージにあうんだよね、 農奴ってそもそも原作の設定だっけ？
ココア(だったかな？)で読んで、そう言う解釈もあり得る！って感心した覚えがあるから二次創作の設定じゃなかったの？
……自分が原作の設定を覚えてなかったってオチかな？ 一応、原作でも農奴って言葉はでてくるが、具体的にどういう存在なのか説明は一切ない。
ただ貴族の荘園とかにいるそうだから、なんとなく想像はできるが…… 貴族「困ったことがあったらなんでも言うと良い、君たちは大切な労働力なんだ」 同盟の民間人捕らえて農奴ってのも原作になかったよな？ >>700
しょせんおとぎ話で不自然も糞もないと思うがｗ
リアルの大日本帝国だってミッドウェイから何年で滅んだのやら >>708
確か、エル・ファシル絡みで、捕えられた同盟市民は再教育キャンプに送られるとか言うのが、原作に有ったと思う。
多分、捕虜交換の対象になる筈。
基本的に、民間人には危害を加えないって価値観が一致していないなら、作中成立している戦時国際法（無防備都市宣言とかも有った）など、有り得ない。
>>700
同盟、帝国で虐殺までやっといて、滅んで併呑されたら、その後はエライ事になりそうだなあ……。
元より確実に良くなってるとか、よくもまあ、にっこり笑えたもんだよ、エリヤさん。 《スタウ・タッツィー元大佐を死刑から懲役六四六万九五一三年に減刑するなど、ヴィンターシェン
ケ事件の首謀者一一名を死刑から終身刑に減刑し、帝国人の怒りをかきたてた。》
どうしようもねえなあ。 帝国弱ってるから今回は滅んで併合はないと思ってるんでしょ 帝国に同盟併合できる国力と軍事力あるとは思えないしね
キルヒアイスが生存してて改革も限定的になってるし また文字化けしてるし。
《懲役六四六万九五一三年》
《帝国人の怒りをかきたてた》 >>704
荘園の歴史は古く、古代メソポタミア文明時代にも荘園が存在していた。そもそも荘園とは、その土地を治める貴族が外敵から領民や農民を守る為に必要な制度だった
貴族は荘園で働く農民や職工から租税する事で、私兵を持ち治安維持を行いつつ治水対策や新規の荘園開拓事業もやっていた
まあだから大事に為れるのが普通なんだよね、彼らが死んでしまったら自分達の首を絞めるだけだから
まあ中には私腹を肥やすのに熱心な貴族様や領主様がいない訳でもなかったが、大抵やり過ぎると国の介入を招いて領主様や貴族様の首が飛ぶ >>718
そういうまっとうというか健全な発想ができる貴族が少なくなってしまったから、銀河帝国って末期状態になってたんじゃ？ 逆に領土領民とも、（持続不能なほうの）焼畑でかわりはいくらでもある統治もある。
中南米でのスペインとか、コンゴでのベルギーとか。
ナチスやソ連の収容所経済もそのくち。
今の中国も農民戸籍を考えると近いか。
日本での氷河期以降の非正規ブラックも人間使い捨て経済だな。
イノベーションがないので長期的には負けるか、自滅することが多いが、
短期的には無敵になる。 >>720
門閥貴族が劣化した原因は、対平民との間にトラブルが生じた時の処遇があまりに不公平過ぎたからじゃね？と思う
原作だとロイエンタールが決闘に及んだあと自分も相手も貴族であるがゆえに両成敗で済んだみたいな記述あったし、
二次でもココア両親惨殺事件や孫で出てきたイザークの担当した事件で取り扱われているが、それが代々続けば感覚もマヒしそう 孫のあれはひどかったよな。なぜか殺された側が悪いことになって、被害者の家族が政治犯収容所送りとか。
２回目のときは判決が軽すぎるが、一応ちゃんと裁判で有罪になってたけど、証拠が揃ってるからとかそういう理由じゃなくて、状況的に孫がリッテンハイムに前もって根回ししたからだからなぁ…… 「のぼうの城」の成田長親みたいな門閥貴族領主が居たら、ラインハルトはどう評価するかねえ。
温和で無能、人望だけはたっぷりという。 もしかして:ヘイン
人望活かして結果出せてるなら評価するだろう
ラインハルト以外の人望溢れる有力者とかオーベルシュタインが黙ってないけど ヘインの場合は勘違い補正のおかげ？でラインハルトがヘインの能力を盛大に過大評価してたけど ヘインは、ヤンをなめないのでヤンに負けないという巨大な優位がある。
銀英伝二次の話が現実政治の話になるのは、ある程度やむを得ないと思う。
・原作自体、とても普遍的な政治哲学問題を根にしている
・逃亡者で、現実の政治ニュースを参照したと思える事態が結構ある
・孫・デスラー・サンフォードなど、各勢力の政治経済をかなり深く
分析している作品が最近多い
だから完全に禁じたら重要な何かを失う、ただしあまりにも不快感を与えたり、
スレの方向が悪くなったりしないように、というところじゃないか？ 孫のグスタフとかいう理知的で人望もある賢明な領主はどうなのかな。
……搾取する側のことに無関心だった時点で、ラインハルト的にはダウトか。 >>725
部下の力を引き出してて本人は凡人（語弊があるけど）ってタイプなら逃亡者のエリヤがそれだな >>729
無自覚なだけで罪に問われるなら
帝都オーディンの在住者はほとんど該当するとも思うが >>729
ラインハルトも搾取する側に回ってるしなぁ、焦土作戦とヴェスターラントを考慮すると
少なくとも理知的だったり穏健な統治をおこなう貴族を批判する資格は無いと思ってしまう
さらにヤンとの決着に拘って数百万将兵を無駄死にさせてオーベルシュタインキレさせたし >>730
エリヤは、戦術指揮官としては人並みってだけで、軍官僚（や、多分、政治家）としては優秀な方だと思う。
で、ラヴァンディエを活用出来なかったり、ヤンやアッテンボローに嫌われている辺り、将の将としても大器ではない。
>>728
Ａを揶揄は普通にアリなのに、別勢力Ｂへの揶揄には「現実の政治の話を持ち込むな！！」とか、なｗ
どちらも、適当にコメントして、なるべく銀英の方面に繋げるが宜しいかと。 >>734
エリヤは副官業務や後方や広報に対する適正は極めて高いんだけどな
人材を見る目については…癖が強い人物を持て余してしまうだけだと思う ラヴァンディエに関しては仕方なくね？
ボロボロの部隊をを立て直すために色々とやらにゃならんのに、我関せずの無責任で報告もまともに上げんのだから
優秀な補佐でも斡旋してやれればとも思うが、あの時は本人が使う副官すら微妙で、ドーソンばりに部隊の管理を全部自分でやってたし
むしろラヴァンディエみたいな正規艦隊でしか輝かない人材を、あんな場所に配置した奴が一番悪いだろ >>731
領民ならともかく、グスタフは統治者であり、クレメントらがどういう目にあってるか知っていながら無関心だったから、オーディンの住民と比べるのはちょっと違うんじゃ……
>>733
作中でグスタフが理知的ではない判断したのってカザリン・ケートヘン即位に対する怒りから、勝算ないと思いながらも叛乱支持したくらいだもんな。
いや、反乱中、名誉や滅びの美学にこだわってたあたり、ずっと感情的だったともいえるのか？ >>737
原因は差別発言らしいから
ラグナロック中に、原作でも言ってた
何故あんな連中の為に我らが飢えねばならないのかって発言を
より過激な表現で言ったんじゃない？
後方の責任者だしあの状況ならストレスも凄かろう >>737
差別発言が原因らしいが、いったい何を言ったのやら >>734
器が小さい、軍官僚向き、って言うのは妥当な評価だが、
基準としてヤンやアッテンボローと仲が良いかどうかを持ってくるのは違うだろ
ラヴァンディエを活用できないというのも、それだけで判断するのは無理がある
相性の問題っていうのもなかなか馬鹿に出来ないし、他の人事の結果も総合して評価しないとな >>735
その、副官業務や後方や広報に対する極めて高い適性を、エル・ファシル脱出作戦当時に、多少なりとて発揮出来ていたら（折角、ヤン当人からのお声掛かりで、従卒に抜擢されてるのに、ベッドメイクと読書しかやってねえｗ）さあ。
ヤンからの評価やコネが太くなったろうし、歴史が変わってたかもねえ。
アレだけドタバタしてた状況だし、本来は雑用しか出来ない従卒でも、やろうと思えば、当時のヤンの負担を少しは減らせたかもよ。
>>737
原作に有った、帝国の領民への同盟軍の負担についての愚痴を、度を越して言い続けたとか。
「逃亡者」だと特に、帝国の平民でも、非民主的な思想の、帝国での保守的な部類が、結構居るみたいだし。積極的な悪意が出る所かもね。
>>736
作戦主任幕僚でもやらせるわけにはいかんかったのかな。
スラットよりナンボかマシだろ。 >>742
その方面のエリヤの才能を磨いたのはドーソンやトリューニヒトだから、時期的にその頃のエリヤにそんな適性ないよ。たかが兵卒だぞ？ >>743
イレーシュ姉さんに「本当に高卒？」って聞かれる程度の頭だったしな >>744
逆行前は社会から爪弾きにされたアル中＆ヤク中のボケ老人だからしゃーない
真面目に勉強すれば伸びる素養はあったんやし >>738
同じ滅びの美学にこだわってるのに、原作のフレーゲルと印象が違いすぎる問題。 逃亡者の時間軸だと
スーン・スールズカリッター氏がまだ改名されてないんだろうなあ >>742
ラヴァンディエって前線指揮官だろ？
経歴を全部見たわけではないから断言は出来んが、優秀な前線指揮官が優秀な参謀になるとは限らない
大体、協調性がない人間を作戦主任にするくらいなら、まだ前線においといた方がマシだって >>748
協調性が無い様に見えたのは、多分、従来の状況が腐りきっていたからであって。
その後、ヤンの下では不都合無くやれている。
なら、エリヤのすぐ下に置いたら制御し易いだろうし、元からそんなに有能とは思えないスラットの代わりに、事務仕事よりはずっと得意分野であろう作戦でもやらせれば、追い出すよりはずっとマシだろうと思ったのだ。
七都市のクルガンみたいな感じ？ ラヴァンディエ自身もあの時は腐ってた可能性もあるしなぁ
環境改善の為の具体的な命令と予算も引っ張ってきて指示出したのに
「はい」と頷いただけで何もやらない部下達ってなんやねんって思うのは普通だし
まともに給与も払わず、出される食事もゴミ同然なら、人間腐って当然だから責めるのは違うんだろうけど >>746
そもそも同じ「滅びの美学」でもフレ―ゲルとグスタフじゃ意味が違うだろ。
フレ―ゲルの言う滅びの美学は敗北が確定的だから「それなりに名のある相手と戦って華々しく散る」こと。
グスタフの言う滅びの美学は「貴族としての矜持を保ち、領民と運命をともにする」ことだから、印象が違うのは当然。 でも、カテゴリとしては領民に入るクレメントに殺されると 一応、帝国政府の記録としてはクレメントもブルヴィッツの領民だけど、ブルヴィッツ侯爵家が自分の領民をさらにランク付けしてるって扱いになるのか。 最初から領有してた連中は保護動物、クレメントみたいなのは家畜ってことだな 本領星＝領民 それ以外、二等市民ならぬ二等領民、さらに下に奴隷かな？
クレメントの徴兵も、領民よりも優先して徴兵対象とかにしてたのかねぇ？ リップシュタット戦役間際のブラウンシュヴァイク以外の門閥貴族、例えばフレーゲル辺りに憑依したらどうなるのかと考えたけど
・ラインハルトに降伏ルート→資産没収の上でオーベルシュタイン辺りに殺される
・フェザーン亡命ルート→結局帝国に侵攻される
・同盟亡命ルート→侵攻されるか、上手くいかないとトリューニヒト辺りに潰される
・徹底抗戦ルート→原作知識をもって、メルカッツやファーレンハイトを重用しても、ブラウンシュヴァイクの決定が全てなので無視される。
・領民に善政ルート→領民に優しい門閥貴族なんて、ほかの門閥貴族やオーベルシュタインから目の敵にされる。
・地球教支援亡命ルート→ヤク中の金ヅルにされて最後は本拠地ごと潰される
……完全に詰んでる気がする >>751
いや、ヤンの下で活躍してるし、別にラヴァンディエを過剰に責めたつもりはない
ただ、ラヴァンディエが腐っているだけで優秀な人材だと見抜けないで更迭したからといってエリヤが過剰に責められる道理もないだろう >>760
フレーゲル男爵に10歳からの憑依はあるが、流石に内乱間際はどの門閥貴族でも詰むだろうなｗ >>760
フレーゲルはまたブランシュバイクの甥っ子なので近い血族という太いパイプがあるのと、
ブランシュバイクも身内には甘いのでワンちゃんある。
詰みっていうなら、
もう少し離れて又従弟ぐらいで先代の頃はまだ付き合いもあったけど、今代は親戚として最低限レベル。
領地規模は男爵・子爵で自分で一派を築けず、上手く立ち回れても派閥内派閥を作る程度。
ブランシュバイクから数えて6親等なのでギリギリ血族言える立場なので、ラインハルトに降伏するのも厳しい。 >>741 >>761
俺も、>>734で「将の将としては大器ではない」と書いたが、別にこれはエリヤへの全否定ではない。
ただまあ、意地悪な事を言うと、「凡人主義」と称してオイラーの様な輩ですら全否定しようとせずフォローする彼が。
得意分野では実績を挙げていたラヴァンディエを、その良い所を活かそうともせず、「自己中心的」と称して切り捨ててしまった事象に、エリヤ・フィリップスの限界を見る。
ワイドボーンが「ヤン達はマイノリティに寛容でマジョリティに不寛容だ。俺はマジョリティに寛容でマイノリティに不寛容だ。同じ事だ」と言う意味の事を言ってて、エリヤがそれを論理的だとか受け止めている場面が有って。
力関係が同等でないものを同列に扱う辺りでフェアではない、こいつら頭おかしいと、思ったものだが。
ここら辺の感性に関係が深いと思う。
エリヤの中で価値が置かれるのは、大きな機械的組織の中で歯車になれる人間なのだ。
エリヤは、管理者としては一流でも、将の将としては、準一流以上にはなれないと思う。 >>765
エリヤはやる気のある奴なら、多少あれでも見捨てないけど、カプランみたいなやる気のないやつは（軍人として）見捨ててるから、ラヴァンディエも同類だったんだろ。 >>760
リップシュタット戦役間際だったら、まずラインハルトに忠誠を誓って、その折に、財産保全の誓約書も請求しておけばイイんじゃね。
で、親族友人の説得に精を出す。
それ以前からならば、軍人なり官僚なりとして働いて、ついでに開明派にも加入して、優秀だったなら、普通に登用されるだろ。 >>766
ラヴァンディエのその後を見る限り、普通に、エリヤが彼女の良さを引き出せなかったで終了する話。
そもそも、過剰にエリヤを擁護せんでもいいだろ。
彼は、ラインハルトでもヤンでも無いのは判り切った事だ。 >>766
そういや、カプランのよさも引き出せてなかったな。
やっぱり、相性って大切ってことかね。 >>767
それやってもリヒテンラーデの末路を見てる限り、適当な理由付けられて一緒にオーベルシュタインに粛清されるんじゃないかな…元門閥貴族で中途半端に有能なんて百害あって一
利なしだし、憑依タイミングがリップシュタットの間際ならそれまでの行動から、こいつ絶対怪しいとオーベルシュタインどころかキルヒアイス辺りからも疑われそうだし リップシュタットの貴族に憑依、だったら銀紅伝だな。
大貴族に原作知識のない有能な軍人が憑依、善戦して早めに降伏し、
最低限の財産として輸送会社を立ち上げて一族も手に職をつけさせた。 読心能力持ちのリッテンハイムの娘がニュータイプに覚醒する作品があったな >>771
「ローエングラム元帥！ お靴が汚れております!!」
って飛びついて靴を拭こうとして、一喝され、皆に嘲笑される。
居辛いので、ミュッケンベルガー元帥府に移籍したら。
「なあ。俺の靴は、俺の従卒が拭いてくれてるから、構わんでいいぞ」
とか皆の前で言われて、皆に大笑いされて、居たたまれなくなって（ｒｙ 門閥貴族に生まれて読心術持ってたら人間不信になりそう >>775
孫「その能力、欲しい！ 人の心を読めたらもっと憲兵潰せる！！」 ブラウンシュバイクに付いて裏切り、ルビンスキーに付いて裏切り、
トリューニヒトに付いて裏切り、最後はラングに付いて裏切る。
ここまでやって生き延びればいんじゃね？ >>776
人の心を読めるようになったら大惨事不可避
ココア、孫
もっと人の心読めるようになった方がええとちゃうんか
エリヤ エリヤが心読めるようになったらハラボフさん救済間違いなし >>781
ハラボフさんは幸せになれるがエリヤが人の悪意に押しつぶされて
マフィンの消費量が激増しそう >>784
ミュラーがいなきゃ刑務所で死んでたんじゃなかったか >>702
原作一巻の序章より引用
＞……ルドルフ一世の死とともに、帝国の各地で共和主義者による叛乱が続発した。
＞ルドルフの指導力と個性を喪失したいま、帝国はすぐにも崩壊すると思われたのだが、それは楽観的にすぎた。
＞ルドルフが４０年の歳月をかけ、腹心として育成した貴族、軍隊、官僚の三位一体体制は、
＞共和主義者たちの希望的観測より遥かに強固であったのだ。
＞それを統率したのは皇父であり帝国宰相であったノイエ・シュタウフェン公ヨアヒムである。
＞彼はルドルフが婿《むこ》として選んだ人物だけあって沈着冷静な指導力を発揮し、
＞もともと劣勢であった叛乱軍を、卵の殻でも踏みつけるように粉砕した。
＞叛乱に参加した５億余人が殺され、その家族など１００億人以上が市民権を剥奪されて農奴階級に落とされた。
＞反対勢力を圧殺するに仮借するなかれ、との帝国の国是は忠実に順守されたのである。
＞共和主義者たちはふたたび冬の時代をたえねばならなかった。
というわけで、原作にも農奴は「階級」として設定されている。「市民権が無い」ことも明記されてる。
それ以上の描写は見つからなかった。
>>762
一応、マリーンドルフも門閥貴族だぞ。娘の言いなりに原作ルートを辿る以外に出来ることは無さそうだが。 >>780
二次だと孫は血統がリヒテンラーデ一門でさえなければ、内務尚書ルートもありえたかもしれない 有り得たかもしれない内務尚書つーたら、ハルテンベルク伯爵。
彼とリューネブルクの生存IF話とかどうか。 そういやリューネブルクの生存ルートはあってもハンテンブルク伯爵はスルーされることが多いな まあリューネブルク生存のメリットは白兵戦力と分かりやすいけどハンテンブルクは使い道どうしようって感じだし >>791
リューネブルクの妻の兄。内務省警察総局次長。 新編待ちつつ帝国ヤンを改めて読んでて、ふと
オーベルシュタインやシルヴァーベルヒ辺りの謀略系や職人？系はもう財閥に入れてるんだろうか
パウルさんはラインハルトと違って黄金樹を滅ぼす素振りないから、既に取り込んでいないと配下に出来そうにない気がする オリジナル主人公のいる二次創作で原作の死亡キャラを生存させる場合
基本的に主人公の味方にする為にやることが多いので、味方になれそうにない人、なっても役に立ちそうにない人は救済されません
銀凡伝出もその辺は割とシビアだった >>796
銀凡伝でもキルヒアイスの救済はなかったのう >>797
逃亡者では生存してたけど、そのせいで改革が･･･ 逃亡者やサンフォード見てたらあの世界の原作ルートの帝国の農奴が
心配になってくる >>799
キルヒアイスは若くして望外過ぎる地位と立場を得て、もうお腹いっぱいの満足感
其処を急激な改革に反対するラングらに、付け込まれた
銀河統一への野心に燃えるラインハルトからしたら、今のキルヒアイスは疎ましい
もうそろそろラインハルトの方からキルヒアイスに、引導を渡す頃合では？ 逃亡者作者は赤毛は原作通りで死ぬのが良かったって言ってたな >>786
ID変わっていると思うけど702です
＞というわけで、原作にも農奴は「階級」として設定されている。「市民権が無い」ことも明記されてる。
農奴じたいは原作の設定だったんですね、覚えてなかっただけか orz
＞それ以上の描写は見つからなかった。
と、言う事はいくつかの作品で見られる、貴族が農奴を獲得しようとしてエルファシルに侵攻して来たってのは二次創作なんですね >>803
たしか外伝で「反乱軍の魔手から人民を解放し、悪しき共和主義者からまっとな臣民に再教育するために強制労働施設にぶちこむ」的な描写あった気がするから、実態が農奴と変わらん気がする。 >>784
コクランは自分がヤンの対抗馬に祭り上げられて、帝国軍元帥に叙勲されていたのをどう思っていたのかねぇ・・・・
家族親類と元部下達は冷ややか目で見ただろうし、共和主義者からは裏切り者当然の扱い当然だっただろうし >>801
逃亡者ラインハルトが原作ほどの野心を燃焼させているだろうか？という疑問
姉上と親友が結婚して幸福になり、自分ももうすぐパパになる状況下で
原作の場合はキルヒアイスが死に際に残した一言を果たす為に生き急いでいた感あったけど >>807
外的4巻だった気がするが……よく覚えてない。 逃亡者は誰もが一度は考えるってアイデアが作中で現実化してるな
キルヒアイス生存やオーディン陥落とか >>806
「全人類の為に」、って大義名分が有ったんじゃないのかな。 >>811
逃亡者はそうだな。
孫とサンフォードは目の付け所が独特すぎる。
銀河HP伝説は完全なるギャグ時空。 逃亡者はそうだったらいいのにな
は上手くいかないって示そうとしてるんだろな どーも。リヒテンラーデの孫の作者です。
執筆開始してから、書き込むのは控えてたんですが、見物しててちょっと言いたいことができたので、来ました。
まず、クレメント少佐人気高すぎるだろうが！ なんだよ？！ このスレで文字検索かけたら66件もヒットしたぞ！！
うちのオリ主たるゲオルグの一致件数はゼロだというのに……（いや、作品名ともども「孫」と愛称されてるようだが、それでも51で少佐に及ばん）
ここまで人気出るとか予想外すぎた。うちの作品を物語の方向性を端的に示すキャラとデザインしたから思い入れあるけど、原作のフレーゲル程度の脇役という感覚で書いたのに。
だというのに、なんで原作のオーベルシュタインや銀英二次の巨頭オリ主のココアと同レベルの大物と組んで帝国焼け野原にしてるんだw
おまけに逃亡者のタッツィーと組んで「ラグナロックで貴族階級大量虐殺♪」とか、たまげたなぁ……。そう言う状況になったらやりそうだけど。
クレメントがまともな軍人だった時代（具体的には大尉時代）の話とかもちょっと考えてたんだが、こんな復讐鬼にそこまで人気でまいと思ってお蔵入りにしてたんだが……
どっかで使うべきだろうか？
ああ、あとクレメントが虐殺後に生き残った場合、どうなるかって話題があったので、回答をしとこうかと。
裁判に駆けつけて来た戦友たちとは面会謝絶。弁護に立とうする戦友も全力で拒否。
虐殺時のことを尋問官に聞かれたら「虐殺に罪悪感は感じないが、軍規を違反したことは悪かったと思ってるので、処刑されるのは当然」とコメントし、全面自供。
銃殺刑に処されるときになにか言い残すことはあるかと聞かれると
「ジーク・マイン・カイザー・ラインハルト！ ジーク・ノイエ・ライヒ！ 願わくば、すべての貴族に死を！」と叫んで処刑される。
この複雑に捻れまくってて、否定も肯定もできずに、ラインハルト以下、帝国軍の要人たちを複雑な気分にさせる。
正直、このルートで書くことも考えたのですが、後味が悪すぎると思ったので、クレメントはグスタフに射殺させました。
あそこで死ぬのが、クレメントにとって一番の救いだと思ったので。 虐殺したことに罪悪感を感じないって……たまげたなぁ。
そして処刑される間際でも、ラインハルトへの忠誠と貴族への憎悪叫ぶのか…… >>817
本当に作者氏か？
仮に本当ならば、それはここで書く事では無い、活動報告などで記すべき事だと思うが？ いつの間にかＢＥＴＡ更新されていた
オリジナルハイヴィ落とすまでやんのかな？ >>821
了解。書いて来たよ。
「クレメント少佐の人気がおかしい件について」
やっぱり掲示板に書き込むのは控えた方がええのかな。 クレメント罪悪感すらないとか十字軍兵士が異教徒殲滅するみたいにいいことしたって感情が復讐心に混じってそう >>823
作者氏、その活動報告に書いてること、817と同じかと思ってたら、最後に爆弾投下してません？
え、クレメント以上の暴走するやつ出てくる予定あんの！？ >>827
だから控えたほうがええのか言って撤退したんじゃ？ 来る来ないで荒れるから
どっちにしろ来んほうがいいよ
しょうもない論争が始まるんだから というか、>>817 みたいな最後の言葉のこす可能性があったとか、ブルヴィッツの虐殺まではまともな軍人だったとはとても思えないのだが。 タッツィーみたいに一部の奴は滲み出る狂気を知ってたかもね 孫の作者の割烹見てきた
今後もクレメント級のキャラを登場させるとか頭おかしいだろ(誉め言葉)
更新が楽しみ過ぎる >>835
しかもその下にあるQ&A見る限り、複数形なような……。
クレメントみたいなキャラまだ出すって、孫の作者はなにを目指してるんだw >>842
クレメントは憎悪ゆえに暴走してアレだから、素であれくらいの虐殺やるとかかな？
>>843
タッツィーってエリヤの前世の回想か周りの話題としてしか登場してないから、ある意味一度も登場してないといえるのかもしれん。 動乱の時代に怪物が生まれるのは世の常だが…
おうラインハルト仕事しろよ
孫とかいう全自動火種撒き機どうにかしろよ >>845
でも感想返しを読むとブルヴィッツの虐殺を演出するくらいの能力がないと「宮廷で生き残れない」らしい。
……あの作品の宮廷どうなってんだ…… >>845
ラインハルトは信長に見せかけたサルっぽいタイプだから孫が仕掛けてくるお歯黒系謀略には弱そう
原作じゃ武力で一気に貴族を仕留めたから表面化してなかったけどね
側にいる謀略担当が石田と黒田を足して2で割らない性質の義眼だけってのがまた致命的 >>846
伏魔殿の中の伏魔殿なんだろうな。
ってか、敗軍帝の時代から対して変化が無いんだろうな…… >>848
あ、間違った……対してじゃなくて大してだった ケータイ小説風の銀英二次小説。
例の文体。
少女が神様転生で、政治と戦略と戦術と軍政と射撃と白兵戦技の天才になってハーレムを作る。
レイプされてドラッグに溺れてリストカット。
要所要所にポエム。
需要は有るだろうか。 とある青年のオフレッサーは常時薬物でもやってるんだろうか。
もう、ね >>850
火種まいてるというか、危険な爆発物を各所から集めてきて、遠くから爆発させるというか…… 作者がスレに来ること自体は構わないと思うが。
そのために遠慮して書かなかったこと今書くわ。
孫の作者はお気に入り数や日間ランキングで何舞い上がってんのか。
そんなんで有頂天になんなよ。
最初はこっちも応援する気だったんだが、すっかり醒めた。
そしてクレメントというオリキャラ、受けてるのとはちょっと違うだろ。
衝撃的で新鮮だったからな。
銀英伝はもともと戦争扱うから、考えたら残虐シーンもいくらでもあるだろが、普通の二次はあえて残虐性を出してないだろうに。
逆にサンフォードの作者は偉い。
自分の作品に思い入れあるだろうに、素直に孫を褒めるなんて、あの作者は人間できてるわ。 何、一読者が有頂天になって舞い上がってんだか
気に入らないなら、黙ってタブを閉じてもう見なければいい
それだけの話なのに、相手がどう思うか考えもせず言いたい放題か
ついでに言えば孫の作者だって他の二次応援してんだろうが >>857
一生遠慮してろよカス
お前の意見は何の役にも立たん上作者のモチベーション削るだけだから一生黙ってて、どうぞ クレメントが書き込みに来たら、なにも残らないのでは。 >>857
孫の作者、普通に他の作品の感想書いて誉めにいってるぞ。
兄弟とか逃亡者とか、いろいろ。 下らん信者だな。んじゃ黙って孫に評価０でも付けちゃるわｗｗｗｗｗ
そんなの自由だし。意味があるしな。 こういうバカが現れるから、あまり作者にはここに来てほしくは無いんだよな >>863
わざわざ宣言しにきてる時点で、黙ってない件についてw そもそもスレに作者が表立って現れてほしくない
孫自体は結構好きだが、それとこれとは別問題
ここコテNGなのに事実上コテハン名乗るようなものだし 相手を批判するのに第三者を持ち出すなよ
しかも遠慮してたんだけどなーとか応援する気だったんだよなーとか
ゲスさが滲み出てる >>865
まあ、作者も控えたほうがいいみたい言うて撤退したから、これはこれでよかったんじゃね？ とあふ青年でオフレッサーがヴェスターラントに核攻撃指示してたがあそこブラウンシュヴァイク領だよな？ >>870
そうだよ
直接統治していたのはシャイド男爵だが >>873
絶対よくねぇだろw
しかも門閥貴族の大派閥の盟主の領地だぞw いい加減、次スレにワッチョイ付けない？
書き逃げ荒らしがやりづらいスレにしてほしいわ ワッチョイ付いていようがなかろうが荒らしに来る奴は開き直って突撃してくるよ 一度立てたら落ちたし嵐の他に普通の人も書き込まなくなると思う >>882
生物学的な種族名？がオーベルシュタインなのかｗ
そうなると、ラインハルトなら｢ローエングラムのローエンです｣とか言わねばならなくなるという……ｗ >>882
なんかこれ、ちょっと前にもここで見た気が…… ミスった。>>891 のは、ここで同じやつがあるなと。 逃亡者のテロ攻撃や戦犯暗殺してるのは義眼の指揮なんだろな ツァイサーは有能で汚職なんてしない（ゴールデンバウム王朝の基準では）まともな憲兵だからなぁ。 >>811
レベロとヤンで和平路線もな
大抵の作品でハッピーエンドなんで
あの描写は衝撃的だっな ルビンスキー「ふふふ、計画通りだ」
ドミニク「いきいきしてるあなたって、素敵ね」 そういやルビンスキーに転生憑依とかフェザーン人転生って見かけないね >>893
逃亡者では、確か割と早い時期から、オーベルシュタインやフェルナーが、ビジネスマンに化けて、汚れ仕事をやっている。
原作では、オーベルシュタインは参謀、フェルナーはブラウンシュヴァイク隷下の軍人（何処の部署の所属かはわからん）であって、どちらも諜報員とかでは無かった筈だが。
逃亡者では、元々同僚だったのだな。
>>902
誰か、「デスノート」のワタリが、ルビンスキーに憑依転生する話を書くべき。 「帝国と同盟にはもっと血を流して貰わないとな、その為にはヤン・ウェンリーを何とかしなくてはならない。あの厄介な男がいる限り、フェザーンが宇宙を支配する事が叶わない」 >>903
デスノートのだれかを憑依させるなら、そんな有能な脇役じゃなくてライトかL、ニアにしようよ…… >>907
もしジェバンニとかいたら、最悪「ジェバンニが一晩でやってくれました」で人類社会の統一と平和が達成できてしまう…… >>909
なんか予言を発表しているみたいだから、予言者として出版活動を続けるのではないだろうか。
具体的には同盟の滅亡とか、ヤン提督の暗殺を予言して同盟の少年少女たちを恐怖に陥れているみたいな。 ラインハルト「これから貴族派連合との対決だな」
オーベル「閣下、昨夜ジェバンニがリップシュタット盟約を盗み出し、社会秩序維持局に通報したので不平貴族達はほぼ全滅しております」
ラインハルト「……で、では、リヒテンラーデとだな」
オーベル「現在、ジェバンニが今夜行う予定の皇帝誘拐及び玉璽の奪取を計画中です。それらがこちらにあればリヒテンラーデ陣営は政治的正当性を失い、瓦解するでしょう。それを待ってからでも遅くはありません」
ラインハルト「これから同盟領を征服し、銀河を統一するラグナロックを……」
オーベル「閣下、同盟のトリュビュート議長が地球教や反戦派と組んで逆クーデターを実施し、独裁体制を構築。人類社会統一のため、帝国に対する全面降伏を宣言しました」
ラインハルト「……なぜそんなことになる？」
オーベル「ジェバンニが一晩でやってくれました」
ラインハルト（た、戦えない……！） >>914
同盟版
ヤン「これから帝国領遠征の作戦会議だな。やだなあ」
フレデリカ「閣下、昨夜ジェバンニがフォーク准将を論破して精神崩壊に追い込んでいます。遠征は無期延期だそうです 」
ヤン「楽でイイや」
フレデリカ「現在、ジェバンニがサンフォード氏とウィンザー氏とトリューニヒト氏と彼らそれぞれの派閥の汚職諸々の証拠を押さえて公表の準備中です」
ヤン「清々するなあ」
フレデリカ「閣下、地球教の諸々をジェバンニが解明し証拠付きで帝国当局に渡しました。
ルビンスキーは地球教と手を切るそうです。地球教壊滅は時間の問題です」
ヤン「陰謀家の末路だね」
フレデリカ「閣下、同盟と帝国が国交を開いて交易を始めたらコレだけ儲かるという企画書をジェバンニが書いて皇帝とリヒテンラーデとホワン議長に渡しました。
ルビンスキーも仲介に乗り気です。話がまとまって、惑星フェザーンでホワン・ルイ議長と皇帝フリードリヒとルビンスキー氏とでのサミットの開催が決まりました」
ヤン「平和が一番だよ」
フレデリカ「閣下、お食事でも如何でしょうか。ジェバンニが人気のレストランの予約席を取ってくれました」
ヤン「……ジェバンニ君に、士官学校戦史研究科復活も頼むと伝えておいて?」
フレデリカ「済んでいます。ジェバンニが一晩でやってくれました」 >>914 >>915
ジェバンニが居れば何でも解決か
銀河英雄伝説を秒で終らせ、物語として致死に至らしめる存在だな
ネタにはなっても断じて物語にはならんし無理に作っても陳腐な代物が出来そう >>914
トリューニヒト派と反戦派と地球教が連語組んで帝国に降伏とか、どういう工作したww
>>915
ヤン、いまさら士官学校に戻れないのに律儀な。 ＞915
ヤンとフレデリカの結婚式＆披露宴の手配はしてくれないの？ >>909>>912
「本日のハイネセンＴＶ朝まで生放送に、特別ゲストとして移動要塞ガイエスブルク要塞と、ヤン元帥の非合法査問会を的中させたルイス氏にお越して頂きました」
>>917
ヤン「一教官として戻ってはダメかい？」 >>918
ジェバンニ「上官の色恋沙汰は業務の範囲外です」 >ルイス准将が帝国からの接収品を対機雷戦用に改造
>ウルヴァシーはルイス准将の提言によって、フェザーン方面防衛の拠点となった惑星である。
>ラグナロック戦役中に占拠した要塞は、ルイス准将の提案により、帝国軍の要塞にぶつけられて消滅した。
旧版に比べるとルイス准将の功績はずいぶん小さくなったな。
指向性ゼッフル粒子、ウルヴァシーの拠点化、帝国領の要塞の質量兵器使用くらいか。 >>923
戦略的に見ると大きくなっていると思われる ルイスは原作知識もちにしても行動がずさんな気がする 原作知識があるだけでココアやヘインみたいになれるわけじゃないのを現すためだけの存在に見えるな
多分、掘り下げられることは無さそう いっそのことJOJOが転生すればいいんだ。
「ブラウンシュバイクの領民虐殺ゥゥゥ そこにシビレるあこがれるゥゥッ！」 序盤の頃はルードヴィヒもご機嫌斜めになり損なった口で旧盤ルイスの代役かと思ってたら
普通に本人出てきたなあ >>927
それだけなら、エリヤ本人も競馬で財産スッたりヤンに贈り物して拒否られたりしてるからそれで十分だと思うんだけどねぇ 一応ルイスはヤンの教官だったんだっけな
顔も覚えてなさそうだが ルイスルートでのヤン査問会ばれの可能性はゼロではないでしょう
禿鷲要塞の件で其れなりに世間の注意は引いているでしょうし、売れれば何でもありの三流ゴシック誌がルイスと握手すれば或いは >>934
旧版だと嫌うを通り越して憎悪されたらしい
原因は、士官学校時代ヤンを戦史科から戦略科に転属させる為に、強引な手段を取ったからだと
多分ルイスの手で強引に戦史科が潰されたと思われる、それも史実より早く >>936
下手な鉄砲も数撃てばあたるんだなぁ的な認識されてそうなんだが。いままでのルイスの予言的中率的に。 >>937
新版ルイスはただの変なへたっぴ預言者になっちゃってて
余計に哀れだが、旧verルイスも大概だなｗ 流石にそれは無茶しすぎだな
戦略家に転属するように説得する程度にしとけばよいものを 言ってきく人間じゃないとわかってたんだろ
強引に動かしてどう思われるかまでは理解が及んでなかったみたいだが 逃亡者では、国防研究所戦史課長（だったっけ）は要職だったし、ヤンは、戦史研究科健在コースでも、結局偉くなってしまうのではないかな。 原作知識が活かせない年代に頑張って准将の地位を得たのなら、
そこは評価されるべき。 というか実力でそこまで成り上がったのに、原作知識絶対視するとかなんか微妙だな。
ルイスってたんに思考回路が狂ってるだけの有能軍人なんじゃねぇの？
自分はハンニバルの生まれ変わりだと公言した某米軍の猛将みたいな。 単に作者が転生者を揶揄するために出してるキャラなんだから深く考察しても意味ないやろ 転生じゃなく逆行なんじゃね
准将までは自分の前世で以降はあの
エリヤの読んでた戦記知識 「エル・ファシルの逃亡者」については、オリ主以外にもイレギュラー的存在が複数居てもおかしくない状況と思う。
と言うか、そうであった方が、色々な違いに関して説明が付き易い。
《ある参謀は第五次イゼルローン遠征やヴァンフリート戦役の成り行きを正確に予測、いや予言したが、「神がかり」と言われて信用を失い、地方へと飛ばされた》
と有ったが、ルイス氏以外の誰かかも。 >>954
それは思った
エリヤ視点だから最後まではっきりと明言はされないと思うけど、裏設定では逆行者は居そう
ある意味そっちの方が公平なんだよな、エリヤは異能的に特別な点はない普通の人間、だったら他の人間の中にも同じように逆行している人間が居ない方がおかしい
ルイスが准将まで出世したのは前世の経験があったからかもしれないし あの世界で前世知識なんぞ役に立つんかね？
エリヤはほとんど使ってないが 何となくだがフレデリカも逆行者な気もする。片方の陣営に複数の逆行者が要る場合、誰かの魂に引き摺られて複数の魂が過去に逆行して了うがこの手のお話しの御約束
後悔だらけの人生は、フレデリカの方がエリヤよりも強いはず
フレデリカが過去に逆行した場合、多少のリスクは覚悟の上で歴史を変えるのを目標に、ヤンの副官の座を誰かに譲ってでも艦隊参謀や、艦隊指揮官を目指しても違和感はない
ヤンの副官では歴史を変えられないからだ
フレデリカの悲劇は、ヤン以上の存在に出会えなかった事。何度逆行し、転生しても、フレデリカはヤンを探し続けるだろうから なんか前にも複数転生(逆行)が話題になってた気がするが、
結局、地雷臭しかしないっていう結論になってなかったか？ それ言うなら、二次創作で転生・逆行って設定自体が、激痛なのだよｗ >>962
最近ここで話題になってる二次小説ほとんどそれなのに、激痛とは、楽しめる作品なくて大変だな。
兄弟と孫くらいじゃないか？ あと更新止まってるデスラーというか興亡史とBETAというクロス物か。 痛くても、開き直れば楽しめるから無問題。
型月とかお前さ、楽しいけどさ、設定を知らない人に一から説明する情景を想像してみろ。
痛いなんてもんじゃないぞ？ｗ それじゃ「複数転生・逆行は地雷臭しかしない」って意見に、「そもそも転生・逆行が激痛」とかいう必要なくね？
後者ならともかく、前者を採用して物語として成立させるのは、かなりの難事だと思うんだが。 >>959
絶対無いとは言わんが、主要人物に逆行者を入れる作者じゃないだろ
大体、グリーンヒル大将の娘さんなんだから、順当に行けば艦隊司令官や参謀コースに乗ってもおかしくない
勿論本人も優秀だしね 藤崎フレデリカはやり過ぎ。
何処のコーディネイターだｗ >>959
金髪がいる同盟みたいにエリヤがいたせいでエル・ファシルで惚れた相手がヤンじゃないってパターンもあり得るよ
ヤンは普通に命の恩人かつ尊敬してる上官程度の認識で別の誰かと仲良く幸せなプライベートをしてるかもしれない 逆行者ばかりの銀英伝とか考えたら
同盟はイゼルローンを攻略できない
皇帝が守護しない限りローエングラム元帥府の人間たちが酷い目に遇いそう
とりあえず地球教はヤバイ、フェザーンは面倒なことにというのが浮かんだ
民衆も逆行ならばラインハルトを民衆の手で推戴しそうだけど 戦死した同盟側の某提督が後世に転生し、
同じく転生した者達で秘密結社を作り、同盟軍の中枢を掌握し
帝国打倒を目指す話とか。 ブルヴィッツの虐殺の民間人犠牲者、最低でも50万、か……
原作のクリスチアンの虐殺が2万程度だから……ヤッベェな……
クレメントさんやりすぎじゃないですかね。
いやそれでも原作のヴェスターラントに遠く及ばんわけだが。
そういや原作のクロプシュトック事件の民間人犠牲者って数字でてたっけ？ 思い切りすれ違いだが。
一時期流行った紺壁の艦隊シリーズは転生者のバーゲンセールなんだが、日本とドイツ以外は逆行する奴が異常に見える程少ない。
で、その理由付けらしいのが「敗者だからやり直したいっしょ(意訳)」だった。
とりあえず納得。 ぶっ倒れた挙句自己弁護めいた夢を見たってことなのか。 確かに納得出来るな
より完璧な勝利を目指す勝者より
何としても敗北を避けたいとする敗者の方が想いは強そうだ 銀河英雄伝説二次の中で、一番民間人虐殺してるのってなにかな？
……おれが知ってる奴だと「やる夫が銀河帝国を滅ぼすようです」でシュターデンが9000万虐殺してたのがトップだが。 >>978
ヴェスターラントの場合は門閥貴族のトップであるブラウンシュバイク公が暴走してラインハルトが見殺しにした結果だが
クレメントの場合は一介の参謀！に過ぎない少佐一人が暴走した結果だからな… クレメントだけじゃなく、司令部全員が頭おかしかった結果だけどな
自分たちのトップが殺されたのを目撃した全員が隠蔽・地上戦に協力したとか ラノベ界は異世界物大流行なのに、転生くらいどってことないだろ >>985
9000万はヤバいな
40億殺した初代ファルストロングよりは穏当かもしれんが… >>987
ブルヴィッツがいろいろと調子乗りまくったことやってたから、程度の差はあれど全員さっさと黙らせたいと思ってたんじゃね？
さんざん挑発しまくってる上に、時間までに返事がなければ人質を殺すとか宣言しながら、時間前に人質を殺すとかいう斜め上な暴走をブルヴィッツはしてたから…… >>984
一回限りの描写な上にかなりぼかしてもいるんだけど、どうも昭和天皇陛下自身が黒幕逆行者の模様なんだ。
まぁ後悔の塊でしょうな、いろいろと。 >>987
戦争狂なクム中佐があの中で一番常識的な行動してるって時点で、あの司令部終わってるよな…… >>994
久しぶりに読んだ。
中々読み応えがあったと、個人的には思ってる。 >>995
そういや先帝陛下って言い方は正しくないんだっけか
ゴ朝とかで過去の皇帝への呼称も○○帝って言えば敬称になるんだっけ？ >>998
おそらく帝とつければいいと思うけど、なにせ銀河帝国なので。
原作で敬称つけれいたらそれが帝国の流儀だと思われ。 まぁ不名誉な名前もあるけどな
流血帝とか敗軍帝とか このスレッドは１０００を超えました。
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