【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 598冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>2まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>900が宣言して立てる。
・もし>>900が立てられない場合は安価で
前スレ
【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 597冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1499951475/ >>652
どういう意味？
地雷さんは内心どうあれヴェロについてヴィルに何も言ってないんだから八つ当たり以外の何物でもないと思うが >>654
自分で確認しようとはしていない
側近から引きはがされた＋確認するように誘導されたのが真相だね
側近がいたら、止められるに決まっているから
そこを振り切って自分で確認しようとする程の意思があれば、
ヴェロが病気と聞かされていた期間にお見舞い送ったり、
専属医呼び出したりして病状確認するくらい頭回すと思うけが
しかし、シャルと地雷さんの部屋って北の館の三階なのに
部屋の中に押し入る程側近を振り切ってくるって、
ヴィルは足が速いのか、護衛騎士が不甲斐ないのか >>655
どういう意味も何も、はっきり言えば
八つ当たりと言ってるやつが八つ当たりではないものを八つ当たりと言い張っているだけ
という意味でしかないが >>645
そうそう、だから日中触れない分を補給してるだけで毎回バイシュマってる訳では無いんじゃないかと
まあ髪降ろしたところを見る･髪触る事自体が大概な破廉恥案件らしいからムッツリすぎて充分アウトなんだろうけどもw
本当に変われば変わるもんだなフェル
フェル側名捧げ組は感無量だろう
この別人化フェルをマグダ視点や旧アーレン貴族視点も見てみたいものだ >>658
マグダ視点でアレキサンドリア夫妻と話をするSSならリクエスト済
採用されたら俺はグリコする >>620
叫ぶのは別に構わんのだが、思想が問題というかね？
アイドルがウンコするのは当たり前のことだけど、
アイドルオタクはウンコするなんて思いたくないから、
「アイドルだってウンコするんだよ」って発言するヤツを見るとイライラする……みたいなさ？ せやな
ヴェロ白塔送りの原因だと告げ口された地雷さんへ当て擦るような悪意があった感じでもないし
批判的表現をするにしても八つ当たりという表現より
ただの無神経なワガママとか状況と空気読知ってもなお自己優先とかそのあたりのが近いかもな
正直「八つ当たり」っていう評価のほうが
子供らしい思慕の念と納得しきれないまま飲み込んだ現状の中で儘ならない感情を身内相手へ発露させた感出てて
優しい言い方なんじゃなかろうか ヴェロの歪んだ甘やかしから引き剥がした後も
ジルが買い取った地雷さんの知識にいつもタダ乗りさせてもらってたんだな
強請る必要もなく簡単に与えられる物なら価値も分からんしありがたみも薄いはずだわ
しかも地雷さん本人も言うまでもなく自分に与えて当然って価値観になるだろうから
黙って察して望んだ物を渡さない地雷さんに不平不満をぶちまけたんだろうな
ライゼを抑えなかったってキレてたけど頭下げて頼んでもないのに何言ってんだって話しだわ
>>640
一般論として理解する＝相手の言い分を好意的に肯定するってことじゃないのになｗ 八つ当たり：腹を立てて、関係のない人にまで当たり散らすこと。
地雷さんは関係者だから、八つ当たりじゃなくて逆恨みの方が近いのかな？ >>660
ヴェロが悪いことしてきたやつなのは当たり前だけど
ヴェロ厨であるところのヴィルはヴェロが根本から悪いなんて思いたくないから
ヴェロが悪いやつだと執拗にいうやつにはヴィルがイライラする
理解と共感は違うというような話がすこし上にあったが
共感も理解もなくヴィルを悪いとたたいているのだ >>600
>>620
あの場にはボニ爺たちライゼ派も養母様のフロ派もいなかったから一応せふせふ？
と思ったが地雷さんという派閥の長がいたか
地雷さんが腹黒貴族エゲレス仕様だったらその発言をうまい事利用されるから本当なら望ましくない発言なのか 被害者に加害者ヴェロを懐かしむの認めないお前らは酷いから俺はこんなに傷ついてると主張する
自己中で自己憐憫な悲劇のヒーローだな
閑話のＤ子も砂糖孫に似たようなこと言ってたな >>665
しかも地雷さんは被害の当事者で被害状況も本人がヴィルに説明済みなので一番不適切な相手 婚約破棄の時点では既にマインはヴィルに大して親身に成って無いから、ヴェロを懐かしむとかの言葉を訂正せず
ヴィルの望む言葉を言ったり、希望を叶える振りをして適当にあしらってるんだと思った
トラウゴットに圧縮を教えてあげると言って喜ばせておいて、綺麗に縁を切った時と似てる
もし、親身に成ってたらちゃんと現実を教えてあげただろうし
多分今のヴィルはマインにとってトラウゴットと同レベルの存在だろう >>664
ヴィルのあれはヴェロ好きというよりも、自分の中で一番ホッと出来る記憶がヴェロということでそれを取られると心落ち着ける記憶がないってだけのような気がする。
お婆ちゃん子でジルやフロと交流して心の支えになる記憶がないなら、自分を慰める記憶として偶にヴェロのことを思い出してそんなに悪いのかと思ったんだろうね。 >>665
ライゼガングの長だからなんとかしてくれ
長なんだからアウブになれと言ってるくらいで
ヴェロを懐かしむのが気に食わないとかいう
一部読者の感情的意見はそもそもどうでもいいことだし >>668
そやな
あの時の地雷さんのヴィルに対するどうでも良さそうな態度は笑った何を言われようが要求飲んでくれればそれでいいってのがあからさまで ときに一体なんでこんなヴィルアンチ発狂ボタン連打するようなスレ展開になってんだ？ そのボタンなら誰が押すでもなくいつも勝手にカチカチいってるよ ヴェロ式教育のせいで危うく廃嫡になりかけて、
自分を廃嫡の危機から救ってくれた義妹もヴェロの被害者で、
白の塔事件でヴェロの言葉が信用できないということもはっきりして、
「ヴェロさん嫌われてますよ。そこんとこ頭に入れといて」っていう諫言をギーベ・ライゼガングから貰って、
エックハルとの妻子の死因についても知ることが可能な立場にいるなのにもかかわらず、
「おばあさまとの思い出を懐かしむことすら罪悪感を云々」なんてセリフが出てくるあたり、叩かれても仕方ないかと。 本好きスレはヴィル殺す派は
半値さんの前話でクーデターがあって追い出された
ハンネさんの恋心が明記されて、ヴィルころす派は小説を読み取れてない異端者と認定されたから >>675
エック妻子の死因を知ることが可能かについては疑問がある >>677
ランプレヒト経由で……つっても難しいかなー
エックハルトとの接点もほとんどないし、ランプレヒトもあんまり話しそうにないし…… 「おばあさまとの思い出を懐かしむことすら罪悪感を云々」なんてセリフが出てくるあたり
まずそのおばあさまは、君を幸せにする為にかわいがっていたのでは無く、
君を道具として支配しやすいように、自分に無条件に従う愚か者となる様に甘やかしたのだと
誰かが教えない限り、永久に変わらないだろう ＞ヴィルフリート様が蔑ろにされているように見えたり、噂で嘲笑されたりしても表向きは王命で婚約しているお二人に何の被害もありません
なんにせよヴィルは地雷さんにとって過去の人で必要最低限の交流で個人的には深くかかわらない関係
ヴィルの風評で地雷さんも五郎も何の被害も受けずに
＞「ローゼマイン様は水の女神に守られ、火の神に導かれ始めた頃から、ずっとラッフェルの実りを心待ちにしていらっしゃったのですね」
＞現実に起こった恋物語に目を輝かせる女子生徒達が口元を押さえて、小声でひそひそと会話している様子が見られますが、わたくしは何だが心がざわざわとして落ち着かなくなりました。
ヴィルに懸想して地雷さんに反発する半値さんからは聞こえはよくない恋歌の真相も
周囲にとっては純愛ラブロマンスで五郎からすればヴィルの評判が良くないほうが地雷さんへの周囲の同情が得られて実に都合が良い >>679
それたぶん、教えた人間を逆恨みするだけで何も変わらんと思う >>681
ヴィルの貴重な良い点であり、ヴェロが狙った操り人形として必要な資質である「素直」があるので
白の塔の時は逆恨みせず、言われた部分”だけ”信じた訳だが
そこから先を自分で考えたり調べたりしていないので、誰かが教えない限り、永久に変わらないと思うが
教育を受ければ優秀者としてピックアップされる程度には教えた事を覚える事は出来ているが
操り易い様に言った事は素直に信じて、いろいろ気がつかれない様に物事を深く考えない様に、
操り人形としてのエリート教育を受けてきたと言う設定なのだろうか お前ら本当に呆れるくらいヴィルの話するの大好きだな
このまま夏休みを過ごしてヴィルへの色々が溜まってからの次話とか大変なことになりそう ザシャ兄はなんとなく語感がいいので好きだ
文字ヅラは特になんてことないんだが
口に出して言うと何となく気持ちいい
さぁみんなで呼んでみよう
ざしゃにぃぃぃぃ〜〜！！ ジルは支持派閥全てブチ壊して正しい政治を目指していた
そのことに気づくとき世界は大魔王の存在を確信するのだ 影の薄さでいけばジークかなぁ……
ラルフとザシャはまだ出てくるんだけどジークの登場シーンは思い出せない >>688
ジーク兄はギルベルタ商会専属の木工工房の見習い
最初にカルタにする板注文したシーンとかザシャより出番はあったような
インゴが専属になった後はほとんど出てきてないかも ザジャ名前のインパクトで存在は覚えてるけど何やってたかはまったく思い出せん 正直ラルフ以外あんまり印象ないな
兄たちよりフェイの方が粘土板のせいで存在感ある あの時のヴィルって側近ほとんど切られておまけに地雷さん教育で絶賛入れ替えた後だったし
使えるどころか信用できる側近どれだけいるんだ？ってかんじで
領主候補生として生活する基盤からして整ってない気がする >>688
ジークよりも名前だけは語感が好きではっきり覚えてたザシャ兄の出番自体は思い出せなさすぎて、名前しか出た事無いんだっけと最近まで思ってた
久しぶりに下町編読み返したらルッツの家でパルゥケーキ作ったり兄弟で採取したりしてるとこには居たね ジーク兄はマインに弱点つかれまくって負けたというところとルッツが値切るのに突っかかったという対マイン負け犬ポジションとしてしか覚えてない 兄たちと深く関わってたらヤバいだろ
ルッツ家全滅の危機 >>695
少なくともラルフにバレるのは不味いだろうね ところで鉛筆もなかったっぽいけどデッサンってしないんだろうか？
いきなり清書？ ジルの執務机と机並べて勉強頑張ってたのに何で地雷さんの仕事量無視してライゼ抑えろとか、
デザインするからこれで作ってとか利益だけは当然のように享受するようになってしまったんだぁ
と作者の描写を理不尽に思う事もあったけど
ジルのフェルへの扱いとか仕事ぶりラーニングした結果なら残当 >>698
そのフェルもいなくなって精々頑張れになったな 今さらだけど金粉でひどく気になってることがある。フェル作の簪って神魔力が満ちてた時も髪にさしてあったっけ？顔色の悪い王族時にさしてあったっぽい描写はあったけど。神魔力満ちてる時にさしてたら、そのときに金粉しなかったの凄くないだろうか。
今まで神魔力〉〉フェル。普通地雷さん＝フェルぐらいに思ってたけど神魔力≧フェルなんじゃないだろうか。神魔力が人間魔力と質が違い過ぎて枯渇するぐらいにならないと感じ取れなかっただけで。 身分的には女神の化身である地雷さんにヴィルは土下座しながらしゃべらないと行けないくらい
地位の差があるのに
対等で喋ってるのがむかつく 自己解決した。
顔色の悪い王族時は女神降臨した余韻時だったね。
女神降臨だと変化なしってことぐらいかな？ >>697
貴族はいきなりインクで書いて、
失敗したらヴァッシェンで消去。
平民は、そもそも文字や図や絵をかいたりしないし、
商取引なんかの書類は下手に修正できないほうがいいので問題なし。 >>700
ある程度の差なら金粉化はしないんじゃない？
女神の化身とフェルの魔力差<地雷さんと金粉の魔力差
って考えると2人の規格外っぷりがすごい >>703
失敗とかじゃなくて構図取りにデッサン必要だろ 鉛筆の発明は14世紀でそれ以前にはなかったが
原始人だって古代人だって絵を描いている
ペンや筆で歪みなく一度に描けて一人前なんだろ >>700
初期ダームエルがギリギリブリギッテと子をなせるみたいなので、そもそも階級一個違いでは金粉化しないのでは？
神地雷さん>(階級差)>通常地雷さん、フェル、ジェル(ツェント候補通常相当)
>(階級差)>エグ(ツェント候補下級相当)
>(階級差)>その他王族、大領地領主一族
こんな感じで地雷さんと金粉は元々二階級差があるので通常地雷さんでも既に金粉化始まってたのが、三階級差になったから魔力余波で金粉化ってところじゃないか 金粉は王族なのに全属性でもなかったから、本来なら大領地領主程度の魔力なんだろうね >>704
「このレスティラウトが金やちやほやされるために絵画を描いてると思っていたのかァーー！！」（ドギャァーーz＿＿ン >>700
そもそも女神降臨を防げるお守りを作れるというだけでも常軌を逸してる気がする
ふつうなら女神降臨を防ぐどころか余波だけで金粉化してとかなると思うとフェルの魔力がすごいのか術式がすごいのか
もともと地雷さん専用の最高級最高品質の髪飾りと間に合わせ気分の金粉素材では程度の差もあるでしょ
金粉王子も全力で素材から吟味して作成してれば多少は耐えられたかもしれない
というか魔術道具は金粉化するとかあっても服とか普通の髪飾りも魔力は内包してるはずなのに金粉化してない状況から何か差があるのかな 魔力に反応するか否かの差じゃない？
魔道具や石は「魔力を込める」事が機能として備わってる訳だし、そこが原因でしょ フェルは簪を求愛具と同じような作成の仕方(魔力漏れはないけど)をしてるから金粉との魔力差歴然だっただろうな
魔石を金粉化する授業で、大した魔石じゃないのに皆苦労してたから金粉化自体が異常事態なんだろう
あれだけ恥かいても一瞬で取り繕えるのは流石王族ですね(棒 >>700
そもそも魔石と魔力で作った鎖（金属）は金粉化するにしてもその原因が違うんじゃないかな
魔石の金粉化：バッテリーが過充電で融解するようなもの
魔力の鎖の金粉化：ケーブルが電圧に耐えられず焼き切れたようなもの
魔石は装着した人の魔力が少なくても、消費させず時間をかければいつかはそうなるしそもそも魔石自体は人が作ったものではない
魔力の鎖は人が自身の魔力で作ったもので装着した人とよっぽど魔力差がない限り金粉化しないからこそ金粉化が不名誉になるんじゃないかなと >>698
もともとヴィルは負荷がかかると逃げる傾向にあるし
子供は親の悪いところを真似るから
ジルの仕事を適切に割り振る腕じゃなくて自分が楽をするための方を
ラーニングしちゃったんじゃないかな
メダルのことはたぶんヴィルなりの仲直りの印だよ、きっと
婚約者はだめだけど兄弟としてはOKだからという意思表示というか
相手のことを考えているつもりで自分の都合しか考えてないことが表れているというか
寝込んでる奥さんに大丈夫寝てていいよ。俺は外で飯食ってくるからって
気遣っているつもりの旦那と同じ構図 王族や領主一族みたいな上位者は貴族達からもてなされて贈り物を贈られてそれを受けとったことを感謝される立場みたいだから
自分に贈り物を贈ることは他人にとっての喜びで受け取ることが相手の利になって感謝されるって王族と同じ認識を持っている可能性がないとは言い切れないけどないと思いたい >>718
宮廷作法を裏技でパスしたのが効いてるのかなぁ
王族の養女予定になった時点で身分はヴィルの方が下だし
現状もアウブと領主候補生ではヴィルの方が下
まさか未だにランプレヒトの妹だから自分より下を引きずってはいない……はず >>719
誰かがヴィルの地雷さんへの非礼をぼこぼこに殴って教えないとダメなレベルだと思う
けど、鉄拳制裁するキャラっていないな 領主候補生の資格を持ってるボニファティウスなら時と場合によっては殴っても許されるかもしれないけど
その場合はヴィルの命の心配が必要になってしまう >>720
鉄拳制裁するキャラならいるぞ
ボニ爺ならヴィルより目上だしちょうど良いんじゃないか？ >>721
トラウゴットに対して生きてて良かったなとか言ってたのがフラグだった…？ ボニ爺は意外と貴族らしい部分あるからヴィルのために怒ってくれるかは疑問
怒った結果殴られるだったら命を心配した方がいい
領地対抗戦でフェルに指摘された場合は詰む フェルにやられるよりかはボニ爺のがマシだな
フェルにやられた場合フェルと敵対したと自覚する前に社交から消えて領地でおとなしくする羽目になりそう
更に恋する乙女の勘()で間が悪く気づいちゃった半値さんと冷戦状態になり領地関係ごと微妙な事に
そんな二次創作じゃあるまいし…と思ってたがあのフェルは多分やる(白目)
当人である地雷さんとヴィル場外放置で恋する乙女()たちの争いが勃発しちゃう… >>724
貴族らしいからこそ死なずに済むくらいの鍛練()で済ませてくれるかも
作者さん曰くヴィルは外見男臭くなるらしいが、ボニ爺に鍛えられてムキムキになれば立派な男臭い男になれるだろうw >>726
恋する乙女
ヤンデリーベフェルvsドレッファングーアのおも…ｺﾞﾎﾝ愛し子半値さん
ファイッ ヴィルって今年と来年も優秀取れるのかな？
取れたら六年連続優秀者で
現アウブと第一夫人の第一男子で
生来の属性は現在判明している中で兄妹唯一の六属性で
加護数は地雷さんの次の多くて
でもアウブレースからは脱落している
付き合いの薄い他領地から見ると意味不明の人間に見えるかも >>729
シャルの加護数がどうだったか分かってないんだが… ヴィルの態度って今更直さなくてももう良いんじゃないかなって思えてきた
ヴィルはアウブにならなさそうだし、貴族院卒業したら公の場で地雷さんたちと会うことはないでしょ
対抗戦で軽ーく挨拶するくらい？
ヴィル本人がエーレン内でちょっと恥をかくくらいはあるかもしれないけど周りに影響なければそのまま放っておいていいんじゃないか >>731
＞「孤児に無礼な態度を許してはなりません」
＞「領主の養女であるローゼマイン様が無礼を許すことで、相手が思い上がって増長し、結果としてローゼマイン様
＞の機嫌を損ねることを、私は一番恐れているのです」
マイン激おこフラグが立ってる気がしなくもないｗ
こうなる前に周囲はさっさとヴィルに言い聞かせるべき さすがにヴィルの女神の化身たる地雷さんの態度が偉そうすぎるから
本当に些細な事でボニ爺に半殺しで公開処刑されるのがちょうどいいんじゃない
それで血反吐を吐いて死にかけてるところを見てハンネさんはヴィルに幻滅して愛想を尽かして
ヴィルはそのままボニ爺とか適当な騎士に引きずられて騎士団送りで将来の騎士団長を目指す
すべての問題が綺麗に収まるね >>732
他領からプークスされてる現状で騎士団長は辛くね？
マインは大前提として将来弟妹を立てる態度を他領に見せる必要があるし
領主会議でオルトに会ってもアウブドレヴァンになるなら友達付き合いは難しい >>733
ネタなのは分かってるけど、最終的には結構リアルな数字w 「自分はマイン、シャルの下僕です」みたいなことをみんなの前で言うように持っていくのは
フェルあたりがヴィルの心を折らないと無理じゃないかなあ なんか変な流れになってるけど、心折るとかしなくても普通に国境門でのレス兄みたいに公の場では対応変えればいいだけなのでは 領主が弟妹に決まってもヴィルの態度が変わらなかったら弟妹か弟妹の側近がヴィルかヴィルの側近にちゅうい ヴィルの地雷さんへの態度さえ改まればここまで言われないんだけどね
ライゼガングとかが暴走しない不思議 ヴィルも一応人前では様づけしたりそれなりに改めてはいたような気が…オルドナンツと地雷さんの大暴露が台無しにしたがw
正直今更表面上を完全に態度改められても視点の関係で内面が読めなくなって冷たく見えそうだから
半値さん編の間ぐらいは今のままじゃないかとは思う
ただしもし領地対向戦まで書くなら
公の場では徹底的に態度を改めているらしいフェルの手前もうちょっと努力した方がいい
多分周囲の寿命が縮む >>740
公私を切り替えるとか、立場と分を弁えて出過ぎないとかが出来ないのがヴィルだろう >>744
人前ではと言うか、一番最初にマインに話しかけた時が一番ちゃんとした態度が出来てたと思う
そしてそこからドンドン態度が崩れてってるように感じる
やっぱエーレンでは態度を改めるよう結構指導されたんじゃないかな？
でも貴族院に来ると注意する大人誰も居ないし、だんだんとおざなりに成って来てる気がする たまにヴィルに関してボニ爺を比較に上げる人いるけど
ボニ爺は野生の勘で成果を上げる上に、真っ当な貴族としての感覚も持ってる割りと秀でた人物っての忘れられてないだろうか 貴族院でオルドナンツ使って叱ったことってそんなに悪い事か？ >>749
家族と学生補正があるとは言え、他領のアウブに直接オルドナンツって飛ばしていいのかね ボニ爺なんだかんだいっても本質的には弟の子であるジルの臣下という態度崩さないからな
ライゼ系があらぶって離間工作されたときはちょっと危うかったけど
ヴィルがシャルやメルヒの臣下として従うことが出来れば魔力量的にも心強い味方になると思う
元々領主一族の基準で見れば仲の良い兄弟なんだから 真っ当な貴族としての感覚＝孫娘をいきなり空中に放り投げて過失致死未遂 >>748
つまり、ヴィルはボニ爺に比べるとどうなるの？ ダンケルの兄妹だって兄妹仲は…あー…
エーレンの長男がレス兄だったとしてもシャルやメルヒは慕っていた気がする
勝手な男性を諌めるスキルがシャルは高いんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
