【ゆゆぽ】包囲殲滅陣総合スレ 8【努力チート】 [無断転載禁止]©2ch.net
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左翼&右翼
↓↓↓
左翼→ 敵中央 ←右翼
↓↓↓
タンク職
包囲殲滅陣の完成であった。
前スレ
【ゆゆぽ】包囲殲滅陣総合スレ 7【努力チート】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1493991766/ 自意識は成長したな
登場時は田舎者のカスくらいの自己認識をしてたけど、「これくらい普通でしょボクまたなんかやっちゃいました?」系なろうしゅとナチュラル周囲見下しを併発するようになった アウトレンジ戦法って艦隊戦のイメージがあるけど
普通弓矢は使わないよな そもそも弓矢だとほとんど射程が同じだろうからアウトレンジから攻撃出来なくない?
魔法の射程もゲームだから統一されてるだろうし 魔法の射程は実質無限みたいなもんやぞ
中央軍に居ながら右翼左翼の軍に有効な魔法が飛ばせるんだし 指揮官レベルがルークの方が高いから射程等が伸びて一方的に攻撃できるんだぞ >>102
普通はそうだけど、古代パルティア人やモンゴルの軽騎兵がやったパルティアンショット
あれもいわば槍や剣の射程しかない騎兵に対し、弓矢によるアウトレンジからの攻撃ともいえる
もっとも、そこまで考えて書いてはいないと確信しているがな!w 1巻は肝心の包囲殲滅陣をしょっぱい改悪した程度で大筋は大差なかったのに、何故2巻を自信満々に宣伝できるのか全く理解できん ルークの戦術見てイメージしたのは
ロマサガ3のゾンビ軍団 進行中の部隊にアウトレンジから遅滞戦術をかけるのは島津の捨て肝
有利な地形から銃で狙撃
ただし狙撃手は逃げ切れないから死ぬ
忠誠心高い島津しか出来ないけど は?帝国は上の指示で自分達の村焼き払える忠誠心の高い人しかいないんだが? 帝国は一声命じたら、住民が躊躇なく住み慣れた街を焼き払うし、避難民が押し寄せても
物価も上がらず、治安も悪化せず、みんなが口々に焦土戦術を命じたルークを絶賛する未来
しか存在しない素晴らしい国をなのだから、忠誠心を論じるなど馬鹿げたことです。 包囲殲滅陣を書いた所で誰かに迷惑をかけるわけでもないし、ゆゆぽをそこまで悪くいうのもやり過ぎだろ
問題なのは出版社だな
どう考えても書籍化するのはおかしい
真面目に仕事やってんのか 映画を見て面白い、つまらないと感想を言うのは自由
監督を誉めるのも貶すのも自由
よって作者がイカれてるとしか思えない包囲殲滅陣・焦土戦・禁軍・シェルショックを
批評してもやり過ぎではない
明らかに言いがかりならともかくとして
どう考えてもゆゆぽがおかしいからな 包囲殲滅陣を書いたために出版編集者の目にとまり、書籍化に至ることで
本の材料となる木々がその分余分に伐採され、森林の破壊、砂漠化、温暖化を経て地球が迷惑をこうむっているという話
つまりゆゆぽで地球がヤバい、超ヤバい >>106
ウィキペディアによれば
「アウトレンジ戦法とは、敵の火砲や航空機の航続距離など相手の射程外から一方的に攻撃を仕掛ける戦術および戦闘教義のこと」
と書いてあった
要するに近代的な言葉なんだよね ゆゆぽを見ていると、20年ほど前にブームだった架空戦記が思い出されるな。
あれもブームになると、ロクに軍事知識の無い人間が、せいぜい数冊本を読んだ程度の
付け焼き刃でトンデモ戦術・戦略をドヤ顔で披露して、その日本軍が米軍を一方的に撃滅
するような話が多くて、黎明期だった2chの軍事板でも散々な評価をされる作品が山ほど
あったが、それでも結構売れていたからな。 相手は無能なので足の引っ張り合いしかしない味方は主人公のイエスマンしかいないから主人公が勝つみたいな展開
うんこものにありがち 本格的と銘打ちながら
当時の経済力と保持資源をガン無視した超兵器を日本が作って
それ一つで米軍をフルボッコ
あとこの手の戦記ものでは高確率で米のハルゼー提督が無能にされるってどっかでネタにされてたなw ゆゆぽのすごい所は常に突っ込まれるポイントを用意する周到さだよな。
焼き討ちするような連中相手に森の中進んでどうすんだよ敵国はw
襲撃受けてる時点で隠密行動何て理由にならんし。
見晴らしを確保しようとか命を大事にするやつはいないのか? >>84-85
兵隊の数がどのくらい減ったかだけが勝敗で生産手段へのダメージは度外視ですみたいな戦記物は意外と多い
キングダムもそうなら銀英伝もそう
仮に生産手段にダメージなくても資金調達できなかったらアウトだし借款なども後々まで酷いダメージとして残る、
まで描いてるのは最近だと幼女戦記とかグングニルくらいだけど
生産手段へのダメージを積極的に自らやり始めておいて度外視までいったのはゆゆぽが初めてかもしれない >>102
イングランドの長弓兵は専門特化で鍛え上げまくって体形が異形になるくらいやり過ぎたせいで
敵の弓兵はおろか初期の鉄砲にすら余裕でアウトレンジできたくらい
といっても単に初期の鉄砲が大したものじゃなかっただけでもある
>>111
少しでも主人公に諫言を言おうものなら作者様が速攻でそのキャラを排除するローゼマイン様マンセー王朝を思い出した 仮想戦記は精神のポルノだからしゃーない
玉石混淆とかスタージョンの法則とかよく言うが
途方も無い数の作品の内、真面なのは数えるほどしか無い 架空戦記は浅い知識で変にまともにやろうとするから失敗するんだよな
第1航空艦隊が真珠湾を奇襲しようとしたら先に真珠湾がトライポッドに襲われていて
火星人と地球人の間で太平洋戦争が始まるくらいぶっ飛んでいたらまともじゃなくても面白い
ゆゆぽも浅い知識でドヤ戦記するくらいならこのくらい飛んだ展開の話を書けばいいのに なろうの他作品に100000の兵を4人で包囲殲滅とかやってるのもあるのに
それはそんなに可笑しいとは思わないかったけど
それはファンタジーであっても理由付けがちゃんとあったからいいけど
ゆゆぽの場合は・・・・(´・д・`) なろうでまともな包囲殲滅戦を書ける作者なんてほとんどいないだろう
でも、ゆゆぽをまともではない包囲殲滅陣を書いて注目を集めた
いちおうは成功者なのだろう・・・か? 現代人が信長の元で無双してたら突っ込みも入るけど
長島巨人軍が戦車で桶狭間に乱入してたら突っ込みも入らないよね >>118
ハルゼーは確かにミスも犯しているけど、兵士には絶大な支持があったんだよな。
たとえば米軍艦にアイスクリーム製造器があったけど、階級関係無く列に並ばねばならない
という不文律があった。
あるときに若い仕官が階級をたてにして列に割り込もうとしたとき、後ろから「ちゃんと並べ!」
というオッサンの声が飛んできたので、てっきり古参の下士官だろうと思ってその仕官達は
怒鳴りつけてやろうとしたら、そこにいたのはなんとしっかり列に並んでいたハルゼー大将で
その士官達は鉄拳制裁喰らって逃げ出し、兵員達はやんやの喝采だったそうな。
兵員達だって命がかかっているのに、ポッと出が階級をたてにしたら何でも言うことを聞いてくれ
るなんて、最前線の軍隊は甘いところじゃないんだよな。 ゆゆぽ最大の成長が感想受付を停止したことという悲しい事実 一度300対500に変更した包囲殲滅陣を感想受け付け停止にして300対5000に戻したのは今の編集より有能なポイント 帝国が封建国家だとしたら、軍は諸侯の軍であって、皇帝は諸侯の
領地や地位を保証する見返りに忠誠を捧げさせ、軍を動員させる事が
できるが当然、皇帝にはその軍に対する直接の命令権はない。
また封建制度の軍は、諸侯同士が手柄を争うので、実は味方の軍同士
もライバル関係にあって、抜け駆けが起きやすい。
当然、ぽっと出の若造の言うことなど聞き入れるはずがない。
それでは帝国が中央集権国家だとしたら、この場合は皇帝でもあくまで
国家機関としての枠内で行動せねばならず、お気に入りをいきなり軍の
指揮官に任命など出来ない。
そうするともっとも可能性が高いのは、皇帝は絶対的な独裁者であり
その命令はどれだけ理不尽なものでも、従わないものは即刻処刑の
恐怖政治が帝国では行われているということだな。
そうすると腐敗した王国と、恐怖政治の帝国が大陸の覇権をかけて
争っているのか。
「救いようがないと思わんかね?」(銀英伝6巻のビュコックより) 会議の場面で「皇帝の鶴の一声」とか言ってる時点でなぁ
軍相は納得してないで止めろよ 皇帝の絶対王政だったはず
軍部の最高顧問も皇帝だし諸侯の方針を決めるのも皇帝
当然その皇帝の命を守るために内部用に禁軍を準備するのも
独裁政治形態としてはよく見られる
絶対王政なので領地を焼けと言う命令にも諸侯は従うのも当然
軍部の最高指揮権を持ってるからルークを据えるのも当然
ルークの焦土戦の策が明らかな失策以外は問題ない 絶対王政だからって実際に王権が絶対であったわけではない
何の実績もない子供を最高指揮官に据えるなど皇帝の正気を疑われ
クーデターが起きてもおかしくない >>勝ち馬『様』ね……貴官も面白いことを言うものだ
ここ意味不明なんだけど、俺がおかしいのか? 戦術は兵站の加減で既に決着がつくって古今東西の戦術指南で口酸っぱく言われるが
ルーク一行は兵站を部下に任せっきりで自分は呑気にレベリングやってていいの? 思いつきで穀倉地帯焼き払っても国内事情に毛ほども影響出ないくらいめちゃくちゃ豊かな国だから
兵站なんてほっといてもきっと湧いてくるんだよ >>134
生後6ヵ月の赤子が皇帝になるケースも歴史ではあるんだし
その程度では揺るがんのじゃねーか よくわからん他国の平民のガキを皇帝の右腕にするのとは全然違うと思うんですけど >>138
それは100%血縁だけで選ばれた実権皆無のお飾り皇帝だろう。
血筋も縁故も関係無く、外国人を司令官に抜擢なんて無茶な人事とはワケが違う。 >>135
いや、ゆゆぽがおかしいだけだから気にすんな ところで書籍改訂版の包囲殲滅陣ってそれなりに説得力ある内容だったんだっけ? ない
何故か敵国は全員が歩兵で統一されており
実戦経験のない学生が指揮系統の混乱もなく包囲殲滅陣を成功させている ルークを据えたりするのは問題ないんだよ
ただそれをするなら反発する諸侯とか文句言い出す民の話をちゃんと挟んで欲しいんだわ
ゆゆぽファンタジーに自然な心の動きが存在しなくて歪すぎるんだよ
絶対こいつ性格設定まともに考えてない >>143
一番のポイントである、7分の1の戦力で半包囲してるところも変わってないの? Web版の数は300対5000で7分の1じゃなくて17分の1、なおかつ個体戦力も敵の方が圧倒的に高いって設定だぞ
書籍は1000の騎兵(学生) VS 6000の重装歩兵(軍人)らしい 1000の騎兵じゃねえな
歩兵+騎兵で1000ちょっとって話だったか 書籍版は大進行に対してシリル化の街を焦土殲滅陣して、なんやふつーやんになるんかな
ルーク「どうせこのままなら魔物の群れに蹂躙されてしまうんです。いっその事自分達で焼いてしまいましょう」
街の人「しかし、今から逃げる時間なんてないぞ!?」
ルーク「誰が逃げるなんて言いました?」
みたいな 300vs5000と1000vs6000だと比兵力差は雲泥だけどな
比兵力比較式に当てはめると
ルーク側の強さをα、敵側の強さをβとすると
@300vs5000
(αx300)^2=(βx5000)^2
α≒278β
正面衝突だと敵1ユニットの278倍以上の強さを
冒険者が出さなければならない
逆算で敵1ユニットの10倍程度の強さが冒険者なら
(3000)^2=x^2
x≒3000
敵3000までなら拮抗・勝利できる
右翼(1000)と左翼(1000)を速攻で落し3000まで減らしたのなら
拮抗できるし
敵兵を全数運用させない(包囲殲滅)なら勝利は容易いだろう
A1000vs6000
(αx1000)^2=(βx6000)^2
α=36β
新兵が古参兵の36倍以上の強さを出せばよい
書籍版はゆゆぽ論理的に改善されている web版はその代わりルークとロイさんだけで圧倒できるけどな
書籍はロイさんいないしルーク強くない でもルークって並の冒険者レベルって言ってなかったか
ハイオークどころか下位のオークにも勝てない設定だよな並の冒険者 包囲殲滅陣の陣形効果でステや機動力、射程なんかが増加しているからな スライムとか物理効かない強モンスターだろ
弱いイメージはドラクエ系だけだしな >>123
ノビーはたまにぶっ飛んだの書くから好きだわw なお世界最高の才能だった模様
「繰り返しますが、わたくしがだれの娘だと思っているのです?
世界最高の天才2人の才能を受け継いだ、奇跡の寵児ですのよ」
たしかに。
僕の魔法の性能とリリの空間跳躍の才能を受け継いで生まれたユメリアは、事実上の最強とも言える。 つまりチートなのは才能で地道な努力じゃないってことだな つーか凄いのは魔法の「性能」であってルークの「才能」はカスということだな
ロイさんに寄生すれば誰でも皇帝から抜擢される禁軍司令官になれるw 奇跡の寵児なのにわざわざロイさんに抱かれてやらないと言うこと聞かせられないのかぁ…
奇跡の娼婦だな か、体を売った相手はロイさんだけだから…(震え声) 「自分の抱いた女を斬れるのですか?」とかだったら煽りとか挑発っぽく見えるけど
「私を抱いた恩も忘れて!」だとモテない男の相手をしてやった感が出て双方ナサケナク見える お前がきがついていないだけで上谷先生はロイさんに風俗で舞い上がる属性をつけてるからな
素人童貞のキモイおっさんで『抱かせてやった恩』も成立するレベルなんだろ
上谷先生は底辺ワナビのお前らと違って全部計算してるからな
努力(笑)ってやってるお前らがぐうの音も出ないくらいの伏線回収をするはずだから見てろよ
もっとも底辺をこじらせたお前らの場合はそれでも「僕の考えた作中世界の○○の定義」を振りかざしてネット弁慶をやってる姿が想像できるけどw いやこれ赤子の頃に抱かせてもらったってだけじゃねぇの
それで恩ってのもおかしな話だけど
性的な話だったらもっと回りも騒ぐだろ >>164
ユメリアは一応剣神ロイの(元)恋人として登場したんやで
しかも赤子を抱かせた云々なら未来の話なんで現在のロイさんには関係ないし > 「繰り返しますが、わたくしがだれの娘だと思っているのです?
> 世界最高の天才2人の才能を受け継いだ、奇跡の寵児ですのよ」
ルークは最下職で才能なんてない
ロイさんは世界最高の天才
つまりどういうことかわかるな 結局地道な努力がチートではなかったな
ゆゆぽは何を考えていたのか だって冷静に考えてみろよ
地道な努力がチートって意味わからないじゃん パワーレベリングができないようにしてるゲームも多いから
寄生プレイはチートかもしれない
まぁ遺伝的に天才らしいけどw 最初からさいつよチートナローシュよりは
ロイさんのご機嫌を損ねないように張り付くのは
なろうでは地味な努力な気はする 寄生するのも未来リリが全部お膳立てしてくれたんだよなぁ… 遊び慣れてる感出そうとする素人童貞を笑わないように
弟子っぽい行動を長期に渡って取るなんて地味な努力が必要だと思うが 将官クラスの指揮権を貰った奴が
呑気にレベリングやってていいのかね?
普通ならデスクワークで大変だと思うけど
しかも交戦状態だから人事が大変だし
街が一個潰れたから始末書書かなきゃならんし >>177
>こうしてエジンバラ皇国の、ウェルリア軍が進撃する道中にある街、施設、田園、糧秣地りょうまつち、その他もろもろの政治資源は、すべて焼き払われることになった。
街一つどころじゃないんだよなあ こんなに破壊しちゃったら
再建するのにどれだけ時間とお金がかかるやら ウェルリア進軍方法に罠やゲリラを配置してれば
焼き払わずに済んだんじゃないでくかね? 焦土ボタンおせば焦土になるから
再建ボタン押せば資源消費して再建できるぞ 周辺を焼いたから再建が遅れる→魔物が増える→魔物の対応で再建が遅れる→
さらに魔物が増える→再建不能へ ネオシリルカでは、現在でも旧シリルカが廃墟となり一時は魔物の住処となった事を忘れないために、
木箱で作った街の模型に焦土殲滅陣を考案してシリルカを焼いた元凶である愚将ルークを模した藁人形に火を付けて投げ込む祭りが現在でも行われています。
民明書房刊「エジンバラ皇国史第3巻:焦土戦による衰退と中興」より ルーク「これは誰もが逆らわず、誰もが絶賛する作戦です。いいですね?」
エジンバラ皇帝軍「ですが、焦土戦術など諸侯や民衆が納得するとは思えません!」
ルーク「大丈夫です。問題ありません」
エジンバラ皇帝軍「そんなはずは・・・・」
ルーク「僕は、誰もが逆らわず、誰もが絶賛する作戦と言いましたよね? ですから、そんな人たちはいません。ですから問題はないのです」
エジンバラ皇帝軍「それはどういう意味をおっしゃっているのですか!?」
ルーク「言葉のとおりですよ。ふふふ。人がそもそもいないのならば、略奪や強姦や虐殺が起きるはずはない。そうではありませんか?」
エジンバラ皇帝軍「つまり、好きなようにやってよいと・・・・」
ルーク「言葉は正しく使って欲しいね。相手がいないんだ。何もできないし、何もおきない。そうだろう?」
エジンバラ皇帝軍「中将もお人が悪い……」 10分でかち合う距離で疲労も糞もないような気がするんだが... 前から分かっていた事だけど
ゆゆぽって自分の書いた文章が想像したイメージと比べて不自然かどうかとかって
絶対に考えてはないよな ひどいよな。アレで見直ししてるらしいし。
ゆゆぽって今NEETなのかな?バスケしてファミレス行ってネカフェ。
どこ住んでるか知らないけど、東京住みたいとかも言ってたけど…… ゆゆぽ何しに東京行くんだ
漫画家(志望)だとアシや持ち込みの問題とかで関東に出た方が都合が良いと思うけど、ラノベ作家だとあんまりメリット無いんじゃねーの 一応製本前は編集者と打ち合わせしたり書き直しするが
編集者これ2巻目出させるつもりなのかな?
1巻ですら英雄視のきっかけ潰してるから
後の話でつじつま合わなくなってるし
ゆゆぽもこの焦土殲滅させる
中将になれるきっかけがシルリカ救出の英雄っての忘れてんのか?
普通はこれは必要なイベントって断固言わないと成り立たなくないか? 徒歩1分の距離は日本地図だと80mで計算する
らしい
つまり10分なら大体800m
2万の兵がいて作戦会議してたら目視で見えるんじゃないか リリに向かってイエス、ユア・ハイネスとか言ってるけどリリって王族なんだっけ? >>191
ゆゆぽって具体的な数値がむちゃくちゃなんだよな。300対5000とか5秒後に接敵とか
数字に弱いのだろう
焦土殲滅陣ではぜひ発生した難民の人数をかいてほしい 書籍版だとお貴族様だったよーな気がする
またユメリアのせいで時空が乱れたのか… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています