【ゆゆぽ】包囲殲滅陣総合スレ 8【努力チート】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
左翼&右翼
↓↓↓
左翼→ 敵中央 ←右翼
↓↓↓
タンク職
包囲殲滅陣の完成であった。
前スレ
【ゆゆぽ】包囲殲滅陣総合スレ 7【努力チート】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1493991766/ >>549結構前のスレでサリーとアンの課題を改変したこんなのがあった
ルーク一行と敵は洞窟にいました。その洞窟でロイさんが光源を放っていました
光源による有効視界は7ヤドル(約10メートル)です
ロイさんが「敵接近! 5秒後に接触。敵戦力分析と指示をくれ!」と言ってくれたので、ルークは敵を目の前にして戦闘方針を発表します
さらにロイさんが「具体的にはどうする!」と言うので、ルークはじりじりと近づいてくる魔物を見て焦りながらも一思案しました
そして出した結論を
「第一目標として、敵中衛のエルフスナイパーを狙います。僕がサンダーバレットで弾幕を張り、敵前衛を引きつけておきます。
その隙にロイさんは中央突破。敵陣中央に到達し、エルフスナイパーを可及的速やかに始末。そのまま後衛へ抜けてメイジキャスターを。
そうして戦場中央で孤立した敵前衛を、僕が前、ロイさんが後ろからで挟撃し、フィニッシュを決めます!」と、ロイさんに指示しました
ロイさんは言われた通りに動いてエルフスナイパー、メイジキャスターと順番に倒します
こうしてルークの目論んだ“僕→トロール・エルフ騎士←ロイさん”という挟撃作戦が成立しました
そして残りの敵も撃破しました
この話のどこがおかしいでしょうか?
(結果)
おかしい部分はいっぱいあるのですが、この作者の場合「おかしな部分」はないと考えてしまいます
この場合、敵の立場になって考えることが難しいのです
例えば、光源の外からは光源の位置ははっきりとわかると考えることができず、視界外から撃ち込まれることが想像できません
また、そんな暗いところでなんで灯りなしで敵が動けるとか、それなら夜目が効くとかも考えられません
光源の中になにが入ってきたかという事実に目が向きます
また、ルークが考えてる、喋っているという事実に目が向いてしまうと、敵も動くということを想像できなくなります
他にも、“メイジキャスター→←ロイ←敵前衛→ルーク”となることや、
数が多い敵が背中合わせになれば“ロイ→←敵の残り→←ルーク”が成立することがわからないのです
これは“僕→トロール・エルフ騎士←ロイさん”や包囲殲滅陣のように矢印を一方通行に描くことからもわかります
敵が反撃するということを考えることが難しいからです
>>508
>>509
ゆゆぽアスペ説なら会話の方に意識がいくと他の兵隊がどうするということを考えることが難しくなるんでない? 滅亡しそうなリリ側だけどこっから”救国”の聖女にまでなるリリにwktkしますよ。
最新話も相変わらずの予想外展開。
リリの様子何か敵軍に聞かず、敵軍のどよめきから察すればえぇやん。
未来リリに言われないと抱きしめもしない恋人(笑)そこは自発的にいっとけよと。
いやぁ〜自分の考えるストーリーが陳腐に思えるわ。
読者の予想を超えるのが作者のあるべき姿だと思うから尊敬するわ。
まぁテンプレ下地だがな。 ユースが惨たらしく処刑されて後釜の指揮官になったリリが全面降伏
エジンバラの完全勝利だけどルークの進言で敗戦国の人権が保証されたから万事OK
よっ!救国の聖女!
まで予想できた 焦土戦やったおかげで被害が出ずに誘き寄せられたんだぞ!
これもう何いってるかわからねえな リリが裏切るのはわかるんだけど
リリの仲間は何堂々と裏切りを擁護しとるんや 好意的に見るなら
焦土作戦までやったのに敵軍は動きにくい森林を好んで進み、火計に面白いようにひっかかり、見晴らしを確保しないで何度も奇襲を受ける駄軍だった
ってことだろうな。 当初の作戦は焦土戦で飢えた敵兵相手に城塞都市での決戦だったはずなのに
城塞都市どこいった 聖十字騎士団だけが問題だったんだから
もうこのあとは常備軍とやらで踏み潰して逆侵攻かければいいんじゃね…?
食料なんて味方の村と敵の村焼き払えばなんとかなるでしょ リリとビーチェが寝返ろうと3対数百数千で押し潰せば勝ちじゃね? ルークの雷魔法で左翼を殲滅してリリに右翼を突破させて
中央はビーチェが耐えればいいだけだぞ ゆゆぽのストーリーですごいのは、大枠しか記憶に残らないし先が気にならないところ
次は何をやらかすんだ的なワクワクはあるけど 新作はつくづく説明が多すぎるな
小説というより脳内ゲームの設定解説に近い 前回の伸びない作品は書かないっていう謎のプロ意識で読者離れたんかなぁ ぶっちゃけライトノベルと呼ぶのもおこがましいレベルの駄文垂れ流すしか能のないくせに
プロ気取ってる勘違いさんなんか誰が支持するものか ツイッター見てる限り物凄い拗らせてるからな今のゆゆぽ 2巻の発売近いみたいだけど
お前ら買う?
てか1巻買った? 88きた。
食料奪い取るとか盗賊団さながらに言われてたのに現地で売買するつもりだろうとかさすがゆゆぽやで。
小説書く前に自分の小説を読むべきじゃなかろうかと心配する今日この頃。
そういやリリは「初見なのに転移魔法を破られた!」とか驚いてたけど模擬練習で使ってたからばれるやろ?
ユメリアと言い転移もちは知能↓なのか? 当たり前の話しだけどゆゆぽのキャラはゆゆぽの知能を越えることは出来ないんだよね(´・ω・`) 人類総ゆゆぽ頭
文字に起こすと、なんとなくパワポケのバッドエンド感ある >>573
kindleで無料で読めたぞ、今はどうか知らんが >――ここに、大陸戦争の初戦は終結した。
>僕の考案した戦略、焦土戦とアウトレンジ攻撃作戦、そして騎兵を使った迂回奇襲によって。
>エジンバラ皇国は歴史的大勝を記録した。
>この戦いでもって、我がエジンバラ皇国は大陸中に、その精強さを轟とどろかせることになる。
>そしてこの時をして、これまで最強国家と名高かったウェルリア王国が、大陸の王者の椅子から転げ落ちることとなった。
>新たな時代の覇権を握るものとして。
>エジンバラ皇国が、その羨望せんぼうと賞賛しょうさんを、一身に浴びる栄光の時代へと突入した。
え?……は?これで終わったのか?
実質的に奇襲作戦だけで勝ってたし焦土戦やった意味なさすぎないか?
ここからはルークが褒められまくる展開に移行すんの? 上谷圭@努力チート2巻9/20発売!? @kamitanikei 9 時間9 時間前
その他
なろうで上げてる新作、叙述トリックがやりたかったんだけど、友達に「僕は絶対(なろうで叙述は)アカンと思うw」って言われて
実際ポイント獲れてないしまーた外してしまった…。これで2作続けて外したので、次はおとなしくテンプレ研究してテンプレやりましょう…。
また新作は打ち切りか
トリック云々以前の問題だったよアレ
努力チートもそうだけど馬鹿が頭のいい作品書こうとしちゃあかん ゆゆぽで叙述トリックとかネタか本気か分からんから止めて欲しいですw
感想蘭あったら絶対「誤字報告」で終わっちゃうやつだろw 新作のアレ打ち切るのか。
ダンジョンで大金持ち歩くのが当たり前の世界にしちゃいかんのかな?
普通に「収穫物の取引を現地で行う為」とか不思議のダンジョンの飛脚便みたいな存在出せば違和感はないと思うけど。
戦利品を現地で買って代わって地上で売りさばく荷物運び専門家みたいな。
つかダンまちだってダンジョン内に町があるって設定である程度金の使い道あるのにな。
もしかして「ダンジョンに大金を持ちこむなんて異常だ!鋭い主人公くんはそこに気付いた!すごい!」とかやりたかったのか? >>582
感想欄開いてるけど包囲殲滅陣のツッコミとヒロインの名前に関してしか言われてないな
あそこでゆゆぽ呼びしてる人はスレ民、というかポイント的にスレ民くらいしか読んでない予感 友達は「僕は絶対(ゆゆぽの新作は)アカンと思うw」って言ったのでは 花京院先生の異世界転移モノ以下のptとか、冗談じゃないレベルの一発屋だな…… >>587
ゆゆぽが最近そういう本読んだからでしょ? 「僕」は実は主人公じゃなくて〇〇でしたー
↓
感想:それだとこの場面のここがおかしくなりますよね?
↓
感想欄閉鎖 仮にも書籍化作家で包囲殲滅陣とかいうなろう界隈じゃ有名なネタまで持っていて70ポイントは酷い……
ゆゆぽじゃなかったら誰も読まずに消えるレベル 結局城塞都市で迎え撃つ話はどうなったんだ
敵を騙すにはまず読者からってことか 包囲殲滅陣を見てsugeeeしてたウェルリア王子とかどうなったんだろうな 「僕は絶対(まともな文章も書けないゆゆぽが叙述とか)アカンと思うw」 地道な午後一努力がチートが実はパワーレベリングだったってのもメタ的叙述トリックだったのか >「はい。まずロイ様やアウトレンジ攻撃部隊が戦闘を行なったウェルリア第1師団ですが、森の中で追撃しほぼ全滅に陥れ、壊滅状態です」
>副官の報告に、僕は目を丸くさせる。
>「それはすごいな。こちらの魔導師部隊は1000ほどしか動員しなかったはずだが、1万いたウェルリア兵が、ほぼ全滅?」
>「そのようですな。殿を務めて一騎当千の働きをしたロイ様のおかげかと」
もうロイさんだけでいいんじゃないかな
>「皆も知っていると思うが、今回、皇帝軍中将のルーク殿が、ウェルリアとの初戦で多大な戦果を上げてくれた。
>これで随分、大陸の諸外国がうちにつくことになると思う。皆の者、英雄ルークに万雷の拍手を!」
>皇帝陛下がそう言って、割れるような拍手と翔さんが僕の身に降り注ぐ。
>「さて、これでルーク殿の能力に半信半疑だった面も認めなければならんだろう。
>1万の手勢で2万のウェルリア兵を打ち破るという、結果を出したのだからな。
>よくやってくれた、ルーク殿」
>ウェルリア王国の平民として生まれ、16年。
>遥かな異国の地で、僕は最上級の貴族にまで成り上がることとなった。
>この時より、僕はエジンバラ皇国民に嫉妬とやっかみ混じりで、『皇帝の寵愛ちょうあいを手にした男』と呼ばれるようになる。
予想はしていたけどやっぱり焦土戦の被害については1ミリも触れられなかったな 活動報告で「中盤アっと驚く展開を用意してる」ってあるけど
そのために序盤は犠牲になったんですね 叙述トリックって他の媒体で「叙述トリックを使います(使ってます)」とか言ったら
意味なくなるだろ なろうテンプレだの叙述トリックだの関係なく単純につまらんと誰か教えて差し上げろ >>600
ルークを最強にするためにロイさんを粛清しなきゃ(義務感) 包囲殲滅陣も包囲殲滅陣が炎上しなかったらポイント取れてなかったんじゃね
知らんけど 包囲殲滅陣はけっこう伸びてたところでやらかして炎上したって聞いたけど
まあ炎上しなきゃクオリティ的にptあっても書籍化はなかっただろうな すごい勢いで更新してるけど
今日明日で終わらせる気なんかな >>608
追い付かれて部隊が全滅するところをロイさんが返り討ちにしたってことじゃね?
天才軍師の作戦が失敗してるって上やんは暗に書いてるんよ わざわざ人数が劣ってるとわかってる部隊に追撃させて、殿が活躍するような展開になる
無能 ロイさんみたいな一騎当千の怪物がおる世界で戦術でSUGEEって無理あるだろ
今回敵側にロイさんおったらロイさんを中心とした少数精鋭で突っ込ませれば
焦土戦術の意味とかなくなるやん 新作読んだら相変わらずのゲーム脳で辟易した
ゲーム世界が背景でも無いのにタンク職とかクールタイムとか言われても違和感しかないし「レッグカット!」「アームカット!」ってネーミングセンス最悪だろ小学生かよ
しかも戦闘描写がすこぶるつつまらん上に尺取りすぎだ叙述トリックものにこんなのいらねーだろ馬鹿なの? 新作読んだら相変わらずのゲーム脳で辟易した
ゲーム世界が背景でも無いのにタンク職とかクールタイムとか言われても違和感しかないし「レッグカット!」「アームカット!」ってネーミングセンスなさ杉だろ小学生かよ
しかも戦闘描写がすこぶるつつまらん上に尺取りすぎだ叙述トリックものにこんなのいらねーだろ馬鹿なの? そもそもなんでロイさんを主役にしなかったし
ロイさんの方がキャラ立ってるし設定上も主役やろ
ルーク
・ロイさんに寄生して強くなっただけでなにもしていない
・強くなった途端謙虚さを捨てて調子に乗る(一般的には主人公の弟子のお調子者ポジ)
・ヒロインとの対決が見せ場らしいが、よそ者VS国に忠誠を誓う理由がない騎士で、読者置き去り
・ゆゆぽ時空で謎の賞賛の嵐。読者からは皮肉にしか読めない賞賛も作中では自他ともに認める実際の賞賛という謎現象
ロイ
・愛する女性の為に人類未踏破の迷宮に挑む
・最強だが、風俗に浮かれるなど親しみ・欠点があるなど主人公向き
・ロイの愛する女性がハニトラで戦うことになるとか業が深い
・そのヒロインも歴史改編という自らの意思で動いており信念を持っている
・一騎当千の働きで褒め称えられても不思議はない
まぁ、そのロイさんもダンジョン攻略そっちのけでルークの接待に励んでたしアレだけど あ、あと逆らえない無能な上司(ルーク)の指示に従って動かなきゃいけないっていう制限付きなのも主人公向きやね 連続更新は書籍販売の為の宣伝みたいなもんでしょ。
書籍作家にままある事。
ほんと、対騎馬用の秘密兵器とか言われてた銃どうしたんだよ。
一般のストーリーテラーならあの武器の脅威+それを主軸に作戦を練ったルークは諸国に〜って話にしてるとこだが。
殿で敵撃破とかそれロイさん一人で何とかなった次元の話じゃねーか。
(周りの仲間は逃げてる中で援護もろくに期待できないのに撃破まで持って行った)
なろうはダイジェスト展開で「書籍版で加筆しました!」とか言うつもりか? 書籍でやるなら城塞都市に籠って敵を引き付けて銃で迎撃、それと同時にルークかロイさん率いる別働隊で包囲とかそんな感じになるんだろうか… 森での奇襲作戦だけで勝利してたわけだし焦土作戦も全く必要なかったのが凄い
そして焦土作戦で土地を焼き払った事に一切触れられていないのが更にすごい >>618
なろう版の時点でやれとしか
でもふつうはそう考えるよね
ウェルリアからエジンバラ領へのルートをいくつか塞いで誘導したりして
シリルカかどっかで迎撃すればわざわざ焦土戦なんかやる必要ない 常備軍沢山いるって言っといて結局少数の兵で大軍を破るって感じになってるのもなぁ… >>615
なろうでポイント稼ぐには、何もせずに強くなって調子に乗って称賛される主人公の方がいいんだろうさ ゆゆぽさんは魂込めて小説を書いてるそうですよ
笑えますねぇ つかルークあんな権力貰っても
ダンジョンに潜ってレベリングするんだろうか?
牟田口も真っ青な知将だよな ていうかかなり前から最強になってるからタイトルの目的果たしちゃってるんだよな 最新話でルーク達がこのままウェルリアに攻め込むことになった
城塞都市で迎え撃つ展開が消し飛ぶとは焦土戦を何のためにやったんだろう >>628
ルーク将軍の不要な焦土戦のおかげで補給に不安があります! 包囲殲滅陣?
カンナエの戦いだろ、なんで色んな所で嗤われてるんだ……
と思ってググったら、酷いなコレ
300対5000とか鬼島津と間違えてないか? >>630
焦土殲滅陣をやったせいで常備軍だけでも圧倒できる兵力が動かせずに少数でことに当たらなくてはならなくなった可能性が? 城塞都市で迎え撃つのも忘れてるし
魔道散弾銃の話も忘れてるし
レスティケイブの崩落をなんとかする話も忘れてる
下手するとユメリアの存在も忘れてるかもな
ルークじゃなくゆゆぽが >>631
スリーハンドレットの響き的にはスパルタの気がしてこなくもない 焦土戦の被害について触れられている唯一の描写
>「そんなところだろうね。兵士は屈強だから、多少無理が効く。
>焦土戦で焼いた農村やシリルカの街を一刻も早く復活できるように、復旧作業にあたらせておいてくれ」
他のキャラからの評価
>「本当に。……しかし、初戦で圧倒的な手柄を上げたのも事実だ」
>「その実績は認めなければならん。これからの対ウェルリア戦略が、だいぶ楽になった」
>「皆も知っていると思うが、今回、皇帝軍中将のルーク殿が、ウェルリアとの初戦で多大な戦果を上げてくれた。
>これで随分、大陸の諸外国がうちにつくことになると思う。皆の者、英雄ルークに万雷の拍手を!」
>「さて、これでルーク殿の能力に半信半疑だった面も認めなければならんだろう。
>1万の手勢で2万のウェルリア兵を打ち破るという、結果を出したのだからな。よくやってくれた、ルーク殿」
>「お前ら並みの才能しか持たない閣僚や官僚は、ただの俺の手駒。
>ひいてはエジンバラ皇国が繁栄を維持するのに必要なだけの、従順な駒でしかない。
>しかし、俺はルーク殿には単なる駒である、お前ら以上のものを見出している。
>この大陸戦争の覇者を勝ち取るために、ルーク殿という英雄が必要なのだ。
>天性の英雄は、育てることができない。
>だから、金や地位を惜しまず与え、手元につないでおく。
>それだけの価値が、俺はルーク殿にあると、言っている」
>ウェルリア王国の平民として生まれ、16年。
>遥かな異国の地で、僕は最上級の貴族にまで成り上がることとなった。
>この時より、僕はエジンバラ皇国民に嫉妬とやっかみ混じりで、『皇帝の寵愛ちょうあいを手にした男』と呼ばれるようになる。
まとめ
圧倒的少数の手勢で、全く被害を出さずに勝利するという大戦果
国への被害も一切なく、むしろ繁栄させるために必要な力として認識された
大陸の諸国もこの多大すぎる才能を認め帝国に味方することになるだろう…… 焦土作戦のおかげで街や村に被害が一切でなかったからな
焦土作戦してなかったら敵に燃やされていて戦勝点が向こうに与えられたが
味方が燃やす分には被害に換算されない >>634
テルモピュライか……
確かにうろ覚えの知識で書きましたって感じだしな、あり得そうだ >>636
ゆゆぽの脳内では本気でこんなこ思ってそう(´・ω・`) ちょっとゆゆぽのプロットがどんなことになってるのか覗いてみたいわww
…長編の一応戦記系だし、プロットあるよな? 新作の方で腕と足を鎌で切り裂いたのに行動不能スキルが発動しなかったから逃げられたとかなってて草
どの程度切り裂いたか書いてないせいもあってスキルとか関係なく普通に行動不能じゃねと思う
HP制なのか叙述トリックなのか >>639
プロットなんてあるわけないだろ
あらすじを見ろよ。あれが、どうやったら戦記だと思う?
行き当たりばったりで戦記になったに決まってんじゃん >>642
いやいや最後まで書ききって燃料投下して貰わないと >>640
世界樹の迷宮みたいな状態異常なんだろ?
時間経過で何故か回復する ゆゆぽって包囲殲滅陣で炎上して有名になったけど
そうじゃなかったら典型的なワナビで終わってるよね ルークが天才かどうか知らないけどゆゆぽは天才的だと思うよ
底辺離れしたPVからスタートしたにも関わらず、ポイントが入らない底辺作品だったのに、
ちょっと連続投稿したらゆゆぽファンが申し合わせた様にブクマを入れて、
それでも足りない分は一人か二人が評価点を入れてランキングに押し込むんだから
気紛れななろう会員の扱いに長け過ぎだろって思いました なろうでワナビーにとって一番重要なのはプロデュース力と更新力やからなぁ
作品愛や面白さ文章力は二の次や
ゆゆぽはワナビの鑑やでぇ
数年かけても「包囲殲滅陣の人」止まりで収入も200~300万という現実をワナビに見せたのは評価する ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています