【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 600冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 599冊目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1500351736/ ベンノ「俺の元恋人は身食いで……」
オットー「つまりベンノはロリコンなんだ」 ルッツさんのスピンオフで旅好きの下剋上とか出来るなw >>385
いろいろ策謀して見えるラオブルートだけどラオブルート自身は結構脳筋だと思う
なのにあの立ち回りができたのはジェルの支持があったんじゃないかな
フェルに直接おまえアダルジーサの実だろなんて問い詰める奴が
中央で密かにトルークを広めて中央騎士団を掌握したりあれやこれやの
策謀ができると思えないんだよな
特にローゼマインがラオブルートの陰謀凄いとか言っているあたりミスリードな気がする 騎士団長は脳筋じゃ務まらんぞ
ボニ爺だって勘に頼って説明が難しい部分もあるが、指示などは理性的に説明できてるし ジルは無能な女神の化身の養父という百害あって一利なしな存在になっちゃったからなあ
メルヒかシャルをさっさとアウブにして無理やり隠居させちゃうしかないんじゃない ヴィルは騎士団長とか絶対に無理だから、どうしよう
契約魔法で縛ってなんか使いみちを探すしか？ つまりヴィルには無理ってことだな
賢しらな脳筋というか、性根が脳筋だし 幻滅した！！
エグランティーヌさm‥エグランティーヌがこんなに心の醜い女だとは思わなかった。
ルッツをモブ化した作者を許し、
マインと家族を引き裂いた神官長を許し、
マインをレイプ未遂したレスティラウトを許した俺でも、
今回ばかりは、はらわたが煮えるあまり腸捻転を起こすことを止められないよ。
何よりも許せないのは、アナスタージウスの支離滅裂で頭のおかしいゴリ押しが、
理屈としては理解できるかもしれない、などと一瞬でも思ってしまった自分自身だわ。
だったらこの怒りは、いったいどこにぶつければいいんだよ。
ふざけんな！！ >>505
最後まで読めばその怒りは浄化されるでしょう
読み続けるのです…… ヴィルの将来としては、プロフェッショナル･ディッタープレーヤー第一号に（アレキアウブ夫妻に）し（たててもらい）たい。
公営ギャンブルとして商売になると思う。ファンとアンチファンがそれぞれ多数というキャラは、興行の軸になれる。
で、何年かに一回、伝説のプレーヤー、魔王が降臨する。バレバレでもマスクマンにするか。 >>497
自分は「ジルはトップとしては有能すぎるくらい有能派」なんだけど、
これを言うとフルボッコにあって相手するのも面倒なので潜伏してる >>500
ラオブの知ってる事や最終目的から考えたら
そもそもあの問い詰め自体が三文芝居だからなあ
そんなものの良し悪しを語ったところで何の参考にもならんという コミック5巻ってもう手に入れたひといるんだろうね
感想割烹きてるね >>509
作中でも仕事放り投げてるとか最悪のタイミングで嫁孕ませるとか問題点は指摘されてるのに
トップとして有能とか強弁したらそりゃそれは違うよって言われるんじゃないの >>508
どさくさに紛れてダンケルの騎士にディッター中にボコられて死んじゃいそう
ヴィルって弱そうだし >>509
あんな無能が有能だなんて
地雷さんを養女にした以外の功績ないし
そのあとがぼろぼろすぎて評価がマイナスに突っ込んでる 有能な人間に割り振れるトップとしての資質というよりは
単に丸投げして逃げてたけど、有能な弟が献身的にフォローしてただけって感じだからなあ
地雷さんに振った仕事もフェルがやるだろとしか思ってないし何の把握も管理も出来てなかったし
フルボッコに合って面倒だしとか被害者ぶってないで
まずどの辺を有能と評価してるのかくらい語って見せたらいいんじゃないかな >>509
何か結果出したか？
アウブの仕事サボって神官長に押し付けたり領地を腐らせる母の悪行を止められなかったり姉に頭上がらなくて魔力を別領地に横流しして自領を弱体化させたり女神の化身の足引っ張ってすんでのところで国を滅ぼしかけたりしてただけじゃん >>509
ジルは無能過ぎて殺せコールでるくらいなのに
有能なんてありえない
ヴィルに比べたらまともってだけなのと豪運あるだけ >>512 >>514-516
こういう、「トップに求められる資質とは何か」を理解してない、マイクロマネジメントを求める輩の相手が本当に面倒
あ、後継者としてヴィルを定めた点は本当に糞だと思います ジルの有能なところか
正直幸運以外あんまり思いつかないな
養母様、フェル、地雷さん、誰一人取っても良く最後まで見捨てなかったな、という印象
養母様とフェルはヴェロが生きている間にジルに愛想を尽かせても多分周りの人間は
「ああやっぱりな」としか思わなかったんじゃないか？ 運も実力のうちと考えたらジルは有能といえる
運以外もやる気になると天才フェシュピール奏者と共演しても違和感ない音楽を奏でられるまでに上達するし
思い付きの案が怖いくらい利益になる案だったりともともとの才能値はかなり高かったと思われる
能力分布的には地雷さんと似たタイプ
だからこそ突飛なジル＋調整フェルでフェルがいる間は上手くいってたのだろう んでも、エーレンの歴史書作ったとしたらジルは後のアウブアレキサンドリアにして女神の化身を養女に迎え、自由な采配を振るわせることでエーレンフェストの順位を上げた有能な領主みたいな感じで記載されるよね >>518
お前がトップに求めてる有能さは大抵の人がトップに求めるものとは大きく違うと思うぞ
フェルとマインが有能だったから大過なかっただけで二人がいなけりゃ有能過ぎるジルの治めるエーレンはアーレンの支配下にあって国も滅びてるだろ こういう両極端なギロンになるから埋もれちゃうけど、「ジルヴィルはポンコツだけど憎めない」派が隠れた多数派だとしつこく主張してみる… なんかみんな読み込みすごいね
情報断絶とか内通者とか想像の外だったわ
つまり、ラオブは離宮の騎士だった頃から政変前の王族にも反感を持ってて、ランツェに返されたジェルを知っていて、その後に生まれたフェルのことも知れるくらい離宮に勤めながら雌伏の時を過ごしてたということか
内通者については明言ないけど状況から察するにランツェなんだろうが、しかし政変でグル典が消えてランツェの国境だけ開けっ放しになってたのはさすがに偶然だと思うしこれも計画だったりしないよね？
だとしたら連座はまだしも政変自体が計画の一つだとかいう話になるけどまさかね >>509
>参謀の苦手分野を補える人材がいないことがジルヴェスターの危うさですね。
全てにおいて完璧な人物がいるはずがないので、誰かの苦手を誰かの得意が埋めていかなければならないのです。
全部フェルディナンドに任せておけば大丈夫だと思ってはいけないのです。
フェルが欠けると場当たり的な対応でライゼガングのオルドナンツに成り下がった
ジルが奔放でも場当たり的でも結果を出せたのはフェルがお膳立てして地雷さんが利を産み出してたから
その二人はもう部下ではなく目上の他領の領主夫妻になった今ではジルの気質をフォローできる人間がエーレンにはいなくなってしまった うん、実績だけ見たらジルは相当有能という判断を下せると思う
バブル絶頂に引退した先代社長は有能で
その後業績が横ばいだから次代社長は無能みたいな評価だけど ヴェロをのさばらせてフェルを神殿送りにして自分は執務をサボって神殿のフェルにやらせてるとかどこをもって有能と言えたんだろう
昨日の領収書君と同じ臭いを感じる >>521
この後に政変を起こされて殺されたりしなければね
そうなったらフェルを神殿に押し込むわ、女神の化身にたいして偉そうな態度をとった神敵になる ジルはフェルとマインがいなくなった後にジルが即引退するわけでもないからなぁ
アレキとしてエーレンに無茶ぶりしなくてもエーレン内の内政には干渉できないし
あとあの世界メス書あるから歴史上の人物について知りたいなら事実が知れるんだよね >>509
そりゃあうに決まってるw
世襲制の政治制度で初期の出来損ないヴィルを次期アウブにしてたのも、フェルに頼りきりの政治体制取ってたのも全部地雷さんがテコ入れしてなんとかなっただけだしなw >>527
任天堂のファミコンとかゲームボーイとか作ってさっさと引退した社長が有能みたいなもんか
PSにボコボコに負けた無能だけど ヴィルの評価がマイナスを振り切ってるからなあ
D子よりはマシだけど、無能な味方という意味ではD子より酷いかもしれない >>530
トップの仕事というのは、「有能な人材を見つけてそれに全権を預けて庇護すること」なんだよ
本人自信が有能であることは、むしろ有害ですらある
あと、運があれば最高 >>518
基幹事業を割り振る相手が成人済みの弟か洗礼直後の養女か把握するのはマイクロでも何でもないし、自分の後継者の見極めもマイクロじゃないぞw >>524
それどころか第二王子を殺した所に上手く第一王子を誘導して政変勃発させたのすらジェル脚本ラオブ主演で起こしたとすら思ってる。
もちろんアーレンの国境門に到着したタイミングを狙って。 >>535
有能な人間にその人じゃなくてもできる仕事も全部押し付けるのは一般的に馬鹿って言われるんだぞ
庇護も何も攻撃してたのは自分の身内で切り時遅すぎて被害出してるし事実として守り切れてない >>528
ジルがやらかしてヴェロをのさばらせていたならまだしも、最初からヴェロがのさばっていた所にジルがアウブになったんだから、ヴェロの権勢を削ぐ手段がなければそれは無理筋でしょう >>521
後世の歴史書か…
どうだろうな？グル典があるからありのままが伝わってしまう可能性もあるし >>518
ここで＞こういう、「トップに求められる資質とは何か」を理解してない（中略）輩
と書いているのに
このレスで>>518が「理解していることとは何なのか」を書いてないのは
べ、別に、フルボッコに遭いたくなんてないんだからねっ！wktk
面倒だから、相手するのも本当はイヤなんだからね？ね？wktk
…ってことですねわかりません、ドＭの考えることは。 >>535
フェルを神殿に突っ込んでる
マインの足を引っ張ってる
仕事のしにくい環境に置いて無茶ぶりするから二人とも死にかけただろ
トップが悪い
二人の才能が無能なトップの尻拭いをしただけ >>535
企業のトップの仕事はそれでいいが
ジルは領主という政治家でもあり外交官でもあり王族の臣下でもあった
政治家ってのは秘書にまかせっきりだと足許をすくわれるし
最低限の政治理念と政治力と利権を生み出す実力が本人にも必要になる
でないと暗愚として祭られるだけの神輿に成り下がる ジル（ヴィルはおいとく）はポンコツだけど憎めない派が隠れた多数派だと本当にしつこく主張してみる。
ヴィルに関しては、本当に人気商売が向いていると思うんですよ。アンチファンもファンのうち、ってことで。
ジルもたまに出るゲストプレーヤーならありだと思う。あまりのへたれっぷりになぜか黄色い声援が上がりそうなイメージが… >>540
ツェントが一領地の歴史書に対して細かいツッコミなんかしないでしょ
せいぜいメス書の情報と各領地の歴史書見比べてニヤニヤするくらい
やばいいいな楽しそう >>535
全権を預ける？庇護？
自分の無能な長男を次期アウブにするために地雷さんにヴィルの援護をとか言ってた人が全権預けてる？
本気で有能なフェルを庇護するならとっととヴェロを殺すべきだったが、庇護？してたかな？ >>545
そういやメス書は流石に取り上げようがないよな？
今の地雷さんに「安静に寝ているように」という言いつけは守れるんだろうか？ もしジルがマインを養女にしなかったら
カルの娘として貴族院に行って国を救ってただろうなあ
有能とは >>548
国を救うかどうかはわからないけど中央の司書として移籍させられるか、ダンケルあたりに嫁入りさせられるか
でもメス書は取れないからやっぱり国を救えなかったんじゃないかね 礎の供給者として登録された領主候補生じゃないと例の書庫に行けない問題 >>508
なんの根拠もないが
八百長をやらかして「ディッターの黒い霧」とか呼ばれて
ユルゲン世界を震撼させる大スキャンダルでしょっぴかれる後ろ姿が見えるw
当然のように、ほかに巨大な悪の黒幕がいるが
トカゲのシッポ切りで派手な生け贄にされてるところまでが込みで ジル飴・ヴェロ鞭「万能フェルディナンドは私・わたくしが育てた」 >>539
3-Ⅰ特典ssによるとジルのやらかしで
ヴェロ派が圧倒したみたいだぞ アウブに重要なことは領地を支える高い魔力とアウブ専用の魔術を使いこなすこと
領地を守る武力は当然必要だけど、それは家臣と騎士団をきっちり運用することで賄えるしそれをできる人材を発掘しきちんと運用すること。
また様々な情報を収集し活用すること
第3部のジルはまだまだ先代夫人のヴェロの権勢が強くその網をかいくぐって追い落としの策を練らなければならない雌雄の時期なので、少々ボンクラを装うぐらいしないと逆にいけない時期じゃないかな
皮肉なことにジルがボンクラだったからヴェロは安心して自分の操り人形として彼をアウブに据えたとも思えるけどね 最近の特典SSはヴィルやジルがいかに駄目かというのが多いから
作者さまもヴィルやジルに対して不当に評価を高くしてる読者がいるから正確なところを書こうとしてるんだと思う
書籍だとかなりヴィルがいかに無能かと地雷さんが思ってるのがよく書かれてる >>547
まだ寝込むほど虚弱だったっけ？
魔力圧縮率緩めて身体大きくなってから寝込んでないような気がするけど急成長後は本物ディッター女神化王族論破アウブ就任魔力消費で寝込んでる暇がなかったたけかな >>553
ごめん、特典は読めてないんだ。
何やらかしたんだ？ >>539
ジルがヴィルをヴェロにあげちゃったのがトドメで中立派が一気にヴェロ派に流れたんだよな
自分の第二夫人拒否出来たんだから、子供は母親が育てるべきとジルが主張すれば、いくらヴェロでも母親から子供を取り上げるなんて非道と非難されるリスクおってもヴィルを取り上げるのは難しかったんじゃないか？ ハルトムートのありがたーいお話を鐘ひとつ分だけ真面目に聞いてみたい >>560
聞いてしまったら引き返すことはできませんよ？
本当にいいんですね？ >>549
地雷さんのことだからシュミルに言われてメス像に魔力供給をして白紙グル典をゲット
そのあとアクシデントが発生してフェルにまた記憶を見せたらシステムにフェルと勘違いされて始まりの庭に～とか
中央に引っ張られた地雷さんを見たフェルがついにぷっつんして王位簒奪を決意とか
地雷さんの魔力を切実に欲しがった王族、よって上級貴族から王族の養女になり最高神の名前もゲットして～とか
なんやかんやあって国は救われた気がする 書籍版女神の化身編の特典はアーレン貴族が聞かされたハルトリッサによるローゼマイン賛美CDとかどうですか >>559
あーそれはあかん
でもヴェロもゲオみたいなタイプだと、拒むのは難しいのか、
それともフロ以外を娶らないバーターにヴィルがなったのか
当時のジルを考えると微妙かな 神殿が超絶ブラックになったのは政変以降で
それまでは超絶ホワイトだったっぽいが ジルは「持っている」男だけど
有能と言われたら「何言ってんだ？」と思うわ
天に愛され、人の和を持ってはいるが
地の理が決定的に足らんだろう >>544
最大勢力は、「ジルやヴィルが有能か無能かなんて心底どうでもいい」派だと思う どうでもいいと思っていても、地雷さんは健康優良児！とか言われたら
ハァ？何言ってんのお前？って突っ込んじゃうだろ普通 >>567
いや、たかが元底辺下位領地の領主に初代王並みのツェント達みたいなパーフェクトを求めてやるなよ派だと思う >>566
「持ってる」はわかるわ
教科書レベルに名前が載ってそこそこ有名、知名度高めだが調べるとポンコツエピ多め
ローゼマインの野望で二線級の魅力型武将っぽくされそうな感じ >>558
筆者が一人だけでは主観的すぎて正しい歴史は読み取れない
ライゼ系代表：ハルトムート
旧ヴェロ派代表：マティアス
他領地出身者代表：クラリッサ
平民代表：ヴィルマ
こんな風に立場の違う多数の人間に書いてもらって読み比べるべきだ トップに必要なのは決断力だからな
フェルみたいに全部自分で抱え込んで潰れていくやつの方が無能
という見方もある >>562
領主候補生や神殿長にならずにメス書って取れるのかな
地下書庫のグル典は無理だから、自力で魔力と加護コンプを出来たらワンチャンあるぐらいでかなりハードルは高そう >>571
正しい歴史なんざ数百年後の学者が調べればいい話であって
ハルトムートが書いたものがフェルの後押しもあってロゼマさんの反対もむなしく
正史として残るんじゃなかろうかｗ トップはとりあえず決断すりゃいいってものじゃないぞ
トップに限らず政治家はビジョンがないと迷走する >>572
フェルのような上司は一見良いように見えて、自分と同じことを部下に要請すると部下が潰れるんだよね。
そういう意味でアウブが地雷さんでフェルが支えるというのはある意味正しい >>575
あー確かに迷走してたねユルゲンのお貴族様たち
いや滅び一直線だったし逆走かな？ >>572
フェルが無能でジルが有能なのか
病院行った方がいいぞ
フェルは抱え込んだだけ全部結果出してる
ジルは自分の仕事をほとんどフェルにやらせてる
マジで脳梗塞無いか診てもらえ とりあえず結果は出してるから評価する勢の意見もわかるっちゃわかる
でも過程を詳細に読んでる読者としては
「有能」評価は大雑把に過ぎて間違いにも思える
「持ってる」評価は割と正確だからこっちに反発する人は少ないと思う >>572
ジルは近しい人たちからギリギリまで決断できない男と嘆かれてる >>580
持ってるってのも仮にマインがいなくても豪運でどうにでもなったレベルの主張をしてる人は
作者も否定してるしそれは違うよねーと思うかな
ジルの運だって設定上グリュックリテートの加護の影響が強いわけだし
試練から逃げた物は望み通りになってないしね >>577
世界が滅びそうでも危機感ないし物騒な発言をしたりハッセやアレキを遊び場にできるくらいに
明るい未来のビジョンがないからトップには向かないと思う
地雷さんの図書館都市という夢とついでに自分の趣味で研究するのを叶えるという参謀ポジションで平和 >>572
でもジルは優秀な部下を使い潰しちゃいそうだったじゃんｗ
マインが来て助かったけどｗ フェルが潰れそうだったのはフェル自身にも若干問題あるしなぁ ヴィルは、外交使節団の名目上のトップorNo2がいいと思う。
女神の化身の元・義兄という超高ランクの身分だけど、
騎士としての能力はそこそこあり、魔力は結構あり、
トータルでも貴族院で優秀者になれるくらいだし、
（地雷さんの補助があったにしても）
目上・目下・同レベルの誰とも対応できる社交能力はあるし。
（たぶん、貴族院卒業時には。）
万一高みに上っても、実務に支障を来たさないし。 フェルえもんは根っからの参謀タイプで、ジル様と地雷さんが指揮官タイプだよね ジルが何の結果を出したんだろう？
マインを発見したのも領主の養女にしたのもフェルだろ
フェルを宰相の地位につけて他領や王家と堂々と渡り合ったというならジルの手柄かもしれんが実際には右往左往してただけだろ フェルが過労死しそうだった原因って神殿改革したり印刷業の手伝い等々
忙しいのに手のかかるペットを飼い始めたのが原因じゃないかと >>589
マインくる前とマインが漬物になってた時期が一番酷かったんですが >>585
上司がジルからマインに変わって生き生きしてるんだからジルが不甲斐ないせいだろ フェルがトップに向かないというのは同意だな
フェルはやる気のない無能は切り捨てちゃうから
そこが人口のボリュームゾーンだからそいつ等をどう有効活用するかが為政者には求められるのに フェルは一人は誰か上にいないとダメだな
ただし領地がダンケルならトップでもいけるかもしれない ジルいろいろダメなところあるけど憎めないし好きだよなら同意できるんだけど
最近減ってたのになんでこうジル凄い有能フェル無能マインが悪いがまた始まったのか >>595
このスレ内で誰もそんなこと言ってないぞ フェルは神殿の実質トップで実績残してるのになぜトップとして無能とか言うやつ出てくるのか
やっぱり昨日のエア読者だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
