【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 600冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 599冊目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1500351736/ >>539
ジルがヴィルをヴェロにあげちゃったのがトドメで中立派が一気にヴェロ派に流れたんだよな
自分の第二夫人拒否出来たんだから、子供は母親が育てるべきとジルが主張すれば、いくらヴェロでも母親から子供を取り上げるなんて非道と非難されるリスクおってもヴィルを取り上げるのは難しかったんじゃないか？ ハルトムートのありがたーいお話を鐘ひとつ分だけ真面目に聞いてみたい >>560
聞いてしまったら引き返すことはできませんよ？
本当にいいんですね？ >>549
地雷さんのことだからシュミルに言われてメス像に魔力供給をして白紙グル典をゲット
そのあとアクシデントが発生してフェルにまた記憶を見せたらシステムにフェルと勘違いされて始まりの庭に〜とか
中央に引っ張られた地雷さんを見たフェルがついにぷっつんして王位簒奪を決意とか
地雷さんの魔力を切実に欲しがった王族、よって上級貴族から王族の養女になり最高神の名前もゲットして〜とか
なんやかんやあって国は救われた気がする 書籍版女神の化身編の特典はアーレン貴族が聞かされたハルトリッサによるローゼマイン賛美CDとかどうですか >>559
あーそれはあかん
でもヴェロもゲオみたいなタイプだと、拒むのは難しいのか、
それともフロ以外を娶らないバーターにヴィルがなったのか
当時のジルを考えると微妙かな 神殿が超絶ブラックになったのは政変以降で
それまでは超絶ホワイトだったっぽいが ジルは「持っている」男だけど
有能と言われたら「何言ってんだ？」と思うわ
天に愛され、人の和を持ってはいるが
地の理が決定的に足らんだろう >>544
最大勢力は、「ジルやヴィルが有能か無能かなんて心底どうでもいい」派だと思う どうでもいいと思っていても、地雷さんは健康優良児！とか言われたら
ハァ？何言ってんのお前？って突っ込んじゃうだろ普通 >>567
いや、たかが元底辺下位領地の領主に初代王並みのツェント達みたいなパーフェクトを求めてやるなよ派だと思う >>566
「持ってる」はわかるわ
教科書レベルに名前が載ってそこそこ有名、知名度高めだが調べるとポンコツエピ多め
ローゼマインの野望で二線級の魅力型武将っぽくされそうな感じ >>558
筆者が一人だけでは主観的すぎて正しい歴史は読み取れない
ライゼ系代表：ハルトムート
旧ヴェロ派代表：マティアス
他領地出身者代表：クラリッサ
平民代表：ヴィルマ
こんな風に立場の違う多数の人間に書いてもらって読み比べるべきだ トップに必要なのは決断力だからな
フェルみたいに全部自分で抱え込んで潰れていくやつの方が無能
という見方もある >>562
領主候補生や神殿長にならずにメス書って取れるのかな
地下書庫のグル典は無理だから、自力で魔力と加護コンプを出来たらワンチャンあるぐらいでかなりハードルは高そう >>571
正しい歴史なんざ数百年後の学者が調べればいい話であって
ハルトムートが書いたものがフェルの後押しもあってロゼマさんの反対もむなしく
正史として残るんじゃなかろうかｗ トップはとりあえず決断すりゃいいってものじゃないぞ
トップに限らず政治家はビジョンがないと迷走する >>572
フェルのような上司は一見良いように見えて、自分と同じことを部下に要請すると部下が潰れるんだよね。
そういう意味でアウブが地雷さんでフェルが支えるというのはある意味正しい >>575
あー確かに迷走してたねユルゲンのお貴族様たち
いや滅び一直線だったし逆走かな？ >>572
フェルが無能でジルが有能なのか
病院行った方がいいぞ
フェルは抱え込んだだけ全部結果出してる
ジルは自分の仕事をほとんどフェルにやらせてる
マジで脳梗塞無いか診てもらえ とりあえず結果は出してるから評価する勢の意見もわかるっちゃわかる
でも過程を詳細に読んでる読者としては
「有能」評価は大雑把に過ぎて間違いにも思える
「持ってる」評価は割と正確だからこっちに反発する人は少ないと思う >>572
ジルは近しい人たちからギリギリまで決断できない男と嘆かれてる >>580
持ってるってのも仮にマインがいなくても豪運でどうにでもなったレベルの主張をしてる人は
作者も否定してるしそれは違うよねーと思うかな
ジルの運だって設定上グリュックリテートの加護の影響が強いわけだし
試練から逃げた物は望み通りになってないしね >>577
世界が滅びそうでも危機感ないし物騒な発言をしたりハッセやアレキを遊び場にできるくらいに
明るい未来のビジョンがないからトップには向かないと思う
地雷さんの図書館都市という夢とついでに自分の趣味で研究するのを叶えるという参謀ポジションで平和 >>572
でもジルは優秀な部下を使い潰しちゃいそうだったじゃんｗ
マインが来て助かったけどｗ フェルが潰れそうだったのはフェル自身にも若干問題あるしなぁ ヴィルは、外交使節団の名目上のトップorNo2がいいと思う。
女神の化身の元・義兄という超高ランクの身分だけど、
騎士としての能力はそこそこあり、魔力は結構あり、
トータルでも貴族院で優秀者になれるくらいだし、
（地雷さんの補助があったにしても）
目上・目下・同レベルの誰とも対応できる社交能力はあるし。
（たぶん、貴族院卒業時には。）
万一高みに上っても、実務に支障を来たさないし。 フェルえもんは根っからの参謀タイプで、ジル様と地雷さんが指揮官タイプだよね ジルが何の結果を出したんだろう？
マインを発見したのも領主の養女にしたのもフェルだろ
フェルを宰相の地位につけて他領や王家と堂々と渡り合ったというならジルの手柄かもしれんが実際には右往左往してただけだろ フェルが過労死しそうだった原因って神殿改革したり印刷業の手伝い等々
忙しいのに手のかかるペットを飼い始めたのが原因じゃないかと >>589
マインくる前とマインが漬物になってた時期が一番酷かったんですが >>585
上司がジルからマインに変わって生き生きしてるんだからジルが不甲斐ないせいだろ フェルがトップに向かないというのは同意だな
フェルはやる気のない無能は切り捨てちゃうから
そこが人口のボリュームゾーンだからそいつ等をどう有効活用するかが為政者には求められるのに フェルは一人は誰か上にいないとダメだな
ただし領地がダンケルならトップでもいけるかもしれない ジルいろいろダメなところあるけど憎めないし好きだよなら同意できるんだけど
最近減ってたのになんでこうジル凄い有能フェル無能マインが悪いがまた始まったのか >>595
このスレ内で誰もそんなこと言ってないぞ フェルは神殿の実質トップで実績残してるのになぜトップとして無能とか言うやつ出てくるのか
やっぱり昨日のエア読者だろ >>589
フェルの腹心たちは良い変化として評価してるんだけど
地雷さんが現れる前はエーレンに留まる価値すら見出してなかったく >>583
仕事の仕方のスタイルって意味ね。
フェルみたいなタイプは自分がやった方が速いからどんどん自分で抱え込む。他人に任せると自分と同じレベルにできるように相手にも要求する。出来なければ抱え込む。
地雷さんやユストクスやハルトムートが居たからそれなりに仕事がふれたけど、アーレンに行ったら抱え込む性格を見抜かれて押し付けられていた。
地雷さんはある程度他人に振ることを知っていて、振った相手の裁量を任せるようにしている。 >>597
全てを一人で抱え込むからね
ワンマン経営者とかその時はよくても後で綻びでるし
エック兄も地雷さんの真の功績は地雷さんが居なくてもエーレンが回るようになったことだって言ってるし
結局のところ仕事ができても人が使えないからトップとしては無能ってことでしょ >>600
フェルが人を育てるのがうまいのを知らないなら本編読んでくれ フェルは放っておくと自分が不幸になる道をわざわざ選ぶから
今回は幼女に釣られて破滅ルートを回避したけど フェルの持つ能力が、「王佐ノ才」として最上級かそれに近い、
というのは誰も否定しようもない事実だよな >>601
抱え込んでない
ちゃんと部下を育ててる
ジルやDが仕事しないから追いつかないくらい仕事量多いだけ ロゼマさんが業務管理しなかったら
アーレン行った時点で神殿も城も仕事が回らなくなってB級バックラーと呼ばれるわｗ
で、アーレン行ってロゼマさんの支援物資がなかったら過労死してるだろうｗ
Ｂ級バックラー
仕事を覚えて、職場の主力に近い立場を取得した後、消える。
そのバックレ効果は絶大であり、職場に致命的なダメージを与えることもある。
忍耐力のあるバックラー、という資質が必要となり、労働時間が長くなる為、
Ｃ級バックラーと比較すると少数である。 >>606
後進育ててるぞ
育つのが間に合ってないだけでバックラー扱いとか >>564
確かにヴェロがフロにそうとうキツク当たっていたみたいだから
孫のヴィルが手元にいれば落ち着くだろうとか安直に考えそうだな
次期をヴェロに育てさせるのは自分はヴェロの影響下から出ないと宣言したも同じなのに
どうもジルは身内の争いごととなる現実に目を瞑って自分の都合のよい夢想へ
流れる傾向がある
ゲオのことが影響しているのかね >>602
それは育てる余裕があるときでしょ。
地雷さんという自分の要求レベルに達する人間に仕事がふれるからその分を教育に回せるのであって、地雷さんがいなくなったら仕事がふれなくなって余裕がなくなり自分がやった方が速いと思って抱えているでしょ
そういう時でも辛抱して仕事をふらないといけない >>601
ついでに補足すると、フェルの場合、
「フェルの限界」＝「組織の限界」になる可能性が極めて高い
これがきつい Civilizationや信長の野望のユルゲンシュミット版があったらやってみたいな シムシティでもいいです >>608
エーレンの内政の調整を一手に引き受けながら
神殿を運営しつつ後進も育てた超人だな 育成は下手ではないが、人に任せるのが下手
フェルの高い基準で育てるに値すると判断した奴はきっちり育てるが
そもそもその基準に入らず切り捨てられるのが大多数 >>610
余裕がないならどうにもならんじゃないか
自分でわざわざ抱え込んだんじゃなく他にできる奴が育ってないだけだろ
どんなに忙しくてもちゃんと人を育てて来たんだから間に合わないのはフェルのせいじゃない
神殿で死にそうな激務の中で人をたくさん育てて来たところ読んでないのか そんなたくさんってほどだったっけ
地雷さんが口出しするより前のフランとかは
もともと優秀でついていけたってだけじゃね？ ダームエルとかの騎士を激務の最中に文官に育てたのを読んでなお人に仕事をふるのが下手とか言ってるやつ そもそもフェルがアーレンに婿入り後のジルは情報を獲得するのも地雷さんの側近頼みって
地雷さんがラオブみたいなタイプだったら丸裸のジルにトルークをキメ放題 >>556
アーレンで戦った後二日ほど寝込んでたな
国境門開けーの礎染めーのアウブの守護使いーのしてたし魔力の使いすぎだとは思うが >>535
ジルは有能な人材にあえて全権を預けていたんじゃなくて仲良しグループに全権を預けていたらそのうちの一人が有能だったってだけじゃない？
ジルが信じて全権を任せた仲良しグループの人達
ヴェロ 不正しまくり犯罪犯しまくりだったけど信じて長男を預けた
側近文官 他領アウブからエーレンの産業について聞かれたときに答えられる人が一人もいなくて危なかった
旧来の文官 地雷さんに拒否されずにジルの予定通りに仕事を任せていたら事業は潰れていた
フェル 普通なら疑って遠ざける相手だけど信じて成功した
地雷さん 人嫌いの弟のお気にいりってことで目をかけたら成功した
有能な人材に任せるというより人を疑わずに任せていたらその中に有能な人が一人いてもう一人連れてきた感じかな
フェルと地雷さん以外には全権を任せて失敗してる
本当に相手をみて任せてるのならいいけど違くない？ ジルは、マインにフェルが忙しい事や今後のために後進を育てた方が良い事を指摘されてなお
あの手この手で、フェルに仕事押し付けようとして来たからなー
フェルが仕事を抱え込むようになったのは、ジルにそうする事を望まれてると感じ取ってたからじゃね？
ジルは、ポニ爺以外ヴィルより目上は思い当たらぬとか言ってたから
無意識に実家族より下に見てた風でも有るし、フェルはそう言うのを敏感に感じとって家族なのに嫌とか出来ないとか言えない歪な関係に成ってしまったとか ジルが「個人として」有能だという人も、フェルが「個人として」無能だという人も、
どちらもいないんだよな エロテキストに目を通す羽目になった後遺症で、ロゼマさんが射精管理に見えてギクッとしたが見間違いで何より >>622
ジルは個人としては有能だろ
主に夜
公人としては無能
エーレンの文官はゴミカスしかいねー
なぜ神官長がいないと執務が滞るのか >>621
春を呼ぶ儀式の奇跡で各地のギーベから地雷さんをうちの領地に連れてきて春を呼ぶ儀式してくれという要請に対しても
ジルはまず神殿長の地雷さんに話をつけてから地雷さんが全部の領地を一人ではまわれませんし春を呼ぶ儀式のことは
聖典にものってないので詳しくは知らないのでギーベ・ハルデンツェルに聞いてくださいってお断りしているしジルの仕事の振り方は詳しい人に聞くという大雑把な方法 ジルとヴィルはどうしようもない無能だから
うまいこと誘導してさっさと白い塔に幽閉しちゃったらいいのに ヴィルはまだ未成年だから無能ではなく未熟と言うんだ >>623
名捧げ石使えば管理自体はできそうだけど
マインさんフェルに性欲あるってちゃんと実感持ててるんだろうか ジルやヴィルはもう名捧げでもしないと許され無さそう ルッツとベンノがそれ以降に出てくる貴族連中の誰よりも有能なのがあかん >>630
王族 脳味噌金粉と性欲魔人しかいませんでした
ダンケル 脳味噌ディッターしかいませんでした
平民の5歳児以下しか貴族はいないからしかたない >>631
ヒルデ「性欲魔人……」
半値「脳味噌ディッター……」
ハルトムート「5歳児以下……」 フロレンツィアとジルを抑える役とか言ったりすることあるけど、こいつらどっちも無能だよな
貴族のことなんも考えてないし、抑えられてもない、やってること子作り
男が領主なんだから全面的にジルのせいなんだけどもさ
貴族抑えてるのは、ボニ爺とエルヴィーラっていうね 地雷さんも魔王も居場所もなく柵だらけのエーレンには戻らず二人で新領地を立ち上げてブイブイ言わせてる結末が、ジルが二人を従える器ではなかった証しってことだろうな
ジルの要望に応えて領地の順位上げたのに不平不満ばかり聞かされて、領主候補として能力を示し続けても不安定な立場で理不尽ばかり積み重ねられ、大事な物を守るための契約なのに肝心な場面で守ることを許されなかった
そういや地雷さんは守る物のためならば権力の座を手にするのも厭わなかったから
内外に虚弱な地雷さんをアウブにしないのはジルの優しさだと釈明したことも、地雷さんの生き生きアウブ生活で嘘っぱち認定されそうだ 平時に執務が神官長頼りって領地経営ありえるのかね
アレキに二人移動したら残り絞りかすしかいないじゃないか
あと使えそうなのは武でボニとカル、文はゼロ
それこそヴィルとシャルが成長するまで空白期とかもう ジルの声優の鳥海浩輔って人気あるの？
なんかぱっとしないキャラばっかりだけど >>633
ボニ爺は抑えるどころか乗せられていてライゼ派の手先として監視役をやった結果
地雷さんの評価はダダ下がりだっただろう元々近づくと遥か高みに連れていかれる危険人物として警戒されていたかもしれないけど >>628
まだ夏休み始まったばかりなのに秋を飛ばして冬か… そう言えば騎士団の指揮もフェルがとってたな
仕事させるならちゃんと宰相と騎士団長に任命しろよ
そしたら誰か突っ込んでくれるから「いやいやおかしいだろ」って
役職渡さず仕事だけ押し付けるから対外的には気付かれてないけどどんだけブラックなんだよ
無能領主仕事しろ
人に仕事ふるのにこんな下手なやつみたことない >>638
それ、フェルがとんでもないロリコンってことに
秋どころか初夏に冬の到来って >>640
夏は星結びの季節だし初夏に冬を迎えるだと
星結び直前に辛抱堪らなくなってやっちゃったぜな可能性 >>614
全くもって。
ただ、以前あった「自分と同様不遇なやつなら」育てられるって指摘も正しいように思います。不遇というより「不憫」なのも若干一名おりますが。青色組二名もこっちに近いか。 ジルは下の者の意見に反感を持たずに受け入れられるだけ真っ当な上司と思ってしまう悲しみ
有能か無能かって議論になるとあれだけどマシかどうかだったら断然マシ >>639
役職って言えば、アウブ領内にせよ中央にせよ、騎士団長以外の肩書きが全く出てこないですね。ファンブックの質問に上げればよかったけど、上げそこねた。
まさか、文官の最上位は宰相でも大臣でもなく、「アウブ（ツェント）付きの筆頭文官」が公式な役職名？ >>627
ヴィルは能力もチャンスもあったけど自分でそれをつぶしちゃってるからね
マインに対抗するための教育を施そうとしたら嫌がって止めさせたし
マインが眠っている間はわりと努力したけど貴族院に上がってからは
やっぱりこれくらいでいいだろうと加減して努力し続けることを止めている
未熟というのは成長する見込みがあるけど経験が足りないとかそういう場合に使うもので
怠惰の言い訳に使うものじゃない >>642
フェルは「自分と同様不遇なやつなら」育てるのでは無く、
自分の教育に付いてこれる上澄みを超有能に育て上げるのだろう
並である青色神官二人は神殿長ローゼマインの指示なので教育をした
「ローゼマイン様の意見を取り入れて、他の青色神官達を教育していたので、
何とかなるでしょう。何もしていなかったら、どうなっていたか……。
その一点だけでも私はローゼマイン様を称えることができますよ。神に祈りを！」
>>643
貴族は平民の意見など聞かず、平民を潰してしまうのが普通だからな
身分など関係なく能力とやる気だけで判断するフェルとか
身分など関係なく有用な意見に耳を貸す事の出来るジルだからこそ
平民のマインが自由に采配してエーレンに産業をもたらす事が出来た ジルは農家を継ぐのに、奥さんを実家に連れてきてんのに
母親の味方する馬鹿夫、子どもまで取り上げて・・・
こう書くと何で子ども取り上げたかって、子どもが邪魔で次の行為ができなくなるからか
書いてて気持ち悪くなってきた ハンネさんってヴィル坊のこと気になってるの？
1位の領から読めてくる手腕ありと思われてヴィルさん
また次期アウブとして担ぎあげられてうんざりしそうｗ ジル ある種有能型
(少しの努力と結果的に周りに助けられてなんだかんだ上手くいく強運の持ち主。ただし努力は基本苦手で、すぐに出来る人間に頼るため、実力はそこそこあってもそれ以上はなかなか伸びず天才肌ではない)
フェル オールマイティに相当有能型
(幼少期からのとにかく努力と持って生まれた才能の持ち主。ただしそこまで有能じゃない人間を動かすのは苦手で切り捨てが少し早いのが玉に瑕)
地雷さん 一部が特化した有能型
(前世の知識と趣味からくるものに偏って特別に秀でている。ただし虚弱過ぎて興奮するとしばらく使い物にならないしあまり後先を考えられない)
別に誰が無能とかってより、それぞれ種類が違う有能さなだけじゃないの フェルは元々自暴自棄なとこもあって人を育てる手間より自分がやった方が効率的という考え方だからな
地雷さんの影響で自分が楽になる方法を選べるようになってヒルシュールも驚いてたみたいに人を育てるという考え方が出来るようになったし、上に立つというよりは影で暗躍してる方が合ってそう
ジルはむしろダメなとこもあるから周りも支えねばという気にさせるんだろうね
フェルだと全部任せてれば大丈夫と思われて過労死だわ あとはジルはヴィルと違ってカッコつけ精神が良い方向に働いてる
幼少期にフェルと会ってなければ貴族院でも遊び惚けてそうだし
地雷さんの行いで生じる軋轢を黙って引き受けたり、嫌なことでも領主の顔してやってるのも原動はカッコつけだからな
ヴィルの場合は地雷さんが特異点過ぎて張り合う気にすらなれなかったのがね… フェルがいなくなってからのジルとか、屁理屈こねてる王族とかわらんけどな
そうやってフロレンツィアも言いくるめたんやろうなぁ・・・
のほほんとそのまま領主やってて、身内顔で話してくるの理解できんわ >>632
そう言うお前らも上から順に自意識過剰、色ボケ、狂信とダメ人間の部類やないか
……なんというか、まともで大人な貴族ってグンドルフ先生とかあの辺にならないと居ないのか？ｗ >>644
自己レスです。
神殿には神殿長と神官長という二つの役職が出て来ますね。
神殿長に当たるのがツェントないしアウブだとして(元々は文字通り同一だったんですよね)、神官長に当たる文官は…文官鳥、もとい、文官長？
｢騎士団長｣に合わせるなら「文官団長」？ ツェントないしアウブの側近の文官、というのとは別に、文官団…朝廷ないし政府？…のような組織があるのかどうか？
リアルで細かいようでいて、視点の人物の立場だけではなく趣味嗜好も反映してしまうから、情報が偏ってますよね。これも一人称マジックか… ジルは確かに身内に対して甘過ぎたり完璧に仕事してないダメなとこもある
でも身分差に頓着しないことで地雷さんが救われたり、王族に楯突いてフェルを守ろうとしたり貴族らしくないとこがあるからそこまで嫌いになれんけどなぁ
そういうキャラじゃないと地雷さんを受け入れることは難しいだろう というか登場人物は皆完璧じゃなくて明らかにダメなところがあるのが人間味があって魅力的なのに
その欠点だけをあげつらって叩くのはなんか損してるなぁって思わざるを得ない 読み直してるけど、フレべの前アウブは処刑されてたのか
ジル姉が嫁いだのも第二夫人以降の子の領主候補だったっぽいな >>641
夏を迎えたフリーダに冬を到来させても良いと聞いてやってきました ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
