【小説家になろう】VRMMOものの実存MMOとの乖離に一石投じるスレ [無断転載禁止]©2ch.net
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このスレは小説家になろうのVRMMOものにありがちな欠点を指摘し、さもあらばどのような仕様であるべきなのかについて論じるスレです。 >>188
ブラック企業で働いてる廃ゲーマーとか
家族でVRMMOしてて生活もゲーム一辺倒じゃないのにTOPギルド運営出来てる廃一家もおるんやで
美容・睡眠とかに十分時間割いてる廃ゲーマーが居てもいいじゃない 液体を満たしたカプセルに入る系のVR装置で、その液体に美肌効果があったっていいじゃない? 見た目そのままでも化粧で誤魔化せるんならわからんだろうし
すっぴんがそのまま表示されちゃうと眉毛ボサボサの捨ててる子しかプレイしないんじゃないか?
可愛い子は地雷BBA姫ちゃんと思えって言われてるかもしれない リアル容姿再現でも、顔立ちや体型くらいまでなんじゃね
髪とか肌の健康状態とかまで再現とか、無駄過ぎるw >>189
それは創作?それとも実際のプレイヤー? eスポーツとプロ化とyoutuberとネットアイドルって
VRMMOに出せば面白くできそうな要素だと思うな
プレイの配信やVRリプレイで年間数億稼ぐトップ廃の美少女プレイヤーとか せっかくバーチャルなんだからバーチャルネットアイドルにしようぜ >>193
創作です
ブラック企業で働いてるのに廃プレイ出来るなんて全然ブラックじゃなくね?って言いたいわw >>196
睡眠時間を無くさない限り無理だよね
昔はネタかマジか分からない様な話が良くあったけど、今の廃人ってどんな感じなんだろう
後、現実のMMOってどの時代を想定してるRO、FF11全盛期?それともPSO2やFF14 が有名な今? >>197
日本じゃなく韓国だけど
何日か連続でMMOやりまくって
そのまま倒れて死んだのがいるって話は聞いた事あるな
向こうのほうが日本より廃人率高そう >>195
某キャラ「ぼくはアイドルだぞー」
「お前はネカマやん」
>>179
まあ一万体とかに分身するのはAIじゃないと出来ないな
分身が戦闘特化AIならありかな ちゆ12歳とかいう懐かしい単語を思い出した
PvPでは大活躍だけどPvEでは今ひとつって職はあると思うんだけど、主人公はそんな職でも万能な感じになる事が多い気がする
逆も然り PvPとPvEで使えるスキルが全然違う別ゲームになってる事あるし
対人が売りの韓国ゲーだとGvG特化クラスとかもあった ステやLvに上限のある=割り振れるリソースが限られている以上は
何でもできる万能型なんてのは
たいていは中途半端な雑魚キャラになるんだよなぁ
なろうVRによくある、ステは1しかないけどリアルの身体能力でカバーして〜なんてのは
そもそもステータスの意味がないだろって思うわ ゲーム内の行動でスキルや技能獲得系とかにありがちなんだが
なんで主人公だけ都合よくチートレベルのスキルが取れるのかと
まだ比較的新作の精霊使いのもそう
普通に取れそうな前提なのになんで主人公だけなんだと
cβ組も驚くって変じゃね?
理不尽だなと思いつつこういうとんでも設定のVRが上位に来るんだよなぁ
痛いのは〜もありえない設定で書籍化してるし 攻撃の威力はステータス参照するし、ある程度のボスなら回避不可能の範囲攻撃くらいしてもおかしくないよね
しかし、ヒーラーや支援職の作品って思ったより少ないな 主にテイマーだからね
でも時点でヒーラーが多い気がするけど 支援職の場合は何故かハズレ職って設定が多い気がする。何故かバフが自分にしか掛らないとかな。
温泉がたしかそんな設定だったような。鷹の目スキル当たりで対象を注視しないと掛らないだったか?
ご都合設定過ぎるわ(笑)
普通ならテスト段階で検証されて判明してるか、GMコールもしくは公式サイトのサポートあたりに問い合わせがいってるはずなんだよなぁ テイマーもヒーラーも支援職もどうせ全員物理で殴るんだろ 主人公を特異な存在にすることばかりに拘って、
そのゲームはビジネスとして成立するのか?って視点が欠けているんだよな。
現在のMMOってのはゲーム内で交友関係を作らせることでプレイを継続させ、
それを(月額にしろアイテムにしろ)課金につなげるビジネスモデル。
この形式はパーティープレイを困難にする不遇職、ぼっち職、レア職、レア種族etcとは折り合いが悪い。
また現実の身体能力が大きくゲームに反映されるようなシステムはプレーヤーから職業選択の自由を奪ってしまう。
そんなゲームをやりたがる奴がどれほどいるのか。
・プレーヤーのスタート位置は基本的に平等
・他者との交流が非常に大事
この二点は押さえて欲しいところだな。 >>210
> この形式はパーティープレイを困難にする不遇職、ぼっち職、レア職、レア種族etcとは折り合いが悪い。
まずこの時点で公平さを欠いてるよね
まぁ多少PTからはぶられやすい職ってのはあるけどレア職レア種族とか有り得ないだろと
> また現実の身体能力が大きくゲームに反映されるようなシステムはプレーヤーから職業選択の自由を奪ってしまう。
> そんなゲームをやりたがる奴がどれほどいるのか。
運動神経抜群連中しか生き残れないVRな世界が多そうだよなw ???「召さんとヒラさんと支援さんが殴らないと火力足りないんで抜けますね^^;」
>>203 >>205 >>211
汚い忍者な第1奴隷さんならDPSチェック失敗後の強制全滅でも避けるとかはパロやネタでやるならまあわからなくはない
主人公がドヤーしてたりここぞって時に使われたら微妙 >>206
そう思ってVRゲーム+回復(ヒーラー、支援)で調べたがどれも1、2ページ
しか無かったんだ
>>209
FF10懐かしいな
>>210
最近はソロプレイに配慮するゲームもあり、職×レベルの不遇職は実際に存在するものの、大体言う通りだよね
>>212
DPSさんに問題ありだと思うんですがそれは、そういう人に限ってヒールワークの邪魔するんでしょ知ってる 不遇回復職の人はみんな異世界にトリップしちゃうイメージ いろんな役割がある中でどの職も平等に活躍の場がある
って単なる理想なんだよな
不遇職だの優遇職は実際存在するし >216
それは程度問題だよ
リアルのゲームの場合、不遇職と言ってもそれなりにプレーヤーはいるが
なろう小説の場合、「やらかした」主人公以外は皆無という極端な設定になる不自然。 そういう職専門のプレイヤーは必ずいるしな
だいたい掲示板の職スレでワイワイやってる
んで、アップデートで修正入って必須職になり、人流入でギスギスまでテンプレ
リネUのビショップ系列とか回復力過剰でバフが転職前から変わらないから効率重視の一般PTじゃ枠にもれ、レイドのタンクPTは早い者勝ちの狭き門
でも楽しかったなぁ >>217
皆無とまではいかないけど
oβの時点で「えぇ!?○○が選んだのって不遇職だよ」
と既に決定されてたりしてそのくせ掲示板回なんかでは
tueeeしてる奴みたとかの書き込みあるから不自然なんだよね
cβ程度で不遇確定とかあんま聞かないよ
人気職業ってのは聞くけどね
特にテイマー系作品はかならずといっていいほど「不遇職」という前提だよね
サモナーさんが行くが端を発してるんだろうか サモナー不遇はリネ2ネタじゃないか?
テコ入れまで本当に何の役にも立たなかった
リカバリ用PoTやプルとか使い所が無いわけじゃないけど、火力職かOT入れた方が役に立つし
むーたんはネタアフィが広まったのととEQクローンのシステムに馴染みがない人が殆どで対応出来ないだけだった
ほとんどのゲームで、システム的に手間かかるせいなのかプレイ人口少ないからかバグ放置やバランス調整を後回しにされるのは稀によくある なろうVRの作者はネトゲやってないから知らんと思う サモナーさんの場合は召喚モンスターがPT枠使うからってのと経験値関係が原因だっけ
リネUの召喚職は召喚モンスターが本体でPCはお供、PTバフのテコ入れ来るまではほぼPT入れず基本ソロ、サモナーさんに近いね、モンスターはPT枠使わないけど
攻撃魔法と生活魔法(飲水出すとか火種出すとか)が別れてる場合、
サービススタートからゲーム開始の主人公が初めて応用方法見つけました
とかあるけど、だいたい誰か見つけてるし有用なら専スレで広まってる 万単位のプレイヤーが居れば変人も相当数居るしね
VRになるとネカマ主人公の中身がたいてい美少年かTS少女になるのが地味に気になる 読者が無双用の世界としてVRMMOのお約束みたいなものを作っちゃっているから諦め
作者は読まれるためならむしろMMOの経験なんて足枷になるから無いほうが良いまである・・・
描写や設定細かく頑張ってる作品があるなら自分は全力で支持するけど全然見つからないし MMO歴十年(今は引退してるけど)
確かに経験がそこそこあるからこそぶっとんだシステムに出来ないってのはあるな
ソシャゲとかだとガチャでキャラが決まる?みたいな話聞いたけど
MMOにはそもそもそういうのないしな
キャラメイクとかのない登場人物から選ぶ奴だって「選べる」わけだし
職業ランダムとまも考えられないわ なろうの読者はチートが好きなんだよな
PARやマジコンとかのCS機の一人用のオフゲの感覚だと思う
だからVRMMOもソロプレイで皆から逸脱したことばっかしてるし
読者も作者も主人公だけを優遇するのを楽しんでる
ネトゲ経験者はそう言うのダメで、公平にしないとゲームにならないと考えてるし
ソロではなく他人と遊ぶのがネトゲの楽しみだと思ってる
ルールがどうでも良いと考えてる人と大事と考えてる人なので折り合わないし
根本的な部分で向いてる方向が大きく違うと思う >>226
まさにその通りだわ
今書き溜めしてる新作は出来るだけ主人公ソロにさせて
奇抜なプレイスタイルにさせて
主人公だけ優遇では無いけどたまたまNPCの高感度が高くって
レアイベント発生の機会に恵まれるみたいな
他にもそういうプレイヤーいるけど少数だから主人公も凄い部類に入っちゃうぞ
みたいなのを目指して書いている >>227
まあ仕方ないべ
読者の支持があって作者が迎合するわけだし実際評価されないとエタるだろうし
ここら辺は他のジャンルも同じだろう
ただまあ実在MMOプレイヤー用に掘り出し用の専用のタグでもあるといいかもしれない
支持したいのに存在すら感知できずに作品を見つけたときには時既に遅しってのが一番つらい 正直MMOやってたけどキチンと理由が有れば現実との乖離は大して気にならんわ
利益目的でやってて無茶な運営は気になるけど そういえば今読んでるVR物で
初撃でボスのHPを2%削っててかなり柔らかいボスだなって思ったら
作中では物凄いタフで固いボスとか言い出して、えぇ・・・ってなったわ
なおその後主人公の凄い一撃で50%削る模様、ボスとは一体 複数の体力ゲージが設定されていて、うち1本の5割ならまだなんとか。 実際にスキルシミュして気付いたが、レベル10や20では個性的かつ優秀なスキルアップ振りなんてできなくない?
>>230
装備レベル制限ミスってんよそれー
その槍持つまでは初心者プレイ(アドバイス付)って感じで比較的ネトゲやったなぁ VRMMOよりネトゲ風異世界の方がネトゲあるあるネタ満載っていう
だいたい序盤過ぎたらぶっ壊れになるけど、ゲームしてる人向けのネタがそれなりに仕込んであったりするし >>230
ターン制バトルの感覚で書いてるから食い違いがひどいんだろうなあって思う
火力特化PTでサクサクマラソンが最適解になりそうなバランス ステータスで速度変わるって設定割とあるけど
影響するのは戦闘状態のみで非戦闘時は下限上限が定められてるとか
システム側で救済や抑止をしないとストレスフルで低評価待ったなし それだと適当に雑魚を引っ掛けて
戦闘状態にしての移動速度上げたまま街中に入るバカが・・・
VRMMOとか技術が発展してるならほぼゾーンタイプじゃなくシームレスだろうしね とあるおっさんのVRMMOの評価はどうな感じかな? >>240
それもうなろう作品じゃないしアルファ行ってもダイジエスト版っぽいから
ちゃんと読もうと思ったら書籍買わされるかアルファのサイトで金払うか
しなきゃならないっぽいしなぁ >>223
VRMMOが完成されてんのに、性別認識技術のレベルが低すぎる。 セカンドストーリーオンラインどうよ?
俺的にはかなり理想に近い。 >243
お話としては面白いね
言語スキルを使って主人公のソロプレイを演出するアイデアは秀逸。
ただ、これに限ったことじゃないんだけどMMOで「サーバー全体に影響が及ぶ一回限りのイベント」を起こすことは
そのイベントに関与できなかったプレーヤーに疎外感を与えてしまうわけで、運営上の疑問がでてくる。
このことについては51話で
>言ってしまえばこのSSOの世界にきちんとした背景を持った人口の限界が、プレイヤー人口の限界。
>誰がどこの誰になるかは決まっていませんが、ある程度の人数は決まっていたわけです。
>無制限に人を受け付けてしまうと、このSSOの世界が破錠してしまうおそれがあったのでしょう。
と、設定が述べられているが、これでは運営大赤字or非常に高額なプレイ料金となってしまう。
一言で言うと、これMMOモノとしてより集団異世界転移モノの方が良かったんじゃないか?って感じですね。
ついでに私もお薦めを一つ挙げると
>R.G.O!
SSOとは逆に女子高生が魔法爺(ガンダルフみたいな)ロールプレイをする話。
「主人公だけがNPCと〜」ってのはあるけど、あまり無理なくまとまってる。
ただし「未完」 小説は飽く迄フィクションだからなぁ、ある程度のご都合主義や現実との乖離は仕方ないと思う
不気味の谷はどうなんだろう、自分は女子高生AIを見た時はちょっとウッとなったかな
ついでにオススメの紹介
このスレでいうのもツッコまれそうであれだけどインフィニット・デンドログラムがオススメかなぁ
MMO物としてはアレだけど実際こんなゲームがあったら遊んでみたい
あと、題名はアレだけどセックスのできるVRMMOは良かった >セックスのできる〜
タイトルからは絶対これ中身分からんよな
オチ以外は素晴らしかった >>217
リアルだとあえてマイナー職(ほぼ同時に不遇職でもある)選んで目立つことや
試練を楽しむ層が必ずといっているものな(かくいう私もその傾向があるがw)
>>224
ログホラとかは?わりとどの職も平等な気がする(まぁ半VRMMOものだが)
>>240
あれもチーターの類よ、あと主人公が病的に目立つこと嫌うタイプ
世界観そのものは面白いとは思う
ただ身内がみんなトップランカーとかなのはゲンナリする
グラッドとかは分かるがツヴァイとかは中堅プレイヤーで良かったのではないかと
容姿いじれるのにイケメンとか意味不だし チートとかユニークスキルとかボスやダンジョン攻略の一番乗り限定レア報酬とか
そういう格差要素無しで楽しんでるMMOモノをもっと読みたいわ 実際にあるVRゲームならRIGSとかが対戦ゲーでVRの良さを生かしてるけどそういうのに似た作品は全然ないなあ オンリーワン系は避けたいけど、現実のネトゲ戦闘のギスギスorつまらなさをそのまま書くのもなぁと悩む VRだと野良で空気悪くなったりするときつそうだわ〜 VRランキングに新顔出てきたなと思って読んでみたけど
男主人公なのに一人称である地の分が女口調になってるところが多々あるなぁ
書き手さんが女性なんだろうけど
自分の口調で男主人公物の一人称物書いたらあかんよ
オカマorネカマってならいいけど >>251
そもそもVRジャンル書いてる奴でVRヘッドセット持ってる奴自体少ないんじゃね ここでは評判の悪いランダム種族・ランダム職だけど、ガチャならあり得るのかな
1回無料で回せて、リアルマネーを払うと更にガチャ可能
それやって作品が面白くなるかは知らないが ランダム種族、職じゃなくて主人公しかレアを引かないのが不評なんじゃね? >>261
これ
20万に1人選ばれるダンジョンマスターとかなんて
ダンマスシステム作る無駄時間考えろよとか言いたくなるし その辺はソシャゲのイメージだな
ネトゲはガチャ要素があっても見た目要素であるなしで戦闘力にそこまで大きな影響は無いイメージ あらゆる要素が公正、公平、平等からかけ離れていて
主人公優遇なのがなろうVR 明らかに調整ミスとしか思えないぶっ壊れ性能の主人公
現実→あ、ごめんなさい次のメンテで修正しますんで^^;
小説→むしろ運営が主人公を応援し出す 結婚システムのあるゲームは、生理的に受け付けない
それを生身を交えたゲーム世界でとなると、鳥肌たつわ 現実のMMO自体にもうワクワクする要素ないからなぁ
攻略wiki首っ引きで効率プレイしないとまともにやってらんないし、それでもやっぱり重課金廃人勢にはあらゆる意味で絶対勝てない
非効率プレイなんて自己満足にすらならずにただダルいだけ、周りに置いていかれて戦闘支援生産中途半端のお荷物とか、やって楽しいわけがない
だからVRMMO物はある意味ライトユーザーの理想が詰まってると言える
まともな生活送ってる主人公を目立たせるならシステム的に優遇するか、本来絶対いるはずの先行廃人をいないことにするしかないからな
そうなるとどうしても不公平感の強いシステムになったり、周囲の奴らを白痴にせざるを得ないわけだ VRって恋愛ジャンル同様に「新作あがってきたとりあえずブクマしよう」という
層が一定数いたりしないか?
なんか文章惨いのとか設定もあれなのとかランキング上位によく上がってくるが
たいていそういうのはここでよく言われてる
キャラメイクでランダム選んだら一発でレア種族引いたとか
ベータで不遇だといわれたテイマー系とかなんだよな そういうのはジャンルじゃなくてなろうテンプレの検索ワードで飛んで来るんじゃね? 異世界ものと同じでMMO全くやったことない固定層がブクマとポイントぶち込んでる
多少気にくわない部分があってもここで突っ込まれてる要素無い作品見つけたらきちんと評価してやらんとな
それができてないからこんなことになってるんだろうし
だからこそツッコミを入れることになる VRは需要に対して供給が少ないから、新作にはとりあえずブクマを付けてくれる人達が居ると聞いた事がある
光のお父さんで、お父さんが他ゲーで培ったステルス系のプレイヤースキルを駆使して大部先のエリアまで行くみたいな話があったけど、あれはこのスレ的には許容範囲なのかな ステルス系「スキル」なら理解できるがそうなると他ゲーに
同様のスキルが無いと無理だしそれ以前にスキル獲得レベルにまで
達してないと使えない訳で
ステルス系プレイヤースキルという時点で
影薄い人プレイでもしてんのか?
だからって大分先のエリアに行ったところで適性レベル超えてんだから無理ゲーだろ
としか思わない
登場人物をTUEEEさせるための強引な設定でしかないよね なろうのVRMMO物は異世界物の亜種でしかない
ゲームとしてのリアリティなど作者も読者も知ったこっちゃないのだ
少し前に読んだのが
「種族選択すると低確率で同系統のレア種族になる。レア種族はステータス補正や特殊スキル等で
メリットがあるがデメリットはほぼない」
というなろうにありがちなパターンで、
「それよほどの情弱以外はレア種族出るまでリセマラするだろアホか?」
と思ったが作中ではノーマル種族選択した池沼プレイヤーだらけだったな
「レア種族すごいですね」じゃねーよお前も出るまでやればいいだけだろ脳ついてんのか 読んでないけど
到達するだけなら運と根気あればいけるが
行った所で手探りプレイじゃ敵が倒せなくてどうしようもないだけだな
CRPGじゃないんだからゲーム後半の街へ先に行ってそこの適正装備で楽々プレイなんて有りえんし >>274
ほんとそれな
あと不遇職だから誰もやってなくて情報すら無いとか人類は効率厨しか居ないのかよと
暇を持て余した廃人や全力でネタに走る奴が確実に一定数居るのがネトゲだ
むしろ不遇職とレッテル貼られるような職こそ喜々としてやりたがるわ >>272
地続きなら行けるんだし、アクティブ避けながらウロチョロするって昔ながらのプレイヤーの方がよくやった遊びだと思う
スタート地点が違うリアフレと合流するのにMOBの名前が真っ赤な地帯を通過して移動ってMMOあるあるじゃない?
クエストやレベル上げで解放しないと行けないエリアじゃないし >>276
ネトゲやってるときどのタイトル行ってもこういう知り合いいたわ
もちろん全てのタイトルで知り合った人は別人だからな
つまりどこに行っても不人気やパーティー不遇と呼ばれる職業に
ロマンを求める人はいると 俺の書き方が悪かった
駆使しては言い過ぎた(先のエリアに行った結果があってメタルギア5をクリアしてたと言ってたなみたいな書き方だった)し、別に先のエリアで活躍したわけじゃないよ、装備変更の仕方が分からず雪国エリアで半袖でいるのが恥ずかしくなっただけ
ネトゲあるあるの範疇か >>279
それぐらいならまぁ実際にもあるかな
半そで云々抜きで
どうみてもレベルの適性範囲を超えてるのに
そのままご都合で無双されたら萎えるな >>279
敵を倒さないと先に進めないような場所が無ければ低レベルで実装エリア最奥まで行けるというのは珍しく無いぞ
ネトゲによっては適正レベルより遥か上の場所へ行かされる非戦闘お使いクエもあるし
通り道になってるエリアの出入り口でそういう奴等にトレインされたmobが密集してるとかネトゲあるある >>281
あるあるだなw
そういうmmo特有の面白さを書いた作品が本当に皆無なの笑える
主人公が笑い者になる時点で駄目なのかもしれない 主人公限定スキルもNPCが云々もすべてSAOで見た
最大の戦犯にして超えられない壁SAO SAOはあれでネトゲあるあるなネタや没入型VRが存在したらありえそうな事もしっかり押さえてたからなあ
ネトゲやってた読者とそうでない読者で着眼点は大分違うと思う >>280
>>281
ここで言われて自分も転移場所登録で似たような事やってたの思い出したよ
少し気になったんだが、このスレで光のお父さん見た人少ないのかね
>>283
本来の意味でのチートとバグの様な物をPVPに使うプレイヤーが運営と繋がってる.hackも時代を先取りしてたんだなと思う >>284
キバオウはんのチーターや!発言みたいなネトゲネタは
ネトゲ経験者かどうかで印象だいぶ変わってくるよなあ
ディアベルのボスドロ狙いで自滅とか経験あるとシリアスギャグにしか見えない なんかゲームをテーマにした小説大賞がでたな
ファミ通が主催らしいけど出版社名そのものは聞かないところ
新興レーベルになるんだろうか
出版に限らずな会社っぽいからよく解らないな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています