【小説家になろう】VRMMOものの実存MMOとの乖離に一石投じるスレ [無断転載禁止]©2ch.net
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このスレは小説家になろうのVRMMOものにありがちな欠点を指摘し、さもあらばどのような仕様であるべきなのかについて論じるスレです。 そういやまさに実況風のVRMMOがあったな すぐにランキングから落ちていったけど あれってまさに実況好きじゃないと需要がないのかも あの小説は実況がダメなんじゃなくてネタプレイなのにネタプレイ要素なかったり露骨な主人公ヨイショがキツかったりしたのが読者離れた原因な気もする そうだ、盗賊しよう。のこと? 掲示板回は十分面白いよ 逆にガッツリ現実描写やるならゲーム描写減らしてあっさり流すくらいの方が良いな 攻略とスローライフの両方を〜みたいな VRMMOものの小説って他のジャンルと違って一人より複数人で執筆したら面白くなりそうな気がする 形態としてはTRPGみたいな感じ? >>409 いや違う タイトルにそのまま実況ネタプレイと入っているから ランキング下の方から探すと解るよ ネタプレイとかネタキャラとか言いつつ高確率で超絶効率プレイをするの機雷 >>411 読者は最強談義と矛盾探しに夢中になりそう どのVRもキャラメイクの時点で種族スキル職業ステ振り決めさせられて LV1で共通ワールドに放り出されるのが外道だと思う 最低でも各種設定振り直し可能なチュートリアルマップ用意して 操作確認兼ねた戦闘や生産練習とか色々試せるようになってて良いと思うが >>415 それ上に上がってる殴りマジがそんんだぜ キャラメイク後に技能確認のチュートリアル挟んで最終決定みたいな流れになってる ただMMOって基本的に種族キャラメイクステ(ほとんどはステ振り無しMMOだが) 決定後にチュートリアルってのがデフォなんだよな 掲示板回は今までのまとめとかで上手に使える人はだいたい読める作品だと思うの ここの住人的には 「廃人ギルドが食らうVRMMO」 みたいな奴がいいのかね 1人だけ優遇するんじゃなくて他のプレイヤーも楽しめるゲーム設計であればガバい部分はそこまで気にしないかな やりすぎたら糞ゲーでしか思えなくて読んでて楽しめなくなる 主要キャラとその周辺だけユニークスキルや激レアアイテムが密集してるとしか思えないような展開は萎えるよなあ なろうしゅ系はそれを望んでるんだろうけど PSO2でキャラデザに一時間かけたのにフィールド出たら顔全然違ったことあったなぁ… 当時は変更パスのバラ巻きなかったから大変だった わかるわ 光源の違いもあったけど場面場面でモデルの質を変えてるからおかしな事になってんだったか 主人公が歩いてるだけで最初の一人のみ=主人公専用クエストが発生して 主人公専用称号に主人公専用報酬装備&スキルが連発される糞ゲー >>417 スレチかもしれんが掲示板回が面白い作品ってそんなにないよね 教えて欲しい >>423 オフゲ設定でやればそこらへんやり放題なのにな なんてMMO物の癖に他のプレイヤーは無理矢理引き立て役にさせられるんだよってなるよね モブ枠で踏み台転生転移者ポジの奴等をホイホイ用意出来るからじゃね >>424 未だに「俺がっ、君をっ、守るっ」と「最低だよな加藤」と、VRMMOじゃないけど「炎の銅の炎の剣の炎」 くらいしか思い浮かばない<掲示板回が面白い >>425 世界初の家庭向けフルダイブVR技術で、 映像ソフトとか一人用ゲーすっ飛ばしていきなりMMO始めるとか多いよな 主人公だけを特別な立場にしなければいけないなろうテンプレと、 プレイヤーに与えられるチャンスをある程度均等にしなければいけないネトゲは 本来相性悪いんだよな それを組み合わせるからネトゲプレイヤー目線で見ると「これクソゲじゃん?」となる 他のプレイヤーにもある程度平等に与えられているんだろうけど 主人公に視点を当てて物語書かれてるから主人公以外の部分が見えてないだけ そういうのもあると思う 掲示板とかでそういうの書けばいいのになとも いつも掲示板で主人公が他人の目から見てどれだけSUGEEEかを 持ち上げてるのばっかりで萎える 課金するか、ひたすら時間をかけてレア武器やレア職業を得たっていうなら納得できるけど 大抵のやつがキャラメイクやチュートリアルでチートになりましたー……だからなぁ MMOってスタートは同じってのが最低条件なのに、ランダムキャラメイク→チート種族キターってやられると、その時点でブラバしちゃう リセマラに時間をかけるとか、課金してレア引っ張るとか、そう言うの全くないからな 強制ランダム要素強いくせにガチャ系ほとんど無いのって 作者がソシャゲガチャで痛い目見て嫌悪してんのかなーって思う ランキングTOP10 キャラメイクの時点でレア要素有り 「シーク・セルフ・オンライン」 種族獣人でどの動物タイプかって所でレア引きあて レア種族によってステにボーナスが入ってるような描写あり 「主人公がみんな頼みごとを聴いてくれると思ったか!」 種族ランダム選択でレア引きあて 主人公の性格を現すために強引な種族設定にしか思えない 「農民さんがVRMMOを楽しむらしいですよ」 キャラメイクにて「ギフト」というランダム且つプレイヤーに適した種族職業を システムが選び出すという設定 レアという単語は使われてないがNPCが珍しいと口にしているのでようはレア種族 TOP10で調ながら書いてたけど結局レア要素あるのは TOP3の三作品だけだった 4位の殴りマジ?いいで、ゼロ距離魔法使いです。からは自分の意思で キャラメイクからステ職業決定するタイプだった 中にはスタート時に職業が無いってのもあるが 自分の体を動かす感覚で操作するゲームでちまちま狩りして楽しいのかね?俺ならすぐ飽きちゃいそうだわ。 折角の仮想世界なんだから、人型ロボットに乗って戦うとかの方が楽しそうだけどな〜。 >>435 単にガチャ要素ないのは主人公より強いPC出したくないからじゃね? 強化やガチャは普通な家庭の主人公はじゃぶじゃぶ出来ないし 運良く当たった()としても主人公のみにするのとか無理だしね ランキング漁ってみたけど、最近は「なんでランダムのレア職とかあるのにリセマラしないの?」的なツッコミされるの判ってるのか あれこれと理由つけて絶対やり直しは出来ません!って設定にしてるの多いのな、やっぱりランダム職、ユニークスキルってところは譲れないのか やり直し出来ないのに一部のプレイヤーだけ高性能な種族やスキルを使えるとか めっちゃクソゲーじゃね 産まれで格差が付くとかどこのリアルオフラインだよ フルダイブ型VRとか開発できるならMMOとか作ってる場合ちゃうぞ エロゲ作れよ なろうでウケる要素排除した作品を読むんだから、ランキングを漁ること自体が間違いなんじゃね? やっぱ読みたい作品は掘り出してなんぼよ >>437 デスゲームじゃないなら命に危険のない世界で敵と戦うのは楽しいと思うぞ 敵だってチワワみたいなのじゃなく熊みたいなのだろうし データ生成時の個性の押しつけってオフゲですら問題にされてるのになんでそれやっちゃっやうかなー いやそういうの作っちゃう人が書いてるのか 話作りの前提がVRじゃなくてなろう系だろうからなあ 主人公は特に理由も無く特別扱い、優遇は当たり前っていうテンプレが染み付いてるんだろう 読者も作者も主人公は自己投影だからね 「俺の隠された才能が発揮されれば一躍ヒーローになって、女の子にもモテモテ(死語)」 って妄想が反映されている。 ってもこれは”なろう”に限ったことでもなく「特別な才能や血筋を持った主人公」ってのは ハリーポッターやスターウォーズなどでも使われているギミック。 ハリウッドと違うのは、”なろう”の場合それがちょっとあからさますぎるんだよね。 他のもの賞賛してなろう落としてるつもりだろうけどポッターもあからさまだけどな 最初虐げられて全生徒の前で賞賛される賢者の石とかモロなろうじゃん。作品語るセンスなさすぎだろ >>446 概ね同意だけどハリポタを引き合いに出したせいで台無しなんだよなあ… なろう版ハリポタは最初の段階で分霊箱ごとハリーに消滅させられてそう ふぉいもハリーにぼこぼこにされるだけの役になってそう スネイプ先生は殺せコールでダンブルドア先生は美少女(エルフで高齢)みたいな VRMMOってより、VRNNO(なろうのナローシュオナニー)だよな サービス開始からある程度の期間が経った運営一押しゲームのキャラメイクでバグかぁ 運営への報告もせずそのままゲーム開始とか何なのホント キャラメイクで[前に戻る]って選択肢がないってすごいよなぁ あと、VR環境での強制終了ってどうなってんだろうな? 文句言ってもしゃーないって 他でも言われてるけどテンプレに対抗したいならテンプレじゃない作品にきちんと評価入れないと未来永劫このままやで いっそ、販売価格三十億円のリアル能力者専用ゲームとかにすればいいんや そるすれば現実のMMOは〜とか言われないだろう >>453 それリアル能力者以前に金持ち限定ゲームなんじゃ 普通にログインサーバーで能力の有無を判定するシステムでええやn 能力無い人は普通のゲーム行き ある人にだけ裏面行きとか そしてデスゲーム化までテンプレ スレの趣旨とは違うかもしれないが RPGと乙女ゲー以外のVRも流行って欲しい デュエルファイター刃やバーコードバトラー的な対戦ゲームとか >>447-448 ハリーポッターは児童文学だからあれでいいんだよ なろう産は児童文学ではなくR15を入れるくらいだからある程度大人向けなのに児童文学とやってることが変わらないどころか悪化させてるってことだよ 男たちの汗と血潮が踊る鋼と消炎にまみれたコテコテのロボットものVR小説が読みたい〜あびゃ〜〜 ロボットの中に人がいればいいんだろ? 操作系統コテコテにしたらニッチな人気はあるだろうけど死産ですな ボス倒してレアパーツ剥ぎ取るロボット操作型VRMMOか ロボ版モンハンみたいなものって考えれば確かに作られそうだな 2∼3年前に更新止まってたと思うけど、そんな感じのあったろ? って思ったら5年前だったわw Brain Marionette Online ライフ一族が全盛期な頃の作品やな 何で主人公がゲームを始めた所から書くんだと思い開始1年後くらいの話を書こうとしてるけど、ゲームの説明等でテンポ悪くなるせいで書いててつまらなくなる問題が ちょっと前にラ板のイヤ展か馬鹿一スレでチラッと触れられていたんだが、 「小説では構造上、盾職の役割とシナジー全般が表現しづらい」らしいな。 究極的に言えば戦闘空間をコントロールする盾職は文章ではやってる事が表現し難しく、 データそのものを理解しないとなんだか分からないシナジーも処理が重過ぎるらしい。 つまる所、小説という媒体にするとMMOの戦闘ゲームとしての骨格と筋肉が消滅する。 盾職が必要ないバランスのMMOもあるから 盾職が居ないから骨格が無いとは限らないかと 俺が遊んでいたゲームでは敵火力がおかしくて盾一枚じゃ保たないが かわりに足し止めスキルがくっそ強かったせいで 釣り役が集めてきた敵に術火力役が範囲足止めスキルをかけて、敵の攻撃範囲外から一方的に殴るのがデフォだった まあ、MMOの戦闘自体が、ルーチンワークで回る経験値カウンターを見て楽しむようなものなんで そもそも小説に向いてないまであるのはもうしょうがない EQクローン的な役割分担の表現はむしろアニメやマンガのが不向きだと思うがなあ 小説なら地の文で「こいつはこういう役割でアレをするためにコレをした」って直接説明できちゃうけど、 アニメやマンガでは主に登場人物の動きと台詞で表現するから、予備知識の無い読者視聴者は 「こいつ何やってんの?何をしたいの?」ってなりがちだし 説明入れようとするとモノローグやわざとらしい説明セリフがやたら多くなるし 商業だしネトゲ物じゃないけどグリムガルだとタンクの活躍シーン結構あったっけ MoEの小説版はうろ覚えだけど盾使いの活躍が一番の山場だったような >>467 盾職主人公で一人称にすると 主人公から見えているものを表現するのが一人称なので 後衛の動きがどうたらとか書けないんだよね 敵が大型ボスモンスターとかだと見えてるのボスの足とか腹だしw タンカー実際にやった事あるヤツだとわかるけど あんなの文章にしても面白くも無いよ タンクが成立するようなゲームバランスなら味方の立ち位置と動きを確認しながら動くのは当たり前なのでは タンクをプレイしてる最中は、「俺こそが戦闘の主役」って気分に浸れるし、書き方次第だと思うんだけどな 黄金の鉄の塊であるナイトの活躍が面白くないとか 貴様忍者だな まあタンクも色々だからなあ 昔やってたゲームだと短剣職が回避率95%位になって盾職追い出したこともあったし 槍で範囲攻撃して物理ダメージの数%をドレインする補助魔法でHP減らないとかもあったし レイドボスでしか盾の存在意義が無かった事が長期間続いたわ タンク描くなら相方のヒラとバディにした方が作りやすそう もしくは野良からハブられたタンク職同士のパーティとか ゲーム的異世界まで含めると盾役が主役の高ポイントは結構あるが 大抵途中からタンクじゃないナニカになるのが残念 盾とかビルドエラーとか痛いのが嫌とか タンクに限らずどんな構成だろうと 一人で何でも出来るいつもの万能なろうしゅと化す気がするわ クイックブーストで変態機動しながら挑戦者複数名を蜂の巣にするタンクがいてもいいじゃないか それが自由というものだ 別に居てもいいんだけどさ そうなるとアタッカーはHIDEからの首チョンパでボス系以外は1HITキルマン ヒーラーはバフ+リジェネで難攻不落のボッ立ち殴り合いの鬼になって PT組むのは全員ドロップが貰えるレイドボスだけになるな システム説明が難しいなら、EQライクを止めて簡略化すれば良いんだよ。 たとえばSAOではタンク、デバフ(長柄武器)、アタッカー、その他がいるらしいけど ペア戦闘での”スイッチ”以外説明していないだろ。 というか、 主人公を無双させるのに”システムの抜け道”を使うから説明が必要になるのであって 抜け道を使わなければシステムの説明は最小限に抑えられるだろ。 タンク専ってソロのとき何やってるんだろうか シールドバッシュだけでボスソロ攻略余裕だったりして タンクあるネトゲのボスはタンク+回復支援前提で火力調整してくるのが普通 仮にソロで倒せても火力不足でクッソ時間かかるだろうしPOT代で大赤字確定 よほど格下でもないとボスソロ無理じゃね 滑空砲搭載してキャタピラで走り回るタンクがいてもいいじゃない(タンク違い) MMOをやり込むなら普通はギルド入るなりして、PT組んで役割を決めて 研究して装備を揃えて〜とかあれこれしていくわけだけど よく叩かれる主人公SUGEEEの場合は、一人だけ異常なスペックでレイドボスも初見ソロ余裕!だからPTも連携もいらないんだよね だから会話するのもリアルが美少女のヒロインか、NPCだけ。フレンドリストは1、2人くらいかな? ヒロイン以外のPCは大抵SUGEEEって賞賛するやつか(酷いのだと掲示板回で延々と主人公を褒め続ける)、糞雑魚かませ犬程度 こうなると実際異世界転移の下位互換になっちゃうんだよね 『ランダムキャラクターメイキング!』「ダメだ」 『ランダムキャラクターメイキング!』「ダメだな」 『ランダムキャラクターメイキング!』「うーん」 『ランダムキャラクターメイキング!』「これじゃない」 『ランダムキャラクターメイキング!』「違うな」 『ランダムキャラクターメイキング!』「ゴミかよw」 『ランダムキャラクターメイキング!』「使えねー」 『ランダムキャラクターメイキング!』「おいおい」 『ランダムキャラクターメイキング!』「いらねー」 『ランダムキャラクターメイキング!』「惜しい」 『ランダムキャラクターメイキング!』「これじゃない感」 『ランダムキャラクターメイキング!』「クソが」 『ランダムキャラクターメイキング!』「んだよ」 『ランダムキャラクターメイキング!』 「キター、レア種。これこれ、これを待ってたんだ。さて、これから冒険だ!」 ありがとうございました。作者の次回作にご期待ください。 ↑ これでいいだろ。どうせ、たいした冒険するわけでもないし。 日間一位がアホすぎて草 近距離で魔法とか自分が巻き込まれるだろ そもそも魔法使いは防御力や敏捷性が低いから近距離戦だと危険なのがディフォだろうに こういう基本的なところを疎かにしてるクソ作品が多すぎる リアルで考えると巻き込まれとかもあるだろうがゲーム脳で考えろよ フレンドファイアも未実装だって描写あるんだし自分巻き込みとかもないだろ それでなくても実際商業書籍で近距離大魔法やってる作品あるだろうに >>468 あぁ、何時何処でどんな敵と戦うかを釣り含めてコントロールする、 というのがMMOの特に刈りの基本でそれが描写するのが難しいから、 って事なんで重要なのは盾壁そのものじゃないんだ。 範囲足止めだってコントロールだしね。 釣りも足止めも無いMMOは中々の骨抜きだろう。 >>489 船上でクラゲに襲われたのにリヴァイアサンやはくさいネタ無いのね >>488 ハイファンジャンルで無限の魔力+無詠唱+再キャスト0秒+多重起動みたいな 剣士馬鹿にしてるような事やってる連中がウザイって事については同意するが ゲームだからなぁ… ガルカーサ殴り倒すパメラ様とかに慣れてると魔法使いが近接最強でもそこまで気にならん ハクスラだと魔法使いに殴り倒される剣士なんてザラだしなあ >>328 採取とか生産はTVみながらとかチャットしながらでも出来る 生産軽視してる作品しかやってないんじゃないかな 昔のMoEとか生産楽しかったわ >>358 主人公ボトラーとかはむしろ見たいわw どう描写するのかが気になる >>494 フルダイブ形式のVRでボトラーはありえないけどな 常識的に考えればオムツマンなのは確定的に明らか。 8時間くらいなら、睡眠とそう変わらんから プレイ中、トイレに行きたくなることはないだろうな 逆に、尿意とか便意を脳波とかで探知して強制ログアウトさせても 別にええやろ VRって脳波をシャットアウトして現実の身体動かなくしてるんだから 尿意来た瞬間即垂れ流しになる気がしないでもない。 ここで排尿と水分補給を両立したムカデ型VRマシン爆誕 なろうVRだとリアルとゲーム内とで時間の流れが違うってのがデフォ化してるからな うんことか行って戻ってきたらゲーム内だとへたすると一時間ぐらい経ってるかもな つまりパーティーから追放されてるだろ 掲示板回で地雷晒しされてるに1ペソ 脳波でのVRくらいまでは分かるが時間の流れが違うとまでいってる作品は さすがに考え不足もいいところかなと思うわ 正直そんなものが実用化されてるなら火星に人が住んでてもおかしくないレベルというか 現代とは価値観とかまるで違ってくるかと思う 下手したらタイムマシンもあっておかしくないというかね SAOが原典みたいなもんだからな SAOで時間加速があったからみんなやってるんだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる