【小説家になろう】VRMMOものの実存MMOとの乖離に一石投じるスレ [無断転載禁止]©2ch.net
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このスレは小説家になろうのVRMMOものにありがちな欠点を指摘し、さもあらばどのような仕様であるべきなのかについて論じるスレです。 俺もステータス嫌いだな
MMOのダメージ計算式まで考えて書いてる作者とかいないし
真剣に書いたとしても説明長くなるだけだし
そもそもゲーム風異世界でステータスが流行っている理由が文章で強さを表現できないからっていう MMOってのは自分だけが中心の世界ではなく、他人も含めてワイワイやる世界なんじゃねーの?
ギスギスオンラインやカネの力では、主人公はもちろん特化型の力を持ってたり実力もあるけど、それで周囲から突出しすぎることがない
色々な変人達と合わさっての人間の多様性が面白いのだと思ってる
MMOはネット世界だから現実ではできない生き方ができるし、その辺が差別化するとこだから意識してほしいな ユニーク!最強!SUGEEEE!!!するくらいならチート持って異世界転移やった方が制約少ないし楽だと思うわ
MMOなのに人と関わっていく話はほとんど浮上してこないんだよね(基本、NPCとヒロインとしか会話しない) 別に主人公無双が嫌いなわけじゃないけど、それMMOのジャンルではないよね
SAOみたいな情報の流通が制限された世界ならわかるけど、全世界に開かれているゲーム設定のデンドロビウム?エンブリオ?の作品はとても違和感感じた >>715
昨今のMMOだと最初から身内と一緒にプレイとかでもないと
案外ソロで黙々となんてのも珍しくないと思うぞ
少なくとも五年前までやってたMMOでは俺ぼっちだったぜ
パーティー入っても「よろしくお願いします」「よろ」「おつ」
こんぐらいだった
特にパーティーリーダーが効率厨だとこんなだな
フィールドレベリングも討伐やアイテム集め系何度も繰り返せるタイプで
パーティー募集あるけどそれ入っても「好きなときに抜けて下さいね」だしな
会話無し
パーティー入ってるけど同じフィールドに居るってだけで共闘も無し
それ考えたらなろうVRのソロ化も不自然に感じないな MMOってゲーム性の薄さを他人とのコミュニケーションで補うんじゃないのか?
そんなだったらもう普通にスタンドアローンのちゃんとした面白いゲームやった方がいいやろ 昔は会話ありきなプレイだったよ
けど海外先行組とかがwikiを充実させるようになってから
ダンジョン攻略も動画見てどう動くか把握してから来いやみたいな流れになってきて
ボスの即死攻撃とかが実装されてるMMOだと会話なんてほぼ無くなったぞ
そういうのが楽しくなくてMMOやめたんだけどな コミュニケーションありきなら一昔前の数字で殴り合うだけのソシャゲでも楽しめたんだけどな
なろうMMOモノは主人公優遇が過ぎて
は?しか感想なんてなくなった そもそも主人公ageで霞みがちだけどシステムを除けばどの小説もほぼ同じ世界観だよねってくらい似たようなゲーム内世界観なのもアレな気がする
キャラクターじゃなくてもっと環境的な個性が欲しくなる >>718
実際、よろおつオンライン始まると引退間近だよ
ネトゲを続けるには仲の良いフレか話の合うギルドが必要だと実感する 中世風ばかりなのは確かに気になる
もっと未来的なのとか戦国時代風とかあっても良いよね
異世界系作品で見掛ける人以外(蜘蛛とかシャチとか)になっちゃうのは
ゲームって考えると選ばれにくいし無理があるかな? そう考えると基本SAOベースなのか?
もっとガンゲイルくんベースの作品が読みたいぞ >>717
いやいやw 確かにMMOでソロプレイする人も珍しくないよ?
だけど、ソロプレイだけならオフラインゲームでいいわけで…
オンラインゲームはゲームバランス調整が難しくなるんだよ
わざわざリスク犯してまで他のプレイヤーと同時にプレイできる機能を入れてるゲームなんだから、ソロする人が主流みたいなのはおかしいんじゃないか ソロプレイする人も珍しくないだけで全員がソロとは言っていない
基本ソロ
ダンジョン攻略とか特定クエの時にパーティーを組む
ギルド入ってても接続時間だのレベルだので身内パーティー組めない時もあるしね
なろうVR主人公がその手のプレイヤーだったって設定は別におかしくないだろ?
あと書く上で固定パーティーやらギルドだの最初から入ってると
冒頭から登場人物多くて読者が把握しきれないってのもあるんだよな
ソロスタートのほうが読みやすいと俺は思うんだけど 常時移動するのにドルフィンキック強制とか絶対流行らないと思うぞ…
あと、現実の体準拠の操作で、翼や多脚みたいな人間に無い器官を動かすって絶対無理が出ると思う
精々飾りの獣耳や尻尾をオートで動かす位?
空。みたいにそれ自体をテーマにするか
シャングロみたいにゲーム内での体の動きは現実で体を動かす事とは別扱いとかならまあ。 操作はなんとかなっても動物特有の感覚器の再現は難しいだろう >>727
ソロ主流は勘違いだった。すまん
主人公ソロスタートの方が読みやすいってのは同意。もしくは誘ったくれた友達一人と、とか
MMOというゲームジャンルの特徴は不特定多数の他人との交流にあると思ってて、
だから、ジャンルに「MMO 」と入っていたらそれも期待して読み始めてる。少なくとも自分は
でも、「VRMMO」ジャンルでランキング入ってるのは異世界転移無双モノ系が主流だよね
言葉の意味的にはMMOを内包しているはずなのに MMO未プレイどころか知ろうともしない奴が書くからなぁ
ゲームだから!を都合の良い言い訳として使ってるだけという
そんなんでも問題無いなろうテンプレという負のガバ遺産ヤバイ 人間の順応性は想像以上に高いから
新しい器官だろうが感覚器だろうが訓練次第でどうとでもなると思うぞ >>730
そういう作者がほぼ確実にキャラメイクでレア種族だのレアスキルだの
書いてる類だろうなぁ
なろうでよく言われてるチートを「偶然?与えられた凄い能力」と勘違いしてるんじゃと思う
本来MMOでのチートって不正行為だからなぁ なろうでよくある異能チートとゲーム用語のチート混同してるようにも見えるんだが…
もし異能チートをVRMMOでやりたいなら現実の経験や知識依存のものにしないとゲームバランスガバガバになって違和感あるわ
リアルチートオンラインとかSAOが主人公の現実の能力依存だからあまり破綻を起こしていない
もっともSAOは後半ちょっとあれだけどな… キャラに動作に関するデータが入っているってことでいいよもう なろうはゲーム用語としての「チート」を知らん奴多いぞ
だから知ってる奴と知らない奴でズレがある
「そんなのチートだ(ズルい)!」
なんて言い回しもネトゲ特有の僻み・暴言テンプレネタだったんだよなぁ
モノによっちゃ疑わしきはチート(不正)行為だと思えってぐらいチートが蔓延してる業界だし
なろう的チートの発祥はSAOのキバオウからだろうか
スラングとしてのチートが元ネタ知らないまま使われ一人歩きして
「(他者からすればズルいと思えるくらい)超越的な力」
を指す言葉と化したように思える
まるで伝言ゲームだな 書き方悪かった
なろうチートは実際の意味のチートとは別物なんだけど
それは異世界転生転移に限ってまぁ許容できる
なろうチートの意味をそのままVRMMOでも使っちゃってる作者がいるけど
さすがにVRMMOジャンルでそれはアカンやろ
てな具合に書きたかった
文章はよく考えて書かなきゃダメだね 自アカウントの年齢設定によってはNPCを強姦可能
VRなので臨場感たっぷりに楽しめます
お子様も大勢プレイしてるゲームだけどお子様アカウントからはなにをしてるか
見えないので大丈夫です^^
なわけねーだろボケ
なろう作者はレイプ好き過ぎて不自然過ぎるシチュで強引にぶっこんできすぎ
そんなゲームあったら抗議殺到して発禁なるわ UGCは公開された情報の高速アレンジそのものが特徴だが、
とあるおっさんみたいなVRMMOにしろ、
オバロやログホラみたいな元VRMMO異世界にしろ、
幼女みたいなVRMMO関係な異世界にしろ、
いかに情報そのものや情報処理能力を独占するか?
に汲々として情報の大事さを分かってる俺アピールをする。
なろう系って情報の大事さが変わったから書けるんだけどね。
型に嵌ったビルドじゃ詰まらないから趣味ビルドで=>
活躍しちゃいましたテヘ公開すると荒れるから情報秘匿で
がクリエイティブの基準になってて、
「ガチが生まれる」MMO的≒UGC的クリエイティビティーの
本質側を無償故に価値のないものとして扱ってる。
MMO物、というかUGCに於ける物語の内実とは何か?
という問題なんだろうけどな、この自己矛盾。
ちなみに「本当のクリエイティビティを持つ俺が敬意を
払えるガチ勢を設定し敬意を払える謙虚な俺のリソース
にした上でガチ勢に褒めちぎられる俺が認めるガチ勢
より活躍する俺」という中々の構造の発生に至っている。
これを「好きに生きてるだけなんだけどなぁ」
とかぼやかせながらやる。おっさんとか。
てか、洗練された趣味ビルドってガチ勢サブ垢とかだよね。
結局エネミーの行動とか含めて視野が広いから出来る事。 ログインして数時間は生まれたての子馬みたいなプレイヤー VRMMOって実際には実現されてないから何とも言えないが、ゲーム内の会話についてはかなり発展すると思うんだよなあ
従来のキーボードかちゃかちゃが口を動かして発言に代わるってことは咄嗟の指示〜中身の無い雑談まで容易に行えるってことだし >>740
今でも仲間内ならスカイプつかったボイスチャットでやってるグループも多いけどね
でもそのシステムだとよくある自分の興味のない販売や募集の掛け声がすごくうざくなりそうだなw 地雷だと思われていた核地雷
誰もがやらなかった13盾ビルド
効率の良いサンドバッグ
ニッコリ
お兄ちゃん! ボイスチャットって敷居高いよ
リビングにPC置いてるとか隣の部屋で子供寝てるとか
隣に嫁&夫居るとか
女の人は変なのに捕まるかの可能性もあるとか
ネカマネナベがバレるとかwww
ネカマプレイしてたギルメンが文字チャットだと女口調なのに
ボイチャだと素の男でウケタことあったな ちょっとVRMMOに一家言をもってそうなみなさんに聞くんですが
VRMMOでRPGが主軸じゃない作品についてはどう思います?
食指のびます? >>745
RPGが主軸じゃなければ何が主軸なの?
食指云々はそれ次第かな ロマサガ3のトレードの金儲け的なものだったり
あらゆる手段を用いてライバルから金を巻き上げろ的なものだったり?
UOの行商とかをピックアップしたものだったり・・とか? アクセルワールドみたいなの好きだし
RPGでなくても読むのに抵抗はないな
個人的にはVRのシビライゼーション書いてみたい >>747
それって戦闘に主眼おいてないだけでロールプレイではあるんじゃなかろうか?
MMOでマネーゲームってことだよね? >>749
あ、そうですね。
どうも先入観が働いてました。
職業全部 商人生産職、傭兵(傭兵NPCyori弱い)とかのマネーゲームで 戦闘だけがMMOじゃないしね
実際のMMOでも戦闘キャラとは別に職人キャラを作っている人も多いでしょ? 語弊があるかもしれないけどハクスラ要素なくしても読むかどうかってことでいいのかな?
結論、私は読むかな
なろう受けはしないだろうけど もっと正確にいえば
戦士とか魔法使いはいるけど傭兵NPCという存在なので
そいつらを雇う→PK仕掛ける。勝てば積荷丸儲け。
仕掛けられた方も傭兵を雇う→金ある方が勝利的な・・・・ 私がやってるMMOだと物価の安いサーバーから物価の高いサーバーに移転してサーバー間貿易wとかやって稼いでる人いるし
そういうのを書いてもおもしろそうだなw MMOで転売は定番だしね
主人公だけがランダム種族()やユニークスキル()で無双するのでなければ SAOのそんなんチーターやん発言は違和感あった
え?チートなんかそれみたいな >>759
俺は実にネトゲらしいネタだなと思って笑ったわ チート呼ばわりはいいけどβ経験者だからってのがどうも >>740
その意味ではおんこみゅはボイチャの時点でハンデ食らってる主人公なんだよな
失語症とかの喋れないキャラはvrmmo内でも喋れないようにするべきか否か 限定ベータの情報を独占するビーターは割と普通にいるのがなんとも VR世界って、入浴シーンとかあるけど、管理者は監視しているんかね?
特に元の人間が基本になっているVRだと、入浴シーンが裏で流されそうな
性行為をやりたがるやつもいるんだろうがそれも監視しているんかね? キャラメイクの時点で身体データ丸ごと運営の手に渡ってるし今更だろう 顔なじみのGMに話しつけて、ちょっとちんちんでかくしてもらってくる >>756
たぶんMではじまる国産MMOのことなんだろうけどあのゲームをベースにして色々盛っていくのはすごく面白いと思う
多キャラできない環境にして生産職事情をやるってのも楽しそうだな ゲームなのにリアルの体や顔をベースにするというのもなろうVRMMOのアホなお約束だよな
まずそんなデータを運営に渡したくないし
仮想世界の中でまでなんでリアルの自分をベースにしたキャラ使わなきゃならんのか意味わかんないし
まあ「ナローシュ様の出会った美少女がネカマやドブスだったら困るからリアル美少女保証のために
キャラの外見をリアル準拠にする」ってことなんだろうけど
>>765
実際にVRゲームが実現したら完全18禁のエロゲ以外じゃエロ関係は規制されまくるでしょ
露出も水着や下着が限界だろうし
言動も行動もフィルタかけられたり監視から警告累積でBANとかなるだろうし
なろうVRMMOみたいにリアリティたっぷりにレイプ可能とか有りえんわw ジャンル一位のクマ
早速最新話であらすじ無視して主人公が他人と楽々コミュニケーション
7話目にして釣りと料理しかしてないという >>770
真っ先に思い浮かぶのは
ConstellationQuestOnlineかな
背景の世界観は独特だし、きっちりメインプロット作ってる感はあるが
主人公がくっそ不快で全部台無しにしてるのが残念 やっぱりセクロスとかシャンフロとか設定厨が作者だと面白いな >>769
逆にいうと主人公自らがTS美少女のネカマなら周りもこのへんの事情はリアルにできそうだな >>770
温泉に入浴している奴が複数あったな、と
そのうちひとつが自分で投稿した分なのはおいておいて
こういう部分をリアルに考えて妄想するのが設定厨だよな レア種族→いいね! 12pt
ユニークスキル→面白い! 12pt!
チート→かっこいい! 12pt!
こんな適当な基準でポイントつけてる反面
テンプレじゃない作品の読者はテンプレと比べると評価の基準が確実に厳しめなのでほとんど上がってこない
なろうの仕様が支持者の評価基準の低さと多さ重視で盛り上がったもん勝ちって感じだしこれからもMMOとはいえないようなテンプレ作品が蔓延し続けるだろう 検証組ルートかな?って思ったら、ベータ検証組がガバガバだったとかな。
初期街のクエスト見逃すとかないわぁ。
発見理由 主人公はNPCとよく話すから とかもう勘弁。 実際の(MMO)RPGだとガチ勢はNPCに総当たりで会話する。
逆にNPCを軽視してクエストに行き詰まるのが初心者。
なので攻略wikiのFAQに「NPCと会話しろ」とあるのがお約束 まあ、クリックすればあらいざらいぶちまけてくれるMMOのNPCと違って
人間と変わらない思考するAIの相手を目につく端から全員順番に捕まえて
会話だけで有益な情報引き出したり、悩み事話させたりするとか
余程のコミュ力お化けじゃないと敷居高いだろうしな
薬屋の婆さんとかギルドの受付みたいな、いかにもな奴位には声かけとけよ、とは思うが HAHAHA
スキャンでリアル容姿反映のゲームで高度AIによる(※イケメンに限る)が発動するんですね 実際にあったVRMMOのプロジェクトと言えばSAOザ・ビギニングとかあったけどリアルの外見を再現するのは滅茶苦茶不評だったし
公式サイトは1年以上更新されてないし公式の動画も消えたな
やっぱ駄目だわ
調べなおしたらなんかそれがなかったことになってSAOの別のVRゲーの企画出てるけども >>780
ある程度賢いなら、誰々に話しかけていたのが見えていたならこの情報は教えないとか
周りに多人数いるときは出さないクエスト、みたいなものはあっても良いとは思うがな
初めてきた場所で、受付に声もかけずにカウンター内に勝手に入ろうとしてつまみ出されるみたいな
常識的な判断とかは、あって良いと思うわけで コミュ障についてつっこまれた作者の返事
>まぁ重度のコミュ障でなければ、自分から話しかけるのはなかなかムリでも、話しかけられると、ドキドキしながらでもお話できるものですよ。
それコミュ障ちゃいますがな キャラの外見はプレイヤーのリアルの外見を元に決められる
キャラカスタマイズはランダムで決められて変更不能
種族・スキル・ステータスはランダムで決められリセマラ不能
ごく一部の運の良いプレイヤーのみが高性能デメリット無しのレア種族を使える
ごく一部の運の良いプレイヤーのみが高性能デメリット無しのレアスキルを使える
特に年齢制限はなく世間でも流行し多くの人がプレイしてるMMOだがPKの制限は
非常に緩くレイプ出来たりもする
ハラスメントの通報のようなものは無い
クエストやイベントは1人がクリアしたら終了する
一般プレイヤーがPT組んでチマチマやってる脇でレアスキル持ちが軽々ソロ撃破していくバランス
なろうVRMMOってほんとクソゲーだな コミュ障っていうのは芸能界で活躍する可愛い女の子が親近感持たせるために使う言葉だからな
コミュ障という言葉一つとっても(※ただし〜)がつく なるほど
なろうだとブクマを集めるために使われる言葉なんだな VRMMOに隠し味程度にセックス要素を盛り込もうとプロット立ててたらキャラが独り歩きして
アダルトコンテンツに廃課金してセックス系スキルで敵ヒロインを篭絡する展開になってていつの間にかノクタ案件になってた
やっぱVRMMOにセックス要素はアカンな 昨日に引き続きまたもや質問を
VRMMOでリアルの様子とか一切描写なし
主人公もキャラクター名だけで行こうと思うんですが
上の二つは個人的にはないほうがいいと思っててどうですかね・・・ 好きなように書きたいように書いた方がいい
だけどテンプレ要素無い作品だとまず浮上しないから評価もされない
そこだけは覚悟しておくべき >789
サモナーさんとかバケツさんがそんな感じだし
貴方の書きたいものに不要なら書かなくていいんじゃね おふたがた、ありがとう・・
でも難しいなあ・・正解がないから。 あくまでも個人的な意見だけど余程完成度が高くない限りリアル描写0は危険じゃない?
現在主流のハイファンタジーはゲーム的スキルシステム採用されてるからそれハイファンでいいじゃん、ってことになりかねないし かといって現実描写ばっかりでもウザいんだよなぁ
適当に掲示板と運営描写あたりを話のまとめがてら入れときゃいいんじゃね? プレイのルール説明シーンやGMコール辺りを入れておけばハイファンでやれはないんじゃね?
ログアウト不能のデスゲームとかだと、リアル描写の意味はなくなるかな? なんても思うし 開幕ブーストかければ
テンプレじゃなくてもそれなりに浮上するぞ
具体的には本命を投稿始める1〜2ヶ月前から
一発ネタ、掲示板ネタ、本編で使えない没ネタで短編を作って
週1週2で投げ続けて事前に固定客作るとか そもそも今ってVRMMOモノは浮き上がれるのか、と思わなくもない >>769
リアルの身体をスキャンするのはなんか未来のゲームっぽいだろ?
問題はともかく一回はそんなゲームが出て来ると思う ts物は転移でもしない限りリアル描写は必須だな
実際の接触を伴うからリアルが重たい話になるのは間違いないけど >>778
でも報酬アイテムの正しい使いかたや効率的な周回方法に気付かず一見まずいクエストとして放置され
そのへんを正しく把握してるごく少数がこっそり独占してるケースは現実でもわりとある >>799
TS願望がある読者向けでやるなら敢えてリアル側は書かないのもありだと思う 書籍化作家がゲーム風異世界物をVRでぶっこんできたな
あらすじに「便宜上〜」と書いてるけどつまりこれって
ジャンル別上位に入りやすくするためにってことだろ糞がと思った なろうで多数派のISEKAI愛好者さえ抱き込めれば
少数派を踏み潰そうがどうにでもなるからな
MMO経験は数ヶ月、ゲームは初代プレステ止まり
そんなエアプ同然の糞作者すら多数を占めるMMO未経験糞作者よりマシというなろう闇深 MMOはおろかオフラインの家庭用ゲームすらろくに経験無いんだろうなって書き手多いよね
やったことあるのはスマホのソシャゲのみ
そういう方々が「なろうのVRMMO物」を読んだ経験を元にVRMMO物を書くから「いやこれ
ゲームとしてどうよ」な代物だらけになる 何かを題材に書くならその題材を調べる
そんな基本中の基本をやらないんだもんなあ…… 素人作者にそこまで求めるのは酷だろ
特にネトゲは調べれば調べるほどげんなりするネタ多いし >>802
軽く読んできた。
完全に異世界転移物だけど、これありなのか。 個人的に気になるのが同接人数の少ない作品が結構ある所
数千人程度じゃどう考えても商売にならないでしょ >>805
でもそういうのが売れまくりなのが現実なんだよおじちゃん 読み手側もなろうMMOしか知らない奴の方が多いやろ とにかく作品をもっと貼ってくれ
なろうMMO要素がひどくないなら無条件で評価ぶち込むわ
ここで紹介されてるのは漏れなくpt入れた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています