【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 603冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>2まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>900が宣言して立てる。
・もし>>900が立てられない場合は安価で
前スレ
【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 602 冊目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1501836053/ ああ、犬に当たる動物・猫に当たる動物 が、まるで可愛くない可能性もあるのか 失念してた
ペットといえばシュミルって風潮あるようだし
>>236 英知の女神のくせにどんな判断だ て、英知とセンスが違う証明だったりして >>237
英知とセンスが必ずしも同居するものでは無いことくらい上位と言われる大学の学生のファッションみればわかる >>239
フレーベルタークの？
釣り合う領内の下級貴族に嫁いでそこそこ幸せな生活をしてるイメージ >>237
ヴォルヘニール(犬)もペットとして人気だぞ
半値さん「ダメですよ（キュッ」 >>240
そうそう
フレーベルタークだからそこそこエーレンフェストの情報は入ってくるはずで、
かつて処分を受けて婚約破棄した相手が、エーレンフェストの聖女の護衛騎士になってる、なんて聞いたらなんか思うところありそうだけど >>242
今まではマインもどこまで重要視されてたかフレーベルタークでも微妙なところだと思うし
ダームエルの去就って面白おかしく語る人いてもマインに重用されてるとか連絡してた人いなそう
フィリーネとの結婚後に移動して領主会議についていくようになったとしたら
そこでようやくアレ？あいつって下級貴族の何たらの元婚約者では……？と気づく人がいるのでは
婚約者の方は降格後もダームエル好きだったのに親が勝手に破談にして金も返さず
折り合いつけてそれなりに幸せを得た後で逃した魚はデカかったとか知らされた場合は若干可哀想ね >>243
でもフレベの情報網はやばいぞ
従兄弟殿が一年目と二年目できっちり情報集めて対応を変えてきてるから ダームエルは下級貴族とは魔力の釣り合いがとれなかったはず >>243
＞に破談にして金も返さず
ダームエルの困窮を知ってるから、これが一番可哀相だと思ったわ
お金返さないの、一般的な事なのかね？ >>246
普通のことならダームエルはお金返して……とか連絡しないと思う >>246
ダームエル原因の破談だから慰謝料的なものに相当するのかも
相手だって嫁入りに関してお金は使うだろうしそれが無駄になってしまったんだから >>249
ダームエルと同い年ならまだともかく、年下だったら卒業式の準備関係で悲惨だったろうな フレーベルの損得勘定で動いてる感凄いな
ダームエルから不利益それ以上被らないように関係を断ちエーレンから神事の情報を得て利益にし神事見直し流れなってからエーレンとの関係を周囲にアピールいう なんか最近ちょいちょい日本語不自由な方がいらっしゃってますね 作中のダームエルの扱いにちょいちょい吹き出さずにおれん アレキに移動したらダームエルモテモテだろうな なんたって女神の化身であるツェントの一番の騎士だぜ >>251
いやそれが普通の貴族のやり方だし自領の為に立ち回るのがアウブなんだよ
フレーベルが特別凄いわけでもなんでもない
下級や中級の貴族が時流にあわせて派閥を乗り換えるのと一緒
むしろ損得勘定もなく聖杯を引き受けたりするエーレンの方がおかしい
フレーベルのすごい所は神殿蔑視がひどい時に思い切って
領主候補生に祈念式やらせて成果をだしたところ できる時に恩を売っておくのは全くおかしなことじゃないぞ
むしろ当然のことだ
小聖杯の件でおかしかったのはそれを引き受けたことじゃなく可能か不可能かを確認しなかったことだぞ
たまたまできたから良いようなもののできなかった場合のことも何一つ考えてなかったのもアウブとしては失格 損得感情も重要要素では
実際やれるとしてもタダでほいほい言うこと聞いてたらパシリじゃない
エーレン夫妻はフェルが間に入らないとそれができんかったわけで
自分が貢ぐなら好きにすればいいけど他人にやらせてメリットなしってないわ >>258
貸しを作ればいざと言うときに交渉材料になるからメリットはある >>259
あのアウブ夫妻にそんな事出来る技量があれば…そうかもね？ 足元を見て高く売りつけたならともかく、
兄姉の権威で押し切られて断りきれなかっただけなんだから、
たいした貸しになんかならねーよ
交渉の主導権は完全に相手側
外交としては完全に負け フレーベルは小聖杯の件や神事についてのアドバイスを借りだと思ってるのかねえ アウブエーレン夫妻は交渉下手すぎるし文官も無能すぎる
シュティンルーク持たせた方がいい >>261
フレーベルが困ってたのは確かだしどこも魔力不足だというのも周知の事実だから貸しにはなってるはずだ
回収できてないが 政変前に比べて収穫量４割減のエーレンが羨ましいほどの
窮地を救ってくれたのだからそれは恩義を感じているだろうけど、
借りを返す気があるかどうかは知らん >>263
あーたしかにw
ピアス型の知能付き魔術具を作ってプレゼントしたら魔力さえあれば誰でも優秀なアウブに大変身できていいね！ 意志乗っ取り型魔術具「世界は均衡を保たねばならぬ。白でも黒でもなく、灰色であるべき」 しかしエーレンの文官のひどさは目に余るな
平時に執務が滞るってどうなってんだ
アウブしかできない仕事がたまるならまだわかるけど神官長の助けが必要って >>268
文官だけじゃなくてエーレン貴族自体が貴族としてもアレでしたからー
末端の領地とはそういうもんだったんだろうね
貴族院とかでも下に下におかれて上に上がる気概もほとんどない ヴェロが好き勝手やって手続き無視した変則的な作業増やしてるんじゃね？
通常作業ならともかくアウブ権限じゃなくともそれに近い判断が必要とかさ デスマーチの喋る魔道具のラカさんがwebはサークレットだったなｗ
書籍からペンダントに変更になってたが ふつう男親って娘を甘やかすもんだと偏見持ってるがジル様シャルロッテに対しては全然甘やかさないよな
まあダメな子大好きな血筋だからしゃーないか >>270
ヴェロ一人の不正で回らなくなるなら元からダメだったってことだし、
ヴェロ派閥が好き勝手してるならそんな領主一族でもない有象無象を止められないってことでやっぱり駄目な組織だったんじゃ。 王族ですらあのgdgdさ加減だったわけで、エーレンがそれ以上だった可能性はゼロだろう 生まれつきの魔力量で人生が決まる世界だからユルゲン全体がほどほどの努力しかしない気質なのかも >>274
溺愛する嫁にそっくりの娘＜＜自分に瓜二つの息子
ジルは実は自己愛が激しいんじゃないかと思ったことがある ダンケルとかクラッセンは貴族と平民の距離がエーレンより絶対近いよね
このあたりも国力の差になってるんだろし >>279
ダンケルナイツ「鍛えていればいつかは平民もディッターができるようになるかも知れん！」
ダンケル平民「うおおおおお！」 >>280
そして紆余曲折を経てラグビーが生まれた エーレンで有能な貴族はみんなわが道を行く変人だから >>259
貸しというのはそれを上手く回収できる技能がないとな >>278
確かに
最初の時点でヴィル次期アウブに決めてたのは争いがトラウマだったというので分からなくないが
一度次期アウブ降ろされたヴィルvsシャルだと争い起こるのわかりきってるのにヴィルを次期アウブにしたいとかほざいてたもんな
メルヒもいるのに
あれがマジで理解不能だった >>275
まぁ組織が人を育てる部分もあるので、ヴェロが汚染した組織に浸った貴族が二十年もすれば使い物にならなくはなる
そんなんがジルの周りに配置されていたんだから押して知るべしでしょう 礎の魔術に魔力を注ぐ時、エーレンフェストだけ祝詞を唱えるのはなんで？
これを始めたのは先代領主ということだけど、いったい何者なんだ
フェルディナンドを引き取った事情と何か関係あるんだろか >>285
フロに対しても理想の姉求めてる感ある気がする
愛してるから守ってあげたいとか何かしてあげたいとかあんまないよな >>279
普通はギルド長辺りが貴族と繋がりがあるもんだと思うが本編中でやっとヘンリックと繋がりが出来てたな。
文官がヴェロ派に一新されてコネが霧散したとか？ ダンケルに魔力なしのなろう主人公が生まれれば格差解消いける もしフリーダが貴族の養女になるのを望んで引き取られていたら
地雷さんと知り合うこともなくて地雷さんは洗礼式前に高みだったんだろうな >>293
ベンノも恋人を身食いでなくしてるからワンチャン 神殿も身食いと聞いて目の色変えるくらいなら、こういう症状の子供がいたら神殿で治療してやるとかなんとか言えばいいのに >>295
身食いだけが来るならそれでもいいが、そうじゃないので危険だからダメって作中で言ってたぞ >>296
神殿に直線来ないように医者に言っとけばいいんじゃないか？ >>287
フェルを身請けしたこと、記憶がなくなってアウブの婿になる話しとか
全部投げっぱなしのご都合じゃねーかな
大体フェルを身請け出来るほどの領主なら、ヴェロなんてのさばってないやろうし
貴族の統率もとれてたはずだけどな
何でヴェロが牛耳ってんだよって話だからね・・・ >>297
平民用の医者なんて、散髪屋に毛が生えたようなもんじゃないの
あと、ハーブ使いの魔女みたいのとか アニメ化するとしたら第１部で終わらせるのかなぁ
でも観たいよぉ >>300
先代アウブはボニ爺という兄が居て、後ろ盾も完璧なのに
ヴェロが牛耳れるエーレンというご都合
ボニ爺をギャグにしてるけど、実際は領主一族であって、重要な貴族ポジなんだよなぁ
それをジルが軽く扱ってるのが異常なんだよ >>301
平民にも医者がいて、薬を出してくれるけどマイン一家は貧民なので、それほど医者にはいけなかった
ただし、魔力がない平民を前提としている医者なので、身食いは知らない、という設定
マインが養子縁組してから薬代がいらなくなって生活が楽になったとか、いくつか設定があったはず ボニ爺が内政にいろいろ口出すと、本格的にエーレンは割れたんじゃ？
口出すくらいなら領主になれよ、ってなもんだし
ボニ爺はボニ爺で、領主には向いてないという自覚があったから、それなりの
身の処し方をしてたってことでいいのかな
ライゼ系親類たちが圧迫されていく中でヴェロをのさばらせてたのに、ボニ爺の
責任は大きいよな >>307
それは、アウヴ引き継いだジルの責任やろ
ボニ爺がその気になれば、全排除されてたと思うわ
ジルはその自覚すらまったくない子作り必死になってた領主やけどな >>297
貴族にとられるとなると医者すら忌避するようになるからダメなんじゃ？
どっちにしろ身食いを救う＝貴族にとられるだから
青色の実家が契約に乗り出したら平民じゃ断れんし、平民じゃ神殿の管轄外で保護もできん
>>300
この作品、一般的ななろう作品と違って世界設定以外ご都合な点はあんまりないぞ
作中で語られていないだけで設定としてはちゃんとしていることが多い 強いて上げれば一番ご都合主義っぽいのはクリスティーネ様の存在かな？
かつて神殿にクリスティーネがいてロジーナとヴィルマを残していってくれたのは
神殿にフェルがいたことに次ぐくらい地雷さんにとって幸運だったと思う フェルディナンドを引き取ったことで、先代アウブはヴェローニカに強く出れなくなり、
死後ヴェローニカ派がライゼカングを駆逐するようになった
アウブになって数年のジルは、後ろ盾であるヴェローニカ派なしでは影響力を維持できなかったからそこに頼るしかなく、
ボニ爺含めてライゼカング系貴族が内政に口を出せる状態じゃなかった
これは名捧げの概念がエーレンとアーレンスバッハとで異なり、派閥の主に名捧げしているヴェロ派の結束力に手を打てなかったことに起因している
ヴェロ派の名捧げの使い方を見た後でも、旧ヴェロ派の子供を救済するために名捧げを使いたいと言った地雷さんに対して、
ボニ爺が本来の名捧げと違う使い方をすることに対する懸念する場面がある辺り、
ライゼカング系の貴族には伝統を重んじる、旧来の派閥政治の延長しかできないということがちゃんと描写されてると思うんだが 地雷とフェルとグーテンベルクのいなくなったエーレンフェストとか衰退する未来しかないな
時期アウヴ候補も犯罪者のヴィルとかいて終わってる この作者は俺やお前らよりずっと頭いいから
ご都合主義とか知ったふうなこと言ってると後から恥かくで 民主主義でもなんでもない世界で
○○派が強いとか無意味やけどな
たかだか中級貴族どもの集まりやろ・・・騎士団長やって今でも軍の重鎮のボニ爺と領主を引き継いだ奴が抵抗できないって笑える
アウヴ元夫人最強っすね
それでいてフェルには絶大な婦人のファンがおるんやろ？ ぐっちゃぐっちゃやで 地雷さんが来て、主産業による内政が旧来の派閥政治を駆逐（派閥争いに負け、衰退しかけていたイルクナーを復活させる）するようになり、
貴族院に入ってからは、派閥無関係どころか、本来対立関係にある領主候補生同士ですらお互いを補い合う異常な状態を作った、とあるものの
本編内ではそこしか書いてないから、従来がどうだったのか？はまぁ想像するしかないとはいえ、結構本編読めば分かると思うけど… 魔力が足りない魔力が足りないっていいながら、他の貴族がまともに魔力を使ってる場面なんてない現実
騎士団とか遊ばせとかないで、毎日、魔石に魔力ためるお仕事させとけや いつもの地雷呼びヴィル死ね荒らしだからスルー
アウヴってなんやねん 数的には中級貴族が一番多い（1:4:3）のはふぁんぶっく読まないと分からないからしょうがないね
中級貴族の大半がヴェロ派、というのは実質貴族の過半がヴェロ派に等しい（下級は趨勢を見て有利な方に付く）ので、
上級貴族が中級貴族より上の立場だから、中級にヴェロ派にいても駆逐できる、とはならない
これも本編に説明あったような気がするけど
フェルディナンドはフロレンツィア派というか、その有能さを貴族院時代や、その後の暗躍で知っているエルヴィーラが中心だけど、
そこもヴェロ派に押し込まれていて、表立ってフェルディナンドを支持できていたわけじゃない
そういう状況を作ったのはヴェローニカを白の塔行きにした上、リンシャンなどの流行発信で、あっという間にヴェロ派を駆逐した地雷さんの功績というのが、
どっかの話にあったと思う >>311
フェル引き取る前から妻は一人という我が儘了承してたからそれに関係なく弱かった隠れ無能というのが俺の印象 アーレンスバッハは甘味の流通が絶たれたし砂糖の供給が追いつかないで暴動起きるな
本なんて作ってる場合じゃないし >>319
ジルヴェスターもフロレンツィア一筋で内政ゴタゴタさせてた基本無能だけど、
地雷さんを養子にしたり、要所要所で有能な働きを見せるキャラという感じだけど、
先代もフェルディナンドを引き取った点は後の歴史を考えると超有能だけど、それ以外では基本無能だったんだろうなーと思う
というか、二代のアウブ・エーレンフェストのキャラを意図的に被せて作ってあるイメージ >>311
フェル引き取るって黙って不貞してたってことだもんな
そりゃ家庭内ヒエルラキー崩壊する >>322
一夫多妻制で愛妾を持つのも自由な世界だけど ジルは説明もなんもしないで、地雷さんひきとって引き取ったあとも、子作り励む
イケメン！ >>323
カントーナだって女買う所は妻に隠してただろ >>319
政略婚だけど先代はヴェロに好意的でフェルを引き取るまでは夫婦仲が良かったのかもしれない
ヴェロはかなりの美人みたいだし エーレン一の魔力量を持つエーレン一高貴な血筋のエーレン一の美少女が昔のヴェロで
幼い頃に母も兄も失っている不遇な年下の美少女婚約者に先代は優しかったのかもしれない フェルに対するヴェロの態度とか
グレーティアに対する戸籍上の家族の態度とかと比較すると
つくづくエルヴィーラ母様って懐が深いと思う >>328
上級としてエーレンの中で桁外れに魔力量が多かったからアウブ夫人に選ばれた
アーレンとエーレンの領主一族の血筋
ディートリンデは若い頃のヴェロにそっくり
以上の事実からするとあながち間違ってはいないかと
先代は自分の立場が不利になるのを承知でフェルを引き取ったぐらいだから
優しい男なのは間違いないだろうけどヴェロは権力的に可哀想でもなかったから
譲りすぎた感があるよな
そもそもライゼもヴェロも極端すぎなんだよ >>330
ヴェロ側からはまた別の物語が始まりそうで面白いよな
ライゼもヴェロがやり返したいと思うくらいのことやってたみたいだし ゲオルギーネとディートリンデが糞なのも、旧神殿長が小物なりに悪事に繰り返してきたのもわかる
でもヴェロはエーレンフェストに貢献して来た面もあるんじゃないかと考えてみる え？
ボニ爺さんに政治力とか本気で言ってんの？
孫娘に失礼なこと言う中級貴族は叩き潰したいとか敵は潰せばいいとかでもそれはするなって言われてるからなあって言いつけ守って我慢してる爺さんだぞ？
孫娘の生存確認のために逆さにして振ったり布を剥がすためにテーブルクロス引きみたいなことして要救助者を空中に放り投げて慌てるような爺さんだぞ
頭アンゲリカでシュティンルークいないんだぞ？
マジでアンゲリカがヴェローニカに政治力で勝てると思ってんの？ >>333
頭アンゲリカなのは孫娘関連と野生のカン絡みの話にかたよってて、結構常識的な貴族でもあるような描写もあったかと。
ヴェロに政治的に勝てるとは思わないけど、地雷さん一人称バイパスは差し引いてあげないとちと不公平では。 武装集団のトップの騎士団長を勤めて、馬鹿設定、政治力なし、領主一族とか
騎士団って空気すぎるわ・・・
エーレンの酷さを見るに、支えてたのはボニ爺だろ そもそもジルがヴェロとの対決姿勢を取って無かったんだから
ライゼ派のポニ爺がジルに協力する理由は無かったんじゃね？
ヴェロの言いなりのジルに協力したくなかったから、さっさと引退したと言う可能性まで有りうる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
