【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 603冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 602 冊目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1501836053/ >>480
Dは一貫して周りもDのことなんてどうでも良いって対応でむしろ可哀想ですらあるが
ヴィルはヴィルの為に厳しくしたり忠告したりする人がいない訳じゃないんだが、自分でそういう人たちを蔑ろにしてるってのがラン兄の件で浮き彫りになったからな 長男が後を継ぐと決めた領地があるのは別にいい
ただ、跡継ぎにふさわしく育つよう教育する必要がある ヴェロから取り戻したはいいけど、結局教育出来てないんだから
凄いよね、あの夫婦
夫人は夫を責めてたけど、人のせいにしてる場合じゃない >>486
第一夫人の出身領地がわからんからなんとも
ひょっとしたら他領出身でその他領の価値観引きずってダンケル価値観歪めてるかもしれないし
まあもともとダンケルの女はとかカルやフェルがいうくらい警戒持ってるからダンケルの男ほどディッターは絶対思ってなくて建前にしか使ってないだけかも
策士タイプとディッター脳、お部屋引きこもりがそれぞれ別にいるぽいしエーレンでも変人なのは共通していてでも価値観バラバラだったしダンケルも価値観が領内でも違いあるのかも
ダンケル領主一族のマイナスポイントあるのは認める
アダルジーザ通いのアウブ
ディッター原則を脅かした第一夫人のハハンネ
貴族院でいろいろやらかしてるレス
ディッター嫌いなのに行動や思考が騎士よりで有事以外ではちょっとなハンネローレ
なぜかダンケルを政変に巻き込み第三という引き合わないことしたマグ
下の貴族はディッター絶対は持ってるからレスとハハンネにややこしくされハンネにとばっちりされただけだから
策士に情報操作されそれを信じてるだけだよ首輪をきゅっとされ上の人たち従うの覚えこまされる土地だったみたいだし ヴィルが甘やかされて育てたのには親も責任あるし、
エーレンフェストが衰退してもザマァとしか思えない >>486
ハハンネさんは上位領地の立場を最大限利用して交渉しようとしたんでしょ
下位領地のアウブらしい態度を理解してて、ジルもそのタイプだと承知の上で話を進めようとした所、
地雷さんから思わぬ反撃にあって、その存在を改めて評価しつつエーレンが変わりつつあることも推測してる
交渉の落とし所も分かってるから、ゲオ・D子親子みたいに破滅するまで我を通すようなことはしない
エーレンの本に対して、多くは簡素な表紙か恋物語の中身ばかりに目が向いている中で、いち早く
新しい紙や印刷技術の価値を察知してるし、多くの登場人物の中で屈指の優秀さを見せてると思う
子供たちが残念な所があるから、教育に関してはその優秀さを発揮しきれてないが >>461
シャルごときがアウブになるなんて器じゃない 他領のアウブや次期アウブだった人たちみてみたらエーレン以外もやばそうな領地だらけ
アーレン第二夫人の子どもで政変なかったらアウブなってたベルケ系の元次期アウブ
アーレン第三夫人の頭にお花咲かせてる人
ダンケル第一夫人の紙を使いこむ芸術家
クラッセンのアウブは共同研究しろと貴族院のことに大人が直接言ってくる
領地の土地に魔力満たす重要な神具を預け満たしてもらういう悪用されたらどうするんだしでかすフレーベル
礎を武力でとったツェントと近い領主の婿に愛人をすすめてくる中小領地
ダンケルをディッターで毎年勝ってて連続最優秀領主候補生を上級に落として中央神殿にといってる中小領地の領主たち
歴代ツェントだとひめさまツェントたちに属性足りない人それと金粉が突き抜けただけでたいがい何かしらやらかしてるいう
もうふさわしくないツェントやアウブだった場合処分する魔術具でも用意しようぜ
ノブリスオブリージュを強制する機能でもグル典やシュタープ、礎に組み込むべきだった思うの神々や初代王は >>486 あれはお互いのインプットが間違ってた結果のすれ違いだろ。本編内できちんと書かれてるのに何言ってんの。 >>498
書いてあるから許されると思っているなら大間違いだ
大人が間違ってるだけでそれは絶対に擁護すら許されないからね 為政者の能力は最終的に結果で判断するしかないのかな
運不運には左右されるけど全体で見ればそれが一番公平な気がする
ジルなんかは早めに引退すれば名君として名が残ると思う >499
いや、良い悪いとか許す許さないでなくて…それ以前に君の事実認識が間違ってるという点を指摘したんだがね。 >>491
詰め込み方式で御披露目は乗り切ったけど
精神年齢が次男以下とは認識出来なかったんだろうね
書籍で追加のランプ兄の読むとため息しか >>501
おれの事実認識が間違っていると言う事実認識が間違っているのではないか
と誤った指摘に対しては俺は正確に指摘するよ >>458
？？？
領主一族会議以前に婚約解消を申し出てる描写はないよ
単にヴィル側の側近はバルトルトが暗躍し始めてたってだけだろう 読み返すたびに側近決めのときの「では、ハルトムートも入れましょう」の軽い感じでなんか笑う >>502
うんだからジルは実子の中からアウブ出そうとしてた方法をいろいろミスってただけで
平民が領主になる可能性消えたから安心して競い会わせられるねと思ったんだけど言葉って難しいね
シャルってアウブレースで張り合うならフェルを婿にしとけばよかったんじゃ
マインの教師で能力的に劣らないしエーレン第一で神殿におくアウブと違うアピールして不遇な人たちがすり寄ってくるだろうし
フェルには後ろ楯がないから他領から呼ぶ場合と違ってリスク少ないしアウブの仕事手伝いしていて経験豊富、フェルの騎士はエックでカルステッドの息子でエルヴィーラの子でもあるからローゼマインの次に支持得れるし シャルがフェルと結婚したいって言ってたら地雷さんどうしてたんだろうね >>508
シャルがフェルと政略結婚する可能性は、出てきた途端地雷さんによって消去されましたｗ
地雷さんがいなかったら、シャルなら結婚したかもしれないね
フェルはおｋしただろうか？
ジルがヴィルを次期領主にしたいと考えてるうちはおｋしなかったかも
（そうこうするうちに神殿で過労死の将来しか見えない・・・） >>508
どうだろ？ 魔力量はシャル≒ヴィル、地雷さん≒フェルだと思ってるんだけど
半値さん外伝で地雷さんとヴィルじゃ子供出来なかったように言ったからシャルとフェルも無理な気がする >>506
いや、ちゃんと読めばそう取れるよ
527話より、側近ブロックが始まったのは領主一族会議（3年）より後
> ヴィルフリートの側近とはほとんど話にならなかった。
559話より、ヴィルが婚約解消を申し出た「あの時」から側近ブロックが始まった
> 其方等二人が共謀して婚約解消をせぬように側近達が総出で止めていたはずだ
ライゼガングの干渉があったのは、貴族院〜領主一族会議の短期間で、
そこでジルの意見も180度変わって地雷とシャルロッテが首捻ってる状態なのに、
名捧げ側近1人の暗躍で側近ブロックしてたってのは考えにくいと思うけど >>510
メタ的にシャルにまで婚約の話が届くとOKされてしまうから地雷さんが速攻で潰したんじゃないかって気がするw >>512
ヴィルの側近は実際バルトルト一人の暗躍でしっちゃかめっちゃかになってたし、ヴィル側の側近が非協力的=婚約解消の話による双方のブロックではないでしょ
単にライゼの課題を一人でやらなきゃならんと思ってるからヴィルの側近だけが非協力と考える方が自然
むしろヴィルがあの時点で婚約解消申し出てたらコル兄とかハルトムートとかもっとピリピリしてると思う
まぁ、明言されてない以上どっちもあくまで予測でしかないが やはりシャルが次期アウブになるにはローゼマイン不在でヴィルの洗礼式失敗からの廃嫡が一番手っ取り早かったんかな
なおヴェロという厄介なのがいるけど
それ抜きでもゲオが控えてるいう
>>511
大丈夫大丈夫下級相当からアウブ級そしてツェント級になった実例あるし
領主一族からならスタート位置的に有利激まずを飲みまくって魔力圧縮をしつつ神に祈りを捧げりゃいい
フェルがやったみたいに薬飲んで魔力圧縮をしてみるのもいいし
大事なのは日々の鍛練、目に見える形でかえってくるんだからもっと限界を追い求めてみてもいい思うよ
特に貴族の女子は魔力高いにこしたことなさそうだし良縁得るためにも マイン不在だったら、ヴィル廃嫡イベントがなくなって、
シャルはヴィル溺愛してるヴェロに消されて終わりそう
洗礼式前に消せば貴族社会的にはいないわけだし >>516
書籍感想受付の返信
>ローゼマインがいなければ、ヴィルフリートは廃嫡だったので対立しようがありません。兄弟仲が悪くなることはありませんでした。 >>516
いや、地雷さんがいなかったらヴィルは廃墸って作者が明言してるよ
もちろんその後にメルヒを取り上げてシャルを消すルートもあるが もう魔力近いんだからシャルとヴィルで子供作っちゃえば早くね(暴言) >>504
貴族院で不在だった一年を除き最優秀を取り続け、古くからの儀式を復活させ、神殿のかつてのあり方を戻し、王族にグルトリスハイトを取り戻し、外国からの脅威も排除したユルゲンシュミットの女神が平民なわけないだろ定期 >>518
どういうルートで廃嫡になるんだろ
マインがいなかったら、ヴェローニカが白の塔に入らないけど、洗礼式を乗り切れずに廃嫡になるのかな 地雷さんほどじゃないけど平民家族もエーレンでは貧民街育ちだってアレキで誰も信じなさそうだな
家族全員文字の読み書きできるし、母と娘はアウブの専属、父は大店の護衛で息子は同じ大店のダプラ候補だろ しかしヴィルとその側近主従そろってこれだけ目立ってるのにシャルの側近が目立たんのはなぜなのか
シャルにも旧ヴェロ派のいたはずなのに思い出せんぞそもそもシャルの側近名つき何名いたっけシャルはよく名前出すのにマインさん…
おのれこれもライゼンガングやバルトルトの陰謀か許せん
結果だけみると領地増やせたドレヴァンに正式に領地を礎に組み込めたダンケルなど二連続で勝ち組なれた所はもちろん中立から勝ち組になってアーレンとの戦いも乗りきってみせたジルが凄い野心的で策略家な有能に見える
途中経過他領からみえんから腹黒に思われてるんだろうな悲しい本人はぷひとなけしたりするくらいコミカルなのに
ローゼマインとハンネローレのように他領との間に友はいなかったんだろうか
領地だと上下発生しちゃうしいてほしいな >>524
＞シャルの側近
フレーベルターク出身がメインじゃなかった？ ヴィルシャルは同じ親で洗礼式してるから無理洗礼ロンダされんと
洗礼式で親子となるんだし血縁では同母の兄弟姉妹でも別の人を親として洗礼しての禁忌が実際に起きてないか不安なった魔力やらでわかるよね
アダルジーザで生まれたのが傍系王族、アウブに引き取られてお互いそれ知らずにとか
ユルゲンで禁忌扱った本て需要あるのだろうかローゼマインとハンネローレので騒がれてたのみるにゼロじゃないぽいし同母のとか扱ったの出てくる日くるんだろうか
いくらなんでも実際に魔物出る所で魔物とのはでないはずだし
平民の子ではと流れてたのギーベを釣るための罠だったみられてそう
聖典の時に命属性ないといいながら全属性とほこらで発覚。兄弟は四属性、エーレン領主の子でも六属性これは単なる上級じゃない間違いない洗礼ロンダされてますわ
アレキでならトゥーリもルッツも釣り合う結婚相手いたのかねまあ領主の秘密共有してないと結局駄目になりそうな気する
もしアレキでエーファにまた身食い生まれたら今度は闇が強い薄い全属性か兄弟姉妹でさえ場所で変わるから相当特殊だなユルゲンの人間 >>525
シャルの嫁入りで一緒に外出れる目当ての旧ヴェロ派の子どもがいたはず ヴィルがクズなのに優遇されるのは現実の人でモデルがいるのかな？？息子さんとか？ ヴィル廃嫡ということはローゼマインがいなくてもヴェロ幽閉イベントは無くならないことが確定したということかな >>528
ダンケルが
ディッター浸けなのに治められてるのは現実の人でモデルがいるのかな？？
町内会とか？ >>529
元々ライゼガングの過激派はヴィルの教育具合の不備を把握していて、
その点をついてヴェロ失脚させる予定だったはず
ジルとしてもヴェロを廃することはできるし、子供がアウブを競って争うこともない
ヴィルそのものの社会的立場は守れないが、どうしようもない現実(おバカヴィル)は変えられない
廃嫡となれば神殿送りとなるだろうし、神殿には仲のいい弟がいるから
還俗する前に面倒見させて何とかしようとしただろう(尚フェルは無能が嫌い) >>532
ヴェロが私生児なんて信用できない！と喚いて神殿長をやっている弟なら信用できるからベーゼヴァンスに預けて！となって前神殿長と一緒に暴れまわるんじゃないかな
領主の息子なのに貴族院にいけなくなったヴィルの嫉妬はシュタープ持ちのフェルに向かい余計に頭の痛い展開に…… >>533
ヴィルとともにヴェロも失脚のストーリーなので、白の塔で騒いだところでね
ジルだってヴィルだけ切られて目障りなヴェロだけ残すようなことはするまい
渋々ながらもライゼ系の策略に乗りヴェロを白の塔送りにでもするだろうよ
ついでに後ろ盾のなくなったサンダンヴァーラ様もフェルに（ヴィル共々）やられるでしょう 元々ライゼ組はシャルを御輿にするつもりだったからな
エーレンフェストの聖女にちょっと騙されちゃっただけで
まあ気分よく騙されちゃったんだし別にいいよね >>498
すれ違ったのは意図する落とし所だけだろ
むりやり勝負を受けさせて負けた挙句、約束を反故にしようとしたことに変わりはない
無様に負けた時点で、交渉の余地なんか欠片もねーんだよ
ディッターに少しでも誇りがあるならな >>494
ダンケルの第二夫人の教育にも期待できないのだし
教育に期待できない第一夫人がダンケル出身説も濃厚だと言ってよいよね
それくらいの許容幅がある >>534
失脚はするだろうが、白の塔に入れられるのか？
原作ではアウブの印を勝手に使うという庇いようもない罪を犯したから白の塔行きにできたが
育ててた孫がとんでもない出来損ないってだけで白の塔に入れられるのだろうか？ 今のペースだと、書籍版の完結ってけっこう先だよね
新作の依頼もそれなりにあるみたいだけど、新作なんて
書いてる暇あんのかな >>534
ヴェロはジルにとっては可愛がってくれる母親だったから慕っていたのです
処分を決めたときもフェルがヴェロに冷淡なことに傷付いていました
>「私には神殿長にも領主の母にも思い入れなど全くないからな」
> フンとフェルディナンドは鼻を鳴らした。私にとっては血族でも、フェルディナンドにとっては、ただの邪魔者だ。わかっていても、正面からそう言われると少々胸が痛い。 ヴェロのヴィル溺愛というのも
ようやく掴んだ第一夫人の座を
ゲオは自分の派閥を丸取りされて追い落とされる危機感を感じ
コンスも別の意味で言うことを聞きそうにない
ジルを操り人形にしようとしたがフロという自分の選んだ夫人を選ばなかった
今度こそとヴィルを盲目に育てたんだろうなぁと思うと、廃嫡の危機にあってもゴリ押しできる自信があったのかね >>538>>540
失脚程度じゃまた盛り返してきそうだしなぁ
処分はこじつけで過去のあれこれほじくりだして何とかできるとは思う
穏便に蟄居・幽閉できるならそっちになるかも？
ジルが決断できるかってのは怪しいところだが、フロもフェルも決断促すんじゃないかな
というか、フロが止まりそうにないわ
あとリヒャルダがどう動くかで決定づけられそうだが、側仕えだったこともあるし・・・ ヒルシュールが「エーレンとアーレンの関係は当然知ってるけど、情勢なんてコロコロ変わるものを気にしてられれるか」みたいなこと言ってたけど
何度も殺されかけてる人の前で言うことじゃないよね ヴィルは平民にでも格下げして惨めな生活させるべきだった
作者に優遇されてイライラする >>532
2次作品にはヴィルの教育失敗をライゼの陰謀とする為に、ヴェロがランプレヒト他のライゼ系を何人か付けている設定の物もあるな
勉強から逃げ出したヴィルをランプレヒトが捕まえないのは、エルヴィーラがヴィルを教育させない為の陰謀ってか >>546
ランプは手抜きを疑われてもしかたにゃあ 地雷さんがいないとヴィル廃嫡は決定なのか
ということは洗礼式前のヴィルの出来はヴェロにとっても予想外だったということかな
廃嫡じゃいくら言うことを聞くお人形でもそもそもアウブにできないもんな 自分のヘイト解決するために作者の構想捻じ曲げてでもキャラを惨めな目に合わせて俺をすっきりさせろ、ってのは頭悪いと思うねホント
ヴィルがどうこうではなく、どんな作品であっても ヴィルフリートがライゼガング系貴族を抑えて領内をまとめ上げ、
王族や大領地の圧力からローゼマインを守りきるのと、
王族が古代語を習得して、地下書庫の資料を解読して、自力で
グルトリスハイトを入手するのと、
どっちが現実的（あるいは非現実的）なのかね
個人的には
前者は、フェルディナンド並の人材でなきゃ無理だろと思う
後者は、できるできないじゃない、やれ！と思ってしまう
不公平かな フェルはあるって言ってたけど、あいつはよく嘘をつくから真実かは判らない 騙したなと言われたらその通りだと開き直ればいいと思っている男 ジルとヴィルは『自分に甘く、他人にも(基本的には)甘い』傾向の親子だけど
ジルは自分に甘いことを自覚してるけどヴィルはそれが自覚できてないんだよね。
むしろ白の塔以来、己に厳し目に生きてると信じてる。その無自覚が嫌われる原因だろうな。 ジルは遅すぎたとはいえ自分にとって辛い決断をしてまで他人を守ろうとしてそれを喧伝しなかったり
自分が盾になって他人の批判から身内を守ろうとしたりっていう自分を犠牲にして仲間のためにって行為がある
ヴィルはそういう自己犠牲をして黙って耐えるっていうのがなくて辛いことがあれば騒ぎ立て
我慢したらこれだけ我慢したんだってわめき散らすから印象が良くない
ヴィルも他人のために自分から貧乏籤を引き受けて他人に弱音や愚痴を吐かずに一人で耐えたりしたら印象が変わるかもしれない >>541
ヴィルの現実の見えてなさはもしかしてヴェロ譲りなのかね
権力に執着し都合の悪い現実を捻じ曲げる
それが通用するかどうかじゃなくて肥大化しか自我がそういう現実を認めない
ディートリンデに通じるものがある
だからヴィルを自分が権力を握るために無能に育てた結果が
自分の破滅だとは思い至らなかった・・・かもね >>556
ヴィルは自分に甘く他人に厳しい、だよ
旧ヴェロ派の子共に対して厳しかったし、マインに対しても厳しかったし、2歳のメルヒに対しても厳しかったらしいし 書籍特典読んだ‥けど‥
いくらなんでもA3コピー用紙ってひどくない？
同人誌の無料ペーパーかよ
せっかく書いた作品をこの扱いって、さすがに作者に失礼じゃないかと
保存性にも可読性にも難あるし、そのうち別の形でまとめてくんないかな >>560
ふぁんぶっく3とか4とかに収録濃厚っしょ 書籍についてくるレベルの特典SSってどこもそんなもんじゃないかと ハガキサイズのイラストの裏に申し訳程度のSSとかあったりするし、いい方じゃない >>549
でもヴィルから見るとそのランプ兄さえ無理を強いてくる口煩い部類だったらしいという衝撃
あれすら遠ざけたとなると今は耳に優しい側近(一部毒いり)たちによる「やさしいせかい」を謳歌してるんだろか… 特典SSつくと聞いてふぁんぶっく電子書籍版買いたくなってるけど凄く悩む >>564
ラン兄の一番嫌がられていた部分はマインを心配するところなんじゃないかって気がしなくもない ヴィルの甘ったれ根性が気に食わない
殴られて育てれば良かったのに バルトルトの存在はヴィルの都合のいい言葉を言う人を信じて厳しい言葉を言う人を遠ざける欠点を直すきっかけになるんじゃないかと思うんだが詳しく描写はされないだろうな
今更ヴィルの話を読みたくないのもある さすがに名捧げされた側近に裏切られたのは変わるきっかけになるかと思いきやハンネさん視点のヴィルがまったく変わってねえという衝撃の事実 >>569
少しずつヒントを出して自分で気付くようにするっていってたけど
裏切られている事実にまだ気付いてないのかも ヴィルはこう、その場のノリが強くて前言撤回するイメージがついちゃったから簡単にはきつい 正直ヴィルにエーレン側から用意されてる今後は悪夢みたいな物じゃないかね
ヴィルが努力や苦労や謀略や政治的に揉まれつつも采配を振るって信頼できる側近を揃え自分探しを始めたと信じてる今は実は見せかけ上の優しい世界で
後に根底から覆されほぼ全否定レベルの事実に直面する事が前提かつ見知った顔から死者が出る可能性も高い「教材」
さらにその教育計画は慕ってる実母主導
しかも夢から覚めても残るのは滅茶苦茶微妙な自分の立場という
まぁ全部くぐり抜けて何かを学び取り道を選ぶ事が出来たならエグ程度には一皮剥けるだろうが…
地雷さんのハッセみたいな物だと考えると初めから「教材」だと示してくれたフェルは随分優しかったんだなぁ… >>574
砂糖王最後のあがきとその記憶を読んだことでふわふわしてたのがちょっとマシになった感じはする アナスタージウス王子が包茎とかそういう話はやめてさしあげろ >>556
ヴィルは他人には厳しいだろ
旧ヴェロ派の子供達を神殿で預かるって地雷さんが言ったとき
一時的に隠しても何も解決しない、堂々とすればいいのだ(キリッ
みたいなこと言ってた
そのちょい後になんでライゼ抑えないんだ、と地雷さんに八つ当たりしてドン引いた
自分にはメッチャ甘いなって >>580
いたから！
正妻を取った直後に子どもが生まれて放置して、正妻と色合わせできる時期になったら
次は地雷さんの嫁入りになりそうでそっち優先して放置しただけだから ひとかけらの疑問も躊躇いもなく、世界より想い人を優先してしまうローゼマイン以上の恋愛脳なぞいなかろう
第一王子を足蹴にして想い人と結ばれるべきだと言い放ったハンネローレが次点 >>585
言われればローゼマイン以上に恋愛脳なんていなかった。それ考えるとフェルも大概な気がする。ほら、神に喧嘩売ってたし。 >>587
まあもしトゥーリやルッツでも躊躇なく神にケンカ売るだろしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
