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【幼女戦記】カルロ・ゼン統合31人目【約束の国】(ワッチョイ無し) [無断転載禁止]©2ch.net

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0001この名無しがすごい!
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2017/08/14(月) 21:09:03.61ID:Cv8xl6WK
カルロ・ゼン/存在Xの統合スレです。

 ※※※ 次スレは>>950がたてて下さい。 ※※※

『幼女戦記』をエンターブレインより刊行中
・コミック版『幼女戦記』(作画:東條チカ)コンプエースにて連載中
・アニメ『幼女戦記』'17年1月より放映
『約束の国』全4巻を星海社より刊行・完結
『セブンスドラゴン3 UE72 未完のユウマ』を星海社より刊行
『銃魔大戦 怠謀連理』をエンターブレインより刊行
『ヤキトリ 一銭五厘の軌道降下』をハヤカワ文庫JAより刊行

※ワッチョイスレ
【幼女戦記】カルロ・ゼン統合13人目【約束の国】(ワッチョイ)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1482315854/
※前スレ
【幼女戦記】カルロ・ゼン統合31人目【約束の国】(ワッチョイ無し)
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1498994215/
0526この名無しがすごい!
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2017/09/11(月) 20:37:26.42ID:zIY7d8Q6
>>520
魔導士が内分泌系の異常で死ぬんだろうか
酸素だろうが脳内物質だろうが自前で操作精製できるんだし、現代でも治らん病気も力業で治せそう

戦後にも95式は鹵獲されずに彼女の元にあったんだっけ?Web版では
0527この名無しがすごい!
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2017/09/11(月) 21:11:12.27ID:5jzHOw+l
投降じゃなく「穏便に」交渉だからね
戦後エピソードに繋げるために書籍でも同様の交渉になるはず
0528この名無しがすごい!
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2017/09/11(月) 21:42:56.73ID:50IdwymW
えっ?・・・病死としか判明してないのか。
書籍版でも病死して頂いて詳報が明かされることに期待するしかないな・・・・・・
0529この名無しがすごい!
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2017/09/11(月) 23:10:52.63ID:oBCJmF09
テクレティウス女史は死んでないんだよ!
そう、ケネディと一緒に火星でエイリアンと戦ってるんだよ!(お目目ぐるぐる
0530この名無しがすごい!
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2017/09/12(火) 00:27:05.83ID:SCWKYpkx
>>527
連邦周りの独立騒動のせいで書籍では民族紛争祭りがヨーロッパで発生する
一応民族自決をうたう連合軍はそれを否定も制圧もできないし、連邦は絶対にいろいろやらかすので
第三次世界大戦ルートな気もするんだよねぇ
0532この名無しがすごい!
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2017/09/12(火) 01:35:05.49ID:3kTeEmDa
デグさんの死因が病死

前提条件

・精神汚染装置たる95式を肌身離さずは考えにくい(捨てても戻ってくるレベルの呪物なら別)
・魔導士とて所詮人間、一つ間違えればコロッと死ぬ。即ち糞袋は人間ではない
・自然死の可能性をつぶしてなお他殺の可能性が残る場合には存在Xの関与も考慮すること

1.幼少期の栄養失調が祟って短命→戦後、食糧事情が改善されたため考えにくい
2.不摂生→デグさん的にあり得ない、存在Xに一発入れるために長寿努力は欠かさない
3.インフルエンザ他流行病→当時の薬剤レベルは不明なるも魔導士がウイルス如きで(存在Xの後押しの可能性…謀ったな、存在X !
4.病死とは名ばかりルーシー連邦が方つきそうなので米帝が核爆弾を始末(毒殺)した…謀ったな、米帝!(ありえね
5.実は連邦がおなじみの放射線物質で殺した(外見上は病死にしか見えないが、連邦内部の反応に食い違い)
6.心臓発作(終戦後のデグさんに飽いた存在XがBETA世界に送り込むために直に手を下した)
7.上記すべての可能性が否定された場合→カフェイン中毒しかない

ほんと謎
0533この名無しがすごい!
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2017/09/12(火) 03:10:00.79ID:swGCtt0F
そもそも病死にしても連邦の偉い奴の台詞や追悼飛行の時の会話の解釈とかで
連邦が暗殺したよ説
普通に死んだよ説
死を偽装して隠れてるだけでどこかで生きてるよ説
に分かれてるって言う
0538この名無しがすごい!
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2017/09/12(火) 09:34:01.97ID:ehSrsM9E
日本人のようなカフェイン耐性の強い体質でもないのに、カフェインがばがば摂取したが故のカフェイン中毒による病死なきがす…
0541この名無しがすごい!
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2017/09/12(火) 14:31:10.29ID:4bUGbdK3
寄進した人を怒ったり恨んだりしないでね
と口酸っぱく言う羽目になった模様
0543この名無しがすごい!
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2017/09/12(火) 14:40:52.89ID:b4UTb5CH
ルナルナの心臓発作はほっとくと核撃っちゃうから強制入院させて権限を取り上げるためにでっち上げた口実だろ
0545この名無しがすごい!
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2017/09/12(火) 19:07:06.46ID:TR5S1R03
すい臓が出せるインスリン量は大体生涯分決まっている。
1型はインスリン製造工場が壊れて、2型は使い果たしたような状態。
なので「カロリーを大量に消費する超人」系の話を見るたびに、
糖尿病の診断が無くともすい臓保護の為のインスリン補充として、
各食時に超速攻型を使わせるべきではないのか? と思っているが、
どうしてくれようこの感情。

ちなみに一番近い事しているのが糖尿病の力士。
カロリーオフとか無理だから、診断ついたらインスリン導入。
0546この名無しがすごい!
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2017/09/12(火) 19:12:16.39ID:tyS98ij9
医学知識が多少あれば
デグさんなら宝珠使って身体の不調を自己修復出来そうだが
0548この名無しがすごい!
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2017/09/12(火) 20:08:58.76ID:lddywcP+
俺Hb-A1cが11.4とかで糖尿病とか診断された・・・
検査したらインスリンが基準値の倍出てることが判明し膵臓がんの疑い

まー超音波検査で癌じゃないと判定されたが謎
0550この名無しがすごい!
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2017/09/12(火) 21:20:04.98ID:lddywcP+
薬飲んだら6.4まで下がったんで一安心
どうして血糖値が高くなったのかは医者にも分からんと言われた
ついでに激ヤセして現在56kg
アバラが浮いてきて恥ずかしい身体に
0551この名無しがすごい!
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2017/09/12(火) 21:21:58.91ID:g4olpxtI
書籍版と漫画版で低血圧と慢性的な睡眠不足が追加されてるから、発育不良の理由は栄養ではなく睡眠に変わる?
・・・低血圧の追加理由はなんだ?
0552この名無しがすごい!
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2017/09/12(火) 21:34:21.41ID:3kTeEmDa
>>547
日本人が強いってエビデンスはないけど頻繁にカフェイン摂取してるから
カフェイン耐性 日本人>西洋人て話になってるね
カフェイン中毒の死亡者が比較して少ないのも根拠?になってるらしい

ただ、遺伝子的に西洋人は酒に強くて日本人は酒に弱い方が多いのは確からしい
www.tech.tsukuba.ac.jp/2010/report/n06_report2010.pdf
0553この名無しがすごい!
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2017/09/12(火) 22:54:19.89ID:hGmOnvz7
日本で喫茶の習慣が根付いたのは江戸時代からだし、欧米人が紅茶やコーヒーを常習的に摂取するようになった頃とそう変わらないんよね。
そうするともう、アジア人の遺伝体質としか考えられないわなぁ。
0554この名無しがすごい!
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2017/09/12(火) 23:19:19.30ID:B0uYdVvb
>>548
インスリンが出なくなって血糖値がずっと高いままなのが糖尿病なんだけど
倍出てるなら正常ではないにせよ糖尿病じゃないのでは?
血糖値を抑えたいなら糖質制限するのも手だよ

>>552
つまりエピデンスないということか
あと酒のことは話してたっけ?
0555この名無しがすごい!
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2017/09/13(水) 01:56:25.63ID:HiY/JNhe
>>554
インスリン抵抗性が高い(量があっても上手く働かなくなってる)とインスリン分泌量増えても糖尿になるんだよ
インスリンが常人の倍出てるのにA1cが11とかインスリン分泌量減ったときが本気でヤバそう
0556この名無しがすごい!
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2017/09/13(水) 07:42:46.51ID:TBaYg06G
いんしゅりんいっぱいとまんにゃいのぉぉぉぉ

ってのずっと続けてると身体がインスリンに慣れちゃって、インスリン分泌しても血糖値下がらなくなるとか
で、血糖値下げようとインスリンさらにドバドバ出した結果ぶっこわれる、こわい
0558この名無しがすごい!
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2017/09/13(水) 10:08:52.35ID:zZxflMW4
本編に新しいネタが無いと色んな話題に振れていっておもろいな。

今のところ、毎月の漫画連載以外の補給は無いし。
0561この名無しがすごい!
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2017/09/13(水) 11:16:28.37ID:BEo8oPfI
ふと思ったが、次スレからはそろそろタイトルを

【幼女戦記】カルロ・ゼン統合32人目【ヤキトリ】(ワッチョイ無し)

に変えた方がいいだろうか。まだ早いかな?
0563この名無しがすごい!
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2017/09/13(水) 11:24:51.47ID:BEo8oPfI
幼女はアニメ化したし、前々回冬コミのカドカワの謎のプッシュのおかげでまだ知名度あるだろうけど、ヤキトリはねーw
0565この名無しがすごい!
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2017/09/13(水) 13:48:28.61ID:jDE93BxL
幼女も好きだけどヤキトリの方が好みにドンピシャだったわ
何よりkindle版の発売日が早いのが良い
0566この名無しがすごい!
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2017/09/13(水) 16:52:59.63ID:407Eryga
>>543
そういう説もある、というだけで作中描写としては心臓発作によりターシャさん後送というだけ
本編戦後でも結局は病死してるわけだから病気になんか罹らない超人というわけではない
0567この名無しがすごい!
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2017/09/13(水) 18:38:00.59ID:aTGyVNXI
外傷は死ななきゃ治すし、感染症系の病気はかなり罹りにくいそうだから
生活習慣病と免疫異常、老衰ぐらいかな?
デグさんが死ぬなら
0568この名無しがすごい!
垢版 |
2017/09/13(水) 18:44:32.50ID:jFl5+hIR
高濃度魔力汚染とかそう言うのがあるのかもしれない。95式の汚染を弱くしたようなの。
0570この名無しがすごい!
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2017/09/13(水) 19:17:02.53ID:AmIlomzH
実は50になっても幼女だったんで死んだってことにして若返りするカバーストーリー説
0571この名無しがすごい!
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2017/09/13(水) 19:34:57.62ID:e93pnEyE
ティクレティウスCEOのイラストが書籍で拝めるのはいつになるのだろう
0572この名無しがすごい!
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2017/09/13(水) 20:17:49.78ID:Ig5M6Crz
デグさんって生前日本で暮らしてた頃も中国やロシアみたいな共産圏を嫌ってたのかな
0573この名無しがすごい!
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2017/09/13(水) 21:21:39.71ID:zoGlBlML
>>572
漫画版では幼少期から色々ニュース見てこじらせていった描写ある
共産主義自体は唾棄すべき結果しか残してないけどデグさんの場合は結果分かる前からの宗教的嫌悪だからなあ
0575この名無しがすごい!
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2017/09/14(木) 01:20:53.16ID:ntEX4T+r
8巻の電子書籍全く出ないけど
今後期待出来ないのだろうか
0578この名無しがすごい!
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2017/09/14(木) 07:09:38.05ID:T0N78Dfi
バクー油田占領計画を行うべきだわ。
モスクワは寒いがバクーならば寒くない。
0579この名無しがすごい!
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2017/09/14(木) 10:14:54.52ID:GbPuJPTu
バクー遠いんですよね……
鉄道どころかろくに道路もない延々と続く草原を踏破して、5000メートル級の山々が連なるコーカサス(カフカス)山脈を越えた先という。
0581この名無しがすごい!
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2017/09/14(木) 11:36:45.12ID:KoWGGpb5
ヤキトリの宇宙人はめっちゃ文明進んでるはずなのに共産主義に移行せず資本主義らしい不思議。
0582この名無しがすごい!
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2017/09/14(木) 11:40:56.72ID:49ByQc6N
八巻の現状見たけど、補給不足(補給経路のミスではなく補給物資そのものがない)で東部戦線の攻勢失敗するくらい状態なのに戦争継続厳しいんじゃね。
この現状を考えると戦争継続そのものが無理だからどうするのかなと思うわ。
しかも合衆国の参戦フラグが立ちまくっている状況で外交で何か手を打たないとつむような状況だけどゼー閣下になにか策を伝えるのかな。
0583この名無しがすごい!
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2017/09/14(木) 11:53:26.03ID:5k6G8tQ7
さらっと流し読みしたけど
上のレスでエピデンス連呼してる奴がしきりに反応してて草
正しくはエ「ビ」デンスな
0584この名無しがすごい!
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2017/09/14(木) 14:17:34.73ID:XDMx1PS3
>>578

それって「四川省に国民党が逃げたんなら、日本軍は追撃し殲滅すべきだった!」と同じくらい
「距離の暴虐」を無視した意見だよ
0585この名無しがすごい!
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2017/09/14(木) 16:56:03.36ID:dYbiSp67
>>581
文明が発達しまくると共産制に移行するという話も眉唾だな
共産主義の生まれた時代と較べたら現代社会はとんでもない生産力と餓死などほぼ見られない状態を築いてるのに
貧民でも昔の王侯貴族以上の生活しながらもなお誰も満足していないじゃないか
0586この名無しがすごい!
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2017/09/14(木) 18:46:48.65ID:VmvAoQLG
無限の生産力で貨幣価値が崩壊した後の時代は資源の量が直接富の量に換算されるよ
ソースは絢爛舞踏祭
0587この名無しがすごい!
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2017/09/14(木) 19:30:32.76ID:Wj/NjElo
一億総中流とかいう幻想を信じさせてた日本政府は共産、社会主義政府として超有能だった…?

とりあえず食えないことはそうそうないからこそ暴動とかはほとんど無いんじゃないかな
連邦の支配下になった属国なんかは明日食うものがない生活を強いられてたからこそ独立を選んだんだろうし
0590この名無しがすごい!
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2017/09/14(木) 21:48:13.93ID:GbPuJPTu
>>587
>とりあえず食えないことはそうそうないからこそ暴動とかはほとんど無いんじゃないかな

国鉄「そう思っていた時代が、自分にもありました」

怒るに足る理由があれば、物質的に恵まれてようが何だろうが、暴動は発生するんよねぇ。
0591この名無しがすごい!
垢版 |
2017/09/14(木) 22:30:17.56ID:1qDWYcZk
それでも何かにつけて暴動起こして商店街で略奪しまくるよそ様の国々と比べたら
穏やかなもんだよね
0593この名無しがすごい!
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2017/09/15(金) 06:04:14.76ID:yvO2eOLo
共産主義を規定するものは実は計画経済しかない。
他の共産主義的とされる要素は全体主義やマルクス主義だったりする。
そもそもにおいて共産主義と資本主義の対立は近代=重工業社会において、
どちらが優位であるか? という設問の元の対立。
計画経済は現代=情報化社会には(今のところ)向かないので退場した。

……なんだが情報社会と工業社会においての情報の取り扱いの差、つまり
「情報優位の重要性の時代から情報そのものが生み出す力の重要性の時代へ」
という基本的事項から考えると、デグさん近代人で現代人じゃない。
実の事を言えば共産主義と資本主義の対立には決着がつかなかった。
共産主義が資本主義に敗れたのではない。近代が終わり現代になったのだ。
そういう意味ではデグさんの優越性を共産主義叩きで固めようとする行為は、
根本的な勘違いによって成り立っていると言わざるを得ない。
だってデグさんは(そして舞台も)近代に留まっているのだから。
これは幼女戦記に限らず、共産主義を敵対的に取り扱う場合にほぼ陥る穴。
というか情報そのものが生み出す力の重要性自体が物語に向かない。
物語とは近代的物語であるが故に、情報優位を握る者の物語となるのだ。

なろう系とかのUGC自体が現代の尖兵であるのに内容自体は近代に留まる、
という面白い現象が起きてるんだよね。Fateとかもそうだけど。
0594この名無しがすごい!
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2017/09/15(金) 06:31:00.88ID:yvO2eOLo
忙しい人向け3行
・共産主義が資本主義に敗北したわけじゃない。近代が現代になった。
・デグさんは近代の人で、実は共産主義を否定しがたい。
・現代の尖兵であるなろう系で近代が幅を利かせるのは面白いよね。
0598この名無しがすごい!
垢版 |
2017/09/15(金) 08:03:48.88ID:khDs4V4y
共産主義って自由はないけどみんな平等でみんな食べていける社会を目指しているんだよな。
どうせなら、政府がAI、社会の産業はすべてロボットが代価、そして全員ニートで不老不死の世界なら共産主義できるよw

そこに住んでいる人は自殺の権利だけある。
記憶も電子脳化する技術があるから何かの事故で肉体ごと消滅してもバックアップから復活可能。
0599この名無しがすごい!
垢版 |
2017/09/15(金) 08:39:08.35ID:AQAM5+iz
コミーは失敗しても「あれは真の共産主義ではない、俺が本当の共産主義を見せてやる」ってなるのが最高にロック
大体更にひどいことになるのも最高
0600この名無しがすごい!
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2017/09/15(金) 08:54:26.14ID:fN5qg+yT
計画経済がなぜ敗北したか、それは未来の確実な予測など不可能であるにも関わらず
失敗した時に計画者は責任も取らず逃げおおせることが可能な独裁体制が前提となること
こんなもの今に限らず近代だろうと近未来だろうと成立できるわけがない

情報そのものが力を生み出していたなんてのも別に現代になって始まった話ではない
より収集も活用も速度が上がり可視化もしやすくなっただけの話だよ
0601この名無しがすごい!
垢版 |
2017/09/15(金) 08:55:53.34ID:fN5qg+yT
>>599
無謬性を前提にしてるからすぐに内ゲバが始まるんだよな
ロックというよりパンクかもしれん
そこにいる人民の経済力も大体がパンクスだしなw
0602この名無しがすごい!
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2017/09/15(金) 08:59:29.61ID:tPFIsyNc
>>598
ジョージオーウェルも機械文明の発達が労働問題を解消してからが社会主義の出番だと言ってる
それまで社会主義を途絶えさせないのが自分達社会民主主義者の役目だと
だが実際には機械文明は資本主義に飲み込まれてそういった動きは途絶えた
ジョージオーウェルが資本主義に支配された現代を見たら1984で見た自分の予想より希望の無い世界に絶望するだろうね
0603この名無しがすごい!
垢版 |
2017/09/15(金) 09:55:03.15ID:msg1pQg+
みんな大好き糞袋さん筆頭に同志作品の金髪白人女のクソ率の高さはなんなのか
0604この名無しがすごい!
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2017/09/15(金) 11:00:11.84ID:EHV2m1Vo
同志アレクサンドラ「だがちょっと待って欲しい」
英国人アマリア「その答えを出すのに、まだ統計上の数字が少なすぎはしないだろうか」
0605この名無しがすごい!
垢版 |
2017/09/15(金) 11:23:56.63ID:V3tJGLgT
共産主義が成立するのに必要なのは、社会構成員全員が他人より優位であろうとすることを捨てて、全体に対してベストである行動を選択しようとし続ける精神を持つこと
物が豊かになればそうなるなんてのは幻想、むしろ物が無い(足りない)ので最善を選ぼうとし続けなければすぐに社会が壊滅するような極限状態の方が成立しやすい
0606この名無しがすごい!
垢版 |
2017/09/15(金) 11:42:21.14ID:ZC+aWlph
そもそも社会主義って、理想の共産主義に至る過程を標榜している社会形態では?
今はまだ途中だから不完全だが、いずれは完全に至る道という名目でやってる社会構造型宗教
0607この名無しがすごい!
垢版 |
2017/09/15(金) 11:49:39.53ID:EHV2m1Vo
個人的に共産主義は、「何かが足りない環境」、つまり食料であるとか水や空気であるとか土地であるとか、
そういうものが足りない環境でないと成立しないように思える。
そう考えると原始時代もSF的なディストピア環境も理解できるんよね。

逆に、資本主義が爛熟すると自動的に共産主義社会になる、って主張が理解出来なくなるが。
0608この名無しがすごい!
垢版 |
2017/09/15(金) 11:51:30.71ID:lK2Wqun7
ラノベ板の「ラノベとは何か」くらい迷走しまくる定義付け議論である
ついでに意見が合わない人には修正主義者!と言ってやるとエンジョイ&エキサイティング
0609この名無しがすごい!
垢版 |
2017/09/15(金) 11:53:39.89ID:aolKtrYI
>>606
仏教の教え的な解脱に全ての人々至った状態がかなり共産主義の理想に近いことを考えると、共産主義が宗教に近いのも当然と言う気はする
0611この名無しがすごい!
垢版 |
2017/09/15(金) 12:04:17.30ID:mkNWyiUn
共産主義体制は既に理想的状態を実現した状態でありそこに目標とする未来がある
資本主義社会には理想的状態はあっても目標とする未来は特に無い
資本主義の未来が共産主義とされるのはこの辺の構造的な相違故にだな
資本主義社会を信奉する人物達ですら自分達とほとんど無関係な"遠い未来の理想"として共産主義的な体制を置かないと
まさにそれが"近い未来の"資本主義社会の崩壊を招く可能性を生むからだ
目標とする未来無く人々が従うかという疑問のせいで

実際に今のところ資本主義社会の人々は共産主義体制を信じないと同時に
漠然とはるか未来の機械文明の極致の末の平等主義社会もありえなくはないと思っているだろうね
0612この名無しがすごい!
垢版 |
2017/09/15(金) 12:09:50.23ID:Hw10mi1H
>>594
いつの時代も情報が利益を生むから共産主義は成り立たない
2000年以上前のギリシャローマ時代でもデリバティブで儲けている人がいる時点で近代と現代の対比なんて無意味
0614この名無しがすごい!
垢版 |
2017/09/15(金) 12:29:55.52ID:lK2Wqun7
共産趣味とかミリオタとかエロゲとかSFとかが闇鍋になってるからな
0616この名無しがすごい!
垢版 |
2017/09/15(金) 12:33:48.90ID:V3tJGLgT
>>607>>609
全員が解脱したかのような高等精神の持ち主になるとか言うあり得ない前提の元で無ければ、
そうしなければ自分も含めて全員死ぬが故の生存戦略上の必然でそうするかじゃないと無理よな
0617この名無しがすごい!
垢版 |
2017/09/15(金) 12:45:39.24ID:Hw10mi1H
共産主義は選択の自由を奪い機会の不平等を生むのだが
なぜ平等になると考えるのかな
自由が無ければ利益を生まなくなり社会の発達も無くなり文化も死ぬ
なろうも成り立たない
小説家の書く小説と言う情報だけを売り物にしている商売がある時点で共産主義は破綻している
0618この名無しがすごい!
垢版 |
2017/09/15(金) 12:57:27.80ID:lK2Wqun7
インテリを全員処理してしまえばあとは平等になるよ
泣いてもいけないし笑ってもいけないよ
0624この名無しがすごい!
垢版 |
2017/09/15(金) 18:53:53.00ID:urSsU1bt
なお裏に表に活躍しすぎて合衆国のトップ連中の胃を破壊し続けている模様
0625この名無しがすごい!
垢版 |
2017/09/15(金) 18:55:16.41ID:Gbg4SbuX
伝家の宝刀は抜かずにいられる方が良いのサ
なお、抜きっぱなしの模様
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