銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ37 [無断転載禁止]©2ch.net
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これらは「銀英伝の二次創作」ではなく、スレ違いです。 王者の贅沢が弱者の保護や失業者対策になるとは思えないな
雇用は生まれるだろうが、調理なら調理、洗濯なら洗濯、客の案内なら案内で高い能力を有した(＝高い教育を受けた)人間が必要になる >>630
ワインは畑が重要だからブドウの木を持っていってもたいした意味はないと思う
リアルだど同じ生産者のワインでも畑が違うと値段が１００倍違ったりする
何千年の間にワインも進化したんだろうな 貴族の屋敷の侍女とかでも、現実中世欧州だと裕福な家柄の子（つまり十分な教養あり）が行儀見習いのためにやってるとからしいからな 地球から１回持ち出してるわけだし、その際に移動のノウハウとかは出来てるんじゃないかな
水耕栽培プラントで育ててるのかもだし >>153
逃亡者だとエルファシルナショナリズムヤバかったな 農奴の待遇もピンからキリまでにすればなんとかならないか。 イージーだと農奴にも等級があるっぽいな
出自によって自分達から農奴になった者は厚遇され農場で作った作物が貴族の食卓に並ぶらしい
軍務と物納で年貢を払うのは出自の良い農奴らしい
労務と金納で支払う農奴もいるっぽい イージーで失禁したのは強気なキャラの女っぽさがよく表現されてよかったね
今までイージーに足りなかったキャラの落差がよく表現されててたとえば日常生活はゴミのヤンみたいな人間くささがよく表現されてたわ
あと一応書いとくけど失禁シーンが個人的に好きなわけじゃないよ イージーや孫のルドルフ描写みてると、宇宙海賊皆殺し方針だったのってルドルフの信念以前に、「捕虜とれるほど人員も物資も余裕がない！」という現実的問題のためだったんじゃないかと思えてきた イージー嫌いではないが帝国の美化が進みすぎてる気が 出てくる帝国貴族が原作勢と将官ばっかりだからしょうがない
軍で出世してイゼルローンまで来る人間が無能なはず無いし
多分、婚約者編で駄目な貴族が出るんじゃないかな カストロプみたいな貴族で日本趣味の奴いたりしたら面白いのに
惑星ノイエ・江戸とか作って箱庭日本で遊ぶ イージーの駐留艦隊の司令官が、デブリ地帯で伏兵にかち合って倒れたのって原因はやっぱあの人の所為かな？ｗ 旗艦の護衛が一桁程度しかいないのはやっぱり駄目なんだね 盾艦(名誉)は想像していたが
盾鑑(自爆スイッチ付き)は想像していなかった
まあ同盟からすれば狂っていると言っても差し支えは無いな イージー盾艦はフジリュー版を意識しているように見える
ゼッフル粒子自爆なんてそのままだし イージーで艦船が「彼女」呼びされてるのが違和感あったんだが調べてみたら艦船は欧州だと女性名詞扱いだったのか・・・恥かくところだった
銀英伝の艦船男性名が圧倒的に多いからやっぱり違和感パナいけども 一番有名なラインハルトの旗艦がブリュンヒルトだから男性名と意識したことはないな
言われてみればバルバロッサやユリシーズみたいな男性形の船多いが 某艦船擬人化ゲームのおかげであまり違和感は無いかな、イージーを良く読むとなにげに雪風とかジャーヴィスとか多分意識しているし
後トールハンマーが黄金樹を表しているという見方は少し面白い >>652
大航海時代くらいだとそれのせいで女を船に乗せてはいけないという迷信があったらしいぞ
……なんでも女を乗せると「この浮気者が！！」と船が嫉妬で怒り狂って大嵐を喚ぶからだと >>657
と、いうのは建前で実際は女を巡って血みどろの争いが起こるから、とどこかであった気がする(多分) 銀英伝ガンダム・・とかいうのを読んだが
おもしろくねーなコレってヤツじゃなくて
こう背中に悪寒と恥ずかしさが走るやつだった・・ >>660
SEEDな辺りが20年前からタイムスリップしてきた中学生かな？という感じが出ていていいと思います（小並感） >>626
ルドルフが人力に拘ったのは王者の贅沢じゃなくて雇用対策じゃないの？
神聖不可侵だろうとルドルフは統治者だからね。労働問題と雇用対策は無視できない。
機械化が進んで人間が少なくても何とかなる。効率化も行き過ぎるとと労働人口の低下とホームレスの増加が問題になる。
人力に拘るって事は人を雇って給料を払うって事だもの。公共事業の一種。 外宇宙という無限のフロンティアがあるんだから、そんな貴族趣味なんぞより、統治機構の腐敗を一掃し、宇宙海賊を撲滅して航路を安定させることができるなら、辺境開拓やったほうが雇用対策になりそうだが >>665
需要を供給が上回っているなら開拓しても赤字になるのかも知れん >>662
当時毀誉褒貶が激しく、原作勝ち組の性根を叩き直すタイプの
二次が大流行した種なら粗末に扱っても文句は出まいという
下衆な読みがあったんじゃないかね
しかし実際に評価されて残ったのは、仮にキラクスが悪役貫くにしても
ちゃんと原作読み込んだ上でそうさせた作品群だった訳だがな ラインハルトのポジションにぶりぶりざえもんを入れ替えた二次読みたいです… イージーで艦隊司令官まさかの死亡が今後要塞司令官と艦隊司令官の仲が悪くなる遠因になったりするんじゃろか… >652
船が女性名詞なのは「欧州」ではなく「英語圏」
フランス語だと男性名詞、ドイツ語だと中性名詞として扱われる。
イージーその他で「彼女」にしてしまっているのは思い込みの産物だな。
ついでに、江戸時代以前の日本では船は男性扱いだったらしい
船名によく使われる「丸」は「麻呂」に由来するが、これは男性名。 逃亡者見て思ったがただの元帥の上に帝国元帥があるって原作にもあったっけ? 原作だと帝国元帥も元帥と同じ意味で使われてるっぽい
ラインハルトのことを指して「全軍の大元帥」みたいに書かれてる地の文はあるが、ほぼ皇帝と同義語らしいし
（ヒルダがヴェスパトーレが男性だったら大元帥になってたと評してるから、皇帝以外にもなれた先例あるのかもしれん） 三元帥の城だったか、元帥に「グロスアドミラル」ってルビ振ってた例があったけど、
ドイツ語のグロスって「大」の意味だからつまり元帥＝大提督。
さらに大元帥となるとグロスグロスアドミラルになるのだろうか。
非常に厨二心が刺激される設定だな。 まぁ5000年後の話だし言葉も変遷しとるんやろ・・・
書かれた年代がネットで気軽に調べられる時代じゃないし、当然裏とりの労力たるやな その5000年後の銀英伝での話しなんだけど、元帥＝大提督とか大元帥の呼称とか
てか5000年後だっけ、なんとなく1600年後という記憶があるが たしか宇宙暦の始まりが西暦2800年で、原作の時代が宇宙暦800年前後だから、800＋800で西暦21世紀からは約1600年後という設定では 最近微妙に名前を見るクラーゼンて原作小説だと何か描写あったっけ?
結構重要人物っぽいのに調べても何も分からない >>685
ラインハルトが元帥杖もらった時の帝国軍幕僚総監
式典に参列してた
この時しか出番がない。元帥だけど。 >>685
原作一巻で「幕僚総監クラーゼン元帥」と描写されただけの人物
式典の序列的に幕僚総監は帝国軍三長官につぐ地位らしいのに、どういう仕事してるのかまったく不明 >>663-664
「王者の贅沢」は二次設定ではなく原作記述そのもので、そしてその適用範囲と言うか
帝国にどこまで浸透しているかは原作には明記がない。 ファーレンハイトが生きてる二次って結構あると思うんだけど、ロイエンタールやオーベルシュタインが原作通りじゃない救済ものってあるのかな
どっちも二次じゃあんまりいい扱いされてないイメージだ
ミッターマイヤーの人生が全然違うものになる話とかも読みたいよな 帝国がボロボロになって
ミッタマが平民軍だか平民議会のトップになって
事実上の軍事独裁政権をやってるやつがあったな
ロイエンタールは別の政権で事実上のトップで分裂してた 逆襲のトリューニヒトのバッドエンド版だな、地球教団もフェザーンも潰されて救いのない戦争で銀河がボロボロになって文明崩壊 >>688
雇用対策とか貧民も含めて劣悪遺伝子云々で４０億人虐殺してるし完全に二次設定だろ
原作を見てるとルドルフは家畜人ヤプーの貴族に近いぞ >>693
何を指して言っているのか判らんのでこっちで仮定して答える。
「王者の贅沢」は原作に明記されている設定。
これを雇用対策と解釈するのは二次設定。 >>687
幕僚総監ってヒルダが結婚前についてた役職だよね。
軍の経験なくてもできるというか、秘書官時代から仕事が変わったようにも見えないし、
やれプロポーズだ妊娠だで1ヶ月だか２ヶ月だか休んでも誰も困ってなさそうどころか
皇帝と軍高官が芸術の秋をたんのーしてたくらいにヒマそうだった辺りから考えると、
例えば宇宙艦隊司令長官みたいな実権のある職じゃない、名誉職的なものなんだろうかね。 幕僚相姦は自民党総務会長的なものと
解釈してる。脳内補完だけど >>695
ヒルダが就いたのは「大本営幕僚総監」で、皇帝が統帥本部を掌握するのを補佐する役職なんだけど
クラーゼンがいた頃は統帥本部長にシュタインホフがいるし、そもそもフリードリヒはラインハルトみたいにバリバリ軍務する君主じゃないから、必要性が…… 偉いやつほど式典の際に君主に近いという原則が銀河帝国にも通じるなら……
1.軍務尚書
2.統帥本部総長
3.幕僚総監
4.宇宙艦隊司令長官
5.装甲擲弾兵総監
6.近衛兵総監
7.憲兵総監
8~25.正規艦隊司令官
っていうのが、フリードリヒ四世時代の軍高官の序列というか席次ということになるのかな？
まあ、ラインハルトが副司令長官に就任するわけだから、オフレッサーの前にラインハルトが割り込むことになるのだろうけど 幕僚総監って序列の上では宇宙艦隊司令長官より格上だったのか
あとオフレッサーの装甲擲弾兵総監って三長官のすぐ下なのか、もうちょい下やとおもてた へー、その序列は正直意外だ。
三長官って言うからには124がトップ３と思ってた。
すげーじゃんクラーゼン、そしてヒルダ。 語感からすると幕僚総監は陸軍教育総監ぐらいなのか？
幕僚人事とかを握ってそう
対立派閥の司令長官にお目付け役の参謀を派遣したり(ナウシカのクロトワみたいに) >>700
この「幕僚総監」と「大本営幕僚総監」って >>697 でも書いたけど同じものなのかね？
大本営幕僚総監って、ロイエンタールが統帥本部総長を解任され、皇帝が直接軍令機関を掌管するようになったために設置された皇帝補佐職だし >>701
孫だと幕僚の評価、教育、管理を行う役職って設定だったな
ただ主流派はたいてい元帥府に所属してるから、落ちこぼれと跳ねっ返りが変なことしないよう管理する閑職らしいが >>702
どうなんだろうね。作中「幕僚総監」て同じ名称で書かれてるんだから同じじゃないのと素人的には思うけど。
ただ、ヒルダの後任の幕僚総監て確かメックリンガーだったような記憶もあるの。いまいち自信がないんだけど。
そうすると、宇宙艦隊司令長官やってる元帥よりも格上の役職を上級大将がやってるっておかしい気もする。
まあそれいったらヒルダだって元帥じゃないけどさ。ヒルダって幕僚総監やってたとき軍の階級なんだったっけ。 ｻﾝｸｽ
中将待遇か。ならそんなに格上の役職じゃないね。
艦隊司令官と同格くらいな感じかな。
あの頃は歓待司令官が軒並み上級大将とかになってたから分艦隊司令官あたりが多い階級だね。
てことはクラーゼンとヒルダの幕僚総監はちがう役職なんだな。紛らわしいよ。 意味合い的に同じなら同じ呼称になるんだろう
リンチもパエッタも、正規艦隊と星系警備艦隊の差はあれど、どっちも「艦隊司令官」なわけだし >>704
皇帝ラインハルトの大本営幕僚総監の初代はシュタインメッツ。
でも本来はヒルダのために用意された職。ヒルダが固辞してシュタインメッツに回ったが、
シュタインメッツは結局艦隊司令官として前線に出て戦死した。
このことから、ヒルダを戦場に連れていく口実として無理に作った職ともとれる。
実質的には皇帝の野戦における参謀長であるはずだが、ラインハルトは
元来参謀を必要としない指揮官だからな。 >>700
伝統的に役職の序列が固定化されてるだけで、有力者順とは限らんからなこういうの
イギリスの王璽尚書とか、特に仕事がないとされているにも関わらず、伝統的に王印を預かる名誉ある役職として、内閣序列で五番目だからな >>698
まあ、そこはお話ならではの描写の省略があるはず。
たとえば軍務省や統帥本部の次長なんかは
一般的には実戦部隊である艦隊司令官より席次は高いと思われるが、描かれていない。
また、幕僚総監とかと同列の総監職なのに技術総監もいない。当時はシャフトが技術総監のはずだが。
あと、帝国軍はなぜか補給部隊の総元締め職が出てこないが、あれだけ大軍を運用してる以上
高い地位にいるはずだが、描かれていない。 銀英伝ガンダム読んできたー
むっちゃおもしろーい
あそこまで両原作を貶めて出鱈目やりまくってると、もう笑うしかw
不条理ギャグの迷作ですね！ >>711
最初、作者が馬鹿だからあんなのしか書けないと思っていたけど、わざとひどいの書いてるっぽいね
もう二度と絶対に見ないけど 上のスレで出てきたけど
機械ですむのを人力であえてする「王者の贅沢」は原作に明記されている設定。
原作一巻で書かれてるし、肉体至上主義で宮殿にはエレベーターもエスカレーターもないし、
後宮にも馬車とかで移動したり、中世のような生活様式だけど、先端技術は軍事方面に特化して
民衆にはその恩恵を受けさせないのは独裁専制政治を確立するための手段のひとつだと思う。
教育格差も凄いことになってると思う。
旧ソ連の一党独裁体制とか、中国とか衛星国とかの関係とか見てると、それのもっと凄い。徹底した政策とってそう。（移送手段が星間飛行しかないし）
資源や生産体制をわざとバラけて、独立させない、反乱させない体制とか、かなり徹底されてて、自立できないようにしていて、
単なる手違い、采配ミスで辺境惑星が壊滅的な飢餓、エネルギー不足とかで人口激減とか普通にありそう。そして放棄される辺境惑星。
粛清で減った人口より、そういう政策ミスの人口減の方が多いと思ってる。 アレ、マッハは光速だとか30km先の宇宙船の燃料タンクを銃で撃って中のガソリンに引火して大爆発とか
全盛期の種厨のキチガイっぷりをよーく知ってる(スレを荒らされまくったともいう)人間が揶揄全開で書いてるだろｗ
これでキラが最強と言わないと光ったり唸ったりする呪いのキラ人形を握った瀕死の弟とか出てきたら確定だなｗｗ 原作で徹底的な粛清・弾圧が行われ恐怖政治で膨大な人命が失われたってかいてあるがな まがいなりにも数百年続いた民主主義国家であったのに、選挙という概念そのものがすら民衆から消滅するレベルの弾圧だからな…… >>717
歴史の授業とかどうしてるんだろうね。
いきなりルドルフ即位から始まって、それ以前は無かったことにでもしてるんだろうか。 >>714
それくらいやらないと体制維持できないだろうが、それを技術力や社会効率で引き離せない同盟さん無能過ぎ問題
宗教勢力がよほど足引っ張ってるんだろうか >>719
とにかく、ただただ悪い共和主義者という種類の人がいる。
この人は、常日頃から、戦争とか侵略とかテロリズムとか無法地帯化とか私利私欲で悪いことばかり考えている。
何故悪いことばかり考えているかというと、それは当然、その人が共和主義者だからである。
その人は何故共和主義者なのかというと、決まってるじゃないか、悪いことを考えている人だからである。
とにかくね、いるんです、悪いのが、共和主義者っていう。
それでも人類がまがいなりにも繁栄してきたのは、混沌の中で強力な政治指導者、もしくは独裁者が誕生してきたからにすぎない
連邦時代だとクリストファー・ウッドとか。もうちょい遡るとシリウスのラグラン・グループとか >>715
「銀河英雄ガンダム」読んでみた。
うん。
種厨に対する怨念が うずまいて おんねん。
ただ、公開する場所を間違えてる気がするよあの作品。種厨の目に触れる場所でやらないと。 >>719
イスラム教方式じゃねえの？
キリストも認めるけど自分の預言者が一番偉いみたいな イージー読んでて思ったけど原作キャラが絡まないとおもしろくないな イージーで盾艦が貴族の誇りとして持ち上げられてはいるけど、ラインハルトが内乱後にあっさり廃止出来たのは
盾艦制度を好かない人もそれなりにいたんだろうなと >>725
そりゃ、旗艦とそれに乗ってる主人をなんとしても守るためって目的のためなら、他にも手段はあるはずだろうに
最初から艦と人命を消費すること前提の装備だからな。イージーの描写のように全く無意味とは思わないけど、
どっちかというと象徴的な存在な気がする。
あと、ラインハルトが実権握った後は司令官はみな実力でその地位を得た人間で、階級的な差はないから
下の階級の人間の命を持って上の階級の人間を守るという方法はとれないだろう。 >>727
そうそう、それもあるし、独立運用しないでも母艦と連携して動くファンネル的な存在にしてもいいし、
あるいは防御フィールド発生ユニットを専用エンジンとセットで旗艦に増設するなんて方向も考えられる とは言えその手の疑問はこれまでも散々色んな考察サイトで語られているかなぁ それを言ってしまったら原作からして無人艦艇を主力にすればいいのにわざわざ百万単位で兵士を動員している訳で
単純な命令ならともかく状況に応じた複雑な指示は出来ないと考えるべきなんだろう AI系は13日戦争のトラウマであんまり発達してないんじゃないかな
マクロスのシャロンアップル事件よりもっとヤバかったわけだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
