銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ37 [無断転載禁止]©2ch.net
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これらは「銀英伝の二次創作」ではなく、スレ違いです。 食い詰めゲットか。原作改変を防ぐために返すと思ったがな イージーファーレンハイトの亡命後最初のお仕事は新婚夫妻への
嫌がらせの手伝い（タダ飯付き）かｗ 甘蜜柑さん、感想返しでksbって奴に絡まれてるね……
返信に納得できない様で長文を三つも書いてやがる
以前、新着活動報告に感想返しが移転するきっかけになったBのような粘着性を感じる 新郎新婦が二人揃って顔面赤くしてボコボコにするとか、一体どんなビデオレターだったんだよw
作中の説明より酷いんだろうなぁ、アレ。
しかもさらりとリューネブルクが混じってるんだけど、イージーに出番あったっけ？
パーティーだか何だかの出席者ぐらいだったしね？ >>781
若様の士官学校時代のパイセン
不良学生が士官学校の入学蹴ろうとした件で共闘してる 銀英伝二次の同盟ルートシェーンコップの中でもイージーの不良は早々に
かつトップクラスに幸せになってるんじゃなかろうか
食い詰めも若様の悪運に巻き込まれた結果戦死はしなさそうだし幸せになれそう
これでリューネブルクや激やせロボスおじさんも原作みたいな末路じゃなければ
若様は原作キャラに幸せを運ぶ天使だな >>784
ご都合主義とも言える
思い入れのあるキャラが勇壮に散るのも銀英伝の魅力なのに >>785
クレメント「まったくだ。勇壮に散っていくことにこそ意味がある」
ルイス「存在感を発揮しつつ、知らんうちに死ぬとか最高じゃね？」 イージーはディスるとか斜め上とかネットスラングを使うのを止めたらいいのに
滑ってて萎えるわ >>785
まだエルファシルの奇跡すら始まっていないからな
寧ろここからラインハルト台頭で地獄が始まることを忘れたらいかん >>785
それはそれで、ご都合悪い主義みたいなもんだろ
そもそも原作と全く同じ展開するなら、主人公がいる意味もストーリー改変の意味もまったくない >>789
原作以上に人が死ぬならともかく
原作と同じくらいしか人が死なないならご都合悪い主義とまでは言わなくないか？
必ず主要人物は全員助けなきゃアンチってのは言い過ぎだろ？ アンチってのは死ぬとか生きるとかじゃないだろ・・
無能化とか性格改変ヒステリー化とかそういうことだろ 同盟にとっての地獄はラインハルト台頭後に始まるからな アンチ・ヘイトタグをつけてたららいとすらっふルール以外はすべて許されるんだからたいした問題じゃないよ
サンフォード炉辺談話ですらアンチ・ヘイトタグを付けてるんだから外出するときはパンツを履くってくらい当たり前に
アンチ・ヘイトタグをつければいいと思う 一部を除けばアンチヘイトは保険だからな
後性格改変が(悪い意味で)アンチかと言えば必ずしもそうではないと思う(説得力があればOK) 逃亡者にアンチタグつけろって難癖つけてた奴酷かったな >>782
確認してきました。
確かに出てきてますね有難う御座います 逃亡者って原作を「んな訳ねえじゃん」な考えで作ってるからアンチ・ヘイトは
間違ってないと思う。 >>795
形だけでも頭を下げたら許してやる（許さない）
みたいな流れだな そもそも原作介入・原作改変形の作品は多かれ少なかれアンチの成分を含んでしまうのは仕方ない(原作への敬意以前に含むしかない)
問題はその上で楽しめるか、必要以上に不当にキャラが貶められていないか、説得力があるか、悪意がないかだろう アンチヘイトタグをつけることって護身でしかないと思うけど実害ってあるのか
ほとんどの批判をアンチヘイトだからしょうがないで片付けられるぞ ルイス准将みたいのが多いな、ここ
悪意は無論の事。押し付け善意もうぜえ時はほんとうぜえだけなのに >>797
個人の感想じゃん
間違うとか間違わないとかの次元で話すことじゃないと思うけどね
どんな作品でも「これアンチじゃね？」って感じる奴は居る
そういう人間が極少数だった時にアンチ・ヘイトタグをつけるかは作者の裁量 >>803
その裁量で毒者から被害受けても知らないぞって忠告した人は言うからな。
ましてはハメがどんな所か知らない訳じゃあるまい。 ルイス准将もここで揶揄られてたのも>>801が言うやつじゃねーだろ
逃亡者に出てたルイスは原作知識tueeムーブやろうとして空回りして預言者呼ばわりされる
言わば読者のツッコミに先回りして失敗する無能ワトソンみたいな舞台装置だし
スレのルイス准将は甘蜜柑はアンチであるを前提に
この先こんなつまんねー話になるんだぜと聞いてもない展開予想延々やって、
そら違うだろって意見に延々噛み付くガチガイジだったじゃん >>809
元ネタ知らんのか？ と釣られる俺がクマ タペストリー引っぺがすくだりとか良かったんだけどな 銀英二次では、帝国で政権を取ったオリ主がとにかく同盟を征服して銀河を統一する意志を持つことが多い。
ココアの本編・悪夢、投資家など。
赤生存でもラインハルトはあくまで銀河を統一しようとする、新逃亡者も
そうなる可能性が高い。
原作では赤毛の遺言があったからで済むが、そういう虹ではなぜだろう。
Fateクロスでの、「宇宙統一なんぞ、正直言えば損だからだ。」が気になる。
帝国、あるいは権力者の支持者に名誉以外に与えられるものがあるのか。
同盟にも平和以外に与えられるものはあるか、百億が反乱を起こし皆殺しにするはめにならないよう。
要するにかける費用に見合う得があるのか… 統一してないから帝国と同盟で殺し合ってるじゃん
同盟なければ人死は少なかった 統治しきれず内乱祭りになる未来しか見えないんだけど キルヒアイスが生きてても性質は変わらんだろ
だから生きてたら対立するとかそういう意見も出るんだろ
統一しても戦いを嗜むんだよ。そういう世の中では
軍人が結局貴族化していって横暴になってキルヒアイスも憂慮してる感じの
二次創作があったな。退役して開明派人権弁護士にでもなろうとしてるやつ
なんだか忘れたが消えたかもしれんけど 民主主義は低空だがそれ以上に落ちない
独裁は高みに登れるが墜落すると奈落の底まで落ちる
どっちを選ぶかってこと 目下地獄の底にめり込む勢いの極東の島国があるが…
ああ疑似民主主義国家だから例外か(´・ω・｀) >>817
相変わらず孫の地球教は、価値観が狂ってるのに理性的だよなあ 現在の民主制国家のほとんどで民主主義が暴走してる気がするけどな >>819
皇帝と民衆の間を隔てる貴族という宝飾の壁がなくなっても、今度は軍という武骨な壁が役目を代行する
平和の世で軍の影響力が低下しても、今度は規則的な官僚の壁がその役目を代行する
民衆と皇帝が直接直結したいわゆる「自由帝政」など絵に描いた餅で、よほど極小の領域の支配者じゃないと実現不可能よ
だからまあ、ローエングラム王朝もゴールデンバウム化する可能性は否定しきれんのよな いやもう、ゴールデンバウム待ったなしでしょ
500年続くとも思えず、後世において獅子帝は自己満足を最優先させて
宇宙統一の可能性を自分から轢き潰したと評されるのは想像に難くない
そして現在から2000年後くらいにラインハルト憑依とかキルヒアイス憑依とかのなろう物が流行るのだ！ ヒルダが健在でアレクがまぁ平凡でも穏健ならその間は
不穏じゃないだろうがその後はどうなることやら。
マリーンドルフ一門が代替わりして官僚を抱え込んで専横をするかもしれんし
権門を維持したトゥルナイゼン一門が巻き返して軍部を抱え込むかもしれん 同盟からの貴族取り立てもやばい
原作の作中時間では同盟人材はトリューニヒト以外捨ててるが、ラインハルト死後は
そうはいかないだろう。 外敵が出てきたアドルフ・フォン・ハプスブルクは幸運だよな >>820
どうせ権利も責任も持てない独裁なら、所詮不完全な人間にやられるとめちゃくちゃ腹たつのでマジモンの神かせめてコンピュータ様に直接(ここ重要)統治してもらいたい コンピューター様「情報演算の結果、社会混乱の主たる要因は人間であると判明。よって公平かつ平等に一切の人間を殺戮するのが妥当な措置である」
神様「自分に敬意払わん人間とか救う気ないから、信心ある奴だけ方舟で助け、残りは抹殺な」 >>828
そこで逃亡者の帝国のように、バーラト自治区を便利なサンドバッグとして活用し、国内の不満の捌け口とするわけですよ
戦争という直接的手法をとらなくても、国力差が圧倒的だから、「自治権尊重」という建前の差別政策やってもバーラト自治政府は文句言えないしな >>831
死にたくないから足掻きはするけどそれで死んでもマジの上位者相手なら納得できるし諦めもつくかな
意図して人間に殺されるのだけは嫌
銀英伝関係無い話ですまんの
そういやラインハルトの意識をネットにアップしたいとか思うような人間居なかったんだろうか 個人的には人間に殺されるのは嫌だが、人間ですらないものに殺されるとかもっとやだな 人類がわちゃわちゃしてたらなんとかかんとかが足りなくなるので、数百年前から
何十光年も離れた星の惑星の摂動を乱して木星型惑星を跳び出させ、
21世紀に太陽にぶつかって地球をこんがり焼くようにしよう。
ただしもったいないから地球のあちこちの時代と国のコピーを別の時空に作っておこう。
というのがあるんだよな…「時の眼」「太陽の盾」「火星の挽歌」 話が逸れるけど、逃亡者の最新話にこの前のパリの暴動とか意識した話とか出てきそうな気がする、作者はこれまでも時事ネタとか使っているし
トリューニヒト政権で警察と反戦派辺りがハイネセンポリスで激突とかしそう どうだろう
逃亡者のハイネセンはしょっちゅう暴動起きてるからな あー、銀英伝のファンタジーパロ人外パロが読みたい……
銀幻伝は読んだ >>814
ココアはラインハルトの人材選択に文句付けることが多いが、自分も結構辛いよな。斜めに見てる。 >>820
民主主義で選んだリーダーを千年帝国の君主にしてしまうのが民主主義でござーる >>837
そう言えばまだ「首飾り」ネタって使われてなかったですよね？ >>841
それもまたその国に住んでる人間の選択ですよ
独裁者を打ち倒すのもまたしかり… 逃亡者のガルボアとか、レガリアのアネクドートとか、イージーのアルレスハイム帝国とか、同盟内にあっても独裁権力があるらしき二次作品は多いからね
……逆に帝国内にあって、民主的統治体がある設定なのは、ライヘンバッハしかしらんけど 同盟にガッチャマンクラウズのクラウドみたいなの導入してみたい
何事も自然に利害調整が済むような、政治の必要ない平穏な社会ってあり得るんだろうか エリヤは凡人っつーけど逃亡者同盟基準の凡人一般人であって、能力はともかく倫理とか現代日本基準のそれでは無いわな
ぶっちゃけ若様のが感情移入はしやすい
作者さあとヤンですら共通で持ってる軍人としての認識とかが一般人のエリヤには無いとか言ってた気がするけど、どういうことだっけ…… パリ暴動は不公平税制に低所得者がキレた形だから、まさにラインハルト曰くの
「体制に対する民衆の信頼を得るのに必要なただ二つの項目」に直結するな
逃亡者の同盟の税金事情はよく知らんが、帝国の税制革命に対比する形で
一席ぶつ可能性はあるかも
あるいは税金とは限らず、与党政治家や取り巻きの兵役状況になぞらえるという手も… >>848
＞税の正常化政策は、高所得層の負担増と低所得層の負担軽減を目指した。
＞低所得層への課税最低限額が引き上げられ、非課税世帯が大幅に増加した。
＞所得税の税率が変更され、低所得層への課税は軽くなり、高所得層への課税は強化された。
＞配当・利子・地代など不労所得にかかる税金は、凄まじく高額なものとなった。
＞法人税・相続税・贈与税なども引き上げられた。
フランスと正反対だな。 >>849
その国終わったな
無能な低所得者を締め上げて
有能な高所得者に愛されてこその富国強兵だろ 優れた者は幸せになってハッピー
劣った者は必死になって成長出来てハッピー >>850
金髪の観測できる範囲に有能な高所得者がほとんどいなかったからね
有能な低所得者と無能な高所得者のモデルには事欠かなかっただろうけど ラインハルト政権は改革の様子を意図的に宇宙生中継してるから
そのうちファルスト爺所縁の土地や建物も民衆に解放されて
取り壊しふくむ再開発の様とか見せられて脳卒中とかなけりゃいいけど トリュと金髪の政策
どちらもやってることはトリクルアップ
弱者保護形式のバラマキと公務員いじめに似た高所得者叩きによる民衆の憂さ晴らし
果たして何処でこの二人に差が付いたのか？ トリューニヒトは冤罪でも吊し上げるが金髪は少なくとも罪人と戦ってるし >>858
どっちもイケメンだしねー
メタに言えば主人公か敵役かだろうね 金持ちに金を集めて、その金持ちが科学研究・プラントハントで遊んだり、
名誉を求めて道路を作ったりしてくれれば国自体が発展する、もあり得るよな >>858
人望と度胸の差ではなかろうか。所詮口先だけとみなしてるやつがかなりいるわけだし
ダーシャやアルマ、クリスチアンの評価も考慮するなら、勢いを煽りそれに乗って勢力を拡大できても、大量の部下を制御する手腕に欠けているからか 根本的な部分では二人の差というより帝国と同盟の差な気がする そうだね
文民統制の名の元に軍人が政治に口出しが難しい同盟と
専制君主の名の元に軍人が政治家でもある帝国では違うことが多過ぎる つまりトリューニヒトがラインハルトの立場に立てば銀河統一の英雄になれる可能性が微レ存？ 逃亡者トリューニヒトは軍事的才覚に乏しく、チキン根性で情勢が悪くなったら絶対雲隠れしてなにもしないから無理っしょ ミュッケンベルガーのSS探してたら
義眼とのやおい系が出てきたりして闇が深いわ・・ 孫最新話の超理性的に狂ったこと言ってる地球教幹部たちがひどいww
そして読んでて思ったが、捉え方によっては、ド・ヴィリエって地球教のラインハルトやヤンにあたるような今までの常識に対する異分子でもあるんだなと思った >>866
逃亡者のトリューニヒトって原作より劣化してるんだね。
原作のトリューニヒトって保身に関しては最適解を選択するイメージがある。雲隠れした方が都合が良ければ隠れるし。
表に出た方が都合が良ければ表に出てくる。常に自分の立場が傷つかないポジションを選択するって感じ？それができてないじゃん。 甘蜜柑氏程深い考察はしていなかったが……
初見で読んだ時から保身の天才と言われつつ正統政府を作ったことは引っ掛かってたわ
あくまで個人としての保身が天才的なのかなとその時は結論付けたけど
よくよく考えれば個人として保身の天才って凄いっちゃ凄いけどそんなに凄くも無いよね
政治的生命も社会的名声もボロボロだし
むしろ立身栄達の天才とか言った方が個人的にはしっくりくる 保身の天才じゃないよな
売り込みの天才だよ
煽動だってセールストークだと思えばいいし
頂点に立つための最善行動を選んでる
ただし、上に立つことが目的化してるからトップに立ってからは
精彩を欠く。保身を考えるのはトップから滑り落ちたくないから
だから同盟はダメだ、帝国に移籍するしかない・・ともなる たしかに政治的な保身の天才って、コロコロと変わるフランス革命期において、まわりから嫌われながらも権力中枢に近いポジにけっこういたフーシェのような奴のことだよな その手の生存の達人は本人が信用できなくとも替えのきかない能力の持ち主が定番だが、トリューニヒトの場合能力的にも性格的にも他人の部下で満足するタマじゃないな 政治的な失脚がほぼほぼ粛清と＝になる帝国ならともかく
政治的名声はボロボロになったが自分の身の安全は確保したってのは別にそう大した事じゃないしな。
トリュがすごいのはそこから、絶対君主たるラインハルトとその側近の大半から軽蔑されているにも関わらず
後一歩で帝国に議会導入に持っていけるところまで行っていたらしい点であって。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
