【地雷と】本好きの下剋上アンチスレ14【下僕達】 [無断転載禁止]©2ch.net
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小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の作品【本好きの下剋上】が嫌いな人の為のスレです。
諸悪の根源である本好きの下剋上の主人公、ローゼマイン・マイン(通称、地雷)の批判大歓迎。
※元は主人公アンチスレとして立ちましたが、あまりに作品に粗が目立ち度々話題になるので総合アンチスレになりました※
■スレルール
・sage推奨。
・本好き信者、地雷信者への不満OK。
・ただしキャラ厨の対立煽りはスルー。本好きに関わるキャラは全員糞であることをお忘れなく。
・作者or主人公を擁護する荒らしはNGあぼん推奨。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>980を踏んだ人が宣言後に立ててください
■前スレ
【地雷と】本好きの下剋上アンチスレ13【下僕達】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1498550871/ >>1乙
あと前スレの流れ見てて思ったんだが、
たしか２部だか３部だかで本とはステータスだって主張するフェルに対して、マインは真っ向から反論してたよな
どのあたりでマインは作者に乗っ取られて地雷に変貌したんだろうなぁ……
マインだった頃はそれなりに言動に納得できるキャラだったのに、もったいない >>1乙
まぁ最初から地雷だな
最初はまだ本も無い、魔法もないからで大人しく見えたんだろう
単なる癇癪持ちにしか見えないからな 本好きって、ギリシャ、ローマ系の嫉妬深い神々をモデルにしてるのに
「シュタイフェリーゼより速く」なんてあんなに言いまくって、よく加護を奪われないな
ギリシャ系の神でその神の権能を超えると人間が言うとだいたいとんでもない天罰が下るのに
「アフロディーテより美しい」なんて言ったらとんでもないことに >>3
>>4
冷静に思い返してみると、品物は適正価格で、くらいしか無かったな……
文字が読みたきゃ商業ギルドなりギルベルタ商会で事務仕事だっていいだろうに、考えなしに神殿行きを決めてるし
今になって考えれば、ギルベルタで貴族にコネを作ってから魔術具を融通……は時間がないか、
下級貴族を相手に魔力不足をネタに魔力を売りつけるとか、いくらでもやり方はあったよなぁ 何でも人を下に見てる感じなのが気持ち悪いよな
本スレとか少しでも主人公や作品にケチつけると発狂するやつらばっかだからなぁ・・・
そのくせ特定キャラだけは叩いててダブスタがひどすぎ 前スレのアレもそうだったが
自分はマウンティングしまくるくせに他人にされたら即発狂で長文投下するのが作者と信者の流儀 地雷アンチと地雷信者んl界が薄れてる気がするけれどね 日本、日本と言ってるけど、ID違うから前スレとは別人です（棒
前スレ埋めたのも、ID:WdmJRnaAの発言流すためなんかではないです
アルファポリス ―電網浮遊都市― Part61 [無断転載禁止]©2ch.net
548 ：この名無しがすごい！[sage]：2017/08/22(火) 20:57:19.74 ID:Zp7CzaWG
ふと思ったけど
日本って技術を取られることに対しての危機感がないよね
育ててやってるんだから問題ないだろ的な
閉鎖的な価値観というか めんどくせーな、それなら前後の文も書き出せよ
まるでTBSのひるおび!でやってた握手拒否捏造と同じ感じがするわ
そういう面で言えば俺もブーメランになるのかね
俺を除いたとしてもアンチの質も落ちたな ああ前のスレが一気に流れたのは外国に対して無知を晒しただけだったのを隠すためなのか
前スレ976の造詣が深いレスの後で外人云々語ったら白痴もんに見えるしな その話続けたいのか
勿論自分のためもあるんだろうけど
スレチだし早く次スレ行かないと落ちる場合もあるし
そんな内容のレス続けるのもアレかと思って流したんだが
そんなに続けたいのなら続けよう
そもそも事の発端は本はステータスかどうか(あとファッションとか)だっけな
「本をステータスとして見るのはおかしい、やっぱり地雷はクソだ」って発言の後に俺が
「本をファッションとして考えている国もあったはず」と発言したんだ
別に地雷を擁護するつもりで言ったわけじゃないってのはその後のレスで書いたけどね
つーか地雷信者ならステータスとして所持してるわけない！
って反論すると思うんだが、そこんとこどうなんだろう ID:rkwJsrszとID:Zp7CzaWGは＝ね
まぁ言い方も有ったんだろうけど
それに対する反応も面白言っちゃ面白いよね
まるで地雷信者が発狂するような形だったし
好きの反対は無関心とか聞くし、嫌いってことは似通ってる部分もあるんだろうな
類は友を呼ぶとも言うし、同族嫌悪とも言うし
勿論、みんなが言うように俺自身にもそう言うとこがあるのかもね
んでこれを指摘されてまた発狂すると、反論すると
図星を指されたからかどうかは分からない、と言うことにしておこう 詰まる所読みたくないって事かな
ある意味滑稽だね、言ってること分かるかな？
君の現文の教科書はきっと俳句だったんだろうね ああ、本好きは読めたのに読めないのか
ちょっと面白いジョークだね、思わず失笑してしまったよ
いや、読まずに批判してるのかな？ ID:rkwJsrszが何が言いたいのか一切わからない
>本をファッションとして考えている国もあったはず
だからなんなんだ？って思うんだけど
地雷は本当に本を好きなようには見えないからファッション本好きだ
って話の流れから
本をファッションとして考えている国もあったはず
になるんだよ この作者が乱発する造語まわりってどれも言葉が死んでるよな
今回のSSでも私的な会話なのに自分らの事を一々○○系貴族とか言っちゃう
早さを～ディッターの頃から分かってた事ではあるが あとID:rkwJsrszは文脈がめちゃくちゃで解読困難
長文の割に中身がないから何言ってるのかわからない ＳＳ更新
なんかもう、本編が終って番外編では地雷をﾏﾝｾｰできないから
ＳＳで発散させてるようにしか見えない >>21
ファッションやステータスとして本を使っている国(人たち)もいると言いたいわけだが？
見せびらかして自慢する道具ではないって断定していたからね
私が何に対して発言したか、少し引っ張ってこよう
957 名前:この名無しがすごい！ [sage] :2017/08/22(火) 00:37:41.31 ID:uW/TO6LE
あんなのが“本好き”なんて自称してるの見ると、凄まじくイラつくな
本ってのはマウンティングの道具でも、見せびらかして自慢するものでもないだろ
>>23
読む気がないなら最初からそう言えばいいなじゃない
君の文章も何が言いたいかさっぱり分からない
さて、これでいいかね？ レスが分かれていたから別人だと勘違いしてしまったな、これは自分のミスだ
長文だと活字慣れしてなくて読めない子もいるから
レスを分けないといけないのが大変だね 本好きの世界観が練り込み不足で、本をステータスにしてる貴族ってのはあまりいないし
地雷の本好きもファッションとして本が好きなのか読むのか好きなのかもよくわからんからなあ
なんかわざわざ「お前らは本好きスレの奴らと同じだ、本好きをそういう風に叩くな」って暴れてる人が定期的に来るね 長文だと言いたい事がとっちらかってる上に関わるとめんどくさい(相手に負担を押しつけてる)から忌避されるってだけだぞ
俺本好き読んでないけど一言だけ言いたかった そのレスがどこに向いているのか分からないのは私の読解力不足のせいかな？
>本好きをそういう風に叩くな、>暴れてる人、から察するに多分私かな
仮に私ならそう言われたから、そう言い返したまで、と返答するしかないね 隔離スレの「やれやれ」や「読み込みが浅い」って言ってる人と同じ雰囲気だな
彼は荒唐無稽なこと言うから隔離スレですら嫌われているがついにここにも来てしまったか >>28
本好き読んでないけど～～は皮肉かな？
皮肉を言うために読んでないって発言するのは些か本末転倒じゃないかな
読んでないのにこのスレで語るのは中々素晴らしいと思うよ >>30
やれやれ、読み込みが浅いな
私は本スレに行ってないことを暗に言っていたレスもあるんだがな
寧ろ君は行っているようだし、さりとて自分の話をしている訳でもないだろう？ おうありがとう
一応普段はＲＯＭってるだけだしな、今回も内容については議論してないし
それはそれとして本好きは嫌いだからしょうがない どっかのスレの頻出ワードだね「読み込みが足りない」 にしても単発IDがいつもより多く見えるのは、単に自分が発言しすぎて真っ赤になっているせいかな？
長文NGが問題なく使われるのであれば、単発IDも同じようなことになるのかね
まぁ、流石に朝が早すぎて私がレスし過ぎなのは間違いないだろうが >>33
ああ、多分なんとなく言いたいことは分かったよ
謝るのは私ではないが謝らせていただこう
他所のスレにキチガイ信者が飛んで行ったのは済まない >>34
そっちの言い方だっけ？
まぁあいつなら持論のためなら平気で嘘つくし
別IDでザルな反対意見言って優位に立ってる風な自演したりもするから
真面目に相手しないほうがいいぞ 漫画と原作流し読みだけどどうしても納得がいかなかったのでこちらに
主人公本当に本好きなの？
読む前は本で得た知識を活用、応用しつつ
暮らし向きを向上させ周囲に本の魅力を伝えながら協力を得たり
具体的な書名を出して読者向けにレビュー入れて読書の間口を広げたり
そんな感じの話を期待してた
協力者金目当てばっかだしむしろ作者は読書が嫌いなの？
あとコミックスあとがきでは漫画家さんを見下してるのが滲み出てて不快だった ちょ、長文、……ってな反応は置いておくとして
作者は本好きと言うより、本が好きなワテクシが大好きってだけだよ
それに本当に好きなのは強い庇護者の裏でマウントを取る下衆じみた行為だよ
だから外伝？でも地雷マンセーマンセーしてるよ
ネタバレになるかもだから詳しくは言えないけれど
最後、知識を検索できる魔法っぽいのを手に入れるんだけど
何故か本ではなくタブレットを選んでたという……
むしろ最後まで読まなくて良かったかもね ただの聖書と宗教に巻き込まれる突キチだよな
むしろ本好きを突の言い訳にしないでくれよっていう
幼女好きとか言いながら迷惑省みずにレイプ我慢できない犯罪者と同じで草 ID:rkwJsrsz
単発とか言ってるけどまだ朝よ･･･
あとあんたの話はものすごくまとまりがないから自覚してくれ >>38
一言でいえば「ファッション本好き」だ
期待してたストーリーと違うのはまあ仕方ないとしても、その感想は概ねあっているぞ すぐに横道に逸れてとりとめのない感じになるってのは自覚はあるけれどね
つーか単発についてはもう一度と言わず三度くらい読んでみては？
そういうのもあるから余計にまとまりが無く見えるんじゃ…… 早朝だとわかってるのに単発とか言っちゃうお前の神経どうなってんの？って話なんだけど アンチスレはROMやたまに見る人が多いからここに限らず基本単発だらけになりやすい
なんかスレ進んでる時に見るって人も多いしな
好きな作品のスレをワクワク定期更新してレスつけていくようなのとはまったく違うんだ >>44
最初から朝が早いからだろうけどって言ってるのに
同じこと言っちゃうお前の神経どうなってんの？って話なんだけど 都合が悪いと病気認定草
してこの話はスレ終わるまで続けたらええんかね？
せっかく流したのに続けて欲しかった人居たみたいだから続けたけど >>38
是非ともなろうの感想で書いてきてくれ
ただ、信者からメッセ飛んできて怒られるから気をつけてな 真面目な話
火中の栗を拾わせるのはどう考えてもおかしいと思う
イスラムイスラムいってるとこにキリスト教ぶち込むバカおるか？ 1レス1レス返してマウント取りたがってる所がなんとも気持ち悪い
まるでどっかの誰かさんみたいだぁ マウント取れてるつもりで全く取れてない
ついでにブーメランになってるのも正に誰かさんその物だ それもブーメランなんだよなぁ
自分の嫌な部分を見てるようで辛いのかな？ つーかワザワザ信者の巣窟に行かせようとしている奴に
マウントがどうとか言われたくねーな
触らぬ神に祟りなし、だろ >>52-54
お前らその辺でいい加減にやめておけって。
ここは本好きの下克上に関してのアンチスレだ。
アンチスレだからって他者を貶める発言が自由に許されてる訳ではない。
せめてスレタイトルに沿ったネタ提供をしながら、仲良く喧嘩しような。 ID真っ赤
単発IDにこだわる
誤りを認めない
本人が言うように、信者との境が無くなってんなぁww 俺のレス読んでないのに反応する時点で可哀想な人ですね
読みました？読み込みが足りないんじゃないですかww
あの時は朝なんで分かりますけど、昼ですよ？
まぁ過疎ですが じゃあ
アテクシの文章読んでないなんて許せない！！
も追加で
発狂してる奴のなんて読む訳ないのに >>56
そもそも前スレで終わらせる予定だったんですが
続けたいって人がいたみたいなんで続けてます
その人の性格上、多分まだ居座ってるはずなんですがね >>59
凄いな、その理論だと読んでないのに文句言うのか
批判は最低でも読んでからだと思っていたんだが
それだと妄想で批判してもいいってことだよね？ つーか、このスレで以前言われてたのが信者よりよく知ってるじゃなかったっけ？
そんなことを二、三個前のスレで言ってた気がするのになー
最近の全アンチは読まずに妄想で批判が定番なのかねぇ 作者は自称病的な本好きを主張するわりには、
忙しくて本を読む時間が取れない～！とか、
時間がなくて読みたい本が山になってます、とか
ウッカリ本に夢中になって、書く時間が取れませんでした、とか
この休暇は溜まった読書三昧で過ごします、とか
休暇は読書三昧で過ごしてました～、とか
見た覚えないな
書籍化の仕事が忙しくて書く時間がないはさんざん見たけど
あと、書店に、自分の本を見に行ったら面白そうな本を見つけてうっかり買いすぎました～とか
本好きならあるあるなのに >>61
だって、オレは話の内容じゃなくて行動を批判してんだもんww
包丁振り回して意味不明な事叫んでる奴いたら、叫んでる内容別にして振り回してる事でヒソヒソするだろ？
それでも話聞いてやるなんて、お前優しいな >>61
なんか意味わかんないのが湧いてるねー
アスペかな？
空気読めない、ってよく言われない？ 追加
>>ID:rkwJsrsz
オレ、もうすぐ昼休憩終わるので返信しなくて良いから もういっそこの勢いを利用すれば鎧武みたいにアンチスレのほうがファンスレより勢いあるわ～と信者へドヤる遊びができるかもな >>61
http://i.imgur.com/OlWeXGl.jpg
俺も返信要らないよ
つーかその現場見たら普通そっと引くか通報するよね
詰まる所NGにしない時点で、ねー
>>65
空気を読んで前スレで終わらせようとはしたってのは聞いた？ 更新直後なのに隔離スレは勢い出てないのか
人がいなくなってこっちに遊び場を求める人が今後も増えそうだな >>69
とりあえず言いたいことを3行でまとめろ
①
②
③ >>67
むしろ一回は切り上げたんだが？
>>68
それって信者が攻撃してくる隙間を開けるだけだろ
何を言っているんだ……
>>71
それって真面目に答えたほうがいい？
他の人のようにふざけたほうがいい？ 隔離スレは勢い107でアンチスレは96だから
あともう少しレス多くするだけで勢い勝っちゃうぞ
ついにこの領域まで来てしまったか そういう勢いだけでドヤるのって
少しも虚しくならないところが逆に素晴らしい
まぁ透明あぼーんしてるって言ってたし見てないだろうけど 終わらせようとした=無理矢理埋めた なのが唯我独尊で良い感じww
しかも埋めた後にも日本～と言い続けるんだから相当だね >>74
NGぶっこんだけど一応あぼーんは残してまだ見てるよ
いくら2chでも相当な駄作かケンカ売ってる相手が多くなきゃアンチスレが本スレの勢いを越えそう以上になるなんて無いんで
勢いだけとは決して言えないことなんだぜ >>75
他所のスレから持ってきた発言をさもここでレスしたかのように振る舞うのってある意味すごいな
おそらく持ってきた他所のスレの流れも見てないのに異様に日本をかばうところが特に
日本の悪い(または文化が違う)ところを認められないってあたりがもうね
>>76
ぶっちゃけ本好きを読んでた人の大半が
もう終わった話として認識してるんじゃないかな
半値の話も地雷マンセーでヤバいくらい面白くないし 今暴れてる人の最初のレスはもしかして
ファッション本好きが当たり前の国もあるのに
ファッション本好きって言葉を誹謗中傷の言葉として使うのはどうなの？
って言いたかったのかもしれないという結論に達したが
本好きという言葉をタイトルと設定を全面に押し出しての
ファッション本好きだったから嫌悪されてることをこのスレさかのぼって読み取ってほしいわ 2位以下を大きく離して1位
rkwJsrsz 27 3 この名無しがすごい！
2 ZqXbtC/o0 20 1 この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 936d-7g7y), この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 936d-7g7y)
3 uG8C4958 10 1 この名無しがすごい！
gfFMoQsw0 10 1 この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5123-imrH) スマン、ゴーストップで途中送信された
1位 rkwJsrsz 27レス
2位 ZqXbtC/o0 20レス
3位 uG8C4958 10レス
3位 gfFMoQsw0 10レス >>77
続刊中だからそうとは言えないかな
特に広告も広くされてるのに隔離スレの失速具合は結構きついと思う
なろうが流行ってるとはいえそれでも本好きの規模の広告が目に触れる人数はなろう読者より遥かに広く多いからね
だからこそなろう小説を文庫化して流通に乗せることに意味もあるわけで 本好きなワテクシ大好きってだけなのに
本好きを利用してキチガイしてることが腹立つってことは分かってるよ？
つーか名前を訪ねる時はまず自分から名乗るように
遡れっていうならまず自分が遡っては如何だろう？
つまり>>25に書いてあるからみてそ >>82
売り言葉に買い言葉で何を言いたいかわからなくなってきてるから３行にまとめろ
①
②
③ >>82は>>78宛
>>81
俺が好きな作品はこのスレより勢い低いけどアニメするんだ……
まぁ既存の勢いよりも失速具合がヤバいってのは分かる
ただ広告自体あまり見ないし、広告よりもニコニコ漫画から流入する感じのが多い気がするぜ
そして>>38が量産されてるんだろうなとは思う
あかん、まとまんね
とりあえず言えるのは
更新しても大して勢いが戻らない隔離スレやべぇ
そしてそれより低い俺の好きな作品もっとヤベェ
アニメ化するんじゃねぇのかよ >>83
アフィか？アフィなのか？
ちょっときいろでおねが(ry
似たような言葉を違うIDで二回も言われると怖いわー
>>84
喩えがすごく微妙だけど前半はあってる こんな話してたら勢いが本当に隔離スレ越えちゃったな
>>85
一口にアニメ化と言っても色々事情あるかんな
ニコニコから来る人を多く感じるのはそもそもニコニコそのものが見てる人数多いし
ニコニコのTOPで頻繁に宣伝してるからニコニコから来る人が多いのは当たり前だぜ 彼女にしたいとか、どんな服を着せたいとか、そういうのあったな
服は漫画の絵師さんが上手いから分かるけれども
流石に彼女は設定通りだとしてもナイナと思いました◯
つーか販促にあたる漫画家さんを感謝せず扱き下ろしてるのがもうね 結局何が言いたいのか全くわからなかった……
キチのふりして暴れたかっただけなのか、本物か…… ＳＳ読んだんだが、あの時点のハルトムートって９歳ぐらい？
あんな９歳児イヤすぎる SSなー
前半ではハルトムートの優秀さを見せつけたいですーみたいな雰囲気で書いてるのに、
後半で感動した祝福の表現がしょぼすぎて凄いわ
「何と言えば良いのかわからないが、」「本当に神々の祝福を受けているように青い光が輝いている気がするのだ。」
でコーヒー噴いた。
小説なんだからそこを言わないと何も伝わってこねえよ。
そんで出てきた結論が、周囲の意向に反して「引きずり落とすか……。ローゼマイン様をアウブにするために。」とか何故そうなる。
そのためには前半で散々バカにしてた派閥は絶対に必要だし、
エーレンフェスト内の虚しい影響力を多大に持たなきゃならんだろうし、
アウブというエーレンフェストで最も虚しい影響力を地雷に押し付けることになると思うんだが。
単にハルトムートの浅慮さと傲慢さを見せ付けられただけで終わった。
言動がそこそこ面白いと思える数少ないキャラだったのに……。
SSが増える度に、良いところが減っていく凄い作品だな、本好きは。 スポットライトが当たるとそのキャラのボロが出てくるからな 飛行機びゅんびゅんさんは逃げたか
本好きでやってるのに
オススメの著者やタイトルが一切無いってのは
ほんとよく考えたらおかしいよなー >>91
夏休みだってのにずいぶんとまめに更新して、その度に墓穴を掘ってるな
多分、自己顕示欲だけで書いてるんだろうが、それにしたって出来が酷いな >>94
自分の過去のレスをもう一度見直してから発言して欲しい >>96
見直してきたよ！
で、何と闘ってんの？
ここアンチスレでお前のステージじゃないんだけど >>97
強いていうならお前みたいに、わざわざ引っ張ってくる奴かな
どういう理由、意味であれ前スレで流れを切ったのにも関わらず
わざわざスレチな話題をもう一度掘り返すのは頭おかしい行為ではないのかね？
おかしくないと思うなら、俺のステージ求めた奴同類だし
おかしいと思うなら、そもそも君もおかしいという事になるね 自分の書いた小説の参考文献とか、過去に読んだこんな小説にあこがれて
それを目指して書いてみましたとか、そういうのもないねー
図書館好きで司書になりたいぐらいの本好きなら、自分のオススメの本の布教も
しそうなのにね ID:rkwJsrszの文章は本当にわかりにくい
自覚がないみたいだから言っても無駄なんだろうけど
2chで連投と長文の多用は好まれないよ
あと一日中張り付いてID真っ赤とかひかれるしどこいっても頭の可笑しい人扱いされちゃう
2ch向いてないからもう来ないほうがいいと思う >>98
え？皆スレ立て避けたりで8時間近く止まってたのに、『流れを切った』？？
お前のやったことは、自分の話題消すために荒らして埋めただけだろ
>わざわざスレチな話題をもう一度掘り返すのは頭おかしい行為ではないのかね？
>>93の自分の書込に疑問を持たないのかぁ
真性？ >>100
文章が分かりにくいのは知ってるって何回言えばいいんだろうなぁ
君も何度も同じことを言うの2chでは嫌われるってのしらないのかな？
俺はある程度、連投や真っ赤、細かく安価返しがダメなの知ってるよ、わざとだし >>101
次レスに変えることで流れを切ったって意味なんだが
それすらも分からないような人なのか
次スレを落とさないようにする為に、前スレを埋めるって行為知らないのかな？
もしかして2ch初心者かな？
あと俺は半分はその人たちが掘り返して続けたいと思ってるだろうから
続けているだけで、その人たちがもういいと言うのならいいよ
あと真性って聞くけど君も同じレベルだよ？
似た者同士ってことでいいのかな？ SS来てたのか
なんかもう地雷から離れた所の関係無い視点から地雷の関わってない話書いて見てほしい
地雷の側近と他領の生徒が全く地雷と関係無い話したり講義受けたりさ
地雷関連は流石地雷様してるだけで面白くもなんともない 2日連続でこの板での書き込み数1位とかなかなかできることじゃないな >>102
わかりにくい文章をもう一回よんでこいって良く言えるね
文章がまともじゃないから読んでもわからないって言ってんの
最低限のマナーが守れないなら来るなよ わざとなら荒らしじゃん >>104
これが漫画家さんへの誕生日のお祝いSSって、エグい
……ローゼマイン様に怪我をさせただと？……ヴィルフリート様は要注意だな。
自然と敵視してしまったことを自覚して、私は自分の手を見つめた。
……引きずり落とすか……。ローゼマイン様をアウブにするために。
鈴華さんの誕生祝いSSです。
せっかくなので、リクエストの多かったハルトムートとローゼマインの（一方的な）出会いを書いてみました。 >>106
読みにくい文章に関しては、まぁ、本当なので変えれない
そこは本当にすまないとは思ってる
けれども、内容が分からないのに首を突っ込むのっておかしくないの？
個人的にはだけれども
どんな文章でも理解しようと努めるべきだと思っているし
分からなければ聞くようにしてるよ
そうだね、分かりにくい！なら単純に聞こう
【意味が理解できないのに口を挟む行為は果たして正当か？】 ループしてる書き込みを延々読まされても面白くないから、堂々巡りするくらいなら話を切ってくれないかな >>103
ほ～
いつの間にか、このサーバーに即落ち設定や保持スレ数減少おきてたんだ
知らなかった～（棒
しかも、前スレ埋めても次スレ書き込まないと落ちるけどね >>108
不愉快なわけわからない文章で長々占拠すんな
いられても迷惑だから出ていけって言ってるだけなんだけど
わかってて迷惑行為繰り返すようなやつに住みつかれたら本当に困る お
久々来たらまだここ生きてたか
なんだかんだで好きだなー
好きだなーwww >>109
ループしてるのは読まずに書き込む人がおるからやろ
普通わざわざ何度もおんなじ事を何回も言うか？
めんどくせー
>>110
都合の悪い話はスルーで草生える
しかも一度だけじゃないって言う
以前即落ちが酷かったの知らないのかな？
やっぱり新参だったりする？最近は余り見ないけど
でも埋めないと次スレ書き込まないやろ？
もしかして前スレ終わってないのに次スレ書き込むタイプ
>>111
NGって言葉知らない？
わざわざ同じIDで書き込んでるのにぶっこまないのはどうして
臭いもの見たさ？それとも専ブラ使ってないの？
ID変えて荒らしてるならともかく変えてないんだから一切合切透明あぼーんしなよ お前が何書いても文章おかしくて理解されないんだから諦めてでてけって言われてんだよ 理解してないのにブーメランとか言ってたのか
虚言癖甚だしいな 今日のNGはこちら
ID:ofosS1Rn
このレスが見えなくなったらおk あ？流石にやめた方がいい？
これ以上誰も突っ込まないなら続けないよ
突っ込む人がいるなら続けるよ
突っ込む人がいた場合は上のレス通りNGに
別に突っ込まなくてもNGしていいよ また絡まれたとか言いながらずっとやってるのか
こりゃ自演だな 自分からは絶対にやめない最後の発言者は自分でありたい
そうして勝った気になってそう 自演ってことは、ここで発言したほとんどレスは俺になるのか
お前とひろゆきと俺理論かな？
勝った気になってそうって言う奴こそ勝った気になってそう
本当に自演は一切しないよ
信じるも信じないも人それぞれだけれど
それを踏まえて続けたいでそれらは良いのかな？ gm最後の文おかしい
それを踏まえた上で聞くけど、その発言は続けたいという意思で間違いないかな？ スルーもできないくせに本当は俺続けたくないんだけどーって言うのやめなよ すまん、流れ読まずに書き込む
個人的に主人公のトゥーリに対する態度が嫌だ
マインとしては妹だけど実年齢はだいぶ年上なのに配慮がなさすぎる
主人公の我儘や足手纏いっぷりに不満を覚えても
最終的に自分だけで我慢して折り合いを付けてる姿はあまりにも不憫
主人公がそういうところをちゃんと察して「私の天使」と表現するならまだいいんだが
実際は「トゥーリマジ天使」って言っちゃう自分が好きなだけなんだろ 話が堂々巡りになったら、ループには付き合わない宣言をして、以後どんなに絡まれようが同じ話に付き合わないのが勝者、いつまでも同じ話で引っ張ろうとするのが敗者ってことにしよう >>124
本音で言えば【スルーできない】ではなく【楽しいから続けたい】だよ
ぶっちゃけ他のスレでは極力意味不明なレスにならないように文を短くしてるせいで窮屈
だから、この状況では楽に話せるから個人的には続けたいんだけど
俺だけ続けると俺だけが悪いじゃん？
だから周りを巻き込むの
そしてそいつにも責任を押し付ける そもそも勝者と敗者の価値観ってなに？
其れこそ地雷によって、毒に侵されてないかな
常日頃の会話に勝ち負けって君らの中では存在するのか？
なにそれすっごく生きにくそう ちょっと笑った
こんなところ書き込むなら、お前の文章をまずどうにかしろよwwww
レス番増えてるからまだ続けてるんだろうと思ったけど、必至で見たら自分本位な事書いてて引いた
ワイが文章をちょっと詳しく評価する[77] [無断転載禁止]©2ch.net
649 ：この名無しがすごい！[sage]：2017/08/24(木) 00:14:09.57 ID:ofosS1Rn
方言の話題で行くと「えらい」が個人的には一番面倒 >>125
すごいわかる
ｱﾃｸｼ女の子はマウントしないよ！みたいな意図しか感じない
姉が都合いい地雷ﾏﾝｾｰ人形みたいにしか描けてないけど、あれが理想の姉なんだろな >>129
君は勝った気でいるものな
いやほんとなにに勝ったのか気になるくらいだけど
>>130
むしろ直す努力をしようとしてると思わない時点で……
そう言うところでも人間性わかるよね
この作品がクソなように 何が言いたいのかはサッパリわからんのだが
単語だけを拾っていくと地雷の同類にしか見えないんだよなー
まぁ地雷と同列にされても気にしない、むしろ楽しいとまで言うなら好きにしたら良いさ
でもお前さんへの評価はもう絶対に覆らない >>125
表向きは家族大好きなんて言ってるが、アーレンなり中央行きの時に、家族の都合をまるで考えずに連れて行こうとしてたりで、
地雷の対応は落ち着いて読んでみると、家族というより愛玩動物を相手にするのに近い
本好きだけじゃなく、家族好きもファッションだからな、コイツ 分かろうとする努力すらしてないんじゃないの？
そして単語だけを拾うなら誰でも地雷になれると思うけどな
むしろ勝手に妄想してレッテル貼って貶してるのは
何故だが地雷を思い出すね
そんな地雷に評価されてもむしろマイナスなんで
評価されないほうが嬉しいな 何を言いたいのか
→第五部 女神の化身 帰宅
さっぱりわからぬ
→第二部 神殿の巫女見習い 神官長への献本とシンデレラ
単語
→第五部 女神の化身 帰宅
同列に扱われ
→第四部 貴族院の自称図書委員 お母様とハルデンツェルの印刷業
覆されることがない
→第五部 女神の化身 ダンケルフェルガーとの社交 後編
まだ欲しい？
一応作中に出てきてると言う単語を拾ってきたよ
細かくしたら地雷の発言のみでもいけるんじゃないかな？
>>133が正しいのであればもれなく地雷と同類
>>133が嘘を言ってるのであれば私の評価は覆るらしい
地雷の同類に評価されるなんて唾吐きたくなるね >>135
自分で聞いた事だろ、真摯に受け止めろ
>>108
意味が分からんから解らないと答えてるんだ
理由も添えてな 何が本日のNG IDだ
日跨いで続けるなら鳥つけろや >>137
都合の悪い話はスルーで草生えるwww
地雷だからしょうがないね┐(´ー｀)┌ そもそもID:kcxN7HniはどのIDと同じだったか分からないのに
【自分で聞いた事だろ、真摯に受け止めろ】
だってwwwﾌﾟｹﾞﾗ
お前の方がどの事を指してるか分からないじゃん
俺と同じレベルの意味の分かりにくさでもうマジ笑えるwww >>140
専用ブラウザ使ってるならIDで抽出ぐらいしろ
あと、分かろうとする努力をしなきゃならないんだろ？>>135努力をして解って見せてくれ
俺は無理、だから解らんことには解らんと答える
結果どう見えてるかも伝えた
でも別にどう見えても良いんだろう？だったら努力をしろとか文句言うな >>136
本当に日本語が不自由な人だな
>地雷に評価されてもむしろマイナスなんで
地雷[に]評価されても お前が地雷という人物に評価されてもって意味になるだろ
ちなみに 評価 の意味はどれだけの価値・価格があるかを見定める
むしろ はそれよりこれを選ぶ、って意味
地雷に見定められるよりマイナスを選ぶって意味になるぞ
正しくは、地雷に例えられてもマイナスにしかならない だろ？
この一文だけとってもコレだから他人には君の文章の意味は理解できないよ やっべこの人真性だわwww
最初の一行目すら空目するとか本キチすら読めてないんじゃないの？www
【どのIDと同じだったか分からない】
そう言ってるのにID抽出しろってさwww
同じIDは抽出できても昨日のIDも抽出出来ねーよwww
あ、もしかして昨日のIDも一緒に抽出できる専ブラがあるんですか？
はぇーすっごいですねぇwww
一応>>137の安価先で大体昨日のID想定できるけど
それ言われるまで分かる奴がいるのかな？
あ、もしかしたら他の住民なら分かるのかもしれない
むしろみんな昨日のIDと今日のID結びつけてるのかもしれない
エスパーだよ！ >>142
まず2ch民なら横レスすまんがって言わない？
まぁ同じ人物なら言う必要はないだろうから
ID:HjNLi/pW＝ID:kcxN7Hniと考えるよ
まずこれ読んで>>133読んで
次に>>135>>136読んで
あと>>133の事をAと呼ぶよ
さぁ読解力のない君に説明しようか
何故【地雷に評価されても】と書いたか
まずAを>135で地雷認定したんだよ
A曰く【単語だけを拾っていくと地雷の同類にしか見えないんだよなー まぁ地雷と同列にされても気にしない、むしろ楽しいとまで言うなら好きにしたら良いさ】
らしいんだよねぇ
だから>>133の言葉を調べた結果が>>136
つまり《Aは地雷(または同類)》
って事なんだよなぁ
そんな地雷に《評価される》のは嫌なことでは？
評価される、それ単体だと《良いように評価する》なはずだが？
まぁそんな意味がないのなら、俺の使い方は間違ってるね
《むしろ》って言葉に関しては
とりあえず辞書で調べては？
《どちらかといえば》という定義があるはずだがな
細かく書くなら
《地雷(A)に評価(良いと判断)されてもむしろ(どちらかといえば)マイナスなんで》
となる サクッと《評価する》について調べたが
［能力や価値があるものと見なす
評価する ・ 高く買う ・ 認める ・ 一目置く ・ 一定の評価を与える ・ 買う ・ 多とする］
となってるよ
つまり良い判断《価値がある》ってことだね
>>144
>>133はみえてるよ
とりあえず確認を含めてもう一度
【どのIDと同じだったか分からない】
まさかとは思うけど一応
【どのIDと(昨日のIDと)同じだったか分からない】だよ？
なのにID抽出って意味不明だよー
もしかして日付変わった事気が付いてない？
それとも>>133の発言内容で昨日のIDを察せと？
どれだけ俺に期待してるの? >>145
>《地雷(A)に評価(良いと判断)されてもむしろ(どちらかといえば)マイナスなんで》
となる
(A)はお前に良いという判断は一切下してないだろ
馬鹿にされてるってわからないの？
あと むしろは
どちらかといえば →こちらがいいってつながりで使う言葉だよ
地雷（A）に馬鹿という評価をされてもどちらかというとマイナスのほうが良い
って意味になるね １ 品物の価格を決める
２ 人物の、善悪・美醜などの価値を判断して決めること
３ その意義・価値を認めること
(A)は２の意味で使ったんだと思うぞ やっべ
俺の文章力も悪いのかもしれないが
こいつの読解力のなさもやべぇ
されても
→仮定形でよく使われるよ
《仮に地雷なんかに価値があると判断されても、どちらかといえばマイナス》
ここまで噛み砕かないと分からないのか…… あっても
［ある物事が仮にそうであったとして、それに反対のことを言う表現
だろうとも ・ としても ・ あっても ・ あろうとも］
されてもは複合してるから難しいのかな？
され・ても。で分けられるよ >>146
大分脳が参ってるな、なんで昨日の事とは関係ないと言う発想出来なくなってんの？
俺の話は>>133から始まってる
それ以前など無い >>149
>《仮に地雷なんかに価値があると判断されても、どちらかといえばマイナス》
仮定形なら されても じゃくて されたとしても だろ？
仮にを付けないとそういった意味にはならないよ
《地雷(A)に評価(良いと判断)されてもむしろ(どちらかといえば)マイナスなんで》
だから
むしろの意味は どちらかといえば →こちらがいいってつながりで使う言葉
だって言ってるだろ
都合の悪い所だけ無視すんだよ >>153
そうであろうともお前がバカである事に変わりはない
お前が百歩譲って大卒であってもバカであることに変わりはない
仮に、いるか？
そして正しく使ってるぞ
地雷に評価されて嬉しいのかよ、俺は嬉しくねーよ
マイナスは欠点、負だろ？
《仮に地雷なんかに価値があると判断されても、(その評価が良いか悪いかでいえば)どちらかといえばマイナス》
これで分かった？
()の中は無くても意味合いで読めるだろ…… 一日中深夜から早朝まで二十四時間出没
長文連レスを繰り返す
一つのレスの異常にこだわって粘着しまくる
文章がチグハグ
答えがトンチンカン
自分の意見を否定するやつを罵倒する
急にファビョりだす
とても気持ち悪い
ID:ofosS1Rnさん どうみても話が通じないヤベーやつですね
かかわらないようにします >>152
ごめん、ギブ
ID:HjNLi/pWが読み取り能力無さすぎてヤバイ
こら参るわ
とりあえずID:kcxN7Hniだけで完結してると考えるは
かけたらレスする
つーか
《>地雷に評価されてもむしろマイナスなんで》
が
《仮に地雷なんかに価値があると判断されても、(その評価が良いか悪いかでいえば)どちらかといえばマイナス》
だと読み取れるよな？
まさかとは思うけどお前も読み取れない？ >>155
わざわざNG宣言が最高に寒い
お前も長文だし、後のも大体ブーメランだぞ
俺からしたら飛行機飛ばして、正当性ふぁびょってるようにしか見えん >>156
むしろの使い方間違ってるって言われてるじゃん
ずっと文章が可笑しい要点をまとめろって言われんのにさぁ
これだけ総スカンくらって自分が可笑しいって本当に思わないの？
反論されたら急に発狂して周囲叩きだすって基地外の特徴でしょ >>152
【どのIDと同じだったか分からない】
この時点で反応しろよ
前のIDと関係ありませんって
つーか前と関係ないなら>>137にどうして>>108をつけた
そして更に関係ないなら
137の［>>135 自分で聞いた事だろ、真摯に受け止めろ ］
これはどこを指してるんだ？ >>158
あのさぁ……おまえ単発IDだろ？
単発IDなこと自体には朝早いことが分かってるから文句は言わんけど
違う人に安価向けてるのにどうしてお前が応えるの？
なんで横レスや横槍すまんとか言わないの？
>>152と同じ人物なの？
突然横レスしてきてさ
別に発狂なんぞしてないけど
お前のその発言に発狂しそうだよ >>158
むしろ、の例文見ようか
［3【どちらかといえば】
→彼は落ち込んでいなかった。むしろ幸せそうだった］
>むしろの意味は どちらかといえば →こちらがいいってつながりで使う言葉
日本語講座じゃねぇんだがなcあ なんで連レスすいませんって言わないの？
むしろは
前述の事柄が通常期待されるとは逆の効果をもたらすこと
全文をやんわり否定して補足
あることが逆の効果をも生むさま
って意味もあるからその例文の場合どちらかといえばじゃないでしょ >>162
赤信号みんなで渡れば理論か？
あいつもスリしたし俺だってスリして良いじゃん
っていうのか？
それはさておき
《って意味もある》って事は他にも意味合いがあるじゃねぇの？
なんでそっちだと思わないのか
つーかこの例文、辞書に載ってたぞ
辞書が確実に正しいとは言わないが
すくなくとも君個人よりかは正しい可能性が高いよ A《地雷に評価されてもむしろマイナスなんで》
↓
B《仮に地雷なんかに価値があると判断されても、(その評価が良いか悪いかでいえば)どちらかといえばマイナス》
《評価する》
［能力や価値があるものと見なす
評価する ・ 高く買う ・ 認める ・ 一目置く ・ 一定の評価を与える ・ 買う ・ 多とする］
《あっても》
［ある物事が仮にそうであったとして、それに反対のことを言う表現
だろうとも ・ としても ・ あっても ・ あろうとも］
《むしろ》
［3【どちらかといえば】
→彼は落ち込んでいなかった。むしろ幸せそうだった］
余りにも読解力？読み取り力が無さすぎるんで
面倒だから切り上げるけれど
ここの住民は、少なくともAがBとして読めないのね
この言い回しが正しくとも、正しくなくとも
りょーかいだよ……はぁ 君の文章を読みとくには読解力じゃなくて解読力が必要だね
ってか本当に24時間いるけどお仕事とか学校大丈夫？ こんなところの書き込みの批判より、小説の矛盾に溢れたヘンテコ文章の批判しようぜ！！ 不謹慎だがなんかアンチスレで今まで一番流れにワラタ >>157
>>155は別に長文じゃないだろ
おうむ返ししとけばいいとか思ってる？ どっちもキチガイだしさっさと二人で連絡先交換し合ってどっか別のところで語り合ってくれ >>125
フリーダのモデルが妹なんだろ
妹を貴族の愛妾にしちゃう神経の持ち主の家族観だから
当然その理想の家族もみんなどこか気持ち悪くなるよね >>125
そういえば、作中てトゥーリのこと「お姉ちゃん」とかって呼んだことあったっけ？
名前呼びしか記憶ないんだけど 心の中ではあった希ガス
呼び方なんにせよパシリなのには違いないけども 姉がマインを貴族として崇めた態度しかとれないって契約魔法をかけたまま
さらに自分の紋章を与えて姉を私物化してるから
尊敬や愛情なんかなくて美少女の姉を自分の道具にするという歪んだ所有欲だけ なんや、半値じゃなくてSS更新か。
にしてもあれやな。
半値はお休みしてでも、フェルとのイチャイチャ電話と、他人視点自分ageみたいのはスラスラ書けるんやな。 ちょっとまてよwww
夜中から国語の先生きとるやんけwww
参加できなくて残念(´・ω・`) >>172
多分、貴族契約する時に
>家族じゃなくなっても、お姉ちゃんって呼べなくても、トゥーリの顔だけでもいいから見たいんだよ、わたし
とのたまった後に初めて
>「大好きだよ、トゥーリ。わたしの自慢のお姉ちゃん」
と一度だけ言ったかと 途中で書き込んでしまった、すまん
下町編でもなぜ普段から「お姉ちゃん）呼びじゃなくて名前呼びなのか
なんか、普段は見下して自分の都合の良い甘えるときだけお姉ちゃん呼びする嫌らしさを感じる 兄弟姉妹を名前呼びはそう珍しい事でもないけど
この作品に関しては見下し感あるな
自発的敬称なのってフェルを唯一追い詰めたハイスヒッツェさんだけだろ？わかりやす 作者もハンネ編飽きたから、9月になっても更新しないってさ
第四部Ⅰの短編リクエスト募集
2017年 08月05日 (土) 11:48
こんにちは。
暑いですね。
ちょこちょこと家族の隙をみては仕事をしている夏休みです。夏休みの課題であるサイン本の作業がひとまず終了。
ホッとする余裕もなく、ふぁんぶっく2 の作業と並んで第四部Ⅰの作業を始めなければ、夏休みが終わってもハンネローレの更新ができなそうな状況になっています。
そのため、いつもより早いですが、書籍の短編リクエストを募集します。 またPTAへの信者のヘイトが高まるな
その仕事を受けた奴が悪いのにPTAが拘束しすぎだとか悪く言われる度に言いがかりだと思うわ PTAがそこまで拘束するわけないのになあ
信者と書いて阿呆と読む、だな そいや、PTAは仕事って何してんの？
教師が体罰したら文句言ったりするだけのイメージしか無い 通常業務はよくわからんが、俺の地域じゃ夏と秋の子供神輿や奉納子供相撲、
あとは地区の運動会なんかの役員や事務を手伝ってもらってるな それぐらいだと、仕事と言っても自由な時間が完全に潰れるようなもんじゃなさそうだね
らはり唯のアテクシ忙しいのに頑張ってるのヨー
ってアピールか 自称本好きなら休暇中は読書三昧ぐらい書けばいいのに
忙しくて読書の時間も取れなくてツライです、みたいな嘆きも見たことないな うちの地域だと、PTAと町内会は分かれてたかな。
PTAやると暇があるんだと思われて、PTAの翌年に町内会が回ってくることが多いからどっちも嫌がられてた。
更に、人によっては住んでる分譲マンションの自治会もある。
うちの地域のPTAは、連絡網の整備、運動会と文化祭の準備と支援（一般企業や商店への協力依頼など）、部活の遠征の手伝い（主に部員以外の、応援団の手配など）くらいだったなあ
町内会の方が大変だった。雪の多い地域だったんで、公的サービスではどうやってもやり切れない細かい部分の雪かき費用に毎年頭を悩ませてた。
ゴミ対策や不審者対策の巡回など、毎日発生するような案件が多いし。
あ、もしかしたらPTAは身バレ防止のフェイクで、実は町内会の役員でもやってるんじゃないの？
もしそうならあれこれ理解できるところもある。 某RPGやったらビブリア主張してないのに本が効果的かつ神秘的に演出されててワラタ
他にも本好きが見習ってほしい話の上手さと読み手への気配りてんこ盛りで本好きとはまったく逆を突っ切ってる
登場キャラの一人の描写と名前とその人気も地雷に対して皮肉が効きすぎてて草 ねこのきぐるみ着たヴェローニカたんにちゅっちゅしたいお（錯乱） そのRPG？にも学園出てきたけどユルゲン貴族院を見た後だと楽園に見えたw そもそも学院に貴族院とつけるセンスが
普通は既存の言葉と被らないようにするよね そもそもが「ユンゲルの敬語では「ありがとう存じます」と言うのが正しい」とか言い出す作者だったわ
敬語は日本語なんだろうか？ 自動翻訳先生への過負荷案件…
と思ったけど、地雷にそんなもんは無かった
日本語使うと通じないんだよなこれ 本好き世界はアルファベットが35文字の独自世界なはずだしな
けど、いろはカルタもどきで文字の勉強してるから、アルファベットじゃなくて日本語に近いんだろうか
たぶん、そこらへんはかなりふわっとした設定なんだろう その文字も紙と木簡が主流の文化でなんで筆を使わないんだろうと思うけど
たぶんなんとなくカッコいいからペンにしたとかそんなんだろうな どう見たって理知的な性分とは思えないからなあ
論理的に世界観構築できる訳無いわ 平民の文化レベルが古代ローマより低くて髪飾りすら作れないのに
他の服飾関係は近代ヨーロッパだしな
古代ローマみたいな服装にしたらダサいからだろうけど、ガラス製品作ってる上位貴族が髪飾りを作れないのは コミック見てきたけど、背景の手抜き？が凄いね
人物がアップになると真っ白
そして次回に続くとは欄外に書いてあるけど
俺たちの冒険はこれからだ！感の凄い最後のページ
いっそ本当にこのまま終わるべきじゃないのかと思うきりの良さだったビュッ 射精る時はいきなりじゃなくて先にちゃんと言ってよね！ 今回リクエスト埋まってないな
次はもっと減るだろうな >>201
ちょっと見ないうちに漫画版まで劣化したのか？
と、思ったら誤爆かい
コミカライズに恵まれてるってのが、どれだけ幸福なことか作者は絶対に理解してないよな 俺もそうだけど、なろう総合アンチ多いんだろうなあ
でもこれが一番気持ち悪いと思ってる とんすきもコミカライズには恵まれてる方だと思うけどね
酷いのは漫画になってないし >>200
髪飾りがないってちょっと異様だよな
最初の頃は貧乏な庶民には手が出ないけど金持ち用の高い髪飾りは普通にあるものと思ってたわ 貴族院もあれだけ領地同士で競い合って上昇志向が強そうなのに
誰一人王族に目を掛けてもらって自領地じゃなく中央で出世しようと
思うのがいないのがなー
能力があっても領地じゃ出世の見込みがない下級貴族なんて、
貴族院なんか最高の中央への出世のチャンスだと思うのに
自称読書家の作者はそういうこと考えないのかなー 「大型肉食恐竜型ハンターさん……もうダメだ。
肥料を探したけど全部使い切って無くなってる。
肥料が無い以上農作物が収穫できない」
小型獣型ハンターが私たちの元へと駆け寄ってそう告げる。
その言葉に大型肉食恐竜型ハンターは溜め息を吐いた。
「はぁ・・・低レベル過ぎる」
「何が低レベルだ！ 殴らずにどうやって勝つ気だ！」
「いえ、ここには椅子やテーブルが見掛けないようなので疑問に思いまして」
「イス？ テーブル？ そんな言葉、聞いたことがありませんが……」
理論家の小型獣型ハンターでさえ、気付いて無い様だ。
「とりあえずこの植物で試してみるか」
大型肉食恐竜型ハンターは適当な草を選んで茎を切った。
ビュッ、ビュッ、ビュッ、ビュッ、ビュッ―――。
すると草は溶けてオレンジのようにどろりとオレンジボールになった。
「なんだ……コレ？」
「知っているかい？ 今、オレンジボールが一個、
金貨２００億枚の値段なんだ。これ小学生レベルの知識だよ」
「…は？」
ふむ、やはり知らんか。もっともそれは仕方のない話なのかもしれない。
「あのー、少し聞くけど、いい？」
大型肉食恐竜型ハンターはなるべく失礼のない話し方で言った。
「何かな？」とマサツグ。
「えっとだね……土に金貨を撒くのはどうだろうか」
「金貨……ですか？ アレが肥料になると……！」
「大型肉食恐竜型ハンターの案は悪くない。だが、一つ肝心な事を忘れている」
「金貨を撒けばミヤモトとマツオ(蛆虫)が集まりおまけの中身が荒らされてしまう」
自分の意見の欠点を指摘され頷く大型肉食恐竜型ハンター。
だが、その可能性も考慮していたのか、打開策を明示する。
「それなら疾風戦術を取ろうと思う。みんな甲冑を脱ぎ捨ててくれ」
「勝算は？」
「僕の読みどおりに戦局が動いてくれれば、九割ほどで」
「彼我の戦力差、出ました！ 人間軍、およそ300。魔物軍、およそ5000！
5秒後に接触。敵戦力分析と指示をくれ！」
「あの子も抱いてあげて」
正論だった。
欲張りセットにいい具合に1行まぜようず。 向上精神皆無な民族なのによく義務教育でもない学園が成り立つよな >>212
向上精神皆無の民族で教育を各領地任せにできないから、貴族院で
いきなり試験をして学力を測って不合格なら教育することで中央は
国内の学力の平均化を図ってるのかと思ったら全然そんなことなかった
しかも貴族院の教育内容もどうしようもないレベルだし kindleセールスレでおっさんにもオススメとかほんと信者うざ 最近のでkindleで書き足されてるのは
私すごい、ヴィルさん糞、あきれた
だぞ すごいよな普通の作品だと７さいの子供と比べて優れてて当たり前で
ちょっとでも優越感感じるなら何倍生きてると思ってるんだって落ち込む所なのに作者と信者が上げシーンだと思ってるからな
あと育児放棄されたような一桁の子供に中身が大の大人が本気でムカついて全力でマウンティングしてくるし 精神年齢的にはひと桁だから…
未熟でマウント取られるの大嫌いで、万能感だけ強い 周囲から見たら誰も知らない知識をもった幼女なんだろうけど・・・
本物のガキをマウントしてマンセー
パクった知識や歌を自分で考えたように披露してマンセー
これやって一切罪悪感を感じないんだから真性のサイコパスだよ 主人公以外の活躍もその妄想も先細りしていく設定な作品を一押しするなんて
世界観やグッズ販売とかの広がりが絶望的だろうに
TOって素人目に見ても先見性が無く見える
第四部頃まではそこそこ売れそうな作品だったけど
五部で作品の歪んだ思想が詳らかになった今じゃ離れる読者多いでしょ >>223
ふぁんぶっくに書籍イラスト全部と店舗特典を収録するくらいだから
TOは本は売れなくていいから信者から1円でも多く搾り取る方針
書籍を買ったファンや特典を配布した店舗を馬鹿にしてるけど、そんなことより1円でも多く欲しい
作者も質問にはふぁんぶっくでしか答えないみたいだし
これからもふぁんぶっくを売れる間は毎年出すでしょ、書籍イラストと店舗特典と質問コーナーだからコンテンツの再利用だけだから ふぁんぶっくってどれだけ売れてるんだろう？
書店で購入できない出版社からの通販オンリーじゃ買う人少なそうだけど
少部数なら同人誌レベルのオンデマンド印刷みたいなので作成だろうか >>225
電子書籍も出てるから、出版社からの直売だけじゃないよ
本編イラストレーターの人が好きだから、前に読み放題系サービスにのってたときに
電子書籍版のイラストを堪能して、カラーイラスト目当てで買っちゃったわ……
画集出たら画集だけ買いたいんだが、出るかなあ そもそもふぁんぶっくって名称がきしょすぎたわ
フワフワをふあふあと書くやつと同類の… >>226
たぶんふぁんぶっくが何冊もでてある程度の数がたまった時期に画集も出すと思う
そういう前に買った人を馬鹿にするようなことばかりやってるから、本好きのせいでTOが嫌いになった
調べれば調べるほどいろいろと難ありだなあ ＴＯも作者も、色んな所に敵を作りまくってるからな
その場しのぎの為にアンチを増やすような真似を繰り返すから、救いようがない
実際に近所の本屋じゃ、この作品どころかＴＯの本が丸々消えてるし こんなスレあったんだな。
本編とSSを先月ぐらいに読み終えた。
グルトリスハイトを活版印刷して配ってしまうぐらいのコメディなら許せたが、
そういう面白さはなかったな
神様表現で伝達失敗するのが天然演出になるっていうのはちょっと良かったが
このスレでよく言われてるように天然というよりは性格の悪さと利己的な面が悪目立ちするのと、
魔力チートで進めすぎだよね >>229
さすがに店舗特典をふぁんぶっくで売るのは悪手だよなあ >>231
え？そんなことしてるの？
それは書店からみても感じわるいのでは >>228
ついでにある程度の数がたまったらＷｅｂでのＳＳも集めて書店販売向けに短編集も
出版しそうな気がする
でも、売れてるはずなのに全巻おいてある書店少ないね
某スライムとか同じぐらいの巻数で全巻置いてあるシリーズは結構あるのに 俺は書籍版買ってないが最寄書店で揃ってた
ただし転スラやオバロのような面陳列ではなく棚に収まってるだけだったが
表紙と文系イメージ、四六判で得してる作品だろうな
歴史小説っぽい雰囲気を作れてる
中身は今後加速度的に落ちて行くんだが… >>230
たしかにコメディには向いてる設定かもw
性格の悪い世界観はお笑い旋風でぶち壊すとスカッとするもんな >>230
そーなんよねー
終盤の本要素の薄いこと薄いこと >>236
メスティオノーラの書が一定以上の魔力持ち記憶のみ保存するアーカイブにすぎない一方で、
平民たちの生活を記録しようとか民俗学っぽく提起して、
第3部ぐらいでぷっつり消えたグリム計画とか母の寝物語収集とかの伏線と合流させ、
図書館と神殿学校を連動させ読み聞かせと領民の歴史意識の向上を狙うなど、
「とりあえず作中で提言だけでもやれよ」感が甚だしいw
印刷技術は近代初期の巨大な要因なんだからやれることたくさんあるのにね >>232
せっかくなので、これまで要望の多かった特典SS（初出から一年以上経過している物に限ります）や
単行本未収録のＳＳも一緒に載せることになりました。
・娘はやらんぞ（アニメイトフェア特典SS）
・ある冬の日（活動報告SS）
・困った妹（活動報告SS）
・絵本と文字の練習（書泉フェア特典SS）
・お姉様とのお茶会（第三部Ⅰ特典SS）
・焦る気持ち（SS置き場）
あと、書き下ろしSSを書く予定です。
詳細が決定したら、また改めて報告しますね。 >>238
一年は短いなぁ
特典目当てで買った人可哀想 SS置き場のも売るんだねえ
２５万文字あるからゆっくり使っていくのかな この作品、作中で物語を語って感想を言い合うサークルの場面をほとんど作れてなくて、
図書委員のお茶会にしてもすぐさま交渉になってるから、
異世界の雰囲気漂うブッククラブが楽しめるのかなと期待した読者は物凄い肩透かしを食らうよね
側近たちに創作童話を語って「ユルゲンの常識的にそれはおかしい」とつっこまれまくるだけでも
ちょっとした挿話になりそうなもんなのに、そういう工夫がほとんどされてない
表紙とタイトルで食いついた客をうまく釣る餌ぐらい入れておけばいいのにな
版元の編集者がそういう仕事をすればいいんだが。 >>234
なろうじゃなくて児童文学っぽくも見えて特な表紙なんだよな
騙される人かわいそう 第1部は児童文学っぽいパッケージ詐欺がうまく効いてたが、
第2部からは花捧げ、処刑、離宮の姫、などなどと鬱展開フラグがじんわり効く舞台になってるから
児童文学路線から外れるんだよな >>228
いやいや、さすがにそこまで阿漕なことは……
と思ったら、>>238でかなり阿漕なことを言ってるのを見てあるかもと思い始めた。
自分、個人的にオーフェンの続編を出してくれたことを勝手に恩義に感じてるから、
そろそろ本好きから手を引いてほしい。
まっとうな出版社に戻るのは今が最後のチャンスだと思うんだ……。 >>241
リアルで友人がいないのか、同等の友人達と価値観を共有するようなシーンが
全くないから 一方的に崇拝されるだけで、共感するって事がないからなぁ そうだなぁ。
下町時代も同年代でまともに会話してんのルッツくらいよな？
それすら、計算できるすごい、交渉できるすごい、しかも以前のマインは消えてたぜ、みたいな感じになるし。
神殿入ってからはローゼマイン様。
領主の館もローゼマイン様。
貴族院でもローゼマイン様。
ハンネもいるけど、全然対等じゃないオトモダチ。
上からでも下からでもなく、同じ立場で接したり諭してくる人がいない、ってさみしい主人公だわな。 ハンネくらい人がよくて下手に出てくれる人でないとオトモダチにもなれないからな これが本好きSS最新話だ！！！
起 地雷さまというのがいるらしい
承 地雷さまは凄い美少女だ
転 地雷さまの魔力凄いのおおおおおお
結 ヴィル殺す
「夏に入るとエルヴィーラ様の御子様であるローゼマイン様の洗礼式があるでしょう？
その方は領主の養女になることが内定しているそうです。わたくしはお城でお仕えすることになりました」
↓
……これがローゼマイン様か。
星が輝く夜空のように艶がある髪がさらさらと動き、見たことのない髪飾りが揺れている。
顔立ちが整っていて綺麗な子だ。中級貴族の母から生まれ、神殿で育った割には立ち居振る舞いもよく躾られている。
エルヴィーラ様の娘として洗礼式を受けるために厳しい教育を受けていたことと、優秀だと教師達が褒めていたことに間違いはないようだ。
↓
「なんと、これだけの光を？」
「あの小さな体で一体どれだけの魔力を持っているのだ？」
周囲の貴族達が驚きの声を上げるのは当然だろう。洗礼式の祝福返しは洗礼式を行った神官にすることで、
会場にいる皆に対して行うことではない。だが、ローゼマイン様が間違えたわけではないことは、
落ち着き払っているカルステッド様やフェルディナンド様の様子からも明らかだった。
おそらく、ローゼマイン様が魔力圧縮の方法を知らない子供にもかかわらず、
祝福の青い光で広いホールを満たせる魔力量の持ち主であることを見せつけたかったのだと思う。
だが、私が驚いたのは魔力量ではなかった。もちろん、魔力量も普通ではない。だが、私はあまりの美しさに思わず息を呑んだのだ。
何と言えば良いのかわからないが、今まで見たことがある祝福と違う。本当に神々の祝福を受けているように青い光が輝いている気がするのだ。
……こんな光は初めてだ。
↓
……ローゼマイン様に怪我をさせただと？……ヴィルフリート様は要注意だな。
自然と敵視してしまったことを自覚して、私は自分の手を見つめた。
……引きずり落とすか……。ローゼマイン様をアウブにするために。 人柄でも実績でもなく、魔力が多くてちょっと可愛ければ感動するという。
なんてアホな取り巻き。
んなこと言ったら量産型なろう主人公も、大した理由なく惚れられてやれやれハーレムするんだけどな。 手紙を送らぬようにとか他領へ行ったものは云々のジルヴェスターの言葉が酷い
って感想はファンによくあるけど、そういう事柄こそ「得意の交渉」で
意見や情報を擦り合わせて互いに納得できる合意と外面調整をやるべきなのに
局所的に主人公無能化・自己憐憫が激化するのがダメだわ
話し合えばジルヴェスターもいい奴だったが立場上難しかった、交渉は失敗した、
といったケースをまるで積み重ねてない
勝てるマウントだけやりまくるのは交渉と言わんだろうと >>251
そうだな
そういう意味では、なろうテンプレと女性向け要素が混じるとこうなるんだなと感じた
ヴィルフリート扱いやフランやフェルディナント優遇
（口下手男の不憫はヨハンにも共通するのにやけに扱いが違う）
も、好みの依怙贔屓はなろう男性作家にもあるしなあと。
いろいろ露骨すぎだろとは思うが
料理と魔力と妊娠の関係はもう少し掘り下げておけば、
フェミニンな要素のうまいアピールになったのではとも思う
身食いと魔力と料理の関係は最初はめちゃ伏線臭かっただけにもったいない 勿体無いといえば、実にそうなんだろうけれども
書いている作者がどうしようもなく誤魔化しようも無いくらいの屑ゆえに
何れにせよ最終的な結末としては変わらなかったと思うぞ 食いもんの影響増やしすぎるとデブのほうが魔力多くて当然の道理が出てくるからな
少食の地雷とガリなフェルに不利な設定だと気づいてやめたんじゃないか？
それでなくても魔力デブって言われかねんし
精神力が大きいとより魔力圧縮できるって理屈もマインが乗っ取られたのか読者が気にしだしてから空気になった気がする
熱で魂成分が麗乃多めになったにしてもそれも乗っ取りと変わらんし
記憶が影響するなら地雷なんかより子供の時点で我慢も苦しい思いもしてる奴たくさんいるわけで
そういうツッコミされるの嫌で曖昧にしてんだろうなって思った >>254
多くの作中要素が、とりあえず盛り付けてみた感あるからなあ… >>255
フリーダのほうが地雷より精神年齢がどう見ても高い上に魔力について詳しいからね >>244
自分もオーフェンのことでは恩感じてるし、
幸いにも今のとこツイッターも別垢のため目につくことも少ないんだが、
もし今後本好きと絡んでくるようならTO絶対許さない
(まぁアテクシ様は自分より売れてない人達を引き立ててたのって
マウントしたいみたいだから可能性はほぼないと思っているけど） 例えるなら
第一部 (パクリ)流用である為、ある程度枠が組み決まっていて、その通りに建ててる最中
第ニ部 見ず知らずの他人が外観がどうとかクレームを付けだして
第三部 更に『元の』枠組みを褒めただけなのに、調子に乗って外観を豪華にと付け足しだして
第四部 既存のセンスに自己流を混ぜて外観を塗りだして
第五部 後戻り出来ず施工費用を自慢しだした
最終的 継ぎ接ぎだらけで住み辛く、使用用途に合ってない矛盾だらけの家が完成 >>253
そうそう
典型的ななろう小説なのに信者が他のとは違うとか本好きのようなのは他にはないとか暴れるからアンチが増えんだよ 某アニメ「スマホ使えよ」
本好き「本読めよ作れよタブレット出すなよ」 タイトルが「本好き」なのに、読者が読書家であればあるほど
共感を得られないって、ある意味凄い本だ
これで、過去に読んだ本で得た知識で無双するならまだしも、
ファンタジーや歴史小説でよくある世界観に対する知識や理解もなくて
あの世界の社会制度を否定するのがどうしようもない そんな中でとってつけたようにアホ典を母の愛などと誉めたのがまた母親である作者自身の美化みたいだよな 地雷さんがタブレット使ってるし
信者がウェブ版ダウンロードして電子書籍形式に変換して読んでるのも当然の流れだよね このスレ見つけて、主人公の性格のヤバさやマウント行為など、言われてみれば！
とボロボロ目から鱗が落ちたのは良かったんだが、本好き二次創作触れても
あの主人公性格に同調しないと二次創作できないよな…もう同調できない…
となってしまって楽しむどころではなくなったw
離脱のきっかけとしては良かった スレではタブレットだめだろって意見よくあるけどそこは全く気にならなかったな
現代知識無双でアクセントつけるならあんなもんかなと。
むしろ書見台作れよ、腕で支える筋力ないなら必須だろ、
中世の造本を寝台に持ち込むの難しくね？ と思ったわ
まあネタとして書字板ほど広がりがないししょうがないが…
物としての書籍の扱いも随所に甘いんだが、それ以上に書籍の利用環境の掘り下げがいまいち 言われてぐぐってみたら、フェル図書館にも貴族院図書館にも
聖典を使う儀式の場面でも書見台出てきてるな
俺が忘れてただけか。これは恥ずかしい これだからアンチはと言われるような口実は
作らないでいただきたい 読めればタブレットでも良くて内容をまったく拘らない奴が求めてるのは媒体じゃなくて情報定期 >>249
いきなりグロ貼るのはやめろよぉ！
ていうかまだヴィル叩いてたのか
他と等しく最低のヒトモドキには違いないがさすがに哀れじゃなあ ヴィルは10歳の時に婚約者兼教育係り兼義妹に地雷なんかつけられたわりに
普通のクソガキに収まってるからまともに思える
地雷の魔力が凄い→ヴィルを潰すかとかのキチガイがいるせいでただのクズがまともに見えてしまう 地雷の腹心の部下がヴィル排除を願ってたとか、地雷にとってマイナスなのに
さす地雷エピソードと思ってる作者と信者はなんか政治的な感覚がズレてるな すごいよな
ヴィルいじめるつもりないと言いながら
投稿するもんはヴィルヘイトのシーンが多いやつばっか 最初はヴィル虐めてなかったんだよね……
なにがあったんだろうねー(棒 そういう推測はよせ、信者さんが発狂してしまわれるだろう
実際知り合いの信者にヴィル擁護してみたらキレられたしな、あれは怖かった リアルで夢小説の登場人物にキレる奴とは関わらん方がいいと思います 本好きを楽しめるのは地雷に自己投影できるやつだけ
客観的に見たら色々と可笑しすぎるし この作品に関して以外なら多分まともだから……
つまり地雷が全て悪い(QED) 言ってる事と描写してる内容が違いすぎるんだよな
割烹とかみると、リアルに「なに言ってんだ、コイツ」となる こいつマサツグ様は異世界で無双したいにマジギレしてたらしいな >>289
アンチが書いた小説
第３章「襲来、女版マサツグ様！ 本好きの下僕嬢を孕ませよ！」
上流階級の子女が所属する『リリアンヌ女学園』には、女版マサツグ様と畏怖されし最凶のヒロインがいた。
その名も『本好きの下僕嬢』。
三度の飯より自慰を好み、正嗣の童貞を虎視眈々と狙う自称メス奴隷は、来たる日に備えて膣トレとエロ本の収集に励む女主人公。
彼女は狂信者の援助の元に『妊娠するためなら手段を選んでいられません！』と暴走を始める。
↓
第３章「マサツグ様の童貞をたべたい ～不治の病で余命僅かな『女性向けなろう小説好きの下僕嬢』でですが、書籍化のためなら手段を選んでいられません～」
桜が舞い散る季節、那狼正嗣は不治の病で余命わずかな少女「間院桜良（まいん さくら）」と出会って下僕に加える。
天真爛漫で明るく前向きな性格をした間院とのふれあいを通じて、マサツグ様は『女性向けネット小説の闇』を知る
――相互監視、同調圧力、群れる習性――
好きな作品は作者が潰れるまで過剰要求を重ね、気に入らないものは賛同者を集めて折れるまで潰す。
百人の悪役令嬢が在籍する『リリアンヌ女学園』で最凶の令嬢と畏怖されし爆雷娘の間院は、不正や馴れ合いで書籍化デビューを目指す。
LAINEのなろうコミュに潜入して相互評価依頼、ツイッダーでのポイント売買、ンバビビ共和国のサーバーを経由した偽装IPで自演。
マサツグ様を置いてけぼりで余命わずかな爆雷娘の暴走は狂信者と共に加速していく。 >>290
何これ酷いなw
パロディなはずだけど割と正確と言う不思議 @miyakazuki01
図を描くの、得意じゃないからめちゃくちゃ時間がかかる…。
でも、こんな作業、夏休み中じゃなきゃできない。
@miyakazuki01
ユルゲンシュミットの地図は第四部Ⅰに付けたいと思って作成したので、応援嬉しいです。
頑張りました。
夏休みじゃないと時間がかかることはできなんですね、へー
夏休みも忙しいんですっとは？？
それにしても、今までまともに図に描かかれたことがなかったのか、あの世界 >>290
これ、どの程度が地雷作者がリアルでやってることなんだろ >>298
この物語はフィクションです。
登場人物は実在の云々かんぬん しかし、この作者ならやりかねないと思える不思議
普段の行いって大事だよな そういや本家マサツグ様、書籍化したんやな。
しかも最初に出した分くらいは売れたらしい。 年末に向けての大型企画って何だ？
まさかアニメ化じゃないだろうな >>302
企画物が好きとか言ってるし、違うんじゃね？
>前回のふぁんぶっくと同じ大きさ、同じページ数を予定しています。
>今回はカラーイラストがなく、モノクロなのでお値段が1300円とお買い得。
ゴミに1300円でお買い得とか頭湧いてるなあ
>この間、久し振りに書店へ行ったので、ガッツリ買い物をしてきました。
>……お仕事優先で、まだ全て読めてないのですが。
本好き（自称）なのに、積み本にせず全て読むつもりなの凄いですねえ
本を読まないのが本当によく分かる ていうかイラストに力入れなきゃダメじゃろ
挿絵漫画でもってるような作品なのに カラーイラスト無いとかたまげたな
それともイラスト無くても売れるかテストかな イラストがなくてガクンと売上落ちたらなんて言い訳するんだろうか で、予約が思ったらように伸びないからサイン本商法を開始するわけですねｗｗ
つか、この人ってサイン本量産してるけど、そんなに沢山するもの？
ここまでサイン本サイン本って作家、自分は見たことないけど ブックカバーを切って点線の通りに折ると作者の顔手裏剣の出来上がりやぞ。 ここにいる連中は洗脳がとけてるけど
隔離スレにいる洗脳されてる連中はこれをお買い得とか言ってるからな
作者がお買い得といってるから、それを否定したら不信心者扱いになるから
ふぁんぶっく2の予約開始
前回のふぁんぶっくと同じ大きさ、同じページ数を予定しています。
今回はカラーイラストがなく、モノクロなのでお値段が1300円とお買い得。
ふぁんぶっく2のメインは、単行本未収録ＳＳ集（※初出から一年以上前のＳＳのみ）ですね。これは最も要望が多かったので。
それから、アフレコレポ＆レポ漫画の収録もあります。
設定資料集は、前回と同じキャラデザ公開は決定していますが、それ以外は書き下ろしSSやQ&Aのページ数によって増えるか減るか、
実はまだわかりません。どうなるのかは私次第。私がふぁんぶっく2用のSSを書き終えたら、詳細をまたお伝えしますね。（笑）
体裁 ： Ｂ５
頁数 ： 64頁（予定）
発行 ： ＴＯブックス
発売 ： 2017年12月9日
定価 ： 1,300円（税別）
『本好き』ファンに捧げるファンブックを今年もお届け！クリスマスはコレでMerry X'mas！
①椎名優描き下ろし表紙イラスト
②単行本未収録ＳＳ集（※初出から一年以上前のＳＳのみ）
娘はやらんぞ
ある冬の日
困った妹
絵本と文字の練習
お姉様とのお茶会
焦る気持ち
③設定資料集
④香月美夜「ドラマCDアフレコレポート」
⑤鈴華「ドラマCDアフレコレポート漫画」
⑥香月美夜書き下ろしＳＳ
⑦椎名優描き下ろし四コマ漫画
⑨鈴華描き下ろし漫画
⑩香月美夜先生Ｑ＆Ａ お買い得……なのか？
まぁ俺らが信者じゃないからお買い得じゃないんだろう
……仮に好きな作家さんのふぁんぶっくが
その内容で1300円とするなら、お高いと感じる気がしないでも(ry 大丈夫、普通の作品のファンブックはもっと分厚いから
転生したらスライムだった件 8.5 公式設定資料集 1080円 カラーページ有り 309ページ
本好き ふぁんぶっく2 1300円 モノクロ B5 64ページ カラーイラストなしなら紙にこだわる必要ないしせいぜい800円じゃねーの 本好きの下克上ふぁんぶっく
http://i.imgur.com/q3zciqB.jpg
これで1200円(税別)
内容ページ数は88ページ
転生したらスライムだった件 8.5
http://i.imgur.com/gewJOw4.jpg
これ(右側)で1000円(税別)
内容ページ数は309ページ
楽天やamazonで書籍版を探したが
な ぜ か 電子しかない不思議
もしかしてページ数げふんげふん
ちなみに最初のふぁんぶっくの時ですら
レビュアーが「高くね？」と言っていた 特典SSをたった1300円でコンプできるなんて素敵！ってことか？
特典SS集めに奔走してくれた読者をバカにしてるよなあ。
たった一年で特典SS再配布やっちゃったら、今後特典SSでつるのは不可能になるわけなんだが、
経営戦略的だけで考えたとしても頭おかしいとしか言いようがないぞ。
つーか、本編一冊とほぼ同等の金額って……なにをどう計算したらこうなったの。 1. 椎名優書き下ろし表紙イラスト
当たり前だろ！
既完作品でもないのに、流用してたら驚くわ
10.香月美夜先生Q＆A
他の作品とかでも見るけど、なんで自分達の身内で先生って付けるんだろうな
椎名ならまだ分かるけど、このおばはんTOでしか仕事していないのに気持ち悪い
ゲームの外注とかでも先生付けてるの見たこと無いけどなあ なんか……自転車操業をしていた零細企業が、
いよいよ夜逃げの準備を始めたように見えるのは俺だけだろうか スライムのファンブックはちゃんと書店で流通してるし
本好きもファンが多いらしいのに、何で書店で売らないんでしょうねー（棒
まさかオンデマンド印刷レベル？ >>318
毎年、クリスマスに出すみたいだね
1巻が去年のクリスマス、二巻が今年のクリスマス
１年分の店舗特典と書籍イラストが入ってるから書籍は買わなくてもOKという本 >>322
なるほど、それは確かにお買い得
本編書籍を何冊も買わなくても一冊でコンプリートできるな
……馬鹿じゃねーの？ ちなみに書籍完結まであと何巻で何年かかるの？
その間、ずっとふぁんぶっくを出すんだろうけど 完結せず2年後には新刊が出なくなる
といいな、実際アレ完結は無理ろ たぶんこれが薄いって知らない読者ばっかなんじゃね？ >>326
ふぁんぶっくの一冊目を買ってガッカリした人は買わないだろうね >>322
読者には手間も苦労もなく一年分の特典SSをクリスマスプレゼント
作者には殆ど何もせずにお金をクリスマスプレゼント
ってことですねわかります。
……アホか。 なろう系は終わりまで書籍化されないことも多いし需要の先取りしてんのかね 回収出来るうちに回収してしまおうとしてるだけでは？
つまり右肩下がりなのかなと 牧原のどかの死亡事故がニュース記事になってるけど怖いな
なろう作家なんて公開オナニーが殆どなのに、本名+ペンネームとかある意味罰ゲーム
刈谷警察署がペンネームと作家であること公開したようだけど、警察そんなことまで分かるんだな それを聞いた隔離スレはリアルマインの香月様もお気をつけてくださいねと言っていた
リアルマインの部分どうしても必要だった？ そりゃあ、他の作品より自己投影激しい作品だから当然だろ
こんなのの作者と知られたら遺族が社会的に死ぬ >>332
もし自分の家族が死んで
これの作家だったことが世間にバレたらどうよ 二章までは面白いと思うよ、うん
てかこの小説に出てくる女って、ほぼ100％、夫を立てないよな
身分社会なんだから下級貴族ですら有り得ないことなのに、領主や王族の妻すら夫を抑えてしゃしゃるのって相当おかしい 年末に向けての企画って貴族院編の四部スタートに併せて限定版とかじゃないだろうか
特典は年末年始はこれで勉強してねを売り文句にカルタかトランプとみた
カルタは読み札全部考えてなさそうだからトランプじゃないかなー 漫画版が更新されてたので見てきたんだけど、改めて魔術具の定義がよくわからん
身食いがあれだけ魔力持ってるなら放置する貴族って本当にポンコツすぎ
でもって、絵師さんの上達ぶりは凄いなー 母子家庭で育った女性は男を立てるという事が理解できないらしい ファッション身分社会ってことでしょ
話しの展開で身分がどうのとか出すだけ 都合が悪いと忘れて主人公がドヤる >>339
なんで地雷の転生前って、父親が死んでるんだろ
でも、母親が働いてる感じもないんだよな
うふふん言ってるでかい地雷が母親 >>341
しかも様々なハンドクラフトに手を出す余裕があって、その子供も圧死できるほどの本を買える余裕がある上に、
司書という給料があまり良くない、強いて言えば独り立ちも、
母親を養える程の収入も見込めない仕事を目指せるという謎の余裕
生前の地雷はバイト経験も無さそうだよね >>338
王族との領地経営に関わる取引として提案するほど
貴族の子に与えられる魔道具は貴重で高額ということになってたが、
それをフェルディナンドが制作しない・できない理由が結局明かされなかったな
ここが大きな矛盾箇所だったんかな >>331
自宅とかで死んだら警察の捜査が入って事件の疑い無いかHDDとかも全部細かくたくさんの人に見られるって聞いたよ >>344
今回は原チャに乗ってて車と衝突じゃなかったか？
とりあえず交通事故
遺族が警察に職業として伝えたんだろう 「魔道具」って名前だけで何をするためなのかどういう効力があるのか
どんな風に作られているのかはっきりさせず、作中で都合の良いように
使われてるから、魔道具の価値が全然よくわからないんだよね
魔石と魔力と魔方陣と呪文もご都合すぎ 商人ギルドカードみたいなハンディパソコン並みの処理するオーパーツが民間に広まってるくせに
映写機、蓄音機は存在しなかったり
技術内容も無茶苦茶だしな >>342
生命保険ガッツリ入って、母親も早期退職して上乗せ退職金で悠々生活な元友人がいたからそんな感じかも
あと生活に余裕がある家は子供の給料とかに煩くない印象
大人になって子供できても実家からの援助受けてる人結構いる
余裕があって1人娘ならあえて独り立ち出来ない職業を選んでほしい親もいたりする >>343
でも新品で小金貨五枚くらいと見積もられてたよね
中古だからと値切って三枚にしたけど 作者は設定の整合性なんて考えずに後だしで追加してるだけなんだろ フェルが国家予算並みの個人資産を持ってるんだっけ
何で殺されてないんだよ
フェルも地雷も名捧げと契約魔法で縛って貴族院では側仕えコースだろ
で、ハルムートみたいなヴィルに叛意を持ってるのを抱えてるのばれたら地雷は終わるだろ
元が平民って忘れてないか 契約で縛らなくても、隷属の指輪とかいう超便利アイテムが2部で出てきてたり… あれだけエーレンエーレン言っててジルに名捧げの一つもしてないフェル 子供用の魔術具は中央支給なんだと思ってた
領地で増産できたら反逆疑われる的な妄想で補完したけどちゃんと説明でもあれば納得するのに エーレンは下位領地で田舎なので名捧げとか隷属なんて普通はめったにありませーん
っていうご都合設定じゃなかったっけ 地雷さまが契約魔法や名捧げで束縛してる人間
実の両親と姉
命の恩人であり養父とその一族
商売の共同経営者
結婚相手
王族全員
敵対した貴族の師弟全員
ちょっと使いすぎじゃないかな >>357
エーレン貴族って下位だから、上位の社交がとか言ってたが
ダンケルのどこが上位の社交だよ
井戸端会議とお受験談話と喫茶店でお茶するのが社交か？ >>360
そうやって並べるとお受験ママの社交そのままだな >>357
ジル母からは名捧げ強要されてるし
部下からは名捧げ受け取ってるけどな
忠誠心を示せよ >>361
で、上位のお受験ママにボコボコにリアルでされた腹いせが
最後の王族へのざまぁ？
子供の成績が発言力に影響するとか聞いて笑ったわ、どういう貴族の社交だよ
ただのお受験鬼女のマウンティング合戦じゃん >>363
子供の成績が領地の順位に反映されますってお受験ママにしかできない発想だよな
男だったら逆立ちしてもこんな訳の分からんシステム考えつかんわ 社交も何のための社交なのか
自分の領地の本屋お菓子を広めます……って、自領地のセールスは子供に丸投げ？
領主会議では売り込みの時間がないから、領主候補生に任せて領主としての
素質を見るとか理由付けがあればわかるのに
まぁ、礼儀作法の試験の内容もアレだけどさー >>364
男の発想だと
「領地の話だとか、よりによって他領の話に子供が首をつっこむとかどういう教育をしてるんだ」
って、なる
本好きは貴族編から設定にあらが目立ち始めた 完全にママ友コミュニティベースの想像力である面は、見ようによっては積極的に評価できると思うけど、
それしかないのがいびつだし、貴族院茶会と領主会議社交(ろくに詳述されないのは明らかにおかしいし、一年に何回もやるべきとしか思わん)
しかないというのも無茶なんだよな >>366
こんな大きな商談がなんと未成年の学生の手によって実現！
とやりたかったんだろうけど、子供に何やらせてるんだ感の方が目立って
ロゼマが軽はずみだと自領保護者に非難されても
そもそも子供らが商談に巻き込まれてる環境が途方もなく異常じゃねえか、禁止しろや
の感想の方が先立ってしまうよなw
上位者の横暴というより、制度めちゃくちゃすぎねえか？と >>368
しかも、商売の契約のついでで奴隷魔法をかけてくるような恐ろしい世界でな >>365
領主会議の開催期間がもっと長くて、
参加者(文官や見習い層や領主候補生など)の出入りや編制が柔軟なら、
ロゼマは見学で参加し、みっちり仕込んだ文官に交渉役を一任させ、
小さな商談をまとめてくるといったイベントも起こせたし、
こういうのやっとけばよかったんだろうにな(文官育成権限getとは一体何だったのか)。
まあ、そういうの書けない人なんだろうけど… >>351
小金貨5枚か…。30-50個程度って領地財政で考えればはした金なのでは…。
下手したら高級回復薬の方が高いんじゃないか >>366
神殿編からすでに粗が出始めてるでしょ
メダルの生殺与奪権とか
身食いより魔力が少ない青色神官とか >>371
1,000,000 小金貨1枚 羊皮紙一枚の値段
5,000,000 小金貨5枚 フリーダに売った一年間のカトルカールの独占販売権
17,000,000 大金貨1枚、小金貨7枚 髪飾りの作り方と専売権利
40,000,000
～50,000,000 大金貨4枚～大金貨5枚 貴族が買うような本の価格 メダルや隷属の指輪で気づいたが、
一部から二部に、二部から三部に変わるとともに、
舞台ごと脅威やリスク要素の一揃いをごっそり取り替えてるんだろうな
この手を使えば、話が進むごとに新設定を出せるので新規性は維持しやすい
ゲオルギーネが身食いを使った影武者を従えてたときは
懐かしい設定を引き出しから出してきた印象すらあったが、あの落差はそのためかなと だいたい領主会議が年に一度なのもよくわからん
中国の共産党大会みたいなもん？
普通は各領主は自領地の運営だけじゃなく、もっと中央に出仕して
貢献を求められそうなものだけどね
その辺のラノベの方が遙かに国の設定しっかりしてるし >>371
カトルカールの独占販売権と同額となると、
闇ルートを使っても平民が魔術具を購入できない理由をかなり作り込まないと
グスタフたち一家はものすごくアホっぽくなるよな…
ダームエル&ヘンリックの貧乏兄弟みたいな貴族がこっそり10倍で売ってもいいし、
その利権を狙って闇で魔術具制作する貴族がどうしても出てくるはずだし
>>356 の言うように子供用魔術具は王族独占技術だとかにしないとあかん >>375
すっげー作者側に歩み寄れば、中世の領地間伝達速度を参考にしたとか、
年間イベントスケジュールが管理しやすいとかあるんだろうけど、
綻びの元にもなってるんだろうな
大空位時代前後の領邦国家みたいになってた神聖ローマ帝国あたりをモデルにしてるんだろうと思う 中世の伝達速度は、最後の最後で破綻したんだよな
緊急用の水鏡の領主間通信用の魔術具で
あれは領地の線引きを超えられる高価な魔術具だから特別としても、
それを元にした領地内用の通信魔術具をもっと発展させようとしてもおかしくないよね
黄色い鳥さんが安価過ぎ魔力コスト低くて手軽すぎ普及し過ぎにしても、なんかこう…… あ、そうか！ 最後にいきなりテレビ電話もどきが出てきたな
その場その場の勢いでああいうの追加するのマジやべえな >>379
テレビ電話あるのに髪飾りつくれないのかよって
しかも、トゥーリが世界1の職人とかなんじゃそりゃ せめて「古代ユルゲンシュミットの技術なのだ…もはや再現もできぬ…」
ぐらいの辻褄合わせしとけやって思うよなw >>381
そうそう。
もう新しく作り出せない貴重品だから、領主ですら緊急用にしか使わないのだとかね
あとは、せめて領主レベル出ないと魔力不足とか（これだとあれこれ矛盾点が出てくるけど、せめてもの言い訳で）
その程度の説明は入れないと、本物のディッターっていうアイデア実現のためだけに
世界観を破綻させてるようにしか見えない 座学成績優秀者も多いって設定がダンケルフェルガーから脱落してディッター馬鹿に急落したのは、
作者寄りに見れば、「他領地と違って権謀術数の陰湿さを大幅削減させることで清廉潔白なキャラ立ち」
って面もあったんだろうけど、その代わりに
「抜け目なく商談もできて頭も技術もある領地」の存在感も落ちたよな。
いかようにもギャグ運用できてしまうダンケルは使いやすいので
そこに溺れるのはわからんでもないが、そういうのが見え見えすぎる…
ドレヴァンヒェルをフェアで頭も技術もキレる路線でもっと出せていればよかったが、
実際はそこまでできず、馬鹿しか書けねえの？という評価になってしまう
領地ごとの書き分けよりも「上位は陰湿・横暴だらけ」でジメジメさせる方がイージーだったんだろう 「馬鹿だが権力持ってるからうざい」キャラばかりにしたのは
ママ友コミュニティ想像力ゆえなんだろうけど、
そのジメッとした歪さが本好きの良くも悪くも強さなんだろうな
予期せずイヤミスじみた力を持ててるでしょう
作者はたぶんコントロールできてなさそうだけど… 子供用の魔術具って、騎獣用に魔力をためるための魔石かと思ってたけど
それとはまた違うんだよね
中世の領地間伝達速度が問題なら、各領地に中央への転移陣があるんだから
それを利用すれば結構早く情報やりとりできるんじゃね？
本文内の使用頻度を見てると魔力不足を言い訳に使えないは無理がある >>383
そのダンケルのデッターも戦略とか戦術とか一切なしの猪突猛進で
フェル以外に負けた場合、全部相手が卑怯と罵る騎士道から外れた
どこが武に優れた国なんだと疑問に思うレベルだという
騎士団長がダンケル出身とか、王の補佐がドレヴァン出身とか
そういうことで読者を説得させればいいのに けど、地雷は魔術具が無かったから自力で圧縮して異常に強力な魔力を手に入れたんだろ
んじゃ、そこらへんにそういう強力な魔力を持ってる奴がゴロゴロいそうなはずなのにな
そもそも魔術具がいらないって話に 自爆テロのシーンで
超高威力の爆弾も魔術具なら無重量で作れるんだから
貴重な貴族や魔獣を鉄砲玉にしてないで手紙運ぶオルドナンツにそれをくっつけてたくさん飛ばせやと超思ったわ
どうせ地雷のために魔術具は重量無いって設定にしたんだろうがさ 普通にガラス製品っぽい魔術具がゴロゴロでてきて、本当にあの世界の技術レベルがわからん そもそも時刻がわりの鐘の魔術具（領都の門にエントヴィッケルン時点で付属してるとされていた）
で◯の鐘が～とわかるらしいが、音量や音の届く範囲など、
かなり怪しい設定だった
音聞いて鐘の把握してる場面なかったと思うw >>389
フリーダの部屋にまっすぐな窓ガラスがあり、料理人育成のときに調理用品のガラス容器を買っているので、
城にある温室は近代的な西洋ガラス温室があるんだろうと思われる
が、冬の厳しい気候風土と窓際の防寒と窓の関係など、
結構抜けが多いなあという印象 >>391
エントヴィッケルンでできた建物の上に貧民がボロい家を建て増ししたみたいに
古代ローマの24時間できっちりとした古代ローマの平民の暮らしの上に近代ヨーロッパ風の魔術文明の貴族文化を建て増ししたから
わけのわからん何かあったら倒壊しそうなむちゃくちゃな設定になっちゃってる つぎはぎのサンプリングでしのいだ結果、悲惨なことにもなってるんだが、
歴史小説の匂いを求める読者に偶然引っかかるフック
にもなっているのでは、とも思う
印象の断片では光ってた気がするというふうに記憶が残るw 久しぶりにアンチスレに勢いがあるな
また作者か信者がなんかやらかして新鮮なアンチを増やしたか？ >>373
羊皮紙１枚って小金貨１枚もしたんだ。んで、貴族の読む本が大金貨４～５枚と
……紙代だけで原価割れしてね？
いかにも、その場のノリで適当に決めた値段設定って感じだな >>395
本好きふぁんぶっくみたいに60ページくらいの本なんだろ
そもそもそこまで紙が高いなら魔道具のタブレットがメインになりそう お前ら、地名とか魔法名？とかちゃんと憶えていて凄いな 確実にそうだろ
あのBBAはキャラ名覚えてなくて予測変換に頼ってると言う馬鹿なエピソード晒して喜んでる 子供用の魔道具いくつか作っただけで国家予算級の収入になりそうな世界だな >>398
アンチが作者より作品設定に詳しいなんてのは昔から良く有るパターン
敵の事は徹底的に研究するだろ？そういう事だ
設定知りたいならアンチに聞けって言われる事も有る位 ちなみに1リオン＝1円と大雑把に考えた時、大金貨1枚が1000万円
通常、貨幣の交換レートは5倍とか2倍とか8倍とかもっと多彩なんだが、全部まとめて10倍にしてるから物価が相当おかしいことになってる >>402
もはやうろ覚えだから勘違いだったら申し訳ないんだけど、1リオン10円だった気がする
もっとひどい物価になるけど ギュンターの月給を何万円と設定するかで物価が決まる
100,000 大銀貨1枚
門番の兵士(班長のギュンター)の月給
契約書サイズの羊皮紙一枚の値段
契約書サイズのフォリン紙一枚の値段（最初期設定価格）
30 小銅貨3枚
果物の値段
500,000 大銀貨5枚
契約書サイズのトロンベ紙一枚の値段
城で販売したさいのカルタの価格 そういえば、グスタフの家って200年の伝統がある大商家のはずなのに
なんでいろんな知識が失伝してるんだ？？？ >>402
羊皮紙１枚が１００万円……だ、と？
あれか？幼稚園児のおままごとの、ニンジン１本１０万円ですとか、そんなノリか？
>>404
兵士の給料か、難しいな
地域や時代によって高給取りだったり、雇用確保のために最低限の給与で受け入れたりで、変動が激しいしな >>403
１リオン１０円だとすると、大金貨４～５枚の貴族の本は１冊約４～５億円
そしての高級品を寝台に持ち込み読書する地雷様
というか、羊皮紙で作られた本は装丁が重厚な分もあって重いから、
病人（）が寝台で読むに向かないと思う >>406
兵士の給料であり、平民一家が普通に生活できる金だな 1リオン1円で兵士の月給が10万円
100万円はさすがにないだろうから、1リオンは0.5円から2円の間くらいになるかな 平民の子供の寄付が大金貨1枚だったり
ダンケル本の経費が大金貨18枚だったり
そりゃ驚くわな >>406
羊のというか家畜の皮って他の用途も色々あるから
羊皮紙原料の競合品って多いからね
毛皮のまま衣類にしたり馬具、物入れ様々に使われる貴重な生活用品の素材を
紙に使うという贅沢な一品 アンチ乙、なろう系小説の金額なんて現実的に考えたら出所さんが意味不明になるから
主人公に金くれる人達がどこに金使ってるのかが謎だし
何の仕事して金稼いでるかが謎だぞ
あとファンブックのkindle糞画質 図書館大好き、本ならなんでも大好きの読書家と自称してるわりに
普通レベルの読書量、知識でも疑問を感じてしまうような内容が
ぼろぼろ出てくるからつい突っ込みを入れてしまう訳で仕方がない こんなにも突っ込みどころのある作品も珍しいよな
そのせいで、本好きの下剋上そのものはまったく見なくなったのにこのスレでおまえらと共感するのは飽きないから困る 籠づくり等の冬の手仕事での下っ端の報酬 100リオン
母が夜なべしてまで作る髪飾りの報酬 200リオン
ちなみに、髪飾り作るのに裁縫が得意な母で1時間
ラルフ見習い時の月給8,000-10,000リオン
給与的には2円/リオン程度にしてやらないと可哀想かな >>412
そこんとこ他のなろう系小説より劣ってると言ってるわけじゃなくしょせんはなろう小説と思ってるわけよ
それをなんか高尚な小説みたいに言う信者が出張してきて嫌いになったんだわ
その前まではなろう小説にしては頑張ってる方だけど好きじゃないくらいにしか思ってなかったわ >>411
それにしたって限度ってものがあるだろうに
ちょっとググったら、西暦1440年の史料に240枚で10シリング≒9万円とあるらしいぞ 最初期の設定は大雑把に考えてるんだろうけど
市民の生活に当たる金銭感覚だけは考えた方が良かったね >>417
1276年にイタリアに製紙工場できてるし
1440年代は活版印刷直前の時期でもう植物紙が普及して生産量増えて紙自体の価格下落が起きてるはずだよ
紙がある程度の量まとめて手に入る状態じゃなきゃ活版印刷自体が成立しないからね
グーテンベルクの活版印刷聖書も植物紙製の物の方が数を刷られたみたいだし
植物紙工場立ち上げたばかりのユルゲンとは200年差がある
1200年代の羊皮紙価格をぐぐってみようかな そういえば法律や司法がどうなっているかは空白だったな
まあなろう作品ではよくあることか… まぁ、本については手書きの人件費や装丁の豪華さでも変わってくるので
羊皮紙や紙の値段だけでは何ともいえないからな
昔は貴族向け装丁の本だと表紙や挿絵が金で象眼されたり、
留め金が金や宝石で作られたりとかしてたと思う ところで、第4部以降の貴族学生が学校で社交するとか貴族の交流で疲弊するっていうのは
なにか元ネタあるんだろうか？ なろう作品にしては珍しいなと思ってた
折角いい素材持ってきたのに運用がおかしいから欠点になってるんだろうなあ >>419
ざっと調べてみたが、それ以外の史料はないな
ただ、羊皮紙よりもパピルスの方が格上だったり、グーテンベルクの活版印刷が始まる前までは紙の需要が少なかったりと、
さすがに240枚が9万円を1枚100万円になるのは擁護できんだろ
とゆーか、あの世界で皮革製品って何が有ったっけ？
お貴族さまが魔獣の革を使ってたのは覚えてるが、山羊や羊の革を使った製品は記憶にないぞ >>422
13世紀のボローニャ大学なんかは
ヨーロッパ各地から来た学生が出身地ごとに学生団を組んでたらしい
スペイン、イタリア、フランスと同じラテン系言語圏でも
言葉が異なるから出身地毎にまとまった方が何かと都合が良かった訳で
この学生たちの中からはのちのちローマで司祭→枢機卿→法王
とカトリック世界の出世レースに挑む人もいるエリートコース
宗教と言いつつも政治力も有する組織なので学問だけではもちろんのし上がれない
よって支援してくれる実家の権力財力が欠かせないから
挑める人は当然出身地の大貴族の子弟
本好きで言うところの上級貴族の子弟
日本風の義務教育を混ぜてるからわかりにくいけど
元ネタはローマを目指して神学法学を学ぶ中世の大学生だと思われる >>423
ありがと。こっちも探してみたけど日本語資料は無さそうだね。
紙の価格については適当に決めたのかもしれないけど
ただ大量生産大量消費が存在しないの中世的世界で家畜の皮革の用途が無い筈がないのよね
布地も手織りだと生産量少ないし頑丈な特殊繊維も存在しないから
グーテンベルクの鍛冶屋や木工やインク職人達の作業着やグローブとかは革製品だと思うし
兵士の武具周りでも革は大量に使われるはず
武器の鞘やベルト、防具や盾の留め具、あるいは防具そのものとして
革より便利な布なんて近代の化学合成技術の産物だし >>425
作者の穴設定を必死に擁護してるところ悪いが糸も皮も魔獣原材料物が平民の手に入るんだが
信者って作者様wの擁護のためなら作中に出てきてる物のい存在すら消しちゃうんだね 普通の皮や植物に比べて紙になったとたんの値段の上がり方が異常なんだよな そもそも冬将軍()とやらみたいな
どう考えても魔法なしてばガメオベラな魔獣が闊歩してる自然界において
平民は何処からどうやって獲物を狩ってくるんだ？
魔力が無い平民が >>424
ちょうどルゴフの中世の知識人などを読んでたところなんで
纏まった返答はまた今度するけど、貴族院のモデルが中世の初期大学だろうというのは俺も想定してた。
修道院と並んで大学が写本生産、知識の教育、教材制作で大きな機能を果たすから
書籍文化史を掘っていくうちに目について引っ張ってきたんだろうと想像がつくしな
ただ、422で言いたかったのは、この作者ならフィクションの方にも
参考にした下敷きがあったんじゃないかってことね
作者はマリみてのファンだったそうだが、マリみてが下敷きとも思えないし、何なんだろうなと。
ディッターはハリポタのクィディッチが元じゃねって過去スレでも言われてたが クディッチも大して戦略とかなかったね
どっちも女作者だからか……？
いや男でも戦略はないだろうか 女だからどうこうというのはちょっと…
男女問わず、戦略はゆるふわでOKなカルチャーに染まってるかどうかに尽きるんじゃね >>430
創作ものの競技で戦略をひけらかされても、図が想像できないしな
ディッター（）みたいな模擬戦なら全体像が想像できるが、
歴史オタや軍オタを黙らせられる戦術・戦略を書ける作者は某エロゲデブくらいしか思いつかん
個人的にはやや政治・謀略よりだが、『空ノ鐘の響く惑星で』とか面白いと思うが 素直にただの陣取り合戦にしておけばまだわかりやすかったのに カルタ〈笑〉のおかげで教育レベルがあがるって、貴族の学校は幼稚園児教育でもやってんのかと
上級貴族がちょっとしかノート取れないような高級品の世界で
他の貴族は普通に文字が読めるようになってるんだから、笑うしかないわ レシピ一つ、メモも書き置けない世界で、魔法やら、薬やら作ってるんだから
異常だわな >>439
眼鏡の魔道具があるくらい貴族は書類仕事が多いという設定
確かに下町の兵士も書類を書いてたな かなりのキャラが片眼鏡を使ってるんだな
史実では片眼鏡はファッションとして流行して、それが初代アルセーヌ・ルパンなんかが片眼鏡をしてる理由
だから、ユンゲルも髪飾りじゃなくて片眼鏡のほうがファッション旋風を起こしそうなんだけどそんなことはないんだね
香月美夜＠本好きの下剋上? @miyakazuki01 5月17日
返信先: @miyakazuki01さん、@kisa_hnzkさん
貴族はおっしゃる通り、魔力で視力強化の訓練を受ければ事が済みます。
ただ、強化は魔力が結構必要なので、視力強化ができないこともあります。その時は魔法陣を書き込んだ視力強化の魔術具を使う感じです。
魔術具のイメージ的は片眼鏡、モノクルっぽくなります。
香月美夜＠本好きの下剋上? @miyakazuki01 5月17日
ユストクスは別に近視ではないので、身体強化の訓練をしていないだけです。
グンドルフ先生やヒルシュール先生は片眼鏡が必要。もうちょっとしたらライムントも必要かも？
老眼で書類仕事の時だけ片眼鏡を使っているのはリヒャルダやノルベルト。エルヴィーラは執筆時に使おうかどうか迷い中。 >>440
それで学生がまともに学習に紙つかえないってやっぱおかしいわ >>438
中世初期の大学の誕生によって西洋に初めて
予復習と集団授業、教育と研究を兼ねる専門職が生まれたってのはあるんどけど、
作者はこの史実から知育玩具と参考書を使うことしか思いつかなかった、と俺は推定しているw 教育レベルが貴族でさえ低いっていう残念設定にされているから仕方ないが、中世の初期くらいでも貴族ならもう少し教育レベルは高いだろう
貴族達を教育する学校が1年のうち基本的には3ヶ月程度しか開校していないって…どうなの？
10歳から16歳迄の中学～高校レベルの教育を施す寄宿学校じゃなくて、小学～中学レベルの教育を施す3ヶ月限定開校の学校の為に寮監・教師・建物等を国家予算で維持するのは無駄遣いだよなぁ 貴族院初年度まではカルタ・子供部屋は有効だった、
それ以降は学習方法の練り上げとコーチング体制の確立が必要だった、
（作者が塾講師経験でもあれば、そのノウハウのアレンジと
あとはハッタリでそこそこごまかせるだろう）、
高学年にいたっては自領の研究開発部門との連携が望ましく、
他領の研究水準や蓄積の調査や情報収集も必須となる、
そのためには貴族院図書館の研究文献の把握とアクセス整備、ガイドもまた問われ
（ここでこそ司書能力が生かせるはずだった）
……エトセトラ、エトセトラ、といくらでも段階的にやれたはずだったんだが、
カルタと参考書作った、お菓子で釣って発破かけた、
声かけたら頑張ったからなんとかなった、
エーレン学生は優秀でやる気あるから合格連発、しゅごいしゅごい、
で済ませたわけで、むしろ作者の頭の悪さがアピールされてるんだよw >>444
ユンゲル世界にイスカルダルが転生したら教育レベルの低さに愕然としそう
けど、眼鏡みたいな魔術具あるんだよなあ 学校の細部扱わず、順位競争が関係せず、最優秀連発にもせず、勉強大変だな～、うーん本読みたいよ～、
ぐらいの処理にして、たまに奇人変人行動を発揮するにとどめておけば、
こんな馬鹿学校感は出なかっただろうにな
学園編でカリキュラムがそもそもおかしくないかと言われるのは、
踏み込んでしまった結果なんだが、それに見合った中身を作れてないので自爆してる 思い返せば、フェルディナントと主人公が学校の指導内容を超越している、
指導方針に陰謀がありそれを見抜くことも改善することもできる優越性を持つ、
この二つをやるためには学校の中身にがっつり踏み込むしかなかったが、
それに見合った中身を作る力がなかったんだろうな…
自己顕示欲や自己優越感のためにいろいろ犠牲になってるんだろう… >>440
書類仕事が多い貴族
なのに書類仕事が捗るような道具は全く発達してない
メガネ？そんな物より紙を安価で作れよ ちょっといいかな？
肥料をしらないとか、肉の焼き方を知らないとか、椅子や机で食事をとらないとか、現地人の知識や文化レベルを下げればいいのでは？
とかなろうの主人公が言いそう。 >>451
愚民政策で支配する路線か
それは新鮮だが、読者の反感買わずに成立させるの難しそうだな
転生主人公ヅラしてるがやることなすこと悪質な悪役とかだとうまく映えそう >>451
まさかそんな方法があったなんて…
さすがです451様！
こうですかわかりません＞＜ >>444
各領地の能力が偏って差が出ないように中央は貴族院を作って各領地の貴族の子供を集め、
始めに試験をやって学力を測って、足りないところは補習で補うと共に順位付けで競争力を煽り
優秀な人材は中央に引き抜くことで、各領地と中央の向上を図る、ってシステムなら
まだ納得できるんだけどな
あと、期間限定とはいえ各領地の領主候補及び貴族の子供を集めるのは、江戸時代の参勤交代のように
人質の意味もあるのかと思った
ところで、グリ本探す過程で図書館にこもって写本したのって結局何か意味があったんでしょうかねー そう言えば、ニコニコ主導のHonya Clubとかが協賛してる
次に来るマンガ大賞web部門8位にランクインしてたな
またこれで、騙されてアンチになる人が増えるのか…… 魔剣の話あたりで、魔法の併用は大変みたいな話が無かったっけか
そうじゃなくても常に視力強化とか無駄すぎるとは思うが 魔剣の件は、ひ弱な主人公に魔術武器を持たせて
無双展開させようと思ったがそんなことはなかったぜ！
と言わんばかりの消えた伏線っぽいよな
アンゲリカはなぜ登場したのかすら危ういキャラになってる
コメディリリーフ機能ばっかりになってるし >>455
原作の存在をなかった事にすれば
コミカライズだけなら
今の話までなら
普通に評価できるからな 魔剣は、毒者のいう「かっちりプロット組んで書いた」わけじゃない証明の代表例だよな
かっちりプロット組んでるなら、あんなどーでもいい話出てくる訳がない
魔力や魔法の万能性を云々いいたいにしても、わかりづらすぎるし >>459
魔剣一般があれこれ展開できそうな余地があったこと、
フェルディナンド擬似人格搭載ゆえの小話での使い勝手の良さ
(探偵役やらせてアンゲリカが事件解決する話ぐらい作れそう)、
そもそもヒルシュールが嗅ぎつけてきて自我埋め込む魔術とかいくらでも広げられそうな点、
などなど、あの魔剣に絞っても不自然な作中の沈黙がある
ある時期から、失伝ならぬ「作品内でなかったことにされた要素」だろうな ｔｏｇｅｔｔｅｒで見つけたまとめのツイートがあまりにもぴったりすぎるので転載
頭のよくない作者が書く頭のいいキャラ＝IQ３００！学校の試験では常に全問正解！
自他共に認める天才！
ICPOが協力要請する天才！という設定の凡人
頭のいい作者が書く頭のいいキャラ＝言動に知性がにじみ出ているので特に派手な設定要らない >>460
ただのツッコミ役なんだよな。でも一人称だから地雷がつっこんじゃうし、
場面によっては単なる録音装置に成り下がってる
あの魔剣最初は面白いと思ったが、活かせないなら要らなかった
魔剣がなければ、終盤のアンゲリカの戦闘シーンが短くても映えて、もう少し人気が出たろうに……。
え？作者の意図？
たぶんあれだろ、地雷の魔力はフェルに染まってたから、間接的にフェルの魔力を注ぎ込んだことになった
つまり、間違いなく地雷はフェルに染まってた証明とか言いたいんだろうなあ
結果から地雷が勘違いしてるが、実は過程で既にフェルの擬似人格になることは確定していた、と。
もしそうだとすると、地雷はフェルの魔力の特性を自分の能力と勘違いして濫用してることになり、痛い度が増す訳だ
他にも解釈の余地はあるだろうが、どう解釈しても地雷不利にしかならんなこれ すでに染められていたことを示す物証かー
それありそうだけど、無駄に大掛かりだよなw 喋り出すインテリジェンスアイテムってなろう小説にも時々あるから
それを作者が見て、フェルディナンド増やせたら楽しい、ぐらいの
浅はかさで投入したのが真実であっても驚かないほどの無駄設定ですよ というか貴族院が成績優秀者を抜擢するためにあるなら、なんで宰相とか大臣とか長官とかがいないんだろうな
ただでさえ魔力の負担がある王族が、国家経営まで一手に担うとか意味が分からない
王政ローマですら元老院があったというのに >>465
権力と権威の兼ね合いや政体のあれこれはどうなってるんだとか気にし始めると、
あまりにも伽藍堂なので呆然とする
中央から各領地に派遣してる監査とかいねーのかよと思うしw 全てママ友コミニティで片付けてるのすごいよ
国家運営も >>467
結局、貴族の社交って喫茶店でだべってお受験の話とか
新しい趣味のおかんアートの話をすることだけだったよね
会議の前の根回しですべてが決まってたりするのに >>464
連載を追っかけてた頃は、あんなコピーロボットを作る以外に使えない術式を開発したんだから、
ローゼマインの身代わりをアレで作って、本人は貴族の地位を捨てマインに戻って司書を目指す
で「司書になるためならば手段を選びません」でタイトル回収して大団円かなと思ったものだったが……
まさか作者が、あそこまで致命的に頭が悪いとは思わなかったな
普通はあんな唯一無二の魔術具を、脳筋キャラの外部記憶装置で終らすか？ あとぶっちゃけた話、これ、まったく下剋上してないよな
ただのサクセスストーリー、またはシンデレラストーリーでしかない 勘のいい二次創作者の方がアレキサンドリアにおける医療制度確立とかやりだしてて、
ぶっちゃけ作者よりキレがいいw >>471
本好き=最初だけがんばって、その後形骸化
下克上=してない
司書になるために=最初から目指してすら居ない
手段を選んでいられません=手段選びまくりで結果konozama そもそも司書にとって必要な、書籍が読まれ使われる環境やネットワークの促進やサポートへの
想像力や関与姿勢が根底から欠けている上に、そういう土壌を誕生させるにはどうすればいいかという発想も欠落してるからな
リファレンスサービスが無理でもせめて読み聞かせ活動ぐらいしろよと多くの読者が思ったであろう >>474
本を作りたい
↓
本をいっぱい持ってるイケメンの金持ちと結婚したい
になった時点で物作り小説としては終わったから
魔術具いっぱい出てきたあたりから物作り小説としてはどうしようもなくなったから
方針転換はしかたないけど 司書、部下育成、学生指導、これらは共通して、人の行動や動機を把握しサポートする行為なんだが、
ロゼマ/作者は独りよがりすぎてこうした行為をろくに描けてない限界が響いてる
茶々入れるか自慢するか見下すか尻叩いて踏ん反るかアクセサリーのように見せびらかすか
作中で出てきた行動ってこの類ばっかりなんだよね
あるいは結果だけ自分の手柄にするとか賞賛されるのを満更でもなさそうに冷笑するとかそんなのw >>472
あの世界って医療とかどれくらい発達してるのか謎だよね。
貴族は魔法というか祈りやら薬で傷やら具合悪いのやら治せるじゃん？
平民の間に医者やら薬師やら祈祷師的なものがでてこないのよな。
虚弱でいつも家にいて～、みたいな事書いてるけど、薬飲んでる描写ってあった？
薬草やら民間療法的なものもまともにないんやろか。 >>478
そうね、二次創作では設定捏造して切り盛りするしかないんだが、使い方次第では面白くなりそうだった
俺が見た二次では、出産にかんしては貴族側の医学は魔力偏重で水準が低く、
下町では産婆術が土着的に継承されているが、下町の医者はタッチしていない、
下町では医者はほとんどおらず、貴族の薬や回復薬とは断絶している…といったものになってたな
そこを改革して死亡率を減らそうとするという。 一つ一つの素材は上手く料理すれば面白くなりそうなものが揃ってるんだよな
ただ、料理の仕方がメシマズ毒女の渾身の手料理だから、ここまで醜悪なものになったわけで 違うだろ
他の作品の良いとこだけつまみ捲くって
ごった煮状態になってるだけだろ 無節操につぎはぎした具材の選択はところどころ光ってるんだが、いかんせん料理はできていない できの悪い王子に中身大人のはずの主人公がドヤ顔し出したあたりから、つまらなくなった。
あと孤児をバカにしすぎ。
王妃が王の母親の悪口言い出したあたりでアホらしくなった。 何を料理したところでアテクシすごい味だし
こんな味付けできるアテクシすごいじゃないよアテクシすごい味だよ できが悪いだけならともかく社会というものを虚仮にしてる内容なのがな
人間は邪悪だと思い込み世の中穿って見てて自分が性格と頭悪いだけな奴の持論を聞いてる時の気分で読んでた
情だろうが利用しあってようが皆で歩み寄り手を取って努力し合わんと社会も権力も結局成り立たんっていう大前提とそこにあるドラマがスッポ抜けた世界観なんだよな できの悪い王子に中身大人のはずの主人公がドヤ顔し出したあたりから、つまらなくなった。
あと孤児をバカにしすぎ。
王妃が王の母親の悪口言い出したあたりでアホらしくなった。 アンチだからこそ二次を読むパターンもあるから別にいいんでね 投げっぱなしエンドが気に入らなくてアンチスレにいる人もいるんだろうね
そう言うタイプだと二次で消化してるんじゃない？ 信者スレアホみたいに釣れて笑える
やっぱ知能低い作者には、さらに低脳の読者しか付かないんだな 魔石に魔力貯められる設定なのに、騎士団・貴族とかノルマ課して貯めさせるのっていう
小学生でも考え付きそうなことも思いつかない世界やからなぁ 所詮ババアが趣味で書いたなろう()ってのが分かってないんだよな
普通の小説と同列に置いて考察する阿保ばかり 作中で自分の魔力を込めたものを他人に渡すのはNGって言われてて
他人に利用されて酷い目に合う話がそのうち来るんだろうと思っていたが、そんなことは無かったぜ
そもそも領主が自分の魔力のブローチを学生どころか外来者にまで配ってたからそんなの関係無かったわ >>496
そもそも土地を肥えさせてるのだって税を取ってるとはいえ領主一族が配ってる魔力だしな
それなのに魔力は金とかとやり取りするべきじゃありましぇーんとも言ってた気がする >>497
真面目に考えてると知能がババア並に落ちるぞ
地雷＝作者がチヤホヤされる魔力チート設定だけ考えてるから、矛盾だらけになったんだろ そそ。
ちょっと複雑にそれっぽく書いてるだけで、本質は量産型なろうと変わらないから。
そんなものに設定が矛盾してるとか破綻してるとかつっこんでもしゃーないんやで。 >>498
真面目に考えるまでもなく突っ込めるほどガバガバだから大丈夫だ
だからこそ信者が理解できんわけだしな >>491
そういうのは形を変えた信者だろ
自覚しろ 誰が信者とかアンチとか不毛だろ
作者か内容に突っ込んでる最低限の事してりゃそれでええわ
選民とかしてると隔離スレみたいに臭くなるしな 同意
まともに考えるだけ馬鹿らしいなんて言ってる人もいるみたいだが、
作者はこんなザル設定でドヤ顔してる、信者は一歩踏み込んで考えることもせず、思考停止状態でラリってる
そうやって突っ込みを入れるのはアリだと思うが >>499
量産型なろうの方がまだマシだろ
少なくとも、さすなろする為の世界観構築やつじつま合わせくらいはしてる
地雷はそれすら出来てない
後から後から矛盾が出てくる 他と比べてどうとかではなく
この作品はクソなのかどうかが大事だと思う
そしてゴミだという事には間違いない 少々ガバガバでもいいんだよ、面白ければ。実際俺は2章までは面白く読めたし
ただ貴族になって以降は、登場人物のモブ化が半端なさすぎて、一気につまらなくなるんだよな
んでつまんないから没頭できなくて、作品の粗がどうしても目に付く。粗が目に付くからさらに没頭できなくなる。の無限ループ 矛盾やアラに関しては信者共の設定しゅごい！作り込まれてる！
の持ち上げがなければここまでウザがられることもなかったような 作り込まれてるとは思うよ？
オマージュ()された部分が中途半端に
継ぎ接ぎが適当で全然噛み合ってないけど これが作り込まれてるとか、教養になるレベルのフィクションを読んでないとしか思えない
その場凌ぎだらけで真面目に検証するのもウンコ臭い 既存の名作に匹敵するって言ってた信者は本当に無知を恥じてほしい
一人称だからどこの文章にも見下し感と自己陶酔が透けて見えてるのがな…オエッてなるわ
これに感情移入できる信者って、ふだんどれだけ周りに劣等感を感じて生きてるんだろ 作り込まれてるって一章でしょ？
実はパクリと判明したが
後半は継ぎ接ぎでひどいもんだし パクり大国のチョン相手なら騙されて受け入れるのかもしれんが、
日本でこのレベルはなろう平均かそれ以下だと臭い信者にも気付いて欲しい >>507
あんたは俺か、一言一句全て同感だわ
そしてさらに付け加えるなら
今までに受けた恩は忘れて逆恨みし、
押し付けた貸しは元本無視で生涯をかけて返済することを強要し、
他人の努力を嘲笑い、
自分のエゴを当然の権利として受け入れさせ、
それでいて聖女として君臨し、
自分に敵対するものはシンパが抹殺する
そんな人間の良識に真っ向から喧嘩を売ってる、５部が醜悪極まりない うふふんとか書いてる小説もどきが対策なわけなかった >>514
んで何よりダメなのが、強敵が強敵じゃないことだよ
2章までは主人公が壁にぶつかってそれを乗り越えるから面白いけど、3章以降は壁が存在しないからな
地雷様しゅごいを延々垂れ流すだけだから、そらそういうキャラにもなるわな 他の女を貶めるために拉致とレイプの横行する舞台設定にしちゃったから
育った後に敗北をちらつかせると読者にとんでもないストレスを与えることになってしまった そういう他人を貶める設定の結果、男は池沼女は腹黒しか居ない終末世界になったよな
あんな世界滅んでしまえよほんと
ていうか女性創作者が世界観作ると大体そんな感じになるよな
視点がミクロ過ぎて主人公から離れれば離れる程おかしい部分が噴出してくる 最後の戦いの普通なら対決で盛り上がりそうな処で、
地雷が恐怖でパニック→騎獣巨大化→敵押し潰し
が思いっきり萎えたわ あの世界の流儀で言うと
地雷が敗北して敵に捕まった先の未来は産んだ子を殺され続けられる魔石産出牧畜ルートだからな
勝敗とかを深く考えさせないためにも闘争はPTSD（）で目を逸らさせたり後日談を語らせるくらいしかできない >>522
それですら魚一匹で根底から覆すって言うアホ仕様 >>523
ほんとそれ
他の設定を潰す設定おおすぎてなぁ
ほんでそこを突っ込むと信者が失伝ｶﾞｰとすぐ言い出す
大規模な侵略も革命も戦争も無い国でくっそ役に立つものが何でもかんでも失われてたまるか！ >>524
まったくだな
アイツら『政変』と『失伝』をなんでも解決できる魔法の言葉だと思ってるだろ
なんの為の貴族院図書館だ？
なんの為の王立図書館だ？
事実、源平・南北朝・戦国・明治維新・世界大戦とこれだけの戦火を潜り抜けて、
平安時代に書かれた直筆の日記が普通に保存されてる、日本って国に住んでるんだろ、お前ら 作者も読者も韓国人なんじゃね
信者スレ見てると、ちょっと煽っただけですぐ火病起こすし チョンは漢字を捨てたから歴史書が読めないけど、
日本は漢文も学校で習うんだよな
作者と読者がチョンなら、失伝政変で全部説明するあのクソ物語に納得するのもわかる 韓国は大統領変わるだけで過去の歴史が変わるからな
捏造されて なんでもかんでも韓国のせいにするのはどうなの
作者と信者が痛いのは作者と信者のせい以外のなにものでもないと思う あ、ほんの70年ほど前の近代史ですら正しく伝わらずに失伝してる
も追加で 韓国の話になると韓国叩きしかしなくなるから嫌だわ
韓国を叩きたいんじゃなくて本好きとその信者を叩きたいんだよ
韓国とかどうでもいいんだよ 女嫌いと朝鮮人嫌悪をやりはじめると信者への利敵行為になるだろうに 韓国を叩いてなんかいないだろ
まるで韓国人のようだ、と作者と信者を叩いてるんだぞ
過剰反応しすぎだろ すぐにこいつは韓国人だと言い出すからな
日本人なんてネット弁慶だろうに
しかも何言っても無駄だからなこの手のは まともな日本人なら、このクソなシナリオ展開に共感できないだろ、と言いたいだけで、
もともとクソな韓国をわざわざこのスレで叩く意図はないな
必要自体ない
信者スレ見てみろよ、日本語に不自由して辞書持ち出して日本語の定義で揉めてる
あれ本当に日本人か？偏差値30のDQNがたまたま集まってるだけか？ >>534
自分のレス読み返して見ろよ
本好きより韓国のことばっかだぞ
韓国踏み台にして作者と信者を叩いてるんじゃなく、本好き踏み台に韓国叩いてるようにしか見えない >>538
お前こそ自分のレス読み返せよ
韓国の擁護だけしてないで本好き叩けよ
話はそれからだ >>529
>>531
>>538
完全に、ファビョった信者の行動そのまんま
話を逸らす為に必死だな 今日は読んでない範囲の話題だったから見るだけにしてただけだわ
とりあえずよそに特攻してくる信者はシネと思ってる
なんなのあいつら主人公の性格わるいって公式設定言っただけで性格悪くない擁護擁護擁護
お前らの方が読み違ってんだろうが この流れの原因は俺だよな……
いろいろと申し訳ない
核心的な情報は、そうそう失伝しないって実例を挙げただけのつもりだったんだが……
あと、あの国の事を引き合いに出すまでもなく、作者や信者は頭悪いし、人格的にも誉められたものじゃないと思うぞ
ただ事実を客観的に淡々と述べるだけで、それが叩く事になるというレベルで酷いからな 最初は主人公性格の性格が合わなくて読み進めるの無理だったって言っただけなのにあれを読めないのはなろうやラノベに慣れてたら難しいかもねって言われて
いや文と内容は普通だったけど主人公の性格が悪くてきつかった言ったら性格悪くない擁護
いやあらすじに買いてあるじゃん性格悪いの主人公自体は悪くないけど合わなかったから読めなかったと言っても擁護
なろう以外の作品も読まないとー
シネよ >>541
信者が信者スレの外で暴れてるときはスルーしろ
もはや周りは気持ち悪いとしか思ってない
反応するのは信者の自作自演だけ >>507
自分も2部までならば結構面白いと感じた
22歳の活字中毒大学生喪女が教育や衛生状態が底辺な中世初期風異世界へ幼児になって転生、紙作って本を作り始めたってストーリーは悪くはない
でもそれ以降の作り込みが粗い
封建貴族社会の知識不足や本人の力量不足がなぁ
急に人気が出てきたから連載を伸ばしたのではないらしいが、回収出来ていないネタをかなり残してなんで本編終了させたんだろうな >>545
書籍化とwebの並行作業にもう無理が出てたと思う
終盤休んでばっかりだったしとにかく連載終了にするべく無理矢理畳んだ感がある 要するに信者の言う細やかな裏設定は無かった
と言う事になるんだよなぁ 作れるキャラあんまりなさそうだし、第2作に移行するために早々に終わらせたとも思えないんだよな
もうちょっと綺麗に小さくまとめた方が良かったのでは 第三部までは制限の中で家族や友人と協力したり養父の娘を守ったりと頑張ってるやんて言えたんだが
第四部からいきなりどす黒い性癖が噴出し弾圧といじめは理由があったら正当化しても良いみたいなストーリーになった
そんな主人公に刷り込まれて健気に支える（？）フェルディナンドも第五部でドクズが表面化し
晴れて独裁者による情報統制の下地と強固な支配体制が完成し
ユルゲン国民は神との正常な対話の道も少なくとも半世紀近く絶たれる事になったのである
このラストを書籍で見せられてたらムカついて思わず持ってる本を力んで千切ってたかもしれん
本には罪が無いからwebで見て良かったぜ >>545
まだ洗脳が解け切れてないんじゃないか？
本が好きで成人してる人間の行動としておかしいだろ
知性のかけらもないキチガイ地雷＝作者ババアが現代知識無双するテンプレなろうの片鱗は最初からある
魔力チートになってから完全に破綻したが、最初からウンコ >>550
いやそういうキャラクター云々の話じゃなくて
終盤のやっつけ仕事感というか投げだした感がひどいなと 下地としては元ネタが優秀だったし
ただ本の基地外としてみればまだ良かった
そもそも最初の段階で性格悪いって言ってたし
つーか最初の時点で無理になったらこのスレに来る事あまりなくね？
敷いてあり得る可能性あげるなら
信者がうざかった事くらいか？ 一部 物作り>地雷マンセー
二部 物作り=地雷マンセー
三部 地雷マンセー>本とか
四部 地雷マンセー>その他
五部 地雷マンセー >>552
アンチスレにくる以上、無理でも全部目を通すのが筋でしょ
エア批判はアンチとして最も恥じるべき行為
最近、漫画だけは売りたいのか、2部まではマシとか寝言を広めてる
関係者だか、アンチ装った信者だかが多いから、警戒強めてる
展開はテンプレベースで構成パクり、本好きではなく知性の欠如したキチガイ、これを擁護する神経が分からん 書店に行ったら書籍版の新刊が並んでたけど
書籍版はWeb版より地雷様ﾏﾝｾｰか増量で気持ち悪い >>553
的確だなぁ
進むほどに良いなと思ってる部分がどんどん減っていく >>554
漫画はしょうがない、絵がいいから騙されるしゴテゴテした無駄に長い意味不な文章の分がかなり端折られてるから
他のなろう作品と比べられてもそこまで酷く無い
ま、そんなんだからこそ漫画から原作に来ると酷い事になるんだろうけど 漫画版は、漫画家という最大の被害者が存在するので言い辛い。
原作者に対する言動がどうあれ、漫画家はあの連載に生活がかかってると思うからさ……。 作品というより作者のノリが苦手でこのスレにいる
作品も一応連載追いかけて読んでたけど毎日更新ってのが魅力の大半だった 作者の手を離れた展開が始まってるんだし
読み込まない人間はアンチすんなとかいう都合のいい理論展開はもう通らんね >>562
都合の良いというか、前スレとこのスレで暴れてたキチガイの理論だろ、それ >>562
というか細かい設定は読み込まなくちゃわからんのは確かだけど
話の大筋っていうのは別に読み込まなくてもわかるんだよな
むしろ情が移らない程度の読み込みで言ってる事のほうが正しいまである しかし読んでると言うと嫌なら読むな理論が発動される模様
アンチスレ覗くような信者様にもそっくり適用される理論なんだけどな
っていうか広告とかで見かける分アンチのが被害受けてると思うんだけど >>565
初見の印象なんかは十分意味のある指標になるもんな
クソな部分は沢山溢れかえってるから
読んでないなら細かい設定とか気にすんなわかりやすい他を叩けっていうならギリ納得できる 過程はどうあれ結果は地雷が独裁者になったのは確かだもんなぁ
愛と友情の話ならそこんとこ民主政治にしたり権益を破壊したりしない？
保身のためにおっしゃ独裁者の権力乗っ取って成り代わろうっていう糞みたいな発想のストーリー初めて見たわ
しかも信者はそれが児童書に向いてるとか言う
マジで情操教育を受けてないんじゃないかと勘ぐるわ 中世ヨーロッパと朝鮮半島のスラムを混ぜたような設定たから、日本人からすると新鮮だけど共感しにくい 下克上って設定だから、底辺から成り上がり多少の独裁色はあっても仕方ないかも？
言葉遣い等正しくはないものもそれなりにあるので、児童書向きとは思えない 成り上がりで神様までのし上がったけど
奴隷の故郷の領主してる奴いたぞ ごめん
違うと思ったけど571が同じっぽい感じで言ってたから
そうだと勘違いしてしまった 本や印刷のファクターを用意しておきながら貴族の権益に罅を入れるでもなくそのまま
権益の頂点にふんぞり返るのは中々斬新でしたね(棒 >>576
信者に言わせると現代日本とは違う価値観を書いてるのしゅごいだもんな 現代日本どころか、地球の価値観に照らし合わせても愚かな価値観書いて誇れるのはたしかに凄い！真似できない！ 現代日本という場所に限らなければ、珍しい訳でもない価値観だがな
ロベスピエールとか、スターリンとか、毛沢東とか、ポルポトとか……
簒奪者とか独裁者として悪名を残してる人間はそんな価値観で生きてた ハンネローレSS読んで公式作者の作品だけが備えている要素にやっと気づいたわ
「なんで私の気持ちわかってくれないの」「なんでそんなふうに言われなきゃいけないの」という感情負荷だな
この恨みがましさが、それでどうなるの、事態は好転するの、と物語の求心力を生み出している
この側面はハンネもロゼマも殆ど変わらず、スレで言われる第3部以降の変容はこのためじゃないかな
第1部第2部は物作りの方が強くて恨みがましさは目立たない
で、この感情負荷に同調しているかぎりはそれなりに切実に没入できるわけだが、
没入が冷めたり、主人公の性格に違和感を持つと途端に茶番に見えてしまう変化が起きる
独特な歴史設定文化設定と評されるとしても、この負荷を生じさせる摩擦や圧がまずあって、
その理由として作品内で用意されている要素にすぎないし、中身は何とでも入れ替えできると思われる
「本作りや家族と平民の調停」といった外的モチーフから「理解してもらえない私」の救済という内的モチーフへの混濁と、
後者の肥大によって作品が纏う空気が一変したんだろう で、この息するのもしんどそうな圧を生み出した上で、ガス抜きがローゼマイン様礼賛しかない
（つか、礼賛だとさらに鬱屈するのではと普通は思うが……配置から見る限りガス抜きに使われてるよなあ）
という極端さ、歪さが グロテスクに映るんだろう
もうちょっと普通のコミュニケーションの努力によってガス抜きさせるべき >>581
第1部から登場人物全員が、自分の思う通りにならないと火病を起こす朝鮮人みたいに描かれているのでは？ >>584
その種の朝鮮人比喩当てはめ解釈学は、
「女は所詮ヒステリー（笑）」と同じ穴の貉の疑似科学だろ アテクシが理解してもらえないのは周りがクズのバカばっかりだから
という僻みのニーズに応えた典型的なろう小説でしょ 結論:なろうの小説と大して変わらないどころか主人公がクソすぎて目も当てられない >>581
あああ凄い納得した。
「なんでこんなこと言われなきゃいけないの」と、そこからの救済が凝縮してるのが、
ヴィルと地雷が１日入れ替わった話（第三部 領主の養女 閑話 一日神殿長）だよな。
あれ読んでて、何で周囲全部に迷惑をかけてまで入れ替わるのか、全く理解できなかったのだが、
その説明ですっきり納得した。
自分が女性だからあえていうが、女性によくある腐った思考だと思う。
そう思ってしまうこと自体は仕方ないと思うけど、
お話の主人公が、はるかに年下に向かって
「そんな事いう奴がムカつくからギャフンと言わせてやる」とばかりに実際にやり返すってのが、本当に斬新な展開だよねえ。
毒者はあれでしてやったりとすっきりしたんだろうか……。 終章がやりたかったことが王族disマウントだったのがこわかったなって（小並感）
本投げ捨ての男と結婚エンドも大概だけどあそこのざまぁのネチネチ度はやばい
あとディッターが全く盛り上がらない時点で戦いの部分が書けないんだろうなと察した 女神の図書館で読書中の下界でのやりとりも上手く書けないから放置なんだろうと思う
書籍の宣伝にしたいのだろうけどもう何も手を付けないのが最善の宣伝になると思う 相変わらず活動報告ではランキングの応援要請
よっぽど人より上になって称賛してもらいたいんだね
なんか、絶対自演してそう 自演と捏造は朝鮮人の国技だからな
本国の工作員ともツイッターで連絡取っているが、あれは証拠として押収しておいた方がいいか？ 朝鮮人がどうとか言ってるやつ
選民思想は隔離スレの奴らと一緒なのでやめてくれ
例えそれが本当でも本好きの下剋上と関係無い中傷は見たくない
どうしても言いたきゃ関係無い誰かや何かに当てはめるんじゃなく
地雷の行動そのものを具体的に何がダメなのかで語ってくれ ただの荒らしでしょ
アンチはネトウヨ！ってことにしたい信者かもね 何故か某ルフ◯似の言葉を思い出した
「何が嫌いかより、何が好きかで自分をかたれよ」 好きな部分があるならアンチスレになんかいないけどな
あったとしても嫌い分が大きすぎる このスレでも時々言われるが、２部までは楽しく読めた。
３部も隠し部屋でのやり取りや製紙業について動いてる時は面白かった。
貴族の陰謀がらみはウザかったが、物語の谷として必要なのかと我慢して読んでた。
それがいつの間にか陰謀部分がメインになり、山も谷もなくなり、
ただ陰湿なだけで知性の欠片も無いような薄っぺらいキャラしか居なくなり……
凄まじい速さで劣化していくのを週５で追いかけてたのかと思うと、ここで毒の１つや２つも吐き出したくなるわ >>598
陰謀もキッチリ書けばまだ良かったのに、単なる陰謀ゴッコだから余計に薄っぺら 単に何かに例えるのが朝鮮、韓国というだけなのだから黙ってスルーしとけ
ファビョってるようにしか見えないから
そもそも、そっくりであるのは事実なんだよ
そう言われても仕方がない程に、地雷もリアル地雷もやらかしてるんだからな それほど本を読まない人には二部までは耐えられるのかもですね
本がないと火病を発祥する、知性の欠如した賤人の鮮人を本好きと呼称するだけで不愉快では？ そこまで積極的に韓国のこと嫌ってないんで絡められてもイミフなんでやめてもらえませんかね
私が嫌いなのは本好きと地雷と作者と信者です
あいつらの異常さと不快さは韓国だからーとかじゃない唯一無二だと思ってんだけど この手のは何を言ってもやめないぞ
なんでもかんでも韓国韓国だ
無視しとけ 韓国籍だろうと何だろうと面白い小説なら文句はない
陰謀含め意味ありげな伏線全部丸投げで、一応被害者であろう王族見下し
全然本好きが関係ない、どこがビブリオファンタジーなんだよな
魔力チートエンドに文句があるだけだ >>602
本を読む知識層と、地雷のような知的障害者を同列にするなという主張は分かりますか？
本好きというタイトルは率直に言って、アスペが付けたとしか思えませんね
本ガイジの魔力チートに改名するべきです やばい女作者の自演で思い出したけど
劇団田中の作品も主人公が蚊帳の外な一部は好評だったのに
主人公中心に廻り始めた二部は不評だったな
主人公に肩入れしすぎ >>602
分からないなら触らなければ良いだけの話
それを態々攻撃するから話が終わらない
本当にどうでも良いのならな
あと、下手な反論してるから擁護してるようにも見える
変な偏見を持たれたくないなら気をつけた方が良い >>581
すごい納得できた
そういえば、ローゼマインになってからは愚痴とか文句とかばかり言ってた記憶があるわ
一部二部の頃の、逆境にもくじけないで目標の為に邁進するマインが好きだったから読んでたのにな
なんというか本っ当に期待はずれで終わった作品だったな なんか新しい話追加されてるけど中身全然理解できなくて笑う
家族に会えなくて寂しいって話してどこに繋げるんだ
平民出身バラす以外この話した意味がない この人、家族が大切だったら
もっと大切にかけるよね…… オバハン、サボり過ぎでおちんぽ様を敬称無しで呼ぶことにしたの忘れてるのかww
おちんぽ大好きや謎の神やキャラの追加、本など一言も出て来ないなど、キモさが存分に発揮された良い話だった
やっぱり休みの間に嫌いなガキ共の相手しないといけなかったから、フラストレーション溜まってるんだろうな
毎度毎度、休みを取るたびにキモさが濃縮されるのが素晴らしい >>611
どうせ愛しのフェルディナンド様が愛するワタクシの為に身を粉にして解決してくれました、だろ
読むまでもないというか、もはや最初の三行ですら読む気になれん 下町はペットって結論出たやろ
ぶっちゃけフェルすら自分sugeeするためのアクセサリーのようで気持ち悪い >>612
神殿への図書館突撃で家族の命を危険へ晒したのに
学べずに何度も繰り返す奴だもんなぁ
その度に御都合主義で無理やり好転させてるという
児童書にしたいならそこで何かしら詰んで子供が教訓を学べる内容にして欲しいわ
世界中で称賛され児童書にもなってるゲド戦記の主人公ゲドなんかは
同じように傲慢と好奇心で突撃した挙げ句誰からも期待されてた才能と膨大な魔力を呪いに持ってかれ
凡人以下かつ身障になった上いつ殺しにくるかもわからない影のせいで恩人と若さの全盛期の殆どを失ってるんだよな
呪いを解消して健康な体になった後も謙虚に生き続けて今度は世界を救うためにせっかく取り戻した魔力の全てを捧げ失い
誰も知らない場所でまた謙虚にひっそりと羊と暮らしてくんだからすごい奴だよ 割烹やらでの自己主張強くなって来た頃、地雷が作者の分身なんだとふと気付いてキモさに一瞬で萎えた
なんで気づくの遅かったんだろ 主人公やフェルを搾取しつつ中途半端に味方の善人面しているジルや王子夫妻がクソだと思ったが地雷が灰色達にやってることが同じだったでござる 身内のためなら躊躇わずに老人、農民殺害しようとするガイジ
殺処分が妥当 >>618
アタクシは王族にこんな酷いことを強要されました、とか言いながら、
自分はハルトムートがそれ以上の事をやってるのを見てるだけなんだよな
で、言い訳がこれが貴族なんだからしょうがない
貴族だったら、貴族の義務を果たせや
少なくともジルも王族も、フェルの事しか考えない貴様と違って、自分の義務を果たすための行動は取ってたぞ
権利と権力は欲しいが、義務は果たしたくないとかフィクションの話でも本気でイラつく アトウッド『侍女の物語』のようなフェミニストSFの萌芽を一瞬期待したぶん、ガッカリがでかいわ >>611
バレたら家族の命が危ないとかいう教訓がすっぽり抜けて危険情報ばら撒きまくりなんだよな
地元には攫われた娘や妻を放置された上に散々マウントで殴られた元アーレン貴族がごろごろしてるのに
自分＝作者が恨みを忘れずにネチネチやったことをなぜやり返されないと思うのか >>622
天然バカキャラのかわいさをキープするために未熟なままに放置したんだろうが、
シビアな世界設定に相応しく、主人公が警戒心や対策行動をグングン伸ばしていく方向に持っていけば良かったんよ
だが、このスレの430-440番あたりの教育機関や戦略の描き方や設定のずさんさと一緒で、
それを描く力がなかったから楽な方向に流れて悲惨なことになったんだろうな
作者は前に質疑応答記事で、自分は正統派ファンタジーの設定のつもりなんですが笑 とか
これまでは恋愛小説を書いてきたので今作はチャレンジですとか言ってたけど、
これは、歴史本からのサンプリングとなろう内政もののトッピングで第2部までごまかせたが、
その後は悪い意味でのなろうテンプレへの閉じこもりと、最初からのモチーフを捨てた恋愛要素への退却が始まったということだろう なろうテンプレというのは、世界設定の謎で引っ張る手法とかね
実は魔力枯渇で世界崩壊しそうになってるからそれを解決しなきゃとか、
実はこのユルゲンシュミットの土地は礎に魔力で満たさないと砂の大地になるんだとか、
で、そのミッションが終わると同時にカップル成立して、エンドマークっていう。
作品の舞台となった社会や婚姻、階級に対してどう改革するのかという内政系中心課題が超放置されたw 思いついただけの設定を「練り込まれてる」と言われて浮かれてしまったBBAってことだな。 >>626
そうそう。ネタを見繕ってきて貼っつけた嗅覚は良かった（一応ここまでは褒めておく
借り物の力を使えなくなった後はダダ滑りするように悪化し着地点すら危うくなった 逆に自分を恨んでる惨めな負け犬どもの上に絶対的な力で君臨する方が好みなのかな？
あんだけやりこめたアーレンを取るENDって凄く疑問だったんだが 未消化要素に本来必要だった追求という点では、ハンネローレSSは
婚姻によるパワーコントロールと恋愛との相克をいかに決着させるかという点で
ガッツリ掘り下げなきゃいけないわけだけど、どうせろくな掘り下げはしないっしょ
ハンネとヴィルが自領・領地間調停を忘れてgdgdした挙句、
ロゼマがやれやれポーズで事態を解決するか、気づかないうちに解決してたとか、そんな程度のオチになるんだろう 基本的に何らかの鬱憤ゲージをためて（溜めてる間は意思表示あんまりせず、キレるときに言いたい放題をぶつける）、
最後に「意趣返し」「同じ目にあわせる」「お前らも苦労しろ（実際はもっと酷い境遇においやることも」
でゲージを0にしてスッキリ！ で1サイクルを作ってるからな
対ヴィルしかり、王族しかり… 作者の感じ悪いクソ性格と劣等感が丸出しになってる。
勝手に鬱憤を溜めて、理不尽にザマァするサイクルの繰り返し 鬱憤溜まる前に話し合うべきことあるだろ！って場面たくさんあったと思う
交渉が得意とか大嘘ですよ
主人公が得意（というか嗜好としている）なのは、優位を確保した上で
嫌味をぶつけたりマウントしたり条件をいじって相手転がすことですわ この話全部を通していえるのは、主人公って恩知らずってやつだな >>631
その鬱憤ゲージも逆恨みとしか思えないのが多々あるしな
さらにゲオルギーネみたいな矛先を向けるべき相手を無視して、
ヴィルや王族などの味方サイドにザマァしに行くという >>634
それでいて、自分が恩を売った相手は生涯かけて恩返しするのは当たり前
というデフォ設定が透けて見えるからつらい
ハルトマートが指導し、ヴィルマや孤児院の子供たちが主人公を崇め奉る光景は
行き過ぎゆえいつか穏当なものへ調整されるための伏線なのかと思いきや
そのまま放置されたことで当たり前に受け入れるべきものと作中で位置付けられてる
現代人としては孤児たちを働かせるのは児童労働として大丈夫なのかとモニョるんだが、
「働かせることすら考えつかなかった神殿」と先手を打って環境を愚劣にしておくことで、
働くもの食うべからずを掲げる主人公万歳に誘導されてる
本来なら「神殿は経営のために児童労働させていて不当搾取が激しく
健康も害されていたところ、主人公か是正する」ぐらいがミッションになると思うが、
簡単に書くためにああなったんだろうな
いつか青色神官や代替わりしたトップが子供を酷使するのではとか考えてもいないんだろう ただ、2部ぐらいまではなんか誤魔化されて読めたし、気にならなかったんだが、
その後は粗が急激に増えてボロッボロになるわけだ 「後で改善するための伏線だよな」と自分で自分を誤魔化していただけとも 見方を変えてみると、女性社会特有のジメジメマウントコミュニティのシリアス要素を走らせた上で、
チーレム風のイージー承認・礼賛展開を持ってきた結果、
ガチにマウント嫌味をシリアスにやってるという収拾のつかない闇鍋のごときものになってしまったのかもしれんね 女性社会ってこんなもんだと思ってました←
つうかハルトマートってなんぞ？
新しいコンビニかなにか？ ぶっちゃけ一番気持ち悪いのは家族だよ
両親にしたって、それまで築いた地位も縁もあるのだから、たとえ心配でも片方の娘だけを最優先では動けない
トゥーリに至っては森に行く時には邪魔者扱いする程度だった上、マインのいない生活の方が長くなってて、両親が自分よりもいなくなったマインをいつまでも最優先なのに、アレ
作者はこいつらにも人格や生活がある、なんて欠片も考えてない >>642
親が死んだ子供が生きている子供よりもいい子って認識になるのは実際あることだよ
まあ家庭崩壊になることが多いんだけど
姉まで地雷信者になって、弟の人生を犠牲にしていくスタイルなのはすごいけれど
地雷は今の流行的にザマァされる側の乙女ゲーヒロインちゃんで
弟が家族の地雷偏愛の犠牲になる主人公っていう位置付けだよなあ >>642
トゥーリとエーファが地雷の専属になり金が稼げる様になってから赤貧から脱出している筈だ
地雷がいなくなったら貧民生活に戻るのは明らか
生活の保障があるなら移動するんじゃないか？ >>645
地雷がいなくなったら服や髪飾りの需要が無くなるわけでも有るまいし、貧民生活にはならんだろ。
・・・いや、地雷様の引きを袖にするような平民の前途は果てしなく昏いかｗ 地雷を本体とする子機みてーな扱いだもんな
独立した自我もってなさそうなアクセサリにされてる
別離の後の家族描写のほとんどを「という地雷の妄想でしたとさ」と
まとめてもそれほど遜色ないレベル >>645
じゃお前は生活の保障があったら、沖縄でも北海道でも群馬でも引っ越すのか？
友人も仕事も慣れ親しんだ暮らしも、何もかも放り出して引っ越す、なんて、余程の事情があっても躊躇するぞ
少なくとも現実なら、いじめ・犯罪・借金等によりその街で暮らせなくなった、ってレベルですら熟慮する
それを「呼ばれたからいきますぅ～」とか正気の沙汰じゃない
つか行くにしてもその前に、何故急に移動することになったのか、移動した後の娘の立場はどうなるのか、とか考えてすらないのがほんと気持ち悪いんだよ 他領への移動については
「家族の現在の生活についていろんな経路で調べ、ついてきてくれないのではと不安にも駆られるが、
おずおずと切り出してみたところ、それぞれの立場から逡巡や葛藤を経た後
（というかこの過程でトゥーリとルッツが婚約し、カミルが将来の夢を確固とするぐらいでいいよな）、
引越し後の生活にも前向きに考えてもらうことにうまくいった」
と過程挟めば、俺は許せるかなあ
常識的にこのぐらいやらんとあかんやろと
葛藤とか相談とか必要な場面はあるんだから これが実の姉に対する態度だけど、基本的に専属の子分くらいにしか思ってないよ
ギルベルタ商会からコリンナとトゥーリが針子を連れてやってきたのは、紋章入りの魔石が完成して三日後のことだった。
「わたくしの移動に同行する専属とその家族に渡す紋章です。エーレンフェストにおける引き抜きを防ぐため、
そして、移動先で誰の専属なのか明確にしておく必要があるそうなので、作りました。
こちらが専属のトゥーリとエーファの分、そして、こちらが同行者のギュンターとカミルの分です」
「ローゼマイン様、これは……」
少し贔屓が過ぎるのではないか、と言いたげなトゥーリからコリンナに視線を移して、わたしはニコリと微笑んだ。
「コリンナ、他に同行する針子が決まった時は教えてください。その者の分も準備します。わたくしの専属料理人とその家族、専属楽師にはすでに渡しましたから」
「かしこまりました」 奴隷に焼き印を付けて誰のものか示すとか、朝鮮人の考えるファンタジーは怖すぎ >>649
百歩譲って両親とトゥーリは良いにしても
（本当は良くない、平民時代に横暴な貴族のやり方として毛嫌いしてたそのままの行動）
カミルについては酷すぎる
本人の意思を確認もせず、神殿の友人たちと引き離し、実は私がお姉ちゃんですよとか
グスタフがフリーダにやろうとした迷惑なサプライズそのままだろ
多分、神殿の友人たちとはもう一生会えないだろうしな >>652
所有物だから仕方ない
紋章つけられて引き抜き不可能ってことは完全に地雷さまの物ってことだから
移籍すら許されない 血の繋がった家族を金の卵を産む所有物扱いするクソ火病ブス
作者の人格を疑うレベルだわ >>652
家族まわりにかんしては恩知らずというよりは、考えなしに独善的行動だらけだな
たしかにこれはカミル視点が姉を恨む主人公になるわw アンチするまでもなく去年の年末あたりからつまらなくなったよ 神殿外に関係をもたないロジーナやヴィルマを買い上げて連れ出すことと
領地間で移動が儘ならない社会においてこれまで築いた人間関係を捨てさせて家族を他領に連れ出すことが
同じ程度にされているのも問題だなあ
灰色の場合は奴隷処遇だから構わないっていうのもそれはそれでやばいけど……
なんつーか、自分の都合のために他人の人生を好き勝手に振り回して何が悪いのと言わんばかりの横暴がデフォなのね 自分のほうが立場が上になった瞬間から
畳み掛けるように契約とか、いろんなものでがんじがらめにして絶対に逆らえなくするのは
なんか圧倒されるようなもんがあるな
絶対に権力を与えたらダメなタイプの人間だ 情がなさすぎですよ(地雷はジギスヴァルトと同レベルというブーメラン 本当の要点はそこじゃないと思うの
紋章入りの魔石を渡して連れ回すと、
地雷は渡しただけで相手を庇護・守護したことになるつもりで、
渡される側は当然周りから羨望の眼差しを浴びるほどの栄誉であり、
受け取った人は栄誉に報いるために死ぬまで地雷の利益に努め続けるし、
そのために必要ならば先祖がたゆまぬ努力で繋いできた生まれ故郷の絆など些末であり、
喜んで受け取って一緒に移動すること以外に本人が幸福になる道はないとなると思いこんでるところだと思うのよ。
移動しないことをちらつかせた相手との会話シーンはぞっとしたぞ。
地雷は明らかに相手に興味を無くしたふうだったろ。
その後のフォローの話も、てきとーに誰かにあてがって面倒見させればいいやとばかりに、丸投げしてるようにしか読めなかった。 >>655
カミルを２部ラストの地雷、
地雷を２部ラストのジル＆フェルとすると、ほとんど違和感なく当てはまる件
最大の違いは、ジルたちはあくまでも苦渋の選択として地雷を家族と引き離さなければいけなかった訳だが、
地雷は完全に自分のエゴだけてカミルを友人たちと引き離したということ >>661
そもそも神殿の図書突撃から起こった騒動だから
地雷のは自己責任 地雷関係はどれも本人の無自覚無責任チラチラが原因の騒動だからな
昔これ言ったら信者にボコボコに否定されたが 無自覚チラチラのトラブルメーカーはまさしくなろう主人公だよな
本当に隠す気あるの？って聞きたくなるやつ
本当は気づいて凄い！さすが！って言ってほしいんだろうなってのが見えすぎて辛い ﾜﾀｸｼｿﾝﾅﾂﾓﾘﾅｲﾉﾆｰ ﾁﾗｯ
ﾐﾝﾅｶﾞｶｯﾃﾆｰ ﾁﾗｯﾁﾗｯ
ｿﾝﾅｰｺﾏｯﾁｬｳｰ ﾁﾗｯﾁﾗｯッチラ 子種袋以外の人間関係が全て奴隷扱いになる奴しかいない気がする 領地の移動も豪雪地帯から常夏南国への移動だし、他領地の情報に乏しい普通の庶民なら
環境の変化に耐えられなさそう
なろうには主人公チート・ﾏﾝｾｰ系小説は山ほどあるし、正直これより文章もヒドイのもあるけど
読後感のもやもやはこれが上位だな >>663
それでもいいと思うんだよ、新しい世界の常識がわからなくて自分が原因のながれ
でもそれを棚に上げてあいつがわるいとか言い出すのがな ボニ爺ちゃんの貴重な金言が、何の役にも立ってないっていう…… >>660
残るか付いてくるかが聞かれるようになるあたりから読み返してみたが、
驚くほどに地雷は自分がどう感じるかしか視野に入れてないな
周囲の他人が、のぉおお等の自分の感情的リアクションを引き出す道具扱いで、心配の対象などではない
人を完全にNPC扱いしてるような気持ち悪さが意図せずに出てる 悪女であれ、当初は自分がなりたくなかった傲慢横暴貴族になるのであれ、
その立場を引き受けて主体的にそう振る舞うのならまだしも、
終盤に至るまで徹底して受け身、人のせい、救ってくれる男の陰謀・深謀遠慮が凄いのようふふん(つまり丸投げ)
なのが特に引っかかる。自分は仕方なくそうしてるだけ、と自分の行為から目を背けて、
むしろ自分は相手を救ってる、配慮してる、と見られるだけの最低限の言い訳だけは作者から与えられてる歪みもある >>671
その、免罪符であるべき作者の庇護が機能不全起こしてるんだよな
常識や良識に当てはめるとむしろ地雷が悪にしかならない
信者にしか理解できない言い分 信者がキモすぎるから
そこらじゅうの板で暴れてるよな >>670
信者でもないのに、あれを読み返すなんて………… >>675
今見ると、流れ作業のように場面を描いてて、主人公は自分の気分しか関心ねえんだなとよくわかった…
状況の変化に翻弄され感情があっちこっち揺さぶられる自分、自分、もー周囲はなんでこんなこというのー
で、流れ作業が過ぎてしまえば他者のことなど一顧だにせず、でさらりと終わってた
自覚がないけどサイコパスに近い危なさだなと… アンチを装った信者が沸きすぎじゃないか？
地雷が作者を投影しすぎててキモい
火病を連発するチョンコロ登場人物でしか話を回せない
伏線投げっぱなしのただの魔力チートなろう
本好きでもなんでもないただのガイジ
こんだけでもうお腹いっぱい、密度の濃い（）内容なんて必要ないくらいウンコだろこれ >>673
真面目な話、アンチの方が信者よりは中身理解してるから話し合いする余地有るんだよ
信者は地雷に自己投影して自己満足してるとこで終わってるから、レスを交わす必要が無い 本好き偏差値
62 第一部の時点で作者の自己投影の薀蓄披露モノだと気付いた
60 第二部の時点で作者の自己投影オナニーだと気付いた
58 第二部までの時点で、展開がパクりだと気付いた
56 比較的序盤（第三部まで）で、展開の矛盾の多さに気付いてアンチになった
55 第二部までは面白く読んでいたが、第三部以降の魔力チート展開でテンプレなろうだと気付いた
50 第三部までで地雷の性格の気持ち悪さで見限った
48 第四部までは面白く読んでいたが、第五部の展開で付いていけなくなった
45 第五部まで読み込んだ上で深く考察しようとしてようやく矛盾に気付いてアンチになった
40 第三部で登場人物が増えて付いていけなくなったのでアンチになった
30 信者の平均的偏差値 >>677
アンチを装った信者というか、目が覚めかけてる信者じゃないか？
ここ数日言ってる内容は、既に語り尽くされた内容が多いし、一人あたりのレス数も多い
話してる内容も只管ループしてるし、信者気質が抜けきってないんだろう >>680
普通はどっちつかずは本スレにいるものだが
本好きの場合追い出されてアンチスレにいるからな >>682
隔離スレ、信者スレを本スレと呼ぶとお里が知れるぞ間抜けめ >>683
本好きをお里にしたくないんだが
よその作品で間違えて本スレを隔離スレとか呼んでしまったらどうしてくれる 誰がどうだとか重要なことではないが
隔離スレみたいににわかを邪険に扱ったり
チョンがどうだの関係無いこと言ったり
まるで信者がしてるみたいなわざとアンチスレの墓穴を掘っていくような行為はやめとけな
仮にもアンチが同じ穴の狢になってどうする >>686
それは失礼した
頭が悪いと日本語の使い分けも碌に出来なくなるのだな
そのような知恵遅れの存在について認識が及ばなかったこちらの非だ、許せ >>669
ボニじいちゃんの言葉を聞いたときは、地雷も作者もまだ更正の余地があるかなと思ったが、綺麗にスルーしたよな
あれだ、他人の忠告を無視して地獄に落ちて、ひたすら『私は悪くない』と繰り返す、馬鹿そのもの >>688
まるで信者みたいだぞ
他人のいちゃもんしかつけてないし 隔離スレは、ボニ爺をちょっとでも良く言うと発狂するやつ沸いたりするしね
ダンケルも完全な馬鹿にしちゃってるし、色々ひどいよね リヒャルダの退場も大概だったがボニ爺はすっかり孫馬鹿にされてて痛々しかった
地雷様に逆らうとあんなことになるんだなって >>692
ルッツといい、ベンノといい、リヒャルダといい、地雷に注意できる人間を片端から排除して、周りをイエスマンだけで固めてるしな
フェルディナンド？あれは『私の理想の王子さま』に氷室先生の皮を張り付けたマネキンだろ
しかし氷室先生も、あんな無能のモデルにされるとは本当に災難だよな 夢小説で書籍化してるから調子に乗るんかね、主人公＝アテクシしゅごい >>691
本物のディッター()の交渉の際に
ダンケル領主夫人が居たら逆に説教くらっちゃいました
だから登場しません
とか平気で言うぐらいだからな
説教しろやボケぇ！正体不明の謎の女に口先三寸で戦争させられる馬鹿が何処におるんじゃい！
って感じの感想書いたら信者にメッセ凸されたが リヒャルダも育て上げた人材が無能しかいなくて三流どころかプロ失格だろと思った 定番として諫言役出したんだけど地雷に自己投影しまくってるから段々ウザくなってきて意図的にディスりまくった結果目も当てられない無能になったリヒャルダ
おばさんの犠牲者としてはかなり被害度高いからあんま責める気にならない マインが可哀相って同情して配慮してるキャラを見るたびにローデリヒやフィリーネやグレーティアのほうが可哀相なのにそっちには同情しないのかと思う
親に愛されてなくて心配してくれる人は側近仲間と主だけのあの子達と比べると離れていても心配してくれる実の家族がいて
気にかけてくれる義理の家族や庇護者がたくさんいるマインは幸せだなあと
あとジルのフェル酷使に怒ったんなら自分の側近の過剰労働にも気を配ってあげなよ
ミュリエラの加入時に判明したフィリーネ達の仕事状況酷かったじゃない
フィリーネやローデリヒは帰る場所がなくてやめることができないし文句も言えないんだから主のほうから気を使ってあげないとダメでしょ
灰色達や平民には気を配っていたのになんで側近には気を配ってあげないの
あと部屋を整えたりの内向きの仕事を担当して上位領地の社交は出なくていいのなら名を捧げたいと事前に確認したグレーティアを名を握ったあとで状況が変わったからと引っ張り出してそのままなのも酷い
名を捧げたグレーティアは話が違うとなってももうやめられないじゃない
忙しくなった直後だけならグレーティアに協力を頼むのも仕方ないけどグレーティアがいなければ別の人を雇う必要があるくらい人数不足だったのだから別の側仕えを側近にしてグレーティアは事前の約束通り内向きの仕事に専念させようとする配慮は必要だったでしょ？
実際に王族や上位領地の対応をしたら思ったよりも大丈夫だったからお茶会の仕事から外さなくていいとグレーティア側から言い出したのならともかく
あの辺の部下の扱いがブラックだと思う 城や神殿やレストランや貴族院、各地方など、移動のたびに
一々細かく側近チームの変更を記述するから伏線として生きるのかと思いきや
殆どどうでもよかったのもひどかったが、そんなことには注力してるのに各キャラの境遇やケアはすっからかんなので
ガチで主人公を彩るアクセサリーでしかないんだろうな >>698
全てはエーレンフェストの為
だから、全部ジルが悪い！
実際はファッション本好きする為だから、地雷が悪いんだけど 作者の頭の中の出来事だから不遇はどんな風に描こうが作者の意図したもんだからなぁ
ヴィルをそのつもりはありませんとか責任逃れする作者ほんとひで どうせ書籍化するなら設定のガバガバな穴を締めて、
登場人物の行動原理を豚から人間並みのAIにして、
冗長で無駄な記述を減らして、半分くらいの巻数に収めりゃいいのに、
なんでそのままにしたんだろうな >>702
それが出来る能がありゃ最初からやってるだろうよ >>695
メッセ凸はどんな内容？謝罪しろ？削除しろ？ 信者や目覚めかけの信者は「この場面のこことここが変」「ここの設定が矛盾してる」みたいのを長文レスするからすぐわかる。 どこがおかしいかより、どこが正しいかを探す方がよっぽど難しいのにな
信者のにわかっぷりには困ったものだ タニス・リーの作品分析について読んで気づいたんだが、
作者は母娘関係の山に踏み込めば、「人を奴隷・所有物にしてしまう傲慢さ」を
弱点よりむしろ主題に持っていけたね
ヴィルマやフィリーネへの愛玩対象扱いは娘を自分の意のままにする
母のあり方に根ざしているように思えるし、
ゲオルギーネが担った要素はあからさまにこれだ
利己的に他人を奴隷にするからこそ混沌の象徴が与えられてる
下町家族のなかでは実父実姉実母の3人では少しだけ母の影が薄いというか、
母との直面を避けてる気がするし（フェルディナンドと並んで実年齢が近い相手でしかも同性なのだから潜在してる摩擦はかなり大きいはずだった）、
主人公を母にする前に作品を終えてしまっている
アンゲリカやハンネなどの疑似百合演出も、相手をコントロールできるかぎりでの愛玩
という意味で母娘関係のアレンジにすら映る
ゲオルギーネが主人公の分身のごとく見えてくるような対峙を果たしたりすると
主人公の醜悪さは別のかたちに発展できたかもしれんね そんな筆力や教養がファッション本好きにあるわけねぇだろ、夢小説家じゃなくてよそを当たれ
Webに垂れ流してる汚文をプロを知る大人が、取り繕うことが出来ることの限界だな
実際はユルユルガバガバなババアの妄想がそのまま紙になるという悲劇 性格悪いのは最終的にツケがあるんだと思ってたら違って草
最終的に主人公が悲惨な目に会う作品を昔は酷いなと思ってたが
他の信念を潰したり世界を掻き乱した事の責任を取らせる大人な対応だったんだなと気づけた
それが唯一この作品で得られて良かった教訓だな ジルヴェスターには悪感情を持っている箇所が随所にあるのに、軽くネグレクト受けてるフロレンツィアには
不思議なぐらいに沈黙していて空白になってるとか、
ディートリンでの側仕えにトゥーリの雰囲気があったり、
不穏な放置伏線はあったから、「腹案はあったが扱いきれなくて捨てた」んだろ
あとはフェルディナンドとの兼ね合いがうまくいかないとかそんな理由か。
それだけこの作者にとっては急所なんだろうと思うけどな
ゲオルギーネは母親への恨みに満ちた配役だし 夢小説つっても幾分か現実と被ってるだろうから
適当な邪推をすると
母親とはよくいたが父親は激務で会話がなかった
更にあまり叱られないというか構われず、踏み込んだ話をしたことがなかった
故に承認欲求というか家族について夢小説のような家族を熱望
更に叱るシーンが随所に見られた
とはいえ反省しているのではなく見て欲しいだけなのでキャラが登場しなくなる
恋愛に関しては上記のためプライドが高く、恋をしたら負けという感じを持っており
自分が夫婦という感覚があまりないように思える(ぶっちゃけ同居人程度 ローゼマインは同性にはハブられるのを怖がって慎重で従順になる
未成年時代のロジーナやエグランティーヌなど男性なら子供扱いする年齢でも相手が同性だと慎重だった
自分を可愛がる保護者枠か自分が上に出られると確信を持てた相手以外の同性には基本的に従順に従ってる 近頃は長文が非常に多く、激しい怒りを感じます
それが一字一句賛同できたりするのが本好きという他とは一線を画す()夢小説です >>714
そういえば、ブログで氷室先生に叱られたいとか書いてたな
気持ち悪いなとか思いながらみてたが、承認欲求を拗らせてただけか
通りでいくら叱られても反省も学習もしないわけだ >>704
ディッターであって戦争じゃないので
とか
地雷がグルテン持ってるから、ダンケル如きは従うべきだ
とかかな 権力()で家族が引き裂かれるワンパネタでも信者にはウケるらしいからなぁ
まともに文学作品読んだことないんだろうか アウブダンケルが従った部分はかなりゴリ押しだったな
あんな駆け引きで納得するなんて騎士達大勢の命を預かってる責任がまるで感じられん
それが信頼ある情報源ならともかく地雷もフェルも卑怯者や魔王だと思われてるし
その印象を改善するエピソードも無かったんだぜ
似たような事を誰かに突っ込まれたから地雷ディッターの卑劣さは全部ヴィルのせいで武勲だけ地雷のもんになったんかもな 大袈裟に愛を叫ぶ男と溺愛に少し応えてやる女や一途に片想いをする女と応えてやる男のパターンと愛情バランスが偏っているカップルばかりでやだな
溺愛する男が叫ぶ妻の魅力が外見の魅力ばかりで内面の長所に触れることがないのも微妙 >>721
女性作家だっていうのに、女性の魅力が外見だけっていうのは問題だよな……
なんかあるだろ、大怪我したときに看病してもらったとか、料理が上手いとか…… 男は女にたくさん貢ぐべきもんって考えてるのはわかる
そんな男キャラばっかだったからな
悪役でさえそうだからなぁ これも毎回言われるけど、敵の片付け方というか悪役の最後が適当なんだよな。
引っ張って引っ張って物語の外で倒されて終わりとか、何がしたかったのかとかうやむやだったりするし。
魅力がない。 後、上の方で出て来たフェミニストの話。
ゲドの作者が書いてる本で、奴隷の主人公の姉が所有者の弟にレイプされて殺されるんだけど、その母親は金貨の入った袋を渡して済ますんだ。
地雷さんは確実に金貨を渡す方だね。 最初の護衛を失恋させた上に軽くdisって退場させたのって
やっぱり巨乳＝派手のフィルターに引っかかったのかな
上で言われてるグレーティアの虐待育ちや条件を無視した酷使もそんな感じだが 所詮夢小説だから、作者の願望通りの恋愛観以外は書かれない
女は自分で嫁ぎ先を選べない、結婚は家同士で決めることだ、とか散々書いておきながら、そんな奴ほとんどいないからな >>728
そこで、嫁ぎ先を選べない世界で側近までその風習を打ち破かせた地雷様しゅごい！！ですよ
信者も読み込んでるなら矛盾に気付けと 新刊発売に合わせて電子書籍の既刊全巻値上げしてる紙の本の価格は変わってないのに新刊は既刊より更に値上げ
価格改定値上げ予告あったのかなと割烹TOサイト見たら共に無し
TOのTwitterにはCDと新刊が発売前日に「明日届きます」って発売日までに欲しけりゃ8月に予約しろって煽ってなかったっけ？
通販専用だから別紙付ければ良いのにCDの箱に応募券付けて切れないって言ってる信者に2枚買わせる気満々で笑えた
売れてるアピールが激しいけどこういうのみると実際はヤバいんだな感を感じたよ >>722
男は性欲しか無い猿って扱いだから外見にしか言及してこないんだろ
女尊男卑が徹底しててここだけは一貫性有るよこの作品
男に価値を認めてないんだよこの作者 子供残すために欲しいのは魔力だからな、外見すら記号扱い
色合わせとか言うくっそキモイやつ 下町の家族と別れる羽目になったのは
地雷本人が周囲の自重しろアドバイスを無視し続けた結果だし
そこで手酷い挫折を味あわせたのはよかったのに
地雷が全然成長しなかったのかだめだったわ 1章 地雷が暴走→ロリコンに救われて巫女
2章 地雷が暴走→仕方ないから親と隔離
3章 地雷が暴走→毒を受けるがロリコンに救われる
4章 地雷が暴走→怪しまれてロリコンが隔離
5章 地雷が女神を詐称してやりたい放題
ここまでクソすぎると逆に笑えてくるな 男を貶める設定も所々矛盾して不自然だから
作者が入れたくて無理矢理入れたってわかるんだよな
>>735
短くわかりやすくかつ的確すぎて草
ここ以外で信者が見たら発狂するなこれ しかも最後は、散々権威を利用した神さま本人に対して、
ユルゲンを救ってやるから感謝しろ、と言わんばかりの態度だからな
女神の化身？その女神本人の育ての親に誤解から襲いかかって、謝罪の一言も無く終わらせてんじゃねえよ 名前忘れたけど、女神本人の育ての親？に会った時、目が見えないのでフェルと
区別が付いてなかったはずなのに、あとから、地雷は女神に似ていて育ての親はご機嫌だった
って出てきてどういうこっちゃ？と思ってそんなの地雷賛美がしたいのかと呆れたよ それ作者に質問して見てほしい
実は見えていたのか見えていなかったのか >>738
ご満悦だったのは急成長させた神ではなかった？ TOはもうやる気ねえな
返品の山を見て途方に暮れてるのかもしれないが、
さすがに日焼けした本を出荷するとかないわー
27 この名無しがすごい！ sage 2017/09/09(土) 17:26:11.24 ID:NexFUItB
なぜかいつもはクロネコなのに、今回佐川だったんだよねぇ
数日倉庫に入れるから、佐川はやめて欲しかった
あと応募券のために角切り取れってのもちょっと…
TOの通販で一番むかついたのは、日焼けしまくった研磨本が届いたことだな
こういうのがあるから、ちゃんと本屋で選別したい >>741
ふぁんぶっくの量産とか、グッズを通販で買ったら商品じゃなくて領収書だけ届いたりとか
単純にTOに金がないから自転車操業してる状態なんじゃと邪推してしまうようなことが多いよね
返本がいっぱいだから、いまさら1巻に作者にサインをさせてサイン本を量産してるのかな 新刊を書店で見て、まさか…売れちゃう…のか？と焦ったりした
質が悪くても売れる時は売れてしまうものだからそんなものなのかな TOのメーカー直販は問題起こしまくりだな
他社の目が届かない製品をここから買わん方がいいよ >>741
販路が糞狭いのに人気があるように見せかけるために積み本させてるからな
そりゃ返本の山にもなるだろ
宅急便から佐川にしないと厳しくなるような経営状態なんかね？ >>741
TO庇うわけじゃないど
日焼けした本が届くは出版社から自家通販した場合のあるあるかな >>745
たった68ページで1300円ってボッタクリ価格のふぁんぶっくが
モノクロになるくらいの経営状態です
現金が欲しいからTO直販だからなあ
でこんなのを毎年出すって、完全な信者商売だよね >>747
少数にしか売れないから利率クッソ高く設定してんだろなこれ >>748
モノクロの同人誌と同じような感じだからなあ
本当に同人誌と同じ扱いで印刷してそうなレベルだけど、それにしては高いね 今更濃い信者しか買わないの分かってるから高くせざるを得ないんじゃないかな
手っ取り早く信者からむしり取るとも言えるけど 見てきたら、完全に受注生産の同人誌だな
原価が凄いやすいけど、出版社の商売としてはどうなのか
※発売日に商品の到着を希望される場合は11月9日（木）までにご予約下さい。以後は発売日後の順次発送となります。 TOでドン引きしたのは個人ブログのランキングで1位になったのツイッターで宣伝してたことだな・・・ >>753
あれ、最初から編集の指示でしょ
急にあらゆるランキングに作者が投票するようにいいだしたもん なんかこのスレだけじゃなく色々なとこで話聞いてるとTOもなかなか酷そうだな
さすが潰れそうだったと聞いただけあるわ 更新きてたのか
いい年したババアが家族に会えなくて寂しいとかきっついわぁ ヴィルをこれまで通りさげまくって貶めて、結局ハンネともくっつかず、アウブにもなれず消えていきました
くらい徹底してたら逆にすごいわ。
散々ディスってたのになんでハンネとくっ付けたがってるのか理解に苦しむ。 半値ディスの一貫だろ
地雷より価値を下げてやらないと下僕扱いできないからな そんなつもりはないのに～！な、聖女()の威厳も見せつけて
半値とヴィルに恩を売るのも追加で ロリコンにお前がやったのはこういうことやぞ？意味わかっててやったんか？と小言を言われてしょんぼりへにょん()までテンプレ >>760
だが反省しないし、また繰り返すまでがテンプレ >>750
たしか前スレかその前辺りで、書かれてた気がする
初動で一万行ってなかったのは覚えてるが…… 103/677
第二部 神殿の巫女見習い
神殿での家族会議
ここでのルッツ父のベンノやマルクやルッツへの対応がローゼマインの王族への対応と重なるんで
主人公だけが別扱いではなくて根本の価値観がズレてるんじゃないの 作者が一部の歪んだ思想の人間しか書けないのを
ユルゲンの狂った常識に基づく一貫した価値観で世界設定が深いと
勘違いしていた時期がオレにもありました 作家の性格がおかしいのか、主人公を取り巻く環境がおかしいのか、
世界自体がおかしくて現代社会にとって理解しがたいのか、
混ざってわかんなくなるのはあった >>757
ハンネは主人公よりはるかに格下の男を捕まえましたっていう、
旦那の職業や子供の学校でマウンティングの一環だろ 多分そこまで考えてない
つか半値ディスどころか、半値救済したよ読者の皆ほめてほめて、くらいの気持ちでやってそう
それくらいナチュラルに歪んでないと、あんな風にならんて 俺も無意識にヴィルもハンネも貶めてると思う
というかフェルでさえ主観書くとsage入るから基本的に他人のageを書けないんじゃね？
だからフェルディナンド視点を書かなくなったんじゃなかろうか 半値→二人の婚約者候補は微妙、ディッター漬けから逃げたい、ダンケルから出たい、金粉は嫌、責任が大きい立場は嫌
生まれた環境にNOを出しているのは立場は違うが地雷と同じだが、地雷と違うのはその環境を嫌だと思っているが特に努力や苦労をしていない人って立ち位置なのが半値
ヴィルとは違う角度で地雷を良く見せる対比の存在だと思うが、キャラ作りがどうも歪んでる 婚約後の態度はさ
本当にヴィル兄様は考えなしなんだから！立てなきゃいけないし誰にも不満はこぼせないけどもう嫌だ！とか内心ではギャグ風にディスらせて
でもヴィルが次期アウブをやめたいくらい追い詰められていたの知ったりライゼガングにボロクソに言われてるのを知ったときは
確かに考えなしではあるけどそんな言い方をされたら傷つくだろうとかヴィル兄様は大丈夫かな？とか
不満を持っていても相手が辛い目にあっていたら心配するほうが初期の主人公らしいお人好し感がでて好感が持てたし雰囲気も明るかっただろうな >>772
それな
信者はどうして敵の同情するヴィルを被害者である地雷が考慮してやる必要あるんだとか言うが
そんなつまらない安易な割り切りを地雷が選んだ結果主人公として大切なもんを致命的に失ったと思うわ >>773
あそこまでキャラ立てて書いてるならザマアする相手じゃないわね
筆者がフォロー入れるのは地雷の方だけど >>772
それだ
お人好しにするか残酷に張り切ってる性格にするかは
主人公では特に半端なのはやばいということだな お人好しにしようとしても本性にじみ出ちゃうんだから仕方ない なろうの異世界転生チートものをいろいろ読んでて気付いたんだが、主人公以外にもそれなりに使えるやつがいたり、ちゃんと見せ場があることが多いんだよね。
ここは任せて先に行けとか、証拠の品はこちらですかとか、私だって成長してるんだからとか、手が回らない所に助けに来るとか。
本好きだとほとんどフェルにやらせすぎてて、まともに他が活躍する場面がないんだわ。
他の存在は自分を讚美する役であり、施しを与えて優越感を得たりするだけの人形になっちゃってる。 異世界の気候風土が豊かに記述されていて文化も独特で。。
という最初の印象があればあるほど、なろうのなかでもきわだって主人公一極礼賛体制になってるグロテスクさにドン引きしそう >>778
フェルにやらせるだけならまだいいけど
劣化フェルですみたいな描写がいちいち入るんだよな 終盤は主人公が鬱状態だったように見えた
ハッセの処刑を見て領主一族や貴族に不信感や恐怖を覚える
→全方位に無鉄砲な天真爛漫さが消えて領主一族の政治的な意向には無抵抗で従うようになる
（自分がジル達を恐れていることを自覚したくないために殊更に彼等を擁護して不満はないと思い込もうとする傾向がでてくる）
→望まない婚約の受け入れて抑うつ傾向が増していたのが貴族社会で自分の後ろ楯になっていたフェルディナンドの喪失で完全な鬱状態になる
→無気力な中を義務感と喪失の恐怖で動く鬱状態で最終章を駆け抜ける
→主人公は自分の心理状態に気づかないまま周囲の助力で不安の種を物理的に排除してエンド
嫌なことを考えないようにして逃避気味だった自分の心にも鬱状態だったことにも向き合わず自覚せずで終わったからどうにもすっきりしないな
前半は明るく前向きだった主人公が後半に環境のせいで鬱になり周囲の勧めでそこから引っ越すことが決まって終わり
主人公の鬱が完治し前半のような明るさを取り戻すところまでは見せずに婚約式で無意識に恨み言をを洩らすような精神状態のまま終了
エピローグは躁状態 期せずしてイヤミス商品になってるというのはその鬱成分のことな 作者が意図して鬱に書いてるなら仕方がないが書籍化で忙しくなった負担が作品から明るさを奪ったんなら残念だな
明るかった雰囲気が多忙な長期連載の間に失われて絵柄や内容が荒んで雑になっていき読者に働きすぎや精神状態を心配されるジャンプ漫画家のようだ そもそもその鬱を招き続けてるのは地雷自身のせいだから学習しろって言われてんのに
全部三段腹のせいとか誰かさんのせいにし続けてるからいい加減にしろっていう
わざわざこういう描写をできるのは演出がどうとか作者の環境がどうこうじゃなく作者の性格の問題でしょ ぶっちゃけ、連載が完結した後のＳＳやハンネ編の方がグロテスクになってるからな……
俺も最初は毎日の更新や書籍作業で精神を病んだのかと思ったが、明らかに現状が酷すぎる。
なんで、ただ本性を隠しきれなくなっただけかと。 雑な身分制度の世界を作って、そこで恋愛話ばっかやってるからな
あかんわこれ 歴史本や内政系のサンプリングが減って素が出たあと、
その舞台である貴族社会・社交で自分の持てる引き出しを使い込んだら鬱満載になったということなのでは
はっつける素材の減少と鬱が反比例の関係にある 活動報告も初期は明るくハキハキした雰囲気だったのが途中から暗くなっていくから作者の心理状態とリンクしてそう ラストの駆け足っぷりと投げやりっぷりと今の更新の少なさは
作者もうこの物語を書くの飽きてるだろとは思ったが >>781
天真爛漫？
最初は単なる我儘な量産型ナローシュだぞ
まだ信者根性抜けきってないな 人気が出た結果、承認欲求が満たされてドーパミンドバドバ中毒なんだろ。んで切れたら落差で鬱
麻薬と一緒、というか脳内麻薬中毒なので、症状の進行度に合わせて頻度も量も刺激も天井知らず
作者の分身である地雷ageすることで、信者もドバドバしてドバコメを垂れ流し、それを見た作者がまたドバる
ニコニコの歌い手とかと一緒で、受け手との距離が近いから起こる弊害だな >>789
今の活動報告は完全に宗教のテンションだから、鬱じゃないわ
グッズや書籍を買えと投票しろばかりだから
なんかそういう宣伝しないと印税をもらえないのってくらい宣伝ばかり
・『このライトノベルがすごい！2018』
ライトノベルBESTランキングWebアンケートが始まりました。
・ebook japan様の週間文芸ランキング第一位！
なんとebook japan様の週間文芸ランキングで「本好き」の１巻が第１位になりました！
・海外版も好調です。
韓国版の第二部Ⅳ
その1
第三部Ⅴの表紙公開。
その2
第二回人気キャラランキング！
その3
ふぁんぶっく2の予約開始
前回のふぁんぶっくと同じ大きさ、同じページ数を予定しています。
今回はカラーイラストがなく、モノクロなのでお値段が1300円とお買い得。
・ニコニコ静画企画デートチャレンジ
本日、ニコニコ静画内イベント『ニコニコ漫画バケーション』にて、『二次元美少女デートチャレンジ』が始まりました。
マインと仲良くなれるかどうか挑戦してみてください。
期限は9/7の13時までだそうです。
・発売日到着分のドラマCD予約〆切
TOブックスオンラインストアにおける9月9日発売日到着分の
①ドラマCD&書き下ろしSS付き「本好き3-5」
②書き下ろしSS付き書籍
③ドラマCD単体
の予約締切は、それぞれ明日18日までになります。
・ドラマCD公式サイト更新
・TOブックスオンラインストア移転
オンラインストアが移転したそうです。
それに伴うお知らせがこちらになります。
・次にくるマンガ大賞
「本好きの下剋上」がWeb漫画部門でノミネートされました。
「第3回 次にくるマンガ大賞」投票受付中！ 作中だと宗教の扱いクソ適当だけど、リアルの教祖としてはバリバリ活動してるな 本を買いなさい
グッズを買いなさい
投票しなさい
って、どっかの創○学会かよってくらい熱心だからな 貴族として不可欠の教養と技術を教える貴族院が基本毎年3ヶ月しか開校していない謎
地雷は1ヶ月くらいの滞在で終了
鎖国しているとはいえ周囲は外国に囲まれているなら大陸の共通語習得、古語の習得や現代文辺りは貴族の教養に必須だと思う 信者思想が抜けきらないのがおるな
長文だからすぐわかる >>797
完全に信者から金を搾取するように作者がなってきたから
今のタイミングで洗脳から解けたなら、まだまともと思ってあげよう
これで1年後くらいに洗脳がとけたら悲惨だよ 好ましくない読み方は信者のもの、というのも自己防衛のためにアレルギー反応すぎるのでは なんか長文考察とかきもいんだよ
結局好きなんじゃんとしか思えん
アンチスレでこうならよかったのにとかあほかよ 長文ってだけできもいとは思わんが短くまとめろよとは思うな
だいたい一回のレスで全て言おうとしなくても他の奴と会話しながら伸ばしていけばいいじゃないかと
長文ってそういう他人と会話する気がないもんになりがちな事が多いから結局きもいだけなパターンも多くなる 信者スレがワッチョイ導入したら、ここにいっぱい流れ込んできそうだな
ワッチョイ導入したらだいたい出版社のステマ書き込みで埋まるから >>802
何故か隔離スレは頑なにワッチョイ拒否してるから無いべ
それとも最近は情勢が変わったのか？ 掲示板でID真っ赤にして会話するのが普通だと思ってるんなら考え直したほうがいいよ
信者スレの意識で他スレに雑談を書き込んで顰蹙買ってる人いるし ここの住人、レスに自己投影を求めすぎだろ
自分が同調できない意見を見つけるたびに信者レッテル持ち出したり
事あるごとに隔離スレの情勢はどうだとか言う
自分の書き込みを隔離スレと対照的になるようにチェックしてるとかどういう情熱だよ
俺は隔離スレほとんど見ないから、熱心に信者の二次創作追いかけてるレスと同じように映る
俺は信者じゃない俺は真のアンチだとか裁いたり自治したがる
そんな選民主義はまじどうでもいいっす 自己投影を求めすぎてるからこそ、
自分にとって好ましくない(自己投影したくない)レスを見つけては
きもいとかあほとか信者思想とか叫んでヒステリー起こしてるように見える
まるでスレの空気が自分を脅かしてるように騒ぎ立てることはない ブーメランといえば済むと思ってるのは頭悪すぎでは
「自治を非難する人こそ自治厨だと思いまーす」とほざく小学生かよw
それって排除と識別を最初に振りかざす奴が圧倒的に優位になることをひたすら追認することなんだけど >>810
ヒステリー起こしてるように見える
まるでスレの空気が自分を脅かしてるように騒ぎ立てることはない 相手のレスにカウンターだけしてれば物陰からプスっと刺せるから楽でいいよな
今、なぜそのレスにのみ突如として迎撃態勢を選んだのかを、その言動が説明してしまうんだが、自己紹介乙 >>812
自己紹介乙と言えば済むと思ってるのは頭悪すぎでは？
なんでここまでブーメラン量産するんだろ？ww ID:D+knKjZ3ってこのまえ一日中暴れてた人？
連投と特徴的な文体に見覚えがある 隔離スレは選民思想って言われたのそんなに悔しかったのか
アンチスレに選民思想と言い返したとこでここの住民は地雷とかの明確な個しか叩いてないから
ここを選民思想だと言い張るのは本好きの下剋上の内容並みに無理あるんだがなぁ レベルの高いアンチが名残惜しそうにしてるアンチに腹立つのは分かるけど
ちょっとでも地雷とフェルのやった事や信者の叩きに疑問を持つとアンチスレに行けと追い出すから
レベルの違うアンチが揃う事になるんだよな 本好き漫画の宣伝で騙された新しい人が多いのか
最近の作者とTOのやりかたがあまりにも信者搾取が激しすぎるから洗脳がとけてる人が多いのか
別の板でも本好き信者が布教活動してるからアンチになった人が多いのか
今のアンチが増えてる原因はなんだろう？ あそこの常識無視で爆発バカにするのはどんなのがあるかな
お前の爆発は美しくないとかただのネタで終わりそうだし 某蜘蛛の人が活動報告のこと割烹と呼んでて笑ってしまったんだがｗ >>820
少し前のアンチスレは落ちそうな時もあったくらいなので
ここに来た過程は知らんけどアンチの数自体は確実に増えている
最近隔離スレの勢いを越えた事さえあったし
単に書き込まれてるアンチスレが仮にも本スレに勢いで勝るとか普通はありえんよな 住み着いてる奴がちょっとでも気になるとことか、不満いったら
アンチ扱いして発狂してるんだからふつーにありえる 2chスレでも変化あるくらいだから見えないところで読者も減ってるんだろうな さすがに560万文字なだけでも異常なのに、毎年のようにふぁんぶっくを出すのは 漫画を読む→書籍で続きを読む→Webで続きを読む→理不尽な点が多すぎない？→本スレは荒らししかいない→アンチスレに書き込むしかない
この地獄よ… ぶっちゃけ本好きに関しては、「これは間違ってるんじゃないか？」「これは矛盾してるんじゃないか？」と考えるより、
「正しい部分がこの駄文の中に1ミリでも紛れ込んでるんだろうか？」と疑った方がいい
長文考察する手間が省けるぞ せっかく良くできた世界観をコピペしたのに
地雷賛美する為だけに歪め、さらにその賛美する為の設定にすら自ら後ろ足で砂かけてくスタイル
正しい事とか微塵もないな 本スレが本スレとして機能せず隔離スレになってるしな
大抵はアンチスレと言えども本スレは本スレと呼ばれる正常さ保ってるもんだが
やっぱ色々と異常なんだろなぁ 元々ここ自体総合アンチスレじゃなくて地雷アンチスレだった経緯もあるんだしライト層や信者からアンチになったばかりの人が来てもいいと思うけどね??
そもそも皆最初は面白いかもと思って読み進めたわけだろう？??
でも転生(乗っ取り)当初から病弱をたてに幼い姉までをもこき使ってみせた地雷が天真爛漫はないと思う??
正直最初期の地雷はヒステリー系主人公としか思えない 最初期が痛い主人公でも精神的な成長してくなら別に良いんだけどなあ
殆ど変わらないままだったな >>831
タイトルだけ秀逸で凄く釣りだもんな
実際は本好きでも下剋上でも無かったという 徹頭徹尾、地雷（作者BBAの分身）はファビョってるだけで、
最初から王になる権利を持ってたやつに尻拭いさせるだけの話でしかないからな
下剋上要素がどこにも見当たらない アンチスレじゃなく愚痴スレだがジャンプ漫画で一回本スレの勢い超えかけた事があった気がするな
あそこの信者も隔離スレと似たような感じがする >>832
変わらないどころか悪化してさらなるクズになってるから 元々至福のためには迷惑を省みない屑が
異世界チートを手にしたらどうなるかって物語だもんな
利権を得れば屑が詳らか（）にされるのは当然の流れだった >>832
初期がまだ面白く思えた理由は痛いヒステリー主人公がとっちめられて痛い目みてたからであって
のび太がドラに窘められたり自業自得で自爆したりするような感覚ではあったと思うんだ
ひたすら従属するドラをいいように使ってジャイアンもスネ夫も社会から排除するような話だったら誰もドラえもんなんか見ない 【見たかった下剋上】
のび太が成長と失敗を繰り返しつつも、秘密道具で機転を利かせて、スネ夫やジャイアンを打倒する話
【本好きの下剋上】
のび太が偶然見つけた、チート秘密道具でジャイアンに憑依、スネ夫にネチネチとした嫌味で復讐する話 見たかった本好き
脇役が自分の人生を生きている話
本好き最終章
脇役がNPC化する話 一度だけ、隔離スレで下克上してないと言う不満に対して反論された
本好きにとっての下克上とは、いつでも何処でも本が読めるようになる世界にする事
と言う話だったなら、途中のあれこれに目をつぶって評価できてたかもしれん
でもま、あのザマよ 下剋上の意味を知らんのだろう
隔離スレ民にまともな教養があるとは思えん そもそも貴族院って名前で魔法学校やってる作者が下剋上の意味をしってるわけがない
あの世界って日本語を使ってるわけじゃないのに敬語がおかしかったりとか言葉の扱いが凄い雑 学院が貴族院で王の出席する会議が領主会議ってのも変だな 信者共は本好きの世界では正しいんだ！
って言うんだろうな 信者脳ならば、「失伝」っていうマジックワードを持ち出せば、国の礎のある聖地が、
ホグワーツモドキの魔法学校になったり、領主会議とかいう茶番の会場になったり、外国人の孕ませ姫の隔離所になった理由も全部解決だからな
真面目に考察するのも馬鹿馬鹿しい 作者の脳みそから設定資料や構想が失伝して、終盤失速したという方がよっぽど妥当性のある仮説だな 焚書があったならともかくさぁ
あれも失伝これも失伝ってあの世界の本の存在意義が・・・ 本好きの成り代わりってタイトルならいいかな
いや、本が好きでもないからなあ 一時は、魔力が少なくなって
それに持ち合わせて儀式が廃れて行ったものかと思ったけど
全然そんな描写無かったし、明確に記述入ったのも粛清のときだけだし グルテンを王家で独占したはずなのに
王家の人間は何も知らずに、ぽっと出の馬鹿が本を読んだら気づく不思議 どこぞの貴族が混乱に乗じて焚書なり情報規制をかけて、自分のところだけに魔力をあつめていた、とか。
王族が他の貴族の力が大きくなりすぎないように情報を規制していたとか。
そういう失伝のさせかただったらもう少し生かしかたもあったよね。
全員忘れてるとかアホかよ。
そしてファッション本好きがちょっと読んだだけで気付いちゃうとかもっとアホかよ。 歴史書に王族じゃなくても王になれるって書いてあってもスルーされる無能揃いの（地雷に）優しい世界
アホとかそんなレベルじゃなく、読者を馬鹿にしてるのでなければ、作者は池沼 どのくらい以前なのかも機になるところ
まさか百年や二百年で失伝とか笑えるんですけど いやそれよりトルークよ
簡単に記憶の混濁と洗脳ができちゃう危険度のくっそ高い麻薬が、現実に猛威を振るったってのに、なぜ野放しなのかと
失伝すらしてないし授業で教えてたんだから、3日もありゃ国外製と調べも付くだろうし、そうなりゃアンアンバッハが関わってるのも分かるだろ
中央騎士団に使用とかどう考えても国家反逆罪なのに、1年経っても調査出来てない上に、つぶれたら困るとか阿呆すぎる そもそも失伝当然で誰も本読まないって設定なくせに薬学だけはどいつもこいつも達者なのがもうね
あなた達はその用法用量に気を遣うのが必須の高度な知識を何で残し何で学んだんですかと
文官授業の描写を全く挟まなかったのは絶対に作者が突っ込まれるの嫌だったからだわ 地雷に必要な文明だけ残って
あとはみんな失伝www メス書みたいなものがあって失伝するわけないじゃん、馬鹿なの？メス書があるから貴族の知識は守られてるんだよね
そもそも商業ギルドのギルド長のオトマール商会は200年も伝統があって知識をためこんでるって設定どうしたの？ 頭の悪い作家は、周囲を軒並み頭が悪い人間にしないと頭の良い人物が書けないというのが良く分かりますね
書籍が発達していない世界なら普通なら口伝で知識が伝わってそうだけどね
王族以外からも王が立つなら頭が良いという領地にしっかり記録がありそうだけど不思議～！ だいたい、一族郎党死に絶えたとしても、残った死体とか魔石から記憶が見られるんじゃなかったっけ？
死んだから失伝したは通じないような気が >>861
死んだ上級貴族の知識は自動的にメスティオノーラの書に集まるから失伝がありえない世界観 少なくとも粛清が数百年前に行われて
なおかつちゃんとした引き継ぎが出来てない場合しか
失伝はありえない >>863
それでも200年やってる商会とかゴロゴロあるから、民間療法の失伝はありえないな >>864
それは世代交代が激しかったとしか……
そう考えるとフリーダのお爺ちゃんだっけ？
あの存在も結構おかしい
つまりツギハギすぎて統合性が取れてなさすぎる 作者も信者も、木を見て森を見ずって言葉がぴったりと当てはまる人間だからな
どれか一つにに説明を付けると、それが三つくらい説明出来ない部分を作る >>866
代表的なのがあれな、魔石牧場
そんな事するぐらいなら、平民から身食いの子供を探し出す努力して取り上げる方が楽だし効率的だよなーと思ってたら
挙げ句の果てに、さらに効率のいいレなんとか魚まで出てきて、牧場とは何だったのか完全に存在意義が消失したし オトマール商会くらいの富豪は娘を下級貴族の愛妾にするのではなく、貧乏下級貴族の娘を嫁に貰って下級貴族の援助をするか下級貴族の娘を愛妾にしている方が多いんだが トルークや毒物をはじめとして既に対策万全でこええ貴族社会に溶け込むべく頑張る、
の方がきついし、リアルさで売るならこっちだよな >>868
あの世界は一夫三妻な上に魔力が釣り合わないと子供ができないから平民と下級貴族の縁組みは意味ないぞ
ヨーロッパは一夫一妻だったのにユルゲンはなんで一夫多妻なんだろうな >>870
なろうやweb小説界隈から広まった「側妃」って概念を好む層がいるんだとさ ヴィルって下げられてるけど、結構優良物件じゃね？
・次期領主じゃなくなったけど、領主候補の教育を受けている上に
それなりに優秀、やれば出来る子
・今後は神事を重要視して行くに当たり、神事や奉納経験者で
加護も多いから魔力も多い
・なにより地雷の義理の兄だから繋がりが持てる
王族に年頃の女性や職務があれば即中央に取り込むべき存在だし、
他の領地からも領主一族の婿に望まれそうだと思うんだけどな
なのに、すっかりスポーツ競技化したデッターしか頭にないダンケルって本気でヤバそう >>870
下級貴族なら子供出来るんじゃなかったっけ？
確か、どっかの貴族が灰色巫女に子供が出来たからって神殿に返されてなかったか >>873
孤児院で逆ハーレム楽しんでいたショタ好きが、灰色神官の種で子供できて死んでた気はする 本好き世界の設定のゲスさから言うと娘を孕みにくい愛人として平民に差し出すとかはありそうだな
特に魔力持ちが備品扱いされてる敵国あたりで そういやなんでこの世界設定で一夫多妻制なんだろうなあ。
むしろ、一妻多夫制になってもおかしくなさそうな世界設定なんだから、きちんと逆ハーレムの体裁をとれば、もう少しマトモに見えたかも知れないのにねえ ファッション男尊女卑世界でまんこSUGEEやりたかったから…… >>874
地雷の前の孤児院長で中級貴族出身
ショタ遊びの末、大火傷
ユルゲンには避妊薬・避妊具・堕胎手術ってきっとないんだな 魔力圧縮とかで差をつけるために誰もそれを思い付かないバカにされたしなぁ
社会生活できる知能あるなら前世の記憶や教養無くても地雷式（）くらい絶対思い付く身食いの子はいるし
転生だから精神力あるのかもって説もマインは麗乃に乗っ取られたわけじゃないって言っちゃったからただ記憶あるだけの子供で転生そのものに補正無いべ
ほんと地雷を引き立たせたいがためだけの設定が世界をガタガタにしてる >>879
転生wのせいで元のマインは記憶でしかない麗乃と会話した上に記憶が蘇っただけで
人格交代して自分の記憶も殆ど忘れて家族に嫌悪感覚えるほど感情も無くなるんだぜ
地雷に都合の良い記憶はおぼろげに思い出すのに
叩かれたから後付け転生にしたけど描写は体の乗っ取り
1巻発売時に宣伝の為に読んで貰った書店員が乗っ取りに嫌悪感想もったからネット版しか読んで無い！
と信者は総叩きしてたが
叩いた時点で信者も元本文は乗っ取り描写だと思ってると白状してる自覚が無くて笑えた ぶっちゃけ乗っ取りなら随所の設定が妙に当てはまるのよな
一回死んだということ、父の補助に嫌悪を感じるということ、魔力の圧縮が可能ということ
読者の意見や周りに左右されすぎだろ
だからこそ後半余計にアラが目立つようになったんだろうな
……勿論なくても粗は目に余る感じであるだろうが >>873
子供ができるのは魔力が足りなくて神殿に預けられた青色神官
灰色巫女と子供ができた時点で魔力が少なすぎの烙印が捺されて貴族社会に戻れなくなる 魔力が少なくて神殿送りにされてるのに、神殿で中級貴族並の魔力が生まれるし、養子すればその子も貴族のお仲間にもどれるガバガバの設定なのに
未だに魔力がの貴族社会だの言ってる奴いるんだな・・・毒が抜けきってないな 貴族 貴族院に通ってシュタープ持ちって設定
政変起こって人が減ったから、青色神官が貴族にもどる ← 笑
まぁいろいろ自爆しまくっててひどいわな 後半は神殿に縛りをつけすぎると地雷とフェルが動けなくなると感じて修正したのかもな
小学生がエンガチョって言うようなレベルの嫌悪感しか持たれておらずあれじゃただの貴族の別荘だわ
文化レベルの差別がどういうものかどれだけ重いか作者はちゃんと勉強してこい
地雷を越えそうな奴には致命的な越えられない壁を設定するくせに
地雷への差別はファッションでほんと設定に作者の性格の悪さが見える 魔力の強さで貴族のランクが決まるような世界らしいけど、
実際貴族がどんな風に魔力を使ってるのかいまいち良く解らん
下級貴族に突然変異で魔力の強い子が生まれたら階級アップするのか？
そうすると国で一番魔力の強い人物が王位に就くのは当然な世界になるはずだが 半値編で致命的だったのはどの領地にも嫌なやつしかいない嫌な世界だと判明したこと
人間的に尊敬できる貴族達がいるマナーのいい領地はないのか 全員、地雷の体臭であるトルークに冒されてるからしょうがないんやで いい領地なんてあくまで設定だけで
蓋を開けたらとんでもないことになるのがオチ いいやつって大概は頭いいんだから出てきた時点で世界観が破綻するべ ディッター馬鹿にされたダンケルですら、説明でしか出てなかった頃は
こんなに凄い上位領地なんだゾ
とかやってたからな
後なんだ…キャッシュカードサイズのサーバー兼ネットワーク端末がすでにあるのに、そこから派生した発明すらすることが出来ない
研究馬鹿だらけの上位領地！
とか、名前負けってレベルじゃねーぞ >>893
「上位領地の社交」の内容がお茶を飲みながらのおばさんの井戸端会議だったからな
会談の前の根回しも、会談が終わったあとの談合も無し ダンケルの貴族は「女神の化身」の「義兄」の悪口を他の貴族のいるところで平気で吹聴して噂を流しまくってるから
普通にダンケルに反乱の意志ありと判断されるのに全員が放置してるし
「女神の化身」もなめられてるんじゃ 下位領地との社交→無理難題の押し付け
上位領地との社交→土下座外交
それ社交じゃねーから 何から何まで小学生の妄想みたいなことを大の大人がやってるのがな
魅力的な大人を自分でも書けないってわかってて貴族院からは大人を隔離したんかな
ジルヴェスターは三部まではそこそこ良いキャラに感じてたんだが >>896
貴族→平民：無理難題の押し付け
平民→貴族：土下座外交
でもあるなｗ
なお、平民出の女神の化身様もしっかり染まっている模様ｗ 平民出の地雷が上位者に無礼を働く
↓
まぁまぁ、アレは病弱なので
↓
女神()の化身が無礼を働かれる
↓
不敬だぞ！奴隷になれ！
笑うしか無い お前が上から目線でお情けをかけてきた屈辱は絶対に忘れない、絶対に許さない
こっちはお前のように下剋上させるようなマヌケじゃない
意訳するとこうなる >>900
恩など知らぬ記憶にない！とにかくアテクシに刃向かうものは許さない！
…これだけだろ
そもそも下克上してないしさ、地雷は 病弱設定がなくて自分で魔物倒してたら…と思いついたが、
作品の欠点多すぎて一つ埋めたら他の穴が気になってしまうな 一つ一つ矛盾を修正していくと地雷が要らなくなるというオチ 地雷の為に歪めたんだから、歪みを矯正したらそりゃあ地雷の立場は無くなるよね
当たり前だね！ >>902
1章だけは良かったとか言ってる人は「古代ローマ人の24時間」を図書館で借りたらいいという結論が出てる
ファンタジーや歴史好きなら本当に良い資料 イギリスの児童小説って主人公が自分を上に置いて他者を見下し批判していたりするけど本好きもその系譜なのかなあ
マーニーの主人公も評判が悪いしイギリスの児童文学を学んだ日本人作者の西の魔女が死んだも主人公の評判が悪いし
小公女の主人公も自分が施すのはよくても自分が施されたときは屈辱を感じてたし
自分を特別視するのが肯定される雰囲気があるんだよなあ どこの国探しても世界まで主人公の都合に合わせて作られてるのは珍しいけどな
無双と御都合主義の多いなろうでさえ本好きほど露骨なのは見たことない 大半の読者が敵として認識していたであろう、ゲル及び中央神殿一派をきっちり成敗し
ゲルとディーをザマァして、一応被害者でもある王族へはマウントせず平和的に交渉して
終わりにすればまだここまで評価は酷くなかったと思うんだけどなー >>909
これなら終盤の酷さを脇に置いてとりあえず完結おめでとうくらいは言ってたかもしれん 神官長居留守→ロートもオルドナンツも使わないダームエル→全滅
シキコーザの母親は地雷に殺意を持っています→ふーん→毒殺未遂
中央神殿とディードリンテがヤバい→放置→敵国と同盟組んでクーデター
1章からいえるけど、行動人物がアホすぎてつまらん
これで作中では天才ポジみたいになってるけど、「馬鹿な作者の考える天才」の域を超えてないから説得力がない >>911
聖書毒殺未遂のとこはバカな味方が地雷を生き残らすため急に頭と知識を使いだして笑ったし
微弱な魔力を感じられるのは下級貴族の利点って設定もぶち殺した
さらに優秀なはずのグラオザムが急な襲撃にも備えておらず都合よく銀の布も残す
こんな短い間にコンボを繋げてくるから困る グラオザムが魔術具を隠してました→罠だけ張って魔術具放置→罠破られました→敵超強化
※グラオザムが装備していた魔術具＝隠していた魔術具という記述は本編中にはないが、別物だとするとわざわざ取りにいく必要がない
この辺も相当アホとしか思えんかった
確か読者からの突込みが入る前は、貴族メダル廃棄するはずのグラオザムがシュタープ使ってて、
おかしくね？って突っ込みいれまくったら「プロットに書いてあったの忘れました」みたいな苦しい言い訳と共に削除 グラオザムって誰だよ、と思ったのは俺だけじゃないはず 言われてみれば確かに神殿の時にロート打たないのおかしいなぁ
あと毒の確認も普段からしてたらどっかで学ぼうとしてるはずだよな 病弱〈笑〉って十分な廃嫡理由になるのに、主人公の病弱は許されるというアホ物語
何かあって倒れてもみんなフォローして許される ああ、やさしい世界
他のやつが何かやったら、奴隷な ああ、やさしい世界 病弱だけど人一倍働いてるんです！
意味がわからない
おかしすぎる世界 病弱ですがお酒飲んで二日酔いして休むひともいたなぁ
……やっぱり同じ人物だな 病弱だけど働いてる→周りが働かないだけでお手軽SUGEEできるだけの歪んだ世界 前世は健康的で活発に活動するのに、今世では病弱で体力不足を直そうともしない笑
これはもはや怠惰のアピールになってたな 体力ないから仕方ないって言い訳を使うためなんだろうけど中身が大人でそれ言うのはきつかったな
成長イベントこなせばなおさら 主体的に動かず周囲に面倒や汚れ仕事を押し付ける理由が病弱
体質が治ったらすかさずPTSD() あれなら主体的に動きまくってサイコパス気味に残酷に振る舞った方が地雷かっけー勢もありえただろうに 無理だろう
なんせ作ったんじゃなくて
そもそもの性格なんだから 本好きの読者は凄いなあ
あれ？ちと気になったのですが、異母弟って新入生ですよね？ディッターがしたいために領地から出たくないのですよね？
でだ、ディッターってシュターブ無くとも出来るんです？
回復薬の調合しかり、武器しかり。
新入生って卒業間近しか出来んのでは？
すいません、誰か教えて下され
[ 2017/05/09 08:02 ]
↓
横失礼します。
これまでは例外な扱いぽかったですが
調合はシュタープなくても道具があればできる（例：貴族院入る前のローゼマイン）
頑張れば入学以前でも騎獣が持てる（例：ローゼマイン）
シュタープ以外の武器も使用可（例：アンゲリカ、アウブが神殿から持ち出したライデンシャフトの槍）
シュタープ取得年齢が上がったから、その辺りも対処されていると思われます。
kono [ 2017/05/09 08:35 ]
↓
横の横から失礼します。
嫁取りディッターでダンケルフェルガーの秘宝たる黒い盾が金粉化してしまった事例があるので
さすがにもう秘宝や神殿の聖具をディッターに使わせるようなことは許可出ないだろうと思われます。
ローゼマインでなくても、大領地の領主候補生の魔力量なら万が一があるでしょうしね。
Tsuchiya1644 [ 2017/05/09 11:08 ]
↓
さらに横から失礼します。
魔石 → 騎獣
魔石 → 鎧
武器は対アーレンスバッハ時に持っていたような、普通の剣類（物理）でも参加できるのでは？ あるいは魔術具で。
白モモンガ [ 2017/05/09 12:30 ]
↓
さらに横から失礼します。
「薬の調合など、普通は側近の文官に任せる物です。領主候補生には薬の作成より先にしなければならないことがたくさんあるではありませんか」 by グンドルフ @ 474話
「普通の領主候補生は自分で回復薬を作ったり、魔術具を作ったりしないのだぞ、ローゼマイン」 by ヴィルフリート @ 581話
ということで、側近に準備させれば OK ですね。
領主候補生ということで陣地で指揮を取る役割ならば騎獣もなくても大丈夫かもしれませんし。(競技場への出入りは側近の騎獣に同乗すればよいでしょうね)
それにしても、ハンネローレ様がんばれ！！ ぜひぜひ幸せになってほしいです！！
shigeorg [ 2017/05/09 12:44 ] 神殿ロートしないのは貴族対平民だからだと思うが
騎士団に他領の貴族を成敗させる意味がない
さよならアンチ夜までまたね ダームエルがいる時点で貴族対貴族なわけで、単独で護衛できないならロートしとけよ
1000000歩譲って、貴族対平民で騎士団に知らせられない（侵入してきた他領の貴族の対処は騎士団の領分のはずだが？）なら、
神官長が現場にも神殿にもいない時点でオルドナンツ送れよ（隠し部屋がオルドナンツ無効という描写はない）
ほんとアホな本にはアホな読者しかつかねぇな >>923
地雷もフェルも、現時点で教科書に載せても良いような典型的なサイコパスな気がするが……
そういえば隔離スレの連中って、なにかあるたびに他人をサイコパス扱いするけど、やっぱり『自分が言われて嫌な事』なんだろうな
まぁ、人間って本当の事を言われるのが一番嫌な事だし >>928
作中で読者にこいつやばいですよと伝える記号がないでしょ
イッちゃってる目に相当する記号
ところで、魔力タンク囚人といい、魔力通すと性的興奮といい、生殖で魔力通すといい、
淫魔エロ小説から持ってきたネタ多いな。そのアレンジはうまかったのかもしれん ダームエルってロートも出来ないぐらい無能なの？
最低限の魔法も使えないようなら騎士にすらなれないような気がするんだが
作者が無能だからそれなりに動けるはずのキャラすらどんどん都合良く無能になってるな >>930
たしか他所の貴族が領主令無視して入ってきたって報告受けた時点でロート上げてたはず
けど身食い兵を倒して貴族本人確保してないのに集まった騎士団に助けを求めず一人で神殿に戻ったのは無能としか言えないな >>929
作者に意図はないだろうし、信者は気にしてないだろうが、
地雷もフェルも思考パターンや行動がいわゆるサイコパスな人間そのものなんだよ……
王族ザマァに至るまでのひたすら自己中な考えを当たり前に思ってるとか、
じじさまに襲いかかって素材を強奪した見たいに、自分の気に入らない相手ならどんな悪事も許される（そもそも悪いことだと思ってない）、とか
あとは、味方サイドの人間への独善的な行動なんかもそうかな オルドナンツ飛ばせば居場所分かるとかいうクソ設定を後で生やしたせいで、
名前分かってる貴族確保するのに梃子摺る騎士団自体、無能だらけになってしまった ピンチに立ち向かう地雷、それを助けるロリコン、という構図を書くことしか考えず、適当なその場凌ぎ設定でガバガバにしていく作者
穴だらけの作品を持て囃す読者
一番無能なのはこいつらなんだよなぁ このスレ見てると本好きの下剋上の何となくおかしいなと思ってた点を確証持てて助かるわ
本来本スレらしい隔離スレとやらがまったく本スレとして機能せず信者スレになってるのも引いたわ >>932
ていうかツイッターとか割烹読む限り、作者ってサイコパスにしか見えない
何かの精神疾患なんじゃないかな 二部で終わらせとけば良作だったかもしれない
Webの適当な設定捨ててリライトすればワンチャン
両方とも捨てた作者の考えが分からん >>937
割烹やらの発言に加えて、地雷イコール作者だとすると、どうしてもそういう結論になるよな……
サイコパスの特徴としては他に『他者を支配したがる』とか『他人を陥れる事に罪悪感を覚えない』とか『感情のままに衝動的な行動をとる』とか……
ほとんどが見事に当てはまるんだよな、これが
違うのは『頭がいい人間が多い』くらいか？ >>926
ロートは白の建物を通れないからだろ……
アンチじゃなくても２部の終盤はいろいろおかしいと思ってるから下手な擁護やめて 出来ることたくさんあるのにやらんで悲劇演出されちゃモヤモヤするわな 信者スレは主人公にとって利用できるか否かでキャラ評価を決めたり優秀か無能かの二極化しようとする
ヴィル厨も地雷厨も本質は同じなんだよなあ
ヴィル厨がヴィルの幸せは領主以外になく領主になれないのは全部周りのせいと思ってんのが滑稽だ
地位でマウントを取るのが全ての信者スレの価値観に毒されてるんだよなあ
ヴィル本人の意思はどうでもよくて領主になれないヴィルに価値も幸せもないとヴィルを御輿以外にはなれない無能扱いして一番過小評価してるのはヴィル厨なんだよな >>942
なければ作ればいいがローゼマインのやり方だみたいなことを終盤で言ってたが貴族になってからは作ってないな
自分がヴィルと結婚しなくてもジルの子供を領主にする方法がないか考えて試行錯誤するとかもなかったな >>941
残念ながら後付で神殿は光取りのために吹き抜けのが沢山あることにされていることになったんだよ
全部屋に窓付で通路もあるていど吹き抜けに面してる
なので失敗に学ばずロートしなかった馬鹿にしてしまったんだな作者が 挿絵見てもどう見てもロート打てるな
というか、ロートが白の壁を貫通しない設定の方が後付けな上に本編で一度も生かされてないんだから、
なんで整合性を壊す設定を後からねじ込んだのか理解に苦しむ
あ、何も考えてないんですね、わかりました そもそも、オルドナンツが自由に出入りできる=穴だらけ >>850
「本好きに成りすまし」で
なにせ主人公が実は本好きでもなんでもないからな グルテンをタブレットにしちゃったからな
それってただの活字か情報への依存じゃね 現代の製本知識なんてなくても、グルテンを魔術具で作れる設定のせいで、
「本を作る」というグランドストーリーが宙に浮いて終わったのは痛快だった 本好きなら、当たり前に考えそうな魔法の書を投げ捨ててのタブレットだからなぁ
ほんと馬鹿にしてる
所持者の前に浮き、念じるだけでページがめくれるとか、幼稚園児でも思い浮かぶやん？ あれだけ本が高い世界ならタブレットを量産しろよな
なぜかギルドカードを量産したり、窓ガラスつくれるくらい技術レベルが高いのに
本だけは量産できないって狂った世界なんだから >>951
読んだ本の情報すらもまともに記憶してないのでいろんなジャンルの本を読んだと言ってるが実際は役立たず しかし、印刷機やポンプの作り方は細部に至るまで完全に記憶して、職人にすら注文をつける御都合主義 本好きは自分が上になった途端に過去の自分より上の権力者をすべて踏みにじるところが
韓国の政権交代っぽくてリアルだと思いました
けど、実際の人間はここまでバカじゃないよね、童話的なのにエロ描写多すぎで子供には絶対に読ませられないのが致命的 >>955
エンタメ小説なら、多少なりとも衒学的にする伏線のはずなのに、全く出てこないのはびっくりした >>958
地雷に感情移入し過ぎてマウントできないし難いから
モチベーションだだ下がり説 最近本好きおすすめされて読み始めたけど、そんな感じになるの？今は商人が云々で6歳くらいの所までしか読めてないわ…気になるところはあるけど、まぁ普通だなって評価。個人的に糞なんて言われる部分までは読みたくないんだけど、どこら辺で打ち切ればいい？ >>962
商人が出てきて貴族の話が出てきたら、もう世界観が崩壊し始めてる時期 たぶん本読んでてもすぐ忘れるって設定は
たくさん本読んでるくせにものを知らなさすぎというツッコミ防止だろうな
都合良く思い出すあたりでそれを伺えるし終盤手に入ったグル典が無意識の記憶も検索するって仕様にしたのは
どうせ作品終わった後はもっと地雷は無双しますよって言いたいんだろう >>962
アンチスレ的には一読もせず元ネタ読んだ方がいいと言うしかない
個人的には1部で打ち切った方がいいかな
強いて2まで 1章の記憶が残ってるうちに「ローマ人の24時間」を読むのがお勧め
ああ、このエピソードはここから取ったんだなって分かって面白いぞ 設定：乗っ取られたマインが知らない言葉は喋れない
第四話
「母さん、あれ！ 何か『書いて』ある！」
「あぁ、値段よ。いくらで買えるかわかるようになっているのよ」
「なんて書いてあるの！？」
聞いてもいない言葉が何故か突然喋れるようになる女神の化身様
ちなみに、殆ど外に出てないのに城壁だの、領主だのという単語も知ってるよ！
4回程度スレ立てしてるけど、最近信者が増えてきて今回は立てる気しないので誰か踏んで立ててね >>967
乗っ取られたという設定自体が無くなったので
そこらへんの設定が全部なくなりました
というか、1章の設定は無かったことにしないと成り立たないので 夏休みがおわったのに、自己投影主人公魔力ごり押し権力ﾌﾘｶｻﾞｼーじゃないので続きが書けない模様 作者自己投影の地雷話は本能で書けても、規範に雁字搦めな正統派ヒロインのハンネ話は中々進まない
逆に嫌な奴枠のD子やムレンロイエ等ならヘイトでいけるが、D子はともかくムレンに需要は無いし、強い執念持ちのゲオやグラオ達裏主人公は大変すぎる
ランツェ戦で孤児になった変人アレキ貴族を新たに作り、変人を自己投影させて短編書いた方が楽だったな なろう作者でサイドでちゃんと主人公キャラとの違いをはっきり描けてる人なんてほとんどいないからな
本好きのサイドは、なろうのサイドの中でもわりと最悪の部類だけど
初めて本好きのサイドを見た時は悪質な冗談かと思ったわ、よくこれで文章力があるとか信者は言えるな
わたしは、トゥーリ。6歳。
わたしには5歳の妹、マインがいる。
オレはルッツ、5歳。
ザシャ、ジーク、ラルフという三人の兄がいて、オレは末っ子だ。
俺はギュンター。
エーファという美人妻とトゥーリとマインという可愛い二人の娘を持つ勝ち組だ。
俺はオットー。
美人で可愛い嫁、コリンナを世界一愛している男だ。 >>971
児童向けに書かれた小説だとたまにある書き方では
具体的には出せないけど見覚えがある形式だからそこは違和感がなかった
そういう児童小説っぽい雰囲気で明るい話を期待させながら後半エグくなるのが… 一人称なのに三人称視点が混じってるとか、作文の基本ができてないのがやばい フェル&地雷カップルにがっつり同調できていればしのげるんだろうが、同調途切れたときがこの作品との縁の切れ目だな 自キャラのランキングで何故あんなにはしゃげるのか…… そりゃ自己顕示欲が満たせるからでしょ
むしろそれ以外に何があるの？ >>975
小中学生に対してマジになる精神年齢30歳な奴と悟っても同調できる人どれだけいるやら
石板のあたりで既にその描写されてんのにそこで気づけなかった俺も甘い 精神年齢は22くらいじゃない?
どっちにしても痛いけど 小中学生相手にマジになるのがヤバイって認識の読者が多かったら
仲良くしていた幼稚園男児と恋愛にならないのはおかしい乗り換えだと騒ぎになるはずがない >>980
死んだのが22でマインの年齢加わって27か28じゃなかったっけか
貴族院入る頃には30越えてる ゲルに票を入れたのがアンチなら笑える
いいぞ、もっと入れろ～ 立てた
不備あったらごめん
【地雷と】本好きの下剋上アンチスレ14【下僕達】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1505966671/ >>979
主人公の無責任さ幼稚さか、他のキャラに無責任さ幼稚さかどっちかに愕然として同調切れるパターン多そう >>982
年齢なりの経験積まないと精神年齢伸びないと思うから単純に足し算はできないなぁと思って
やっぱりそれなりの大人の中にいないと精神年齢退化する気がする 地雷はジルとフローラがラブラブカップルなのに
わざわざ第2夫人をあてがうように動いたりするのが生理的に無理
それで「ジルは甘いから、政治的に」とかって、養子のくせに何を言ってるんだかと
さらに自分は第２夫人を認めるタイプじゃないくせに >>989
作者がならわかるが地雷はジルの第二夫人にブリュンヒルデがなるのに反対してたぞ 途中から地雷が完全ガードされてるのに周りがひたすら不幸になってるからなあ
D子とかトルーク決められてる被害者なのに処罰されるし >>991
そんな物語を児童書に勧める馬鹿どもがいるらしい >>985
乙
これは完全に私見だが、児童書にって主張してる連中の書き込みを見てると、
子供を自分の支配下に置いてないと気がすまないタイプの毒親を連想する
なんというか、雰囲気や匂いがそっくりなんだよな 本好きは優しい虐待は批判しても親の願望を子供に押し付ける育て方やスパルタ教育や根性論は否定してない
教育方針が昭和 「～くださいませね」「～くださいまし」って言い回しを気持ち悪く感じるんだけど、これ俺だけかなあ？
立場が対等なのか下向けなのか上向けなのか不明確なまま雰囲気だけ丁寧語で飾ってるのも多い
結果、媚びてるのか嫌味言ってるのかあいまいなジメジメだけが印象に残る >>995
本好きの敬語は身分の低いお手伝いさんが使う敬語に似てる
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