【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 607冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ606冊目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1503675653/ 書籍版ではフェル視点で、フェルから見た酷過ぎる王族達が描写されるだろうから
あれくらいの対応で無問題に成るんじゃね？ > 「そのようですね。でも、政変後の処刑の時には王族の無茶な連座や頓珍漢な糾弾に顔色どころか、
> 命を失った者がたくさんいるというのに、命の保証だけはされている王族が自分達の失態を突きつけられて顔色を失うくらい何でもないでしょう？」
これが誰の考えなのか、って解釈問題があるよね
本と身内（この時点では記憶が繋がってないからフェルのみ）以外には基本的に無関心な地雷さんが、政変の処刑でマジギレするとは思えないし、
直後に「フェアドレンナの雷を受けたような顔」「君が君でなくなる」ってヒントが入ってるから、この辺は女神の感情が強く反映されてるっぽい
「顔色の悪い王族」でなんか主人公がいきなり別人になって王族糾弾をしてるような印象があるのかもだけど、
女神に侵食されてて、礎も守らず処刑を繰り返してる現王族に対する悪感情を持った状態になってることを含めるべきなのかね >>72
思いやりには限界あるけど、ユルゲン維持のためという大義名分のもとにマインに強いる非道には限界ないんですね
わかります >>83
けど金粉に金粉して貰わねば痛快にはならなかったんだよねぇ。
全部、金粉が悪い >>74
ああそういえばマイン以前の人格が抑制されてた状態だったな
ならツェントに対して同情心よりも国の礎を満たせないで
ツェントの義務を果たせていないことへの追及が前に出るのは当然だな >>84
読者視点で既にありえないほど酷すぎる対応でしたが何か？
あんな処遇(王族維持＆新領地)では生ぬるすぎ
マインの平穏を考えればやむを得ないとはいえ >>86
……でも大義の為に少数を切るのは大局を見る立場の人間としては間違ってるとも言い切れないのがな
いや、穴はそもそも前提が間違ってたからアウトなのだがｗｗｗ >>74 だろ。むしろ中の人が変わったような違和感を感じさせる描写は上手いなーと思ったぞ >>90
切り捨てられる少数のなかに、自分たち自身をも含めていたなら、その強弁にも多少は説得力があったかもしれない >>67
ダンケルとかの認識でもそうだけど
地雷さんがグル典を獲得して唯一可能性のあった傍系王族籍のジェルを排除した時点で
王族は蹴落とされた政敵であり
外患誘致に協力的な発言をした国賊だからな
地雷さんとフェルがプロット段階で没になった王族全員死刑という選択をしても受け入れられる状況と立場 >>56
むしろあれがざまぁに見えるのが分からない
現代人の価値観で無防備に王族に同情して施し続けてた地雷さんからひたすら搾取してた王族がメスティにそういうのをぶったぎられた状態の｢貴族｣地雷さんに貴族的対応をされたってだけじゃないか？
その後の地雷さんのフェルがなんで地雷さんの為にそこまでするのか分かってない部分と良い対比だと思うからむしろ変えてほしくないな 書籍イラストだとアンゲリカがどこぞの女武者というか男装の女侍というか洋の要素が薄い気がする >>95
貴族社会学んできたことを自分が納得できる範囲に落とし込んだ結果だもんな
王族(養女)が貴族院で住む場所はアダ離宮ですとか そういやグル典よりエグの平穏優先したアナは、禁欲出来てるのかな
性生活優先して礎スッカスカになる可能性アルキガス ああ、コミック最新話の部分はやっぱりええ話や……
なんとか第二部の決別までやってくれないかなあ
第二部の「決別」と第四部の「別離」は漫画で見たい筆頭格なんだよー >>78
ユルゲン基準じゃなく現実と照らし合わせても社会的な地位をそこそこ保証された王族への処置は優しいほうだよな >>100
まあだから反対の立場に立たされてもトラオと金粉以外は温情ある処置に納得して大人しく受け入れてるんだよな 王族は地雷さんに悪意はないむしろ好意あるけど譲る気もないんだよな
しかし譲れない線が地雷さんの逆鱗にジャストミートしてる
好意はあるけどエーレンを離れてグルテン摂れ一刻も早くだ
好意はあるけどフェルディナンドはアーレン行け絶対に戻さない
好意はあるけどフェルディナンドは連座だなほぼ間違いない
こんな感じで好意とかなんの役にも立ってないし
ただ正直王族には結構同情的
これ王族の日常で魔術具が崩壊する場面とかのSS書いたら
エーレン組はユルゲン崩壊寸前の危険の本質をちっともわかってないじゃないか
みたいな王族の焦りもけっこう解るんじゃないかなと思う 自ら没落していった王族の末路にまだ道が残ってるだけマシだな
まあいつどこまで続く道かは定かではないが >>66
元底辺領地の出身で領主の実の娘でもなく上級貴族の生まれでその上卑しい神殿育ちという他領からも中央貴族からも王族達から軽んじられ見下される要素が満載の地雷さんを軟禁しろと兄に父に訴えた結果がアダ離宮の格子部屋の用意だよ
魔術具の値段を騙したフリーダやギルド長よりもよっぽど許せないわ
でもエグランティーヌの判断は中央事情とエグの認識によってはありだな
エグは現王族の統治能力を信用していないようにみえるので自分の考える国の最善のために動いていたのなら一貫性があって理解できる
父と兄を問題視していないアナの祠巡り強要はツェントに相談して承認されたものなら同情の余地ありだったけど
自分と妻の平穏のためにツェントに無断で他領の領主候補生にグル典取得を命じたのだから王族の常識でも擁護不可能、余計にナシだな >>104
崩壊する魔術具って、祠回りをさせたくないラオブの工作嵌っただけじゃね？
グル典取得の方法判った直後に崩壊とかタイミング良すぎだし
貴族院ならともかく、後付けの中央にはそんな重要で特殊な魔道具が有るとは思えないし フリーダが可愛いよ！地雷さんも可愛いよ！
トゥーリもエーファも美人だよ！
今回はすごくよかった〜！
地雷さんの家族への愛情や貴族との契約への想いもしっかり感じたよ！ >>104
そんな焦ってるなら子作りに邁進してんじゃねぇよ
穴は第二夫人とっと貰う算段つけろって話では？
薬漬けの雰囲気があるのが虎王一人で僕たち精一杯頑張ってるんですとか言われてももっと頑張りましょうとしか >>93
うん、てゆーか嫁を第一にするっていう前提が公人として既にシッカークだよね 女神の化身って地位が他に例が無い分、社会的な位置づけがわかりにくいけど
女神の化身(御力付き)＝ツェント、王族＝アウブ、程度の命令権の差があると思えばわかりやすいのでは
それと旧権力者は全抹殺ってのは社会常識だから、話合いの時の王族の心境は
礎を奪われたり外患誘致したり反逆したりしてツェントに呼び出しを受けたアウブ、くらいかな
それとも聖典盗難事件のときのジルの前で青ざめた雑魚騎士父
抗弁しよう、なんて思いもしない >>107
王族としての知識も魔力もないうえにラオブに引っ掻き回されるという政治力のなさに加えて基本は他力本願で怠惰ぶりだから王族は存在理由すら消滅してるね 王族絶対殺すマンが多いなぁｗ
そんなことより、お菓子作りで混ぜたがるフリーダとかつまみ食いになれていなくてワンテンポ遅れて味見するフリーダとかに癒されようぜ 妻を処分してまで外患誘致を進めたラオブ
なんかいつの間にか神殿長になってた犬
こいつらの描写不足が5章の不満かなぁ エーレンではジルが地雷さんを神殿長に任命してたけど
犬を中央の神殿長の任命したのは虎王になるの？ 原作だと家族に心理的にすれ違っていた初期の印象が強かったからいつの間にか大事になってた印象だったけど
漫画だと表情がつくからすんなり納得できた >>112
王族の罪状は平均的な国家規範と照らし合わせても
あんまり温い措置だと明るみになったときに捌く側の勝者にも非難の目が向けられかねないくらい重罪なんだよな
逆恨みしてそうな他国の者に侵略されながら無断かつ無抵抗で主権譲渡して全面降伏とかとんでもない大罪だわ >>117
多分前神殿長は高みった
任命権もなくはないだろうけど承認しただけじゃないかな
中央神殿の神殿長がツェントを承認するくらいの権力だし アナエグのあれは「善意と打算込みで相手にも利のある提案をしているつもりで、知らずに相手の利を損なう」という、ある意味で典型的な本好きムーブだと思う
善意と打算の比率はともかく、善意0ではないかなと
他でわかりやすいところでは、ギルベルタ商会に対するギルド長の働きかけがベンノ達の逆鱗に触れたあれとか、
ハッセの孤児を善意で引き取ったつもりで実際は損害与えてた地雷さんとか
本好きの根底には、相互理解は非常に難しいってのがあるよね >>117
中央神殿長任命の権限はツェントにあるだろうから、形式的にはトラオが任命していると思う
実際は側近などから奏上されたものをそのまま承認しているだけだろうけど
ラオブ辺りが暗躍して、操りやすそうな犬を押し上げたんじゃないのかなぁ 王族は基本的に大領地間の権力バランスをとることが最優先になっているので地雷さんがこちらの利益はこれだ、それを渡したら協力すると明言しているのに、受け入れられないっていうのはグル典のない王族としては致し方がない部分もある
でもジキにはきちんとお前らよりフェルが大事だって言って、トラもキチンと理解しているはずなのに、ジキがまだフェルのことを取引材料にしようとしているのが理解しがたい まず王族は古代語を自分で覚えろ
なんでいつまでも図書委員引っ張り出してんだよ
自分たちでなんとかしようって気が最初からゼロ
日常業務？
魔術具なんか百個でも崩壊させとけボケが フリーダは命をチップにしちゃった時点で親しいお友達枠から外れちゃったよなあ >>95
あそこはむしろ、地雷さんの記憶が消えているせいで
地雷さんの甘さをある程度織り込み済みのフェル台本を実際に地雷さんが演じたらかなり厳しめに地雷さんが喋り出してフェルが焦ってる、こんなの俺が知ってる地雷さんじゃないってシーンだと思ったけどね
地雷さんの地雷さんらしさが急速に喪失し出して恐怖でしょ >>123
あれ地雷さんが戦国大名なら金粉の首が飛んでる無謀さだった >>123
アナは利益配分の前に独断でグル典取得と次期ツェントへの嫁入りを命じたのがダメでしょう
ツェントを無視して他領の領主一族にグル典を取得させる権限も次期ツェントの婚姻相手を決める権限もアナにはないよ
あの祠巡りでの命令は王子としても越権行為で大罪だと思われる >>123
商人モードの地雷さんに完敗したのを根に持ってた、とかどっかになかったっけ 祠巡りのあとの地雷さんがツェント候補であることがまだ王に伝わってない＝アナエグの独断だった描写がなければまた違ったんだけど アナはトルークの事をちゃんとトラ王に伝えたのかね？
あんな蔓延してて気づかないとかアホ過ぎだろ >>121
いや、金粉の嫁なんてノーサンキューってはっきり言ってるじゃん
なんにも利じゃない 王族の罰が重いか軽いかなんてどうでもいい
ユルゲンの未来について話してるときに「あなたがたもやりましたよねーw」って下衆な嫌味を必要もないのに何度も何度も繰り返してる主人公ってどうなんだ
今まで散々ヘイト溜めてきた行為に同レベルの下卑た返ししてんじゃねーよ
ユルゲンのことはユルゲンのことでしっかり話し合え
今までのことはきっちり謝罪させて補償させろ
後味悪すぎる 終盤の地雷さんはあまりにもフェルの操り人形すぎて好きじゃなかったな 水戸黄門とか「追って沙汰する」「ははあーっ！」で終わるから気持ちいいんだ
土下座してる悪代官に向かって十分も二十分もネチネチネチネチ嫌味言ってる黄門様とかいやだろ 王族はお前も同じことをやっていただろうと指摘されないと自分がやったことに気付かないタイプだから指摘するのは大事じゃない？
嫌みでなく
指摘されないと一生何が悪かったかわからずに過ごしていくことになるよ 今まで通りじゃまた詰むから新しいことしなきゃいけないけど、慣例だって悪いことばかりじゃない
前例に倣うってのは、今までの考えの人には分かりやすくて納得してもらいやすいんだよ フリーダかわいい
やっぱフリーダとのきゃっきゃうふふルートが読みたかったぜ ちゃんと土下座してるんならまだ救いようがあるんだけど、往生際悪く自分のこと棚にあげてフェルになんか意味不明の罪なすりつけようとしてるからなw
あの場面がなんか気持ちよくはないのは同意するが、裁きを受ける罪人側が自分達が罪人だって意識が薄すぎるのが最大の問題だよな
金粉は言わずもがな、保険ですら外的に国を売り渡した奴を未だに王と扱って膝を付かないで下さいとか頭おかしいことを言ってる
虎王が王だったのはツェントがジェルでも良いと言い放った瞬間まで >>132
食事の様子とか見るに貴族的なやり取りで伝わってない情報多いと思う >>134
あなたもやりましたよねは自分を棚にあげて批判してくる人がいないと出てこない返しだから
本来は蒸し返さずに流すつもりだったのに棚上げ発言があったからそう返した…のかな？
最初から問題行動を全部取りあげてスパッと糾弾したほうが良かったって意見ならわかるかも
いやでもそれだとそれこそ国の未来を話す場で私的な恨み言を言うのは筋違いになる気が
流そうとしていたことを行為を棚上げにした批判をしてきたから流しきれずに反撃したと捉えればいいのかな >>134
王族が自分らの置かれた立場を自覚せずに
まだ女神の化身に要求できて慈悲を受けられる立場だと思い上がってるからだろ
保険が嫌味を言われたのは搾取対象にした癖に地雷さんにエグへの友情を要求したからだ
フェルを人質にして地雷さんを恫喝した瞬間に自分と身内に害をなす脅威になり権力を得て排除せねばならない政敵でもある
あの恫喝あたりで地雷さんは自衛のための権力の必要性を意識し始めてる 喧嘩腰でGIRONするから、最低限どこの話のどこの記述が問題だったかくらい書かないと、
受け取り方は人によって違うんですねぇ(こいつめんどくせー)で終わっちゃうよ？ >>134
知能の足りないアンチみたいなこと言ってんな あの時点での王族は礎を取られた元領主一族みたいなものなんだよな
元々礎押さえられてない領主一族だったから本人達が全く危機感ないけど
言ったらレティと同じ立場なんだが、レティの方がまだ物わかりが良い…
いっそ同じテーブルにつけて会食なんてことせずに講堂とかで壇上から地雷さんが淡々と沙汰を下した方がまだスッキリしたかも >>128
戦国大名でなくても飛ぶわ
それを邪魔したトラオも同罪 大前提として王族の罪はユルゲンでも日本でも極刑相当ってわかってない子いますね……
マインが恨んでたから重く裁いたんじゃなくて
信用置けない人でも反省して働くならその方が有用だから立場を理解させて釘を刺した どこぞの女神に記憶奪われフェル以外に大事な人をいない状態にさせられた上でフェルから渡された台本読んでるだけなんですが
逆に台本に書かれてるのオブラートにして王族への追及甘めにしてたんだけどそこは考えてほしい
王族側も煽ってる金粉がいるせいで建設的な話し合いするがしにくくなってたのでまず金粉をフェードアウトさせる必要があったんです
フェルもあの時は精神に余裕ない状態だったのも考慮してほしい
アダみた後に頭に花咲かせてるのと会ってジェルと戦ってと一生懸命やってたのに、肝心の王族は自分の安全優先どころか売国行為働いた訳で怒りが頂点に達してもおかしくない
そもそも他の貴族が真相知ったら間違いなく糾弾することやってるんだからまず責任を追及しておくのは大事で今やらないならいつやるのかですよ
王族処刑でフェルツェントルートあったくらいの立ち位置で領主にトラも金粉もなれてるんだよ二つも王族がもらえていて第二位と第三位にしてるのにこれで批判されるのはちょっと
一応追及した形とってるけどハンネさんが不満持つほど王族の罪隠して王族の肩を持ってる
これで相手と同じなわけない 読み返してきた
確かにネチネチ言ってた
トラオクヴァールは餓死した平民を含めてD子以上に大量の無実の死者を出した人だから同情する気にはならなかったけどジルやフェル側にも共感できなかった
トラオク側の都合はSSで主張されてるけどトラオクに苦しめられた側の心情描写がほぼないからどちらかというとフェル側よりもトラオク側に視点が寄るんだろうな
トラオクの被害者側のSSや閑話があったらまた印象も違ったんだろう >>134
謝罪ど補償？
なに寝ぼけてんの？
とりあえず王族は死ね
話し合いはそれから >>146
最高権力者が地雷さんになって立場逆転した瞬間にＤ子やアルステーデと同列の国家反逆罪で裁かれる罪人なんだよな本来なら 王族はもっと重い罪でいいぞ
魔力足りるならな
慈悲でなく利用するために生かしといただけなの読めない奴がいるとは驚いたな
手心がどうとかじゃなくて国の将来かかってる会議の席で私怨の嫌味たらたら垂れてるのがチンピラっぽいって話だろ
私怨は私怨で分けて話せよ 生きて対等に話し合いのテーブルに就いて謝罪できるとでも思ってんのか >>153
王族の失策を指摘することがなんで私怨？
あの時点では忘れてるが、例えば地雷さんが祠巡りなんかについてネチネチ言い出したら私怨だろうが、これからも最高権力者をあの中の誰かが輩出する可能性がある以上政変での大粛清は馬鹿の所業以外のなんでもないことを理解させとくのは大事じゃないか？ >>110>>150
王一人薬漬けにして、第一夫人〜第三夫人はいったい何やって遊んでるんだ遊ばせてたんだ感あったな
子供産んでたアナエグが悪いとか言ってた馬鹿がいたけど、そいつらこそ暇人なのではないかと思い浮かぶ ゲド戦記が大好きなヴィルアンチが湧いてきたみたいだし、コミックの話をするのが無難な流れかな？ このスレでバイク事故遭った牧原って？？と確認したら、牧原のどかさんか……
好きで読んでた作家の訃報辛くて冥福を祈る心境にはまだなれない
なろう作家なんだし転生して続きを書いてほしい あの話し合いは地雷さんの権威の保証人であり正当な権利を要求しうる唯一の同盟領地であるダンケルの前でエグ以外の王族を傀儡ツェント候補から振るい落とす意図も含まれてたんだよな
結果的にダンケルのアウブ夫妻の前で王族の男子がダンケルの血筋のヒルデも含めて全員不合格だと証明できた
別にざまぁが目的で開かれたわけじゃないのよ
自分たちの安全を保証しつつ穏便な政権移行の段取りを整えるという極めて建設的な話し合いだった コミック25話洗礼式の場面
「トゥーリはかわいいいから きっと皆 噂したよね」
い、が1個多い >>163
トゥーリは大天使だから興奮が漏れたんだろうｗ
まぁそのうち修正されるじゃろ ギルド長の家の中の描写で、窓がちょくちょく描かれているけれど、フリーダの部屋だけ窓枠が違うんだよね
そこだけ外が見やすいことの表現なんだろうけれど、細かすぎて原作読んでないと伝わらない疑惑 ページ数多かったのもあるけど倒れてから洗礼式まで一気に進んだな
原作4話分か 平民の洗礼式を神殿でやるのは、領民メダル管理が神殿だった時代の名残なのかな 話し合いの席のあれは
「元を糾せばお前らが原因だろ、前例とか責任とか寝呆けてんの？馬鹿なの死ぬの？自分が何したか理解してないなら教えてやろうか？」
ってメスティオノーラ様の副音声をかけると分かり易いぞｗ >>168
エーレンフェストの街の平民のメダルは神殿管理だよ
#231
＞エーレンフェストの平民の分は、登録も婚姻も葬式による削除も全て神殿が請け負っているので神殿に保管されているけれど、 状況がまるで分かってない金粉やアナにヒルと王子たちのためにも分からせていただけで本人たちのためにもなってるのに個人的感情だけで動いてる思われるのが悲しい
シュタープぐるぐる巻きでやっと分かって従おうとしてたくらいだしヒルもツェントという叶わぬ夢追いかけずにすんでる
アナも一王族から王配に出世してて他の王族も上位領地の領主にする予定なんだから今までと同じ感覚で来られないように釘をさしておくの必要だった
これからのために動いてたのに異変起きてる地雷さん視点だから伝わっていないのがもう
アーレン出荷や祠巡りでも空気悪くなってたのに被害者視点とか心理描写増やしたら耐えられない人たちが続出するよ
第五部がそれまでと比べても地雷さんの心理描写減らされてるのも読者のストレスを少しでも減らすためだろうし >氷雪の神 シュネーアストの攻撃にきっと闇の神の祝福を受けたようなローゼマイン様の髪が風に揺れ、冷たく濡れたことでしょう。
つまり冬が到来して男がローゼマインの髪をほどいて濡れたと？ 虎はブルーメフェルトのアウブに格下げされたが、それでも大領地のアウブ
アーレン管理だった旧ベルケ地域を統治する手腕があるのだろうか…
虎は地雷と境界門をちゃんと作れたのかな >>174
境界門は壊されてないだろうからそのまま使ったんだろう
待ちに待ったアウブの仕事を邪魔するような現地貴族はいないと思うが反乱で大量処分されてるだろうから立て直すのは大仕事だろうな >>142
あの場は国の未来を話し合う場じゃない
マインの幸せを勝ち取る場
建設的な対話？
しるかそんなもん >>174
まあ5年生の進級式の様子見る限り内部の不和は明らかだけどね
アーレン領旧ベルケの境遇は混沌の女神に身を捧げて
慈悲深い女神の化身見放された結果なんだからな >>174
地縁も血縁もない落下傘アウブ(都落ち)とか、現地の貴族はどんな気持ちなんだろう 次は6日かー
ttps://twitter.com/miyakazuki01/status/903535719976599554
＞一応6日に予定しています。
＞それまでの予定を順調に消化できるように祈っていてください。 何度読み返してもジルが地雷さんにヴィルの婚約者らしくしてくれと頼むとこがイラッとする イルゼってフーゴくらいの年齢のイメージだった
ユッテはしっくり過ぎて違和感ゼロ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
