銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ38 [無断転載禁止]©2ch.net
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ネット上にある「銀河英雄伝説」の二次創作SS全般について語るスレです
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田中芳樹総合108
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2次SSの作者や、このスレの投稿者等々を論ずることは、おやめください。
これらは「銀英伝の二次創作」ではなく、スレ違いです。 あ、等々を外し忘れた。
アホか俺。すまない。
これは、等々の個人、ということで。 乙よー
たまには別のことを語ろう。原作知識の有効性とか オーケー、そうしよう
俺は役に立つとは思うが、絶対的な優位にはならないと思うね
最低でも原作パエッタ、ドーソンクラスの能力があって、原作知識という情報に溺れない人間じゃないとね
原作知識で転生ってよりも逆行の方が好きだけど、転生でもその世界に順応する仮定が書かれていたら好き
そういう描写がしっかりしていたら知識を元に原作勢相手に多少のアドバンテージを得る展開でも違和感ない 原作知識だけじゃどうにもならん
ラインハルト殺せる気しねえよ そうだな、原作知識＋綺麗で有能な高位貴族＋金髪と赤髪の奴が馬鹿になる魔法
この組み合わせでやっと殺せる 原作知識で無双してる転生者はそもそもバックホーンが凡人と違うからね
超常的な幸運なり、天才的な頭脳なり、類慣れなる財力なり持ち合わせている
あと、原作知識が役に立たないことで定評のある逃亡者だけど
ルグランジュがクーデターに参加しなかったのは主人公の影響と考えれば
全くの無駄ってわけでもないかも 孫で言及された地球教の聖女ってどんな奴なんだろうな 原作知識の他に、最低限仕官学校に合格するだけの知力体力と、卒業後に死なずに昇進を重ねたり、
原作キャラと知り合いになっておかねばと、
同盟側の難易度はかなり高い。
帝国は爵位持ちの貴族の子息令嬢ならワンチャン 帝国だって楽じゃない。
強固な身分制社会だから上に行くには同盟以上の難関が待ち構える。貴族に生まれたとて、生まれの爵位を上に進めるのは難しいし、上位役職は上流貴族が独占済み。割って入れば暗殺、毒殺、なんでもあり。
上流貴族なら自由かというとそんなわけもなく、ものすごい数の一族を抱え、複雑な利権と利害関係の調整に回らねばならぬ。後ろに控える一族がオリ主の力であり、また枷にもなる。
上の方に生まれれば生まれるほど、ラインハルトと対立するしかなくなりそう。 逃亡者でも地球教の聖人について言及されてたな
地球教系の市民軍が表彰されたって描写で カーロスシルヴァって、原作で「いまは地球を中心とした人類社会だが、将来は地球を一部分とした人類社会が存在する。これは予言ではなく、時期を未来に設定しただけの既定の事実」とか演説で言ってたのに、なんで聖人認定されたんだろ？ >>9
原作知識だけで勝てる訳ないだろと本当に思う。
原作知識とやらで未来に起こることが分かっていても
誰がその通りに展開してくれると保証してくれるのか。
ましてやヤンやラインハルトは戦争の天才だ。
高度な柔軟性を維持しつつ、臨機応変に最適解で対応してくる奴らに
高々原作知識を持つだけの一般人がどうやって勝てというのか。 原作知識をもったデスラー総統が1万隻の艦隊とともに転移 将棋の羽生の過去の棋譜を全部暗記して過去に飛んだとしても、羽生に勝てる気はしない
それと同じだよな 逃亡者世界の同盟軍はメルカッツの過去のデータをすべてコンピューターに記録して出陣した。
しかし、メルカッツに互角以上の戦いができたのはウランフやボロディンなど限られた提督だけだった。
たぶん、原作知識を得ていても、これと大して変わらないんじゃないかと思う。
結局のところ、使う人次第だよね。 原作知識を有効活用できるとしたら、これから伸びる人達を早期に認識できる事かな。
俺がブラウンシュヴァイクなら、全力でラインハルトを取り込みにかかる。
アンネローゼが後宮に取り込まれる前に保護し、資金を与え、安逸な生活を遅らせる事で堕落を促す。
下手に排除に走ったら絶対にろくな事にならない。 >>24
マザコンに近いシスコンのラインハルトにとって、他者に姉が保護されるという事自体反発がありそう >>25
オリ主転生ブラウンシュヴァイク「貴族だけを殺すマシーンかよ！？」
オリ主転生リッテンハイム「なんなのだこれは、どうしろというのだ！」 でもまあ、一番生き残る可能性があるルートではあるわな
もっとも、帝国トップクラスの大貴族が貧乏帝国騎士の娘を何故保護する必要があるのか、
一門が納得する理由と言えば愛人くらいしか思いつかない
その場合、ラインハルトからより直接的な殺意を向けられそうだし、
もし名目上だけの愛人にしてラインハルトが納得するくらいめちゃくちゃ厚遇しても、
今度は本妻とか一門貴族から叩かれること間違いなし アンネローゼが子供生んで転生オリ主愛してくれたらセーフ？ >>28
むしろ、より一層憎悪が募る可能性もある。子供の生命は助かると思うけど、転生オ主が助かるとは思えない。 >>26
ラインハルトを確実に抹殺しようと考えたら、式典とかでラインハルトが確実にいるときにノイエサンスーシに熱核攻撃加えるくらいしないと安心できん。原作の強運的に。
まあ、そんな方法とったら確実に帝国内が戦後乱世になって同盟一強時代きそうだけど。 ノイエサンスーシに核攻撃ってタブー×２でバッドエンド不可避 帝国オリ主なら生存完結パターンはいくつもあるじゃないか。
ラインハルトを潰せる力を手に入れて潰す（ココア）
ラインハルトの親友ポジションを手に入れる（ヘイン）
お役に立ちまっせと売り込んで要所で役に立つ（蝶）
（敵側大貴族スタートで）きっちり戦い尊敬を得て降伏し、第二の人生をしっかり生きる（銀紅伝）
同盟側はロボス娘、アレス、ボロディンJrと死屍累々の高難易度ゲー… >>33
孫「同盟側。俺よりマシじゃん。帝国オリヌシが羨ましいなら、いつでも変わってやるぞ」 孫は原作知識ないからねぇ
それにしてもオリ主のエリート率の高さよ ＞それにしてもオリ主のエリート率の高さよ
エリートじゃないオリ主って更新されている作品では逃亡者のエリヤだけじゃね？ >>30
アンネローゼが恋愛結婚でも見合い結婚でもオリ主と好き合って結婚したらセーフ
オリ主に対してラインハルトは敵愾心を持つのは間違いないが自然な結婚ならとやかく言えない
姉を奪った男め！って噛み付いたとしてもアンネローゼにがっつり叱られてシスコン卒業のキッカケになりえそう
どのみちラインハルトはシスコンやめて精神的な大人の階段を登るルートに入るんじゃない？
あと姉によく似た姪の1人でも生まれたら愛情の余過剰分が姪へシフトチェンジしそう エリヤが持ってる主人公補正、「死亡無効」だけだからな エリヤの場合は低学歴の二等兵から上級大将閣下だから
エリートがエリート（笑）になってしまうレベルのもっと恐ろしい何かだと思う >>19
地球教団の地球中心主義ってのは聖地化するってことなんじゃね アンス弟では堂々戦ってラインハルト敗死なんだがそれは・・・ ラインハルトは抹殺する必要さえもないよ。
どうせ最初はカプチェランカに赴任になるんだし、ヘルダー大佐がラインハルト抹殺に動いてラインハルトが武勲を上げたら、
基地を任せられるのは君しかいないとほめちぎって階級だけ上げて任地は変えないようにする。
寵姫の弟なんかどこにいたって厄介者なんだから細々とした辺境の基地に閉じ込めておくのが一番。
ラインハルトは当初の希望の様に戦場に出れるし、軍首脳部は厄介払いできるし、門閥貴族は寵姫の弟の顔を見なくて済むし、オリ主はラインハルトを気にせずに済む。
ほら、みんな幸せだよ。やったね！ エリヤはエリート補正はないが英雄補正はあったからな
あとは相性のいい恩師やら上司やら部下やらに恵まれた ルビンスキー令嬢
ミュラーの武官時代、描かれたのは黒絹以来かな
自治領主より父親を選んでくれないかな、アドリアン >>44
ご冗談を。
フリードリヒ４世陛下がすぐさま武勲を立てられるポジションにラインハルトを据える。
運命に愛されてる男を舐めてはいけない。世界中が寄ってたかって彼を人類史上最高の英雄にしようと動いているのだ。 ブラウンシュバイク令嬢がひっさびさに更新されてるわ
フェザーン回廊から同盟の星系を勧誘してフェザーンへ編入させるって賢いやり方だな
とにかく戦争一択やとりあえず有能なキャラ収集してハーレム築いてるだけの他の話とはまた違って面白いわ フェザーンが巨大化か、アンドロイドで見た展開だけど何か違うん？ 地球教の地球を中心に戻すってどういうものだったのか？ 地球への回帰運動が起こる、もう間も無くだ、としか言われてない。
そのもう間も無くだ、の間にラインハルトが天下取ったんで地球教はサイオキシン麻薬とテロしか能のないアホ集団に落ちぶれた。
序盤に使えるんだか使えないんだかわからない伏線をばら撒き、使えそうにないのは後半で回収を放棄するのは作家の技量。
真面目に考察すると、FFTの教会勢力みたいな事考えてたんじゃなかろうか。
延々と果ての見えない殺し合いを両陣営にやらせて、民心が離れ、戦に厭いた気持ちが充満した頃に、救世主宜しく現れると。 FFTの教会みたいなことやりたいならもうちょっとこう実働戦力充実させる必要があったと思うがなぁ
それともラインハルトが台頭してくうちに勢力が減じていったのか 地球の地位はどんな感じになる予定だったのかな？
歴史を改竄してシリウスは悪魔って内容にしたりとかしそうだけど >>54
原作の描写によると政治的宗教的中心地にかるつもりだったそうだが、どんな計画だったんじゃろ？ 逃亡者の要塞ｖｓ要塞の戦いでエリヤがイゼルローン守ったら同盟軍や国防委員会の評価はどうなるんだろうな。
特にエリヤが移動要塞の危険性について何回も統合本部や国防委員会に意見書を送ったことを部下や担当者は知っているはず。
その対策をしていればもっと楽に勝てたのではないかという風潮が出れば、エリヤの名声や影響力は上がるはずだろう。 >>57
ローマ教皇みたいに世俗権力に権威振りかざして支配とかするつもりだった？ そういやブラ公に憑依転生する二次があったっけ
原作キャラへの憑依転生って結構ハードル高いよね
フレーゲルも「どないしよ」と頭抱えてたし >>58
何度か予言を的中させているルイス准将だがさして名声や影響力があるようには見えなかった。
あの世界では根拠のない予言を当てても、さして評価はされないようだ。
全部的中すればともかく、何度か外せば、単なる勘が当たったぐらいにしかとってもらえないのだろう。
エリヤがそれまでことごとく前世知識に基づく予言を外したのは記述されている通り。
今回当たっても、たまたまだと思われるんじゃないかな。予言関連については評価はされないと思う。 予言じゃなくて、第三者から見てもわかる客観的な情報とそれをもとに導き出された推察が的中すれば評価されるだろうけどね 機動要塞は来ない、って観測は過去の研究結果とか統計とか、とにかく膨大なデータの蓄積と何千という参謀の出した結論なわけで、上級大将とはいえ、いいや絶対来ると言われても皆、困る。
エリヤもそれをわかってるから適当なところで引いたし、もし大真面目に政治力まで駆使して対処に動いていたら、頭がおかしくなったか、帝国に独自のルートでも持ってるのかと思われてしまう。 >>62
准将まで昇進できてたら十分出世してるんと言っていいんじゃねえの、ルの字
原作知識振り回さずに堅実にやってればよかったんだよ。あいつが転生者だとすれば、だが >>64
今回エリヤの意見が採用されなかったのは情勢が停戦中だから刺激するの止めろっていうことなかれ主義と
情報部の機能低下によるものが大きいから少しは評価されるんじゃないかなあ エリヤはルイスが予言まき散らすことについて意図的に気にしない？ようにしてるけど
普通なら自分と同じように逆行したんじゃ…と連想してもいい筈
自分にとってあまり意識したくないことは避けてるのかね >>70
もし逆行者だったとして、前の世界とほぼ別物になってるのに前の世界の知恵に頼ってるような阿呆が准将とか、想像できないんだろ。 逃亡者同盟の、経済崩壊の本質は「仕事の大半が低賃金バイトでできる」ことにある。
「社会の需要が大きい」
「千人に一人の天才でもなく、未熟練バイトでもなく、『100人並べて30〜70の人間を』
『数年間きっちり企業教育して』ちょうどできるようになる」
仕事がどんどん減っていっている。
軍は「100人の上から５人で効率的に」なヤン路線が主流化、
逆に民生は「下から10〜30を安く使う」で回ってしまっている。
結果、本来は60ぐらいの資質があっても、30ぐらいの給料で生きられないけど働くしかない。
不満はたまるがクーデターの失敗で完全に行き場は消える。
さて、それはどうすればいい？
二次創作の話だけじゃなく今の先進国の政治経済の現実でもあるんだが。 >>45
あの年で上級大将というのはエリートだと思うけどなぁ・・。そういう意味じゃ他のオリ主と変わらないと思うが。 エリートって言葉の定義がわからん
それぞれがそれぞれの感覚で言ってるから、無意味な議論じゃなかろうか
例えば兵卒上がりのビュコックをエリートというのは無理がある
でも同じ兵卒上がりのエリヤをエリートというのは分からなくもない
両者の違いを考えると、エリヤが政治家や派閥の力を（積極的に）使っている事が挙げられる
じゃあ、それに加えて体で出世したフェーブロムはエリートかと言われると何か違う感じがある
あとは旧版逃亡者グエンだな、経歴を見ると明らかなエリートコース
だが原作と性格が同じな事を踏まえるとエリートと形容するのはきつい 社会や集団で、指導的、支配的役割を受け持つ層。選良。「エリート意識」
出典：デジタル大辞泉
というので、銀英伝の提督たちははほぼ間違いなくエリートじゃないだろうか。
ビュコックも宇宙艦隊司令上官にまで栄達しているので間違いなくエリートだろう。 ビュコックやエリヤがエリートじゃないというのは出身が兵卒だからエリートじゃないということかな。
でも、大将まで出世してエリートじゃないというのは無理があると思う。 でも上で話してる時の定義ってもっと漠然としてるでしょ？
俺も階級を絶対的指標にするならエリートであることは同意するけど・・・ 個人的にエリート軍人って、士官学校を優秀な成績で卒業し、実力も伴ってるから順風満帆に出世してる奴ってイメージが強いな。 ビュコックやエリヤは叩き上げだな
エリートってのはフォークみたいに士官学校で上級クラスだったやつのことだろ 豊臣秀吉はエリートというかいわんかみたいな問題かな
階層としては最終的にはそうだけど、生い立ちをみてエリートとは言わんと思うなあ こういうときのエリートってエリートコース歩んできた人って意味に感じるしね (二二二ﾆつ
ヽ /
|(ﾟДﾟ) ＜よろしい、本懐である
|(ﾉ |)
| |
ヽ＿ノ
∪∪ 第二ラウンドはビッテンフェルト艦隊とファーレンファイト艦隊の戦線投入と、無人艦大量体当たり作戦で一気に決着をつけに来るかな帝国軍は
四方八方から要塞に千隻もの無人艦に体当たり作戦を実行されたら、同盟軍は防ぎ切れない
極端な話し、イゼルローン要塞の宇宙港と補給基地としての機能さえ維持出来れば、要塞外壁装甲は醜い痘痕面にしても問題は無い
外壁装甲修理に時間は掛かるだろうが、ガイエスブルク要塞が側にいれば特に問題はない >>84
>無人艦大量体当たり作戦
逃亡者の話なら、帝国軍が同盟以上に困窮しているって設定忘れてないか？無人艦隊量体当たり作戦なんて帝国の財政が許さんだろ。
たかが５万艦の出兵で大盤振る舞いって悲惨な状況らしいからな。
>外壁装甲修理に時間は掛かるだろうが
修理どころか放置になるんじゃないか。そんなことやったら。 ビュコックは良識派閥のフィルターがかかるから評価はボロクソだろうな
でも、その他の叩き上げ軍人(モートン等)からはエリヤがどう評価されてるのだろうか？ よく思われてるとは思えないな
エリヤは確かに功績を積んでるけどその昇進スピードは派閥ブースト的な側面もあるからね >>84
また思いつきか、レッテル貼りとは違う意味でルイス准将みたいだな
自分達の名将、シトレが考案した作戦を防げない同盟軍って流石にありえねぇ
1000隻程度の飽和攻撃を防げない駐留艦隊も流石にありえねぇ クーデター以前のエリヤならその通りだろうけど、クーデターを終えた後となっては流石に認識を皆変えるんじゃ？
エリヤの幕下にはパエッタ、ワイドボーン、ホーランド、チュン、アップルトンらもいる。錚々たるメンバーだし、彼らを従えるエリヤを気にいる、気に入らんは別として、軽んじる者は最早同盟にはいないかな？ 帝国の財政的に…って意見みるたびに「でもラインハルトだよ？」って考えが脳裏をよぎる >>91
読者視点だとモヤモヤするポイントなんだよな
常識的な意見を積み重ねて、結局ラインハルトに好きなようにされてるのを見ると… >>91
流石のラインハルトも無から有をつくることはできないわけで……
どっからそんな資金調達してくるのか？ 仮に資金があったとして、それで必要な資材を(ラグナロックでひどい目にあった)帝国で調達できるのか？ 戦災からの復興を望む帝国民衆の声をラインハルトが無視するのか？ という疑問が。 ラインハルトならNAISEIで財政再建してるかもしれん
主人公補正乗りまくってるからな、アイツ そこを何とかするのかラインハルトではあるが、だからといって最初からラインハルトなら不可能を可能にするというスタンスで考えると何でもアリになってしまう
ヤンだってきちんと論理立ててラインハルトの動きを読んでいるわけで >>94
そのブレーキのためのキルヒアイスと旧リヒテンラーデ派なんだけどな。ブラッケやリヒターも対立派閥だし。
オーベルシュタイン左遷済みだから、旧リヒテンラーデら派ともオーベルシュタインなしでやりあわなきゃならない。
開示された情報からはまずラインハルトでもどうしようもないはずなんだが、ラインハルトならもしかしたら…というのが頭から離れない。 >>92
そこが原作と違うところだろうね。原作ではヤンは戦術的にはラインハルトの上をいったし、
積極的に行けば戦略的にも勝てたと思う。問題はヤンの性格や信条から積極的になれなかっただけで、ラインハルトを相手にしても互角に戦えた。
というか戦場でラインハルトはヤンに勝てなかった。
ところが逃亡者ではラインハルトはエリヤから見て絶対的な強者であってどうやっても勝てない相手なんよ。
どうせなにやっても負けるんだろって思いながら読んでたらもやもやするさ。
主役にするんならどっか一点、ラインハルトを脅かす部分がないとバランスが悪いんよ。 >>98
なんというか腑に落ちた
逃亡者はどこまでもエリヤ視点オンリーだから直のことその辺が伝わらんし
ラインハルトを蹴散らせとは言わんが、せめて苦戦させるとか心胆寒からしめたりくらいはしてほしいとは思ってしまう 他者の視点を出さないのは、エリヤが過大評価され過ぎてるかららしいから
実際に親しくない他者から見ると隙が無く底知れない男なんだろうなって思う
敵からの評価は、リアルタイムなら、「何故崩れん！」とか、「まだ粘るのか、しぶとい！」って感じになると思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
