異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part128©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう
前スレ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part127
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1503382846/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 作者本人が「こんな主人公じゃ強い敵には勝てるわけないやん」と主人公信用してないんだよ。
なろうしゅがさすナロされ続けるのは、いわばこの不安の裏返し。
「俺はできる。俺はすごいんだ、やればできるんだ……」と自分に言い聞かせてるようなもんだからな。 言葉にして褒められないと褒められたかどうかわからないじゃないですか！ つまり引き立て役が引き立て役として機能してないんだな ブラック企業のバカ社長とバカ犬社畜を悪役にすれば良いんだよ
どんどん潰そうブラック企業 >>437
モヒカンは主人公じゃないし
笑えないモブ悪役が主人公やってりゃそら嫌われる >>442
その通り…なんだけど、最近は描写より設定で判断する奴が多いから仕方ないのかもしれんね
戸愚呂弟はザコ！ってのは多分皆ネタで言ってるんだろうけど、クロコダイルはザコ！ってのはマジで言ってる奴結構多いし ク、クロコダイーン！は敵にやられるのにちょうどいい強さなんだよね 「異世界薬局」
今の薬の知識はありますが、作る為の技術や知識はありません→魔法で解決
さらに魔法とかが存在する世界なのに、病気とかもみんな現実にあるものばかり。
石化だの獣人化だのもってこいや！
いやはや、「仁」を読んだ事ある者にとっては酷い酷い。 なろう主相手ならクロコダインでも勝てそう
ザボエラにも勝ってたし トグロ弟は実際雑魚じゃね？
その後のインフレ的に。 クロコダインはガッチリしてて見るからに強そうな敵としての魅力と、仲間になって噛ませ気味になってしまった悲しみを合わせ持つ面白いキャラだからな
あとはバットマンに出てくるジョーカーもキャラ立ちハッキリしてる。肉体的にはバットマンより大きく劣るのに、ギミックや心理的な強みで圧倒するからスペック以上の強さに見える
敵の見せ方は難しいけど、なろう書いてる人にはもう少し頑張って貰いたいな
ただ単にナローシュのチートageのエサにならないで欲しい クロコダインの話でも別にいいけど、ワイが言ったのはワンピのほうだから…（震え声 チートナローシュのやってる事といえば
相対的に言ってガキんちょが蟻の巣をほじくり返してるのと大差無いしな
これが鮫やら虎ならsugeeともなるけど
やっぱなろう作家の心の闇は深い 最近思うのは、なろうって
話し合いが出来ない作品（作者？）ばっかりだよな
上から説教したり一方的にやりこめようとするばかりで
せいぜいその後に実力行使が伴うかどうかぐらいの差しかない
相手の立場や面子を考慮して話の落としどころを探れるなろうしゅって
それこそ100人に一人もいない感じ 自分の方が圧倒的に上だし悪役相手なら面子なんか考えない
と言うかぶっちゃけ敵の設定はかなりおざなりだろうから何しゃべらせたらいいかもよくわかんないんじゃないの >>447
とりあえず、チート鍛冶屋と、物わかりの良い権力者と、冒険者ギルドと、生活魔法と、K科学のチカラスゲーを無くすか
異世界で能力者は踊れない
みたいなのは割と好きだけど、どうしても泥臭くなるんだよなぁ >>453
黄門様が相手の既得権尊重して落としどころ探ったら爽快感なくなるからしゃーない
「勧善懲悪以外は一方的な爽快感なんて求めるな！」という古風な意見はいまどき嗜好の一つでしかないから押し付けるだけ無駄だし、善でなくても爽快感が欲しいのが最近の読者だから
むしろ面白くならないのは潰される敵の主張に深みが足りないからだろね
単純に身内の命助けるだけにしても、薬盗んだ盗賊だの魔族だのを殺すより、臓器移植を妨げる倫理関係の組織を破滅させるほうが面白いみたいに 北斗の拳のモヒカンたちって今度そいつらを主役にしたミュージカル始まるんじゃなかったっけ。 「主役並みにライバルにも充分な設定をよく言われるな。
ただ、徹底的にゲスだからこそ悪役張れるわけで。
正義と正義のぶつかり合いなら群像劇、あるいは戦記モノ。
主役と悪役をそれぞれ作ってその主客を転倒させれば主人公か悪役の薄っぺらさが分かるんじゃないかね。
なおそれでも悪役の方が薄っぺらい場合は。 >>459
今時ライバルなんか書いても売れるわけねーよバーカ
今は敵は徹底的にゲスに書いて主人公ageにしないと
時代錯誤なんだよ >>458
ただ殺して奪うだけの連中なのにいちいちキャラ立ってるからな よくある最強物に強敵は必要ないが
TUEEE物には倒しがいのある強敵が必要なんだよなあ >>457
黄門様でも、「悪役が暗躍するシーン」「町人が被害を受けて苦しむシーン」なんかを描いて、最後に「黄門様登場！」でカタルシスっていう話の起伏を作ってるからね
最強物で俺TUEEE漫画のワンパンマンだって他ヒーロー使ってそれやってるわけで
なろう小説でそれやりたいなら、なろうしゅのシーンもっと減らさないと >>464
水戸黄門は隠居して何の責任も追わないでいい立場のクソジジイが庶民をからかったり
暇つぶしに悪人をボコボコにする物語だからそれでいいけど
（なろうに限らず）他の作品でそれをやると
なぜ敵の正体が分かってるのにもっと早く助けないのかとか
人員をもっと手配できるだろとか
その権力や物理的な力は飾りかよって言いたくなる展開で責められるだろ
暴れん坊将軍とかどう見てもアホのなろうしゅと変わらん後手後手の行動だし
無駄に制限して力を隠して被害を拡大させてるし
テンプレだからというのと視聴者層がBGM代わりに流し見してる老人だからツッコまれないだけで
はっきりいってカタルシス以前にイライラしかたまらんわ >>465
視聴者の見てる神の視点を黄門様や将軍が見れてるわけじゃないんだけど
権力者だからこそ、ちゃんと「法を犯した」ってことを裏付け取ってから動かなきゃならんのやろ
最後のお裁きでペラペラ喋ってる内容は全部その場で判断してるとでも思ってるの？ >>466
裏方が証拠集めをする為の時間稼ぎだな。それで被害が拡大する事もあるけれど。 勧善懲悪ものは悪事の証拠が向こうから歩いてくるからなｗ >>462
一人称の場合はどうすんだろ
敵サイドはあまり多用してほしくないってのは我侭なのかな
なんかあれ多いと敵ボスへの作者の感情移入を感じて困る >>469
リアルタイムでなくてもいいから、敵に何か活躍をさせなきゃアカンやろ
ぽっと出じゃない味方側の実力者倒すとか
一人称なら主人公視点で何も為せてない敵なんて雑魚と変わらん感想しか持てないし 特撮ものだと毎週登場しては倒されるバラエティー豊かな怪人や怪獣に心ときめかされたものだけど
なろうだと愛着持てる使い捨てのキャラやモンスターってほぼ出て来ないな 意図的に話をはしょったり話が急にとんだり説明も登場もしてないような物を
登場人物が当然のように使ってるのは書籍化用か？
やるなとは言わないけど意味がわからなくなるからやるならきちんとやってほしいわ >>472
＞説明も登場もしてないような物を登場人物が当然のように使ってる
魔法とかスキルとか、転生や異世界だって、まともに説明してないんだから、
それは仕方ないんじゃない？ >>473
そういう抽象的なやつじゃなくてもっと露骨な奴
下位ジョブで魔法やスキルをとるたびにどうとかやってたのに急にそういうの
一切ふれなくなって物語が進むからゲーム的なのやめたのかなって思ってたら
急に上位職だの専用スキルだの当然のように使いだしたら読んでるほうは
それいつとったの？ってなるじゃん
だから書籍化した時のために加筆用の部分なのかなって >>474
微妙に誤解してるのかもしれんが、
最初のうちは、ファイヤボールとかフレイムアローとか、新魔法を手に入れるたんびに、
有効射程はどのくらいで威力はこの程度、ってテストするシーンがあったのに、
しばらくすると、新魔法のライトニングを覚えた、って描写だけでテストなしで使うようになって、
ついには、メテオクラッシュを手に入れた描写もなしで使うようになった、ってコト？
それって、主人公が新魔法を手に入れることに慣れちゃった、ってことじゃないの？ とは言え魔法の設定をウダウダ書かれてもつまんないからな
その設定が使う魔法に大きく影響してるならともかく 読者は設定じゃなくて物語を読みたいんだ
っていう意見が出始めてからそういう細かい描写書く人減った気がする >>475
うーん上手く説明できないけど
世界観が変わるほどの変化をなんの記述も説明もなしにぶっこんできたって
ほうが正しいかも
最初ゲーム的システムでレベルアップ！〇〇無効だからきかないーとか
やってたのにそれがなくなり普通の冒険小説みたいに進み終盤近くで
突然ゲームシステム復活で大魔法や属性無効だったりを大量に持ってるみたいな
え？？？ってならない？ まあ批判の主流って物語に関係しないような設定を書き連ねるなであって
決して必要な説明を省けではないんだよな
話の流れで自然に描写できるのは理想だけど
そんなのプロの作家でも難しいんだから
必要なら設定をそのまま書くのでも良いから盛り込むべき >>479
その説明だけだと程度によるとしか。
バロウズの火星のプリンセスだって、
最初は、主人公は地球人だからスゴイ、の連発で、
終盤くらいになると、主人公の人格が火星の王様たちに認められて偉くなって、
最後の最後は「地球人だから」地球に帰ってきた、でエンディングだもん。
これに、「主人公が地球人だった設定って、途中じゃ無視されてたじゃん」って言うのは変だろ。 手に入れたエリクサーは使わず
出来るだけ買いだめしておいたポーションで間に合わそうとしたり
強い新装備を買い揃えたら
今まで身に付けていた装備を、お古として仲間に譲る際に
仲間がそれを、どう受け入れてくれるのか？
そんな冒険によくある葛藤を生々しく描写していく事を、読者は望んでるのかな？(´・ω・｀) いざと言う時にとっておいたエリクサーで助かったり
とっておいたエリクサーが腐ってしまったり
譲ったことでわだかまりができて裏切られたり
そういう話なら面白いと思うんじゃない >>481
まずその話がわからないから例に出されてもわからないんだけど
普通ゲーム的なシステムの世界観とそうじゃない世界観をまぜたら矛盾だらけに
なるから何の説明も記述もなく世界観や設定ころころ変えられて理解しろって
無理があるぞ なんか話がややこしくなってるけど、つまりはメラしか使えない奴が突然メラゾーマ使ったから
いつどこで覚えたんだよって話だろ？ 説明がないのは仕様（ゲームシステム）です
なぜなら、そういうシステムだから・・・になる >>486
ドラクエ風に例えるとスキルポイントでメラをとって使ってたのが
途中からイメージ修行や苦行のような修行でメラミを使えるようになり
突然スキルポイントでメラゾーマを即取得し連発してるような感じ
なぜスキルポイントで簡単にとれるメラミを修行したのかや
メラゾーマとるためのスキルポイントをどこで手に入れたかとかの説明はなし メラだけなら良いけど、
メラとヒャドとバギとホイミが、メラミとヒャダインとバギクロスとベホイミになって、メラミは小さな火球が、より大きな火球になって消費MPが15になったのだが、スキルの効果で俺だけ……
的な説明を毎回全部されてもな。
あーはいはい文字数稼ぎって読み飛ばされて毒者から説明ないですよ！って感想来るのがオチ。 大抵のゲームチックな話だと、レベルアップでポイント溜まった
もしくはスキルポイントがたまったから呪文が増えたみたいな感じじゃないの？
それがなぜ増えるのかというのは…・……ひ弱ニートを異世界に入れる為には、それくらい安易な強化スシテムでないと速攻で死んでしまういからでは
何故そんなモンを異世界転移させるかは知らんけど 別に主人公の行動を朝から晩まで見守ってるわけじゃないから別にどうでもいいかなあ…
なろうだと主人公＝自分で読んでるから、勝手な事すんなよ！って気になるのかね プログラムやってたから魔法が得意だとかよく見る設定だけど
それじゃあ古代ギリシャ人の方が魔法が上手くなるんじゃね？ 現代人から見たら古代ギリシャ自体が異世界みたいなもんだから
異世界から異世界に転生する主人公なんてややこしい設定にするぐらいなら
素直に魔法の得意な異世界人で良いじゃんっていう そう言えばインド人が異世界で魔法が強くなるテンプレを全く見ない不思議
IT土方のプログラミングより優良やろ インドはなんやかんやいって発展してきてる新興国、現世の方に希望はあるから
転生するにしても現実世界に転生して、より上のカーストになるぜってなるんやろ 古代ギリシャ人とスキタイ人と北欧バイキングと三国時代か春秋戦国時代の古代中国人（楚人あたり）とモンゴル騎馬民族と鎌倉武士が
ナロタジーなゲーム風異世界に集団で召喚される。 >>499
未来がやばい時代だとか数億年後にまた違う凄い時代があるとか未来転生の設定が山盛りで準備されてるのでインド人の書く転生ものに期待すべきだな インド人は葡萄と処女食べ放題の楽園行きだよ
せっかく宗教して色々縛ってるのに死後の扱いが日本人と同じ異世界に島流しとか可哀想だよ イスラム過激派でそういう洗脳されて自爆テロするやつらって
そういうことを言ってくる指導者がまず真っ先に自爆しないのをなぜ突っ込まんのやろな
そんな良い天国行けるなら真っ先に先陣切って自爆するやろ >>498
イエス・キリスト（インド味）と言う短編を思い出した >>504
それはイスラム教であってインド人の大半はヒンズー教徒では >>507
ごっちゃになってたわ
まあどっちみち宗教に従事してる人らに宗教観無視して
神様土下座ーからの異世界へGOーはちょっと耐えられないと思う >>509
土下座神に対して、
「貴様など神ではない！ 神とは唯一にして全能なる父（ヤハウェ、アッラー）のみ！
過ちで人を殺すなどあるものか！ 去れ、悪魔よ！」
と、ヴチキレる。 貴様がまがい物ではない本当の全能の神ならば！
いますぐバスタードとガイバーを完結させて見せろ！ 911でビルに突っ込んだパイロットだけどアッラーが異世界に転生させてくれた件ww
日刊間違いなし >>511
高望みｲｸﾅｲ
ベルセルクとハンターハンターが毎号載るにしようよ あの先生方なら一作ですむが
夢枕貘先生なんてもう…… 諦めるな。アルスラーン戦記が完結する世の中なんだし 何週間ぶりかに更新したと思ったら、主人公とハーレム要員の痴話喧嘩風会話がワンシーン延々と続くだけで、全くストーリーが進まなかった時
そして後書きには「ギャグ回です」
ブックマークも遍歴も消します 後書きに「今回の更新で、キャラ同志の交流も深まったと思います。
今後もこの路線で行きますね」って書かれてないだけましだと思えばいいよ。
ブックマークも遍歴も消すのは変わらないけどな >>518
ヒロインの描写を掘り下げました！って描いてからエタった作品があったなあ… 「設定を掘り下げる……なんて言葉は俺達にはねえんだよ。
掘り下げようと思ったときには……既に掘り下げ終わってるからなぁ〜〜〜〜!!!」 剣と魔法の異世界よりきちんと創作作品が完結する異世界に行きたいねぇうんうん ハンタベルセルクガイバー木多ビィトバスタ砂ぼその他が順調に連載や完結しFSSが鶏ガラ蕨にならなかった世界へ行きたい >>509
そもそもインド神話って切り落としちゃった首の代わりに象の頭付けてくれたりするし、
他の神話でも神様のうっかりで死んでフォローしてもらった人間とかいまいち救われてないよね ギャグ回は作者的にサービスのつもりの場合もあるからな 更新停滞気味なのにしれっと新連載するやつってわりといるんだな
飽きたなら完結させればいいのにどんどん新連載やりはじめるやつは
読む気がうせる ニコニコで転スラの漫画版読んでて、けっこうガチで、「あー、これイラつくわー！」
と思ったけど、「他人の力でパワーアップした奴がドヤ顔」パターン、やっぱイラつくな。
孫もイラつくけど、一応あいつ等は「指導を受けて修行した」展開だからまだマシで、
転スラのは、「名前をもらう→魔力を貰って超パワーアップ！」だから完全におんぶにだっこ。
しかもちょっと前に舐めてたオーク軍団に村を壊滅させられたオーガ達が、何の努力もせず
パワーアップした挙げ句、前は手も足もでずにぼろ負けしたオークを瞬殺して「弱すぎて話にならん（ﾄﾞｬｧ）」。
そういうのは、敗北を胸に刻んで臥薪嘗胆艱難辛苦を乗り越えて復讐を果たすから良いんだろうに。
パワーアップもインスタントなら、復讐もインスタント。糞だせえ。 原作しか読んでないが、あれって出だしが復讐パターンぽいだけで途中から魔族戦の前座みたいなどうでもいいイベントになってた気がする
全員ハイル主人公状態になって過去のことを忘れており、事後処理でもリザードマンだけ怒っててオーガは無反応っていう ゲス小者がちょっと強いゲス小者になっただけだし、あまり変わりはないのでは。
まあ追加される要素がゲスゲスゲスの山盛り、ご都合ご都合ご都合のマシマシで、
できるのが小者の拡大再生産ならイラつくのも分かるような気はする。
先生……ゲス小者でないモブも見たいです……。
っつーか「ナローシュと取り巻き」以外は小者って作品、なろう以外にも多いような気はする。
創竜伝はあえて小物臭を露骨に強くしたって話ではあるが。 でもまぁ彼氏の地位とか年収とかの”ステータス”で他人にマウンティングするクズ女ってリアルにもいるじゃん。まぁ、つまりはリアリティ溢れるクズって事なんだが 敵やその他諸々が普通に有能とか大物だと、完全にナローシュはいらなくなっちゃうからな >彼氏の地位とか年収とかの”ステータス”で他人にマウンティングするクズ女ってリアルにもいるじゃん。
これこれ、社宅の集合住宅の奥様方をディスるのはおやめなさい。
課長夫人>>係長夫人>>主任夫人>>平社員夫人、と絶対的なカーストがあるから。 「課長にもなって社宅暮らしなんて…」と言われる課長夫人が、一番悲惨だな。 現実に当てはめると、拾った大金で金持ちになって貧乏人に説教するなろうしゅと財力に目が眩んで愛人宣言してるヒロインだな 死にそうなのを買って、健康にして、綺麗に磨きあげた奴隷ちゃんが、生意気な態度を取るようになってきた時 天から貰った容姿だけで異性が寄ってくるのは少女漫画からの伝統だから、いずれこうなると頭ではわかっていたがね… >>536
>拾った大金で金持ちになって貧乏人に説教するなろうしゅと財力に目が眩んで愛人宣言してるヒロイン
なんか納得いった。
そういうのが嫌いだから自分が書いてる異世界転移モノは、
「稼いだ小金を財テクで増やして金持ちになって貧乏人に施しをする主人公で女っ気ゼロ」になるんだ。
その代わり全然受けないんだけどな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
