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【異世界迷宮で奴隷ハーレムを】蘇我捨恥25【内密】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0606この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/24(金) 08:58:31.55ID:E+Nfa2LX
さすおに系にありがちな嫌悪感が感じられないのは
小心者で庶民的な内密氏の人徳というかなんというか。
0611この名無しがすごい!
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2017/11/24(金) 11:29:35.25ID:+Ch1Vvju
乳首がなんだってーw
0616この名無しがすごい!
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2017/11/24(金) 19:18:11.07ID:6IkL4c6O
>>596
もし、そういうスキルがあると知れたら、ロク犬が暴走しそうだな。

>>604
最終回は、「俺、断筆する」ですか?
すまん、資金ブーストよりエターな作品知ってる奴おる?
0617この名無しがすごい!
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2017/11/24(金) 22:40:13.03ID:b4uV1sq6
資金ブーストはWEB版を盗賊ギルドの辺りまで読んで話の矛盾点というかロクにこじつけにもできてない
不自然さみたいなものが鼻につくようになってギブアップしたわ。
内密さんぐらい慎重に立ち回るのが基準になってるせい……ではないとは思う。
0619この名無しがすごい!
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2017/11/25(土) 00:16:34.03ID:WP51PK5I
資金ブーストっての最初の方だけ見てみたけど全てが軽いな描写も主人公の考えも
0622この名無しがすごい!
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2017/11/25(土) 01:53:35.44ID:hW0b0YcI
資金ブーストの一番さんは印象薄くて既に忘れたな
俺はなんだかんだでロクサーヌの方が印象強いし好きだよ

買い物を楽しんでやたら時間かけてたり
武器の手入れを頑張ってたり
引っ越しする時頑張って掃除してくれたり
お休みの日に主人を誘うようなこと言ったり
様々な面で魅力に溢れたヒロインだと思うんだけどな

特に序盤の買い物シーンって、作者も肝入りの内容だと思うんだ
買い物にムダに時間かける女って、男からしたら明確にマイナスだろ? しかも奴隷だし
そういったマイナス要素での人間らしさというか可愛らしさが良いと思うんだけどな、俺は
0625この名無しがすごい!
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2017/11/25(土) 16:27:40.85ID:hW0b0YcI
コミック1巻の電子版を購入してみたけども、
少年エースでの最新連載分よりもおよそ1,2月分手前かな? ぐらいだったよ
紙書籍だと絶対ページ数少なくて薄いなこれって確信した
ロクサーヌが可愛いから許したけども

あとあれか。エースでの連載時にあった見開きカラー的なものが削られてる気がする
それは削ってはいけない部分ではないのだろうか
0627この名無しがすごい!
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2017/11/25(土) 16:59:32.98ID:oNbwYoFL
本届いた
端的に言うとロク犬さん最高すぎる
漫画の人よくやってくれた
二巻はよ
0629この名無しがすごい!
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2017/11/25(土) 17:23:25.92ID:s/EWMzVz
普通は単行本発売日に登載雑誌の発売日かぶらせたりするのはさ
単行本読んで続きを雑誌ですぐに読めるように〜とかと思ってたのに一か月分たりないのね
それとプロローグにあったカラーのロクサーヌないのが残念
0631この名無しがすごい!
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2017/11/25(土) 18:35:44.98ID:xLdWu4NL
>>629
単行本発売週の連載で雑誌の目次作者コメントは載っていて
肝心の作品が載っていない漫画もあるんですよ
0632この名無しがすごい!
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2017/11/25(土) 19:58:50.61ID:trUy5Flz
まあ何はともあれ今日も内密さんは元気にセックスしてるよ。それでいいじゃないか。
0633この名無しがすごい!
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2017/11/25(土) 20:21:15.11ID:nM4QhwN9
マガジンウォーカーで 先月のも読める ぶんを計算しても 一つ足りないな
電子版少年エース11月号を買うこともできるけど
まぁ 2巻を待ってりゃいいか
0636この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/25(土) 22:16:55.86ID:e0hOwdla
WEBの続き来ないってのはさぁ結局
時間がない・やる気が無い・話の畳み方がわかんない
のどれかだと思うんだけどこんだけ放置されてて時間がないはあり得ないわけっしょ
最終的にけじめつけるにしてもぐだぐだの打ち切りエンドの未来しかないわな
0641この名無しがすごい!
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2017/11/26(日) 02:43:00.49ID:zYC2I6Nl
Amazonのオススメにたまたま入っててびっくりしてKindleで買ってしまったんだが
漫画版の絵いいな!
挿絵より漫画版の方が良いって珍しくて嬉しい。
ってかあとがき書いてるけど続き書く気は有るんですかね
そろそろ書籍が本編に追いつくけども
0644この名無しがすごい!
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2017/11/26(日) 08:01:12.79ID:i+ZllTFp
>>640
そなのか、残念
自分も保存し忘れてたんだよなあ

>>642
書籍をコンスタントに出してくれるのならそれでもいいけどね
0645この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/26(日) 11:23:12.47ID:tPGotVZ3
割烹だけ更新して宣伝されてもなぁ
まさか30日もこれで済ませたりはしないだろうな?
0646この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/26(日) 11:42:21.84ID:TxRIykTm
続きが読めるならwebは切ってくれてもええんやで
だから頼む……頼むよ……
0647この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/26(日) 11:52:42.46ID:oybILj/Z
書籍で名前でなかったせいで変えられちゃったジェリカさんが一番好みだった
これならカシアに期待できる
そこまでぐらいなら続くだろ
0648この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/26(日) 13:54:49.55ID:UCIz2+AG
サボーってとことんツイてないな
もし解除条件が獣戦士Lv.50なら薬使う前に
1レベル上げてれば百獣王になれてたかもしれないのに
0651この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/26(日) 15:44:07.63ID:nmsSiqBI
アマから今届いたw
0652この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/26(日) 16:06:55.61ID:hZk5rPS7
他のなろうコミカライズの惨状からすればそうとう恵まれてる方だよな
しかも元絵の四季童子がクソすぎるだけに余計に有り難みが増す
四季カスはたかがイラスト数枚描くだけなのに漫画家以下ってどういうわけだよ廃業しろ
0655この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/26(日) 21:28:58.67ID:eaqWKZZF
四季童子下げしたい為に漫画家上げすぎだろ
糞下手なのに持ち上げすぎ
0656この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/26(日) 21:54:06.40ID:zYC2I6Nl
四季童子は好きだけど
内密さんの内容考えるとアレで良いと思うけども>>漫画家

ところでなんでわざわざプロローグを一番最初にしたんだろう?
読みづらいんだが
0658この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/27(月) 00:02:16.77ID:ZxN8jZCT
>>653
18禁の薄い本でわりかし有名な作家だからなw
あ、オレは愚息共々お世話になっていますw
0659この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/27(月) 00:05:23.81ID:YKonkW0J
>>656
プロローグを『最後』にしたの間違いか?
まぁ文庫と違って月刊誌連載だし
1月に1話の状況で
自殺しようかな お、新しいゲーム?ポチポチポチ…ポチポチポチ…を1話にするわけにはいかんだろう
0661この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/27(月) 00:54:00.36ID:nDUu8u7Q
雑誌掲載の順番でいえばプロローグからっしょ
単行本で最後だったのは自分もひっかかった
0662この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/27(月) 01:28:00.68ID:ui10wNpF
最近コミックウォーカーの方でコミカライズを掲載してたから見てみたんだが
じさつサイト見てるとかタイムリー過ぎてちょっと焦るな

物語の冒頭とか漫画だとああなるのかとちょっと懐かしかった
0663この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/27(月) 06:13:54.47ID:BSAtcgKF
連載予告の先出し短編掲載みたいな感じだったんでしょ? プロローグ
だからその経緯を考えると、一番最初に持ってくるべきだと思った

ただまぁ、あれだな。お店で手に取って貰って
最初の方を立ち読みパラパラされた時のことを考えたんじゃないか?
立ち読みパラパラーでいきなり主人公が自殺支援サイト眺めてたらドン引きだろ?
いやもちろん、このスレにいる住人は既に原作小説知ってるからセーフだけど、
全く何も知らない前知識の無い人相手だとどうよ、って話ですよ
0664この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/27(月) 07:33:08.78ID:YKonkW0J
現実と似た世界を選んだら座間市の彼奴が経営する宿屋からスタートしたのかな?
デュランダル+決意の指輪が有れば勝てるか?
嘘関知でもないと油断するかね?

スレと関係ないねすまんね
0667この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/27(月) 13:37:34.36ID:yODffFF8
この人って2ヶ月更新ないのとか普通なん?
最近読んだからよく知らん
0670この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/27(月) 18:23:49.64ID:9H+aTgvi
某コメント付きサイトで一位になってたな
有名税とはいえ的外れな批判してるの湧きすぎでなんとも酷かった
まあ声のでかい難癖に関わらず中々の注目度で幸先はいい
0671この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/27(月) 23:20:32.71ID:kYIVJNn3
セリーの鍛冶師、ミリアの暗殺者、ベスタの竜騎士は鉄板だとして
ロクサーヌの巫女とルティナの魔法使いは勿体無い気がする
ルティナの魔法は詠唱が長い上に複数ジョブを使っての連発もできないし
さらに低レベルな上にジョブ補正も少ないせいで威力も低い
ミチオさんの魔法に対するデコイの役目があるとはいえ
正直戦闘ではいらん子だよな
この先レベル差はますます広がるし、上級魔法まで使えるようになったら
ルティナが活躍できそうな場面が今以上に思い浮かばない

いっそルティナを巫女にして、ロクサーヌは獣戦士で物理アタッカーか
暗殺者で石化狙いってのがベターだとおもうけど
他人の目があるせいでそうもいかないってのがはがゆい
0672この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/27(月) 23:32:25.55ID:rrwa+6Kx
ミチオさんがMP回復のための近接をするときとかにも使えるし
諸侯会議さんは魔法使いはレベル上げておかないと後々がきつくなるんじゃないかな?
0673この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/27(月) 23:37:18.91ID:J5lBFH/T
ミチオさんの一発分になれたりするから役に立つだろう
物理アタッカーとか無駄なものは要らないです
0674この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/27(月) 23:50:35.11ID:6a97zlxw
諸侯会議は戦闘ではいらない子かもだけど、銭湯では使える子なんだよ!めちゃめちゃお湯入れられるぞ!!
0675この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/27(月) 23:56:19.14ID:sdd7/pYx
ニコニコのコメント見てきたけど脊髄反射的に突っ込み入れる子らが多すぎて笑った
0676この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/28(火) 00:06:28.72ID:Xr39u8qi
現在のジョブ、巫女、魔法使いについては、知力上昇及びMP上昇の効果がミチオに及ぶから、
むしろ最適といってよい。

あと、ロクサーヌのジョブは基本なんでも良い。
本人の能力が際立って優れているので、たとえ魔法職・非戦闘職でも回避盾が可能じゃなかろうかw
ジョブに自由度があるのは、今後のシナリオ展開を考える上で作者にとって都合が良いだろうね
0677この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/28(火) 00:34:12.02ID:5VsLav8I
>>675
これって初見でゴミ箱にぶち込まれるタイプの作品だから
まず初めに違和感が募るのは別に普通の感覚だと思う
導入部分から味わい深さを感じたらそれはそれで変な人だし
0679この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/28(火) 00:42:33.47ID:PM/VPogp
ルティナはデコイ役とステボーナス分だけで十分役立つだろ
ロクサーヌは適当に百獣王目指せばいいんじゃないかね

ジョブのステータスボーナスがあるから、
ユニークジョブが強力な種族はそれにしとくのがよさげ
0680この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/28(火) 00:47:32.87ID:uRQNwcVi
>>678
直径2メートルのタライに、身長2メートル越えのベスタを含めた6人が入ってるところを想像したら、
結構狭いけど、一度に全員はいる必要もないだろう。
3人づつくらいで入ってるんじゃないか?
0683この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/28(火) 01:00:51.59ID:yHjSv+Pz
>>680
魚さん的には狭くて不満かもしれないが
みちおさん的にはお湯に浸かるのではなく
女に浸かる楽しみなわけで、うらやま
0684この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/28(火) 01:01:02.11ID:FYN1IluF
>>680
全員で入ることにミチオさんの中では意味があるんだよ
だからそろそろ風呂桶を大きくしないといけないというのはわかる
だが今だとぎゅうぎゅうで密着度が高いからそこも捨てがたいと思っている可能性もある!
0685この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/28(火) 01:17:39.05ID:5VsLav8I
風呂桶は玄関から入れられる最大サイズに近かったような
これ以上なら大工を呼んで改装する必要がありそう
0687この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/28(火) 01:24:14.30ID:uRQNwcVi
じゅうたんを壁に掛けといて、フィールドウォークで飛んで来ればいい
0688この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/28(火) 01:53:54.48ID:/Qp5fli9
フィールドウォーク便利だよな
ミチオさんなら温泉地に別荘が別室レベル
0691この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/28(火) 13:44:35.64ID:AeatUgg0
>>684
しかし、考えてみれば、ウォーターウォールで水出してファイヤーボールぶち込んでダンジョンで敵を切ってMP吸収して回復させて苦労して沸かしたお湯が
6人で入ったら200〜300リットルくらいは、さば〜〜〜っ!って溢れてしまいそうですね。
ちょっともったいない。
0693この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/28(火) 16:22:10.00ID:F56cOe6L
目をつけられるから絶対無理だけど
セリーでも水に浮くことを知らなかったくらい出回ってない
氷を売ることができたら大儲けだろうな
0694この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/28(火) 18:15:47.15ID:iG+c8SZp
目を付けられるのは嫌だろうが内密さんには目標なんてないんだし、ガイウスには後ろ盾になってもらう方が安心安全なんじゃないかと思うわ

若いままじゃいられないんだし、今のままだとどこかで破綻しそう
0695この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/28(火) 18:28:30.14ID:FYN1IluF
>>691
そこは溢れる分を見越してやや少なめに入れて、洗い流し用や補充用の壺の方を活用したらいいのさ

氷魔法は上級職だからやり始めると完璧に目立つだろうなあ
しかも普段は冒険者として過ごしているわけだし
と、そこで諸侯会議さんをレベル上げることで役立てるわけだよ!
0696この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/28(火) 18:29:58.82ID:ETVlvk4r
まだ作中じゃ半年くらいしか経ってないのに時期尚早すぎじゃね

そういやエルフやドワーフや獣人が若い容姿を長く保つということは内臓も劣化遅いんだろうな
0698この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/28(火) 18:55:51.41ID:MltOXjFl
ミリアとかベスタが若い見た目のまま痴呆ても誰も気が付かないんやろうなって
0701この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/29(水) 00:51:46.02ID:paBeKLrN
犬猫が多少年をとっても可愛いように
獣人も多少年をとっても問題はない
この発想には成る程と思った。
0704この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/29(水) 01:03:08.66ID:28vtbwis
内密には色々と「おっ」と思わせる部分が多い
特に序盤は伏線としても山盛りだから楽しい

サンダル窃盗による盗賊獲得と盗賊襲来の導入
盗賊のバンダナ窃盗と村長による村民奴隷化
極めてゲーム的で特殊な世界観を無理なく大量に序盤で消化してるからな
コミック版でも奴隷購入を決意する際の思考としてそのあたりは出て来た

だからはよ更新しろ作者
0706この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/29(水) 01:29:15.40ID:28vtbwis
>>705
不必要な部分といえば事実ではあったのだろうけどね
全面カットはわりと悲しい

書籍版における宿屋のくだりの役割は、金銭感覚に関する確認だったからな
コミック版でもナールという通貨単位が登場するものの、1ナール何円か考えるくだりがない

ちなみに1ナール約20円、ロクサーヌが値引き前1200万円、メイド服8万円
金貨は1枚20万円で、銀貨が1枚2000円。最小単位は銅貨1ナール20円
0707この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/29(水) 01:49:49.59ID:LcC00St5
なんか確かに題名もまさにそれで今となっては毎日しっぽりやってるんだろうけど、個人的に一番始めに見たカラー見開きがエロ全開なのはびっくりした……しなかった?
0709この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/29(水) 03:23:25.12ID:28vtbwis
>>707
作品の魅力をわかりやすく伝える為にはあれが最適解
特にロクサーヌを手に入れるのがかなり遅いからな
コミックだとおそらく2巻終わりぐらいじゃないのか

2巻がロクサーヌ手に入れるまでで、
3、4巻がロクサーヌとイチャイチャしつつ魔法使いゲットするまでの話になるかな
お店で外套を一通り引っ繰り返すロクサーヌが見たい。はしょられそうだが
0710この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/29(水) 15:10:28.21ID:ggmhNnNK
>>696
いつだったかオーバードライブで寿命が縮むとか考察してたし、少しは死を意識した行動をとる可能性もあるんじゃね?
0711この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/29(水) 19:27:19.15ID:32fycASk
八巻手に入れたで〜
ちょっとベスタが思ってたのと絵がちゃうけど まぁそのうち慣れるやろ
ではでは読んできます
0712この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/29(水) 19:32:02.45ID:fIso7Qcx
雑誌最新号の表紙もエエな…本編に犬さんが出ないもんやから、イラストで引っ張りまくり
いよいよ次号で身請け
0714この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/29(水) 23:03:53.50ID:yDyEbLh8
中の人がw
0723この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/30(木) 20:16:25.43ID:9P8Yqxu5
年間4冊位出してくれないかな
会議さんは晩成型かな魔導士になればMP,知力ブーストで内密に貢献しそうだし
上級魔法を使うのが賢者的なジョブで攻撃と回復両方なら内密さんの7ジョブ枠減らしにも
役にたつし、会議さんが回復攻撃兼任になれば一番さんが巫女やめて百獣王目指せる
レベル99になっても197しかポイントないのもよくできてる
決意の指輪を新品にした話と迷宮ラスボスが武器壊す話の伏線で考えると
固定で昔誰かがデュランダルを出す、迷宮討伐叙勲、でもデュランダル折れる
叙勲された貴族子孫没落、金に困って家宝の折れた剣放出、内密さん鑑定でゲット
出し入れチートで新品化すれば63ポイント浮く、考えるだけで楽しい

色魔の上位で強制受精はあるのか、遊び人の上位ジョブはあるのか
賢者(魔導士の上位)、遊び人の上位、遊び人、魔導士とオーバードライブで
上級魔法3連発+中級魔法が打てるからまだまだ攻撃力上がりそうだし
料理人みたいなモンスターカードドロップ率アップジョブとか作者さん考えて
いそう、流石に攻撃力5倍とかのカードはオークションは難しそうだから
0726この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/30(木) 20:28:50.39ID:AkKCkNiv
きた!
0729この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/30(木) 20:35:19.73ID:7OjqvVo4
既得権益も悪いわけじゃないしルークの態度や価格調整はあからさまだけど
仲良くする気にもならない丁度良い距離感かもしれないね
0731この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/30(木) 20:40:05.88ID:W8r8eYCk
そういえば、ムック本の「このなろうが凄い」の対談特集で、一番好きなキャラはベスタだって言ってたな
0733この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/30(木) 21:06:09.89ID:ORbPSX2t
作者空気さん好きか、おれといっしょだw
0736この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/30(木) 22:01:00.81ID:7Tvp7AS2
仮に書籍ベースですすめるとして最新話に書籍が追いつくの何年後になるの
0737この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/30(木) 22:20:57.64ID:mQNgsQfO
次の9巻がベスタも加えた探索とイベントで
10巻でルティナ加入、11巻がフルメンバーでの探索とイベント
ここまでは今掲載してる分でまかなえるけどそのあとは厳しそう

でもまあ1巻あたり1年って考えると3年の猶予があるんだから
ストックが貯まってるって思いたいなぁ
073937
垢版 |
2017/11/30(木) 23:03:46.78ID:LSUwP3AJ
来るには来たが、同じようなことをぐだくだと長く引っ張って、今までのような切れがないなぁ。
0741この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/01(金) 00:15:29.28ID:mhzJUVOX
作者ベスタ好きなのか
正直内密キャラで一番好き
奴隷らしい奴隷だよな
0744この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/01(金) 01:07:26.92ID:llR77FKB
大丈夫なのか、コレは?

内密さんは気付いてないみたいだけど、
「内密さんが鍛冶師の奴隷を所有していること」も公開しちゃってるよ。
最悪の状況を想定すると、
アランに伝わって、
「Lv10探索者で鍛冶師ギルドで鍛冶師になれなかったドワーフを鍛冶師にできる」
ことがバレるね。
さらに最悪の状況を想定すると、
エレーヌの神殿以外の方法で、他人のジョブを変更できることがバレるね。

さらに、とことん最悪の状況を想定すると、
内密さんが盗賊団に捕まって、盗賊ジョブを外すように拷問にかけられる可能性が。
その前に帝国政府に殺されるかもしれんが。
0745この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/01(金) 01:10:02.11ID:S6uINxyL
セリーが鍛冶師ってのはルークはとっくに知ってるし
ルーク経由でMP吸収付きの武器を欲しがってて取引した貴族お抱え商人にも知られてるだろうから今更でしょ
0746この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/01(金) 01:25:56.84ID:rDHrAjGg
スピード重視だから仕方ないとはいえ漫画版端折られすぎてアレだな
うさぎにボコられて半殺しにあったり焔の剣のくだりなかったり
原作のがいいな
0747この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/01(金) 02:57:40.43ID:24V9TUmc
手の内を隠すのが当然の世界でそこまで漁るということは表立って敵対するということ
ハルツサイドの者は内密が尋常でない実力者だってことを知ってるし開放会に所属してる者もそれを承知済み
その内密と敵対し結果迷宮を利することになるようなことはしないし一鍛冶師にそこまでの情報価値もない
ジョブも内密はフィールドウォークで遠くまで飛べることはわかってるんだから国外で転職したといえばそれまで
0748この名無しがすごい!
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2017/12/01(金) 05:12:18.55ID:eV+LnDzQ
手の内は隠すものだけど
逆に言うと仲買人や解放会メンバー間に伝えた事はそのまま団体の内部で拡散するってことでもあるからな
0749この名無しがすごい!
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2017/12/01(金) 05:22:08.74ID:aljR5W23
あの領主は結構やり手くさいから自分に利がないならベラベラ喋ったりしないだろ
情報をいつどんなタイミングで出すかというのも重要なカードだし
0750この名無しがすごい!
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2017/12/01(金) 06:19:11.27ID:mhzJUVOX
そもそもセリーを買ったのはベイルだしな
ルークに鍛治師の存在知られたのはクーラタルで暫くしてからの出来事
エレーヌの神殿で鍛治師に転職できるのはセリーも知ってたくらいの知識だし

内密さんが本当に隠さなきゃいけないことって実はスキルスロットが見えることだよな
鑑定とセリーだけでぶっちゃけ一生食ってけるだろ
0751この名無しがすごい!
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2017/12/01(金) 06:30:20.25ID:T/9irssS
>>746
気持ちは分かるけど、今のペースで、セリーまで1年余りかかると考えると
もっとペースアップが必要かも…家買って、風呂入るのが、来年夏ころか?
0754この名無しがすごい!
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2017/12/01(金) 07:35:37.63ID:aRNJiprG
コミック版の話

月間少年エースで連載中
コミック1巻は5話収録 = 5ヶ月分

少年エースの最新話(11月下旬発売のもの)がタイトル:賞金2
迷宮1(1巻ラスト)→迷宮2、賞金1,2なので、現在8話目

9話目、10話目がロクサーヌ購入とその後のイチャラブで終始するとしてここまで2巻
3巻はロクサーヌと迷宮に潜りつつ魔法使いジョブ獲得で5話使うはず
4巻がクーラタルへの移住やセリー購入になるだろう

とするとセリー登場までは2巻分残り2話+3巻分5話+4巻分5話ぐらいだから、
来年の9-11月ぐらいかと思われる
ただ、人気がある分1ヶ月に突然2話掲載とかやる可能性もあるし、多少は早まるかもと
そんな予想をしておこう
0756この名無しがすごい!
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2017/12/01(金) 08:14:03.44ID:V2bjCpeI
>>754
エロシーンは丁寧な描写でペースが落ちる可能性
0760この名無しがすごい!
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2017/12/01(金) 13:49:21.02ID:/MEKAMtl
漫画のアラン氏(51)は少しロマンスグレーになってるくらいだよな
漫画は商談シーンで凄みを出せてて上手いなと思った
0762この名無しがすごい!
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2017/12/01(金) 18:36:23.54ID:gXTf7k7P
四季センセ八巻の最初のページの空気さんの表情軽ホラーなんですが
0764この名無しがすごい!
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2017/12/01(金) 18:58:01.48ID:aRNJiprG
>>763
kindle無いのは悲しいよな。俺も悲しい

>>760
出来るだけアランを映さずに主人公の妄想(モデル:ロクサーヌ)にしてたのが良かった
0765この名無しがすごい!
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2017/12/01(金) 19:00:12.73ID:s3/z/mzV
7巻と8巻どのくらい加筆修正ある?
挿絵の事もあるが悩ましいな
0766この名無しがすごい!
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2017/12/01(金) 19:48:44.88ID:0DrHOadv
会社帰りアニメイトによったら昨日発売なのに完売していて悲しい。
昨日はアニメイトの閉店時間までに帰れなかったんで、週末仕事がんばって切り上げて、
新刊コーナーに行ったらおいていないので、店員さんに在庫出してもらおうと思ったら、店
内在庫完売ですといわれて、呆然とした。
田舎なので、アニメイトくらいしかはいらないんだよなぁ・・・
まさか、特別版とかならともかく通常版が翌日には完売しているとは、夢にも思わなかった。
0768この名無しがすごい!
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2017/12/01(金) 19:59:14.65ID:0DrHOadv
前は、銀座近辺で勤務していたんで、この辺は果てしなく田舎だと思うよ。
なにせ、イオンに入っている以外の書店が、普通に行動する範囲内に1軒も無いんだよ。
車で数10分くらい行くと郊外型書店があるみたいだけれど、仕事帰りには寄れないな。
越してきたときに、書店のあるところ調べて絶望したもの。
Omni7さんで頼もう、トホホ。
0769この名無しがすごい!
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2017/12/02(土) 01:11:39.89ID:PY/Pf0vg
>>266
俺もベスタはジーニみたいな無表情系蛮族女のイメージだったから表紙を見た時は違和感凄かったんだが
中身みたらこれ超かわいいわ
健気な明るい表情のベスタが予想外にハマってる、作者お気に入りなのも納得な感じ
0772この名無しがすごい!
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2017/12/02(土) 07:23:14.49ID:GjxujTgg
尼から着荷したんで読んだが、挿絵以外の付加価値を感じられない
先月末の更新見ても、web版にやる気を感じられない…

作者のモチベが相当下がってる様に感じる
0773この名無しがすごい!
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2017/12/02(土) 09:15:48.94ID:QkSYGsET
>>769
ベスタはもっとぬぼーっとした感じのぼんやりした大女ってイメージだったけど、これなら萌えられそう

なろう版だと川原泉の笑う大天使のオスカル様のイメージで読んでたけど、上手いこと上書きされたわw
0774この名無しがすごい!
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2017/12/02(土) 12:16:44.42ID:0PB75WaX
>>754
話数では無くページ数でチェックするべきってじっちゃんが言ってた
正しくは4ページとか8ページ単位らしいけど
0775この名無しがすごい!
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2017/12/02(土) 13:58:21.79ID:0PB75WaX
8巻読んでるんだけど、紙に極々希に入っているゴミが気になる
文字にかかっているので、どうも気になてしかたがないw

あと、ベス他の入札で「私の入札額は五十三万です」って、
モブが言ったのか、内密さんが言ったのか・・・
何でツッコんできたというか、入札は行数が稼げていいなw
0776この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/02(土) 19:07:45.70ID:naySCnL+
裏表紙の「ゴスター」を見るだけで、出版社のやる気なさが・・
あと、わたしのも確かに紙質悪い
0779この名無しがすごい!
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2017/12/03(日) 13:36:37.06ID:Re/P7NdZ
うっ・・WEB現行まで読み切ってもうた・・・。
淡々とした内容なのになんで年数回更新なんだ・・・
0780この名無しがすごい!
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2017/12/03(日) 13:48:11.97ID:LNtIplsj
もう作者も迷走してるとしか思えん
ルティナなんか無意味に会議しかいえないし
ベスタ以降のキャラが生きてない
エタったが文庫の関係で仕方なしに惰性で書いてるとしか思えない
0782この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/03(日) 13:56:35.17ID:K7zDt2v3
スルメのような作品だから数回は楽しめるけど
奴隷ハーレムの嚆矢であり出色だから代替が未だ見つけられないのもつらい
0783この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/03(日) 14:16:53.75ID:PDDoEMkq
こんだけ期間空けてちゃ作者が内容覚えてないんだろうな
過去に同じ下りを二話連続で書いて修正してた事もあったしw
ハイクラスカードの効果知りたかったわ
0785この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/03(日) 15:03:18.13ID:Re/P7NdZ
漫画版の人は実力あるしエロ同人も出してるからエロ目の表現も上手いからいいね。
原作のネトゲの戦闘ログ読み上げてるみたいな部分サクッと短縮しそうだからしばらくはサクサク読めそう。
WEBはそんなに話動かなそうだしもっと更新してくれていいのよ
0786この名無しがすごい!
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2017/12/03(日) 15:23:21.60ID:PVD9z4Uy
同人上がりだからかちょっと下品すぎて駄目だわ
あろカラーの二人抱いてるところの1番さんの顔がなんか違和感ある
0787この名無しがすごい!
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2017/12/03(日) 15:59:40.79ID:L5zp+hTb
小説8巻読み終わったけど、悪くなかったよ
ベスタってあんな感じなのかー、ってわりと目から鱗だったし
あれなら作者や主人公のお気に入りでも特におかしくはないな

物語的には過渡期というか、羽化直前って時期なんだよね
地道に実力をつけてきてるけど、最近の更新と比べると戦力が全然違う
探索者50で冒険者獲得、英雄50で勇者獲得、魔法使い50? で上位獲得とか、
そのあたりからチートの本領発揮するイメージだわ
0788この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/03(日) 16:31:17.42ID:Re/P7NdZ
一般的ななろうなら一悶着有りつつも迷宮突破
→狭いながらも領主となり奴隷も亜人も関係ない少数精鋭の町をつくる
→自領にできた謎の迷宮で世界の秘密、迷宮の秘密に迫り───
→僧侶・戦士・魔法使いの上級職を前提とした勇者の更に上の職を発見する
→時を同じくして他領・他国との戦争に巻き込まれる(迷宮の意味が薄くなって来た頃に段々エタり始める)
くらいのルーチン残ってるんだよな・・
0789この名無しがすごい!
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2017/12/03(日) 16:33:16.25ID:NXJR8Aqu
>>786
内密氏はともかく、ロクサーヌの表情もちょっとゲスいな…要改善

>>787
ベスタってあんな感じって、挿絵のおかげやん
羽化できずにサナギのまま干からびそう…
0791この名無しがすごい!
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2017/12/03(日) 16:45:06.24ID:DxWqPye0
原作読みなおした
伯爵家のインテリジェンスカードチェックのくだりとかルティナ加入とか秀逸だと思う
なお一番さん
0792この名無しがすごい!
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2017/12/03(日) 19:05:03.02ID:TLltmYe/
>>786
妄想なんだから違和感あってもいんじゃね

つか作品自体がどうしようもないレベルで下品な件
0793この名無しがすごい!
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2017/12/03(日) 19:23:00.25ID:eS2reaxL
きっと最新話読んでたら手のひら返してるんじゃね
彼の求めてる上品さってのはつまりああいうことじゃろ
0794この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/03(日) 19:28:39.29ID:PVD9z4Uy
や、ただなんか表情が気持ち悪いだけだよ見開きカラーなのにこれはちょっとな
0795この名無しがすごい!
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2017/12/03(日) 19:34:57.68ID:TLltmYe/
当分ヒロイン不在で話進めなきゃならんし
読者層考えれば初回演出としては妥当じゃないかな

既読層はともかく新規はあれくらいゲスく引っ張らないとロクサーヌ登場まで持たないと思う
ロクサーヌ登場シーンは個人的に文句ない感じだし
0796この名無しがすごい!
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2017/12/03(日) 19:47:08.20ID:85vGIac/
マンガの方は文句無しで当たり絵師だろ
これに文句付けてたら他のなろう作家にtwitterでふるぼっこにされるぞ

エロ絵サンプルが見たいならpixivでも見てこい
0797この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/03(日) 19:50:09.61ID:PVD9z4Uy
今ペイントでシコシコ修正してみたら何で変に見えるか分かったや
1番の口が左にありすぎるんだわ
だから変な位置で口開けてるからんん?ってなるのと同時に頬に余計な空間が生まれてるからデブっぽく見える

下品さってのは別に好みだから争う気はない
0798この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/03(日) 19:56:07.67ID:ZvnVYqds
まあハーレムを築こうなんて時点で上品にはなりようがないんだけどね。
0800この名無しがすごい!
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2017/12/03(日) 20:00:49.20ID:w91oBB+V
上品下品の話じゃなくアヘ顔が好きか嫌いかって感じの俗な話でしょ多分
0801この名無しがすごい!
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2017/12/03(日) 22:21:23.77ID:6wTdixkm
漫画の絵すごく良いと思うけどなぁ
あれが愉しめないとはもったいない……
0804この名無しがすごい!
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2017/12/03(日) 23:00:30.45ID:Nm9zVhup
エロを目的としたやや肉感的(むっちりともいう)絵柄で描いているから
少年漫画とか青年漫画とかそっち系の絵柄に慣れていると違和感あるかもしれないね
0814この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/03(日) 23:21:24.89ID:Nm9zVhup
ともあれ、数あるナロウのコミカライズの中ではアタリの部類に入る漫画家さんで何よりだと思うぞ
0815この名無しがすごい!
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2017/12/03(日) 23:23:08.33ID:PVD9z4Uy
なろうのコミカライズってなんでか分からんけど大抵元がクソ原作なのに全然違って遥かに読める作品になるけどな
0816この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/03(日) 23:37:58.81ID:EDfxlhw4
描写がすっきりしてテンポ良くなって拷問じゃなくなるだけで大した差はないぞ
0817この名無しがすごい!
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2017/12/04(月) 00:31:45.41ID:nth4IWvZ
単行本ではtkb解禁してくれ
てか単行本出るなら毎回買う必要無かったな…あれしか読んでないわ…w
まぁ大判でみやすいから終わるまで買おうと思うけどさ
0821この名無しがすごい!
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2017/12/04(月) 05:22:43.21ID:BqFjoqvY
エロ推しではないかもしれないが、かと言って何かを推してるような作品ではないような
強いて言うなら地道にコツコツ装備品整えたりするのが好きな人向けというか
0823この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/04(月) 05:56:29.97ID:32G2UlCp
装備品(風呂、エロい服、ベッド)
0824この名無しがすごい!
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2017/12/04(月) 06:13:43.18ID:WJPCo8Q9
ノクターンやっけムーンやっけ
あっちで番外編書いてくれればええのに
某黒猫みたいに
もどかしいわ
それもまた妄想できてええけど
0825この名無しがすごい!
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2017/12/04(月) 07:56:16.02ID:wf1xFKeF
>>824
よくエロシーンをノクタの方とかで書いてくれとか他の作家でもあるけど
普段書かないようなエロ文章がそう上手く書けるとは思えんのだが


下手なもん出されるぐらいなら昨夜はヤッたって事実だけあればいい
後は漫画で脳内補完する
0826この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/04(月) 08:26:01.16ID:r9XdBVjb
マンガは同人みたいなもんだからやっぱ本編の方が進む方が1000倍嬉しいよな
0827この名無しがすごい!
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2017/12/04(月) 16:39:28.40ID:C/Pb0I7V
エロ部分は漫画向きだけどダンジョン部分は厳しいだろうなー
再設定煩わしいし展開に盛り上がりがないというかぶっちゃけただの作業だし
何回魔法当てて何回切ったら死ぬとかの話を絵にしても何も面白くない
0828この名無しがすごい!
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2017/12/04(月) 17:15:55.24ID:I2JGdibA
コミックやアニメだから圧縮できる表現もあるやろ…ゲームシステムとか
0829この名無しがすごい!
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2017/12/04(月) 17:18:19.10ID:YFQJV4U6
下手にルーチンワークを圧縮すると面白さを損なうのがこの作品の難しいところだな。
0830この名無しがすごい!
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2017/12/04(月) 17:25:24.65ID:C/Pb0I7V
図解で説明が楽になったりはするだろうけどマンガの上手さというよりプレゼンの上手さになるしね
展開を圧縮するならいっそある程度進んだら
ストーリー自体オリにしちゃった方がいい気もする
本編は絶賛エタってるわけだし
0832この名無しがすごい!
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2017/12/04(月) 19:25:00.32ID:Gvhk+fP+
ルティナは本人のキャラはまあいいとして、一番奴隷さんがしゃしゃり出て矯正しちゃうのがなあ

せっかくのツンキャラを従えてく過程なのに何もカタルシスないのが致命的
0834この名無しがすごい!
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2017/12/04(月) 19:33:37.12ID:vh0giKtL
自分は速攻でへし折られたのに大笑いしたけどな
作中でも言われたように、ことあるごとに主人に向かって上から目線でくる奴隷なんて
トラブルの種にしかならんし、矯正するのは当たり前でしょ
ここでも普通に高評価な展開だった覚えがあるよ
あの調子でずっと続けられたらルティナアンチ増産してただろうしな
0838この名無しがすごい!
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2017/12/04(月) 20:43:16.00ID:hYrl3CQU
一番奴隷があらゆる意味で優秀過ぎたんだ。マジで3割引きが効かなくても十分安かった。
0839この名無しがすごい!
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2017/12/04(月) 20:51:23.51ID:F0CJsGpJ
一番奴隷さん60万ナール = 1200万円
メイド服4000ナール = 8万円
足して3割引42万2800ナール = 845万6000円
0841この名無しがすごい!
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2017/12/04(月) 22:09:59.58ID:u1P8fvHU
ベスタとか元手が食費くらいなもんだから三割引きしても何も感じないけど
仲介人の三割引きは見てて切なくなってくる
毎回提示額一杯で買い付けてるから何かしてるのは分かるんだけども
あの額で三割引いたら結構ヤバイと思う
0843この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/04(月) 22:15:42.37ID:zU9enDQX
自分の割り当て減らさない為なんだから
すごい不細工か男しか許可が下りない
0844この名無しがすごい!
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2017/12/04(月) 22:25:09.30ID:SS0vqWdZ
現実の小売業感覚だと三割引いたらほぼ儲けなしだからなあ
たぶんこの世界では仕入れがもっとすごく安いんだろう
と思うことにしておくのだ
0845この名無しがすごい!
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2017/12/04(月) 22:27:38.00ID:kcGXq6e2
ルティナが早々に矯正される痛快さがわからん人もいるんだな

たとえばヒロインが過度のヤンデレとかツンデレとか主人公への暴力とか
突然発狂して小動物モフりだすとか無いのが良いんだよ内密さんは
0848この名無しがすごい!
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2017/12/04(月) 23:31:46.24ID:wf1xFKeF
>>833
俺も以前にエロを別所で書いた作家にガックリした事があるから分かるわ
やっぱ専門でセッ〇ス描写を書いてる人らとは比べられん下手さというか素人臭かったし

一般で人気が出たならノクタに書くのは悪手だな
0849この名無しがすごい!
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2017/12/05(火) 00:25:01.37ID:MxJSUFjY
>>841
仲介人がオークションで買った分には3割引き効いてないやん。
思うに、「主人公の代理人として売買した時」と「主人公を相手に売買した時」が、
厳密に線引きされてるんだと思う。
0851この名無しがすごい!
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2017/12/05(火) 05:49:01.55ID:jhSUN85p
原作未読か?
商人のスキルカルクで計算を通すと内密さん相手に提示する金額が三割引になるので、
単品の商品を買うときは割引が利かない、またカルクを持たない者との取引でも三割引は効かない
実験済みのはずだが・・・
0854この名無しがすごい!
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2017/12/05(火) 07:13:32.10ID:Gzu2kUZP
オークションでもベスタの時は
落札した時の参加費の払い戻しで割引効いたけどな
0856この名無しがすごい!
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2017/12/05(火) 07:52:48.86ID:gmRhVFe5
相手が取引上手くいったタイミングでの3割引
鬼畜な内密さんの様式美です。
0857この名無しがすごい!
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2017/12/05(火) 08:04:25.06ID:xNDkUMKh
なんか最近内密さんの内容の細かいとこ忘れてきたなまた読み返さないと
0858この名無しがすごい!
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2017/12/05(火) 08:05:35.71ID:nSt/fNNB
三割引と三割アップに関しての行動は慎重な内密さんっぽくないんだよな
三割引の結果原価を割ったり
三割アップの結果商人の持ち金より買取額が大きくなった時とか
もしかしたら原価以下にはならないとか
持ち金以上は上がらないとか制限があるのかもしれないけど
それでもその不自然さときたら尋常じゃない
初期の金欠の頃ならリスクを割り切って使うのもわかるけど
金に余裕が出来てからは内密さんの性格的に
目をつけられるかもしれないって考えそうだけどな
0859この名無しがすごい!
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2017/12/05(火) 08:18:55.45ID:idA+E7rK
考察はしてるけどゲーム的な理不尽スキルとして飲み込んでるよね
カルク持ちを洗脳して誘導してるようなものだし
0865この名無しがすごい!
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2017/12/05(火) 12:43:05.30ID:1b42Jfl0
内密氏はスキルを万能と信じている世界にバックドアを持ち込んだんだよ。
例えば今の日本で、結果を毎回手で検算するか?
しかもあっちはスキルがなければ足し算もおぼつかないレベルの世界だ。

そういうことだよ。
0866この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/05(火) 13:23:52.15ID:hyivphlv
いやスキルで勝手に割り引かれたのを読み上げてるだけではない
割り引かれた理由も口にしてるのでスキルが意識に影響を及ぼしてるのは確実
0869この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/05(火) 14:52:08.37ID:vWkTv8dF
>>865
スキルを育てるのがスキルじゃないんだからスキル以外の能力は重要だろ
商人であっても適正はレベルじゃなく別の資質だし
探索者でも探索者で大成するかは決めるのは別の部分
0870この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/05(火) 14:52:11.48ID:s5y7Nx3N
セリーが急な値下げを不審に思ってる辺り、流石にまったく不自然に思わないのは取引に携わった当人のみか。
0871この名無しがすごい!
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2017/12/05(火) 16:05:04.58ID:DMMYB6rN
そうなんだよな
当の本人は良い取引だったと思ってても
はたから見てる人や後から話を聞いた人は絶対不自然だと感じる
ましてや毎回キッチリ三割引させられてたらなにかあるって疑われると
普段慎重なミチオさんなら自重しそうなもんだけど
これだけは深く考えず、人目も気にせず多用する

まぁ考えなしで迂闊な行動になるくらい金の誘惑は怖いってだけかもしれないけど
0872この名無しがすごい!
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2017/12/05(火) 16:09:41.41ID:CYKR+cHa
取引相手複数人からいくらのものをいくらで売りましたってのを事細かに調べられるなら問題かもね
情報化された現代社会なら何とか可能かねってレベルだな
0873この名無しがすごい!
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2017/12/05(火) 17:11:55.93ID:idA+E7rK
5割9割というわけではなく3割までというのも厭らしいボーナススキル
過程が異常なのであって結果だけ見れば値引き交渉の範囲におさまることも多いだろう
0874この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/05(火) 19:01:37.11ID:jhSUN85p
日本語の通じない子が多くてもうヤダ
カルクを使うときに違う答えとそれを補うような言葉が出てるだけだろ

オークションは単品でカルクを使わないから
ベスタ買ったときは参加費の1000ナールの補填があって計算をしたから
0875この名無しがすごい!
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2017/12/05(火) 19:15:53.43ID:cVbjDweb
いやみんなそんなことはわかってて
その上で議論を楽しんでんだろ

ベスタの話もオークションでは効かないって話になったから
補填と合わせて効いたよってだけだし

>カルクを使うときに違う答えとそれを補うような言葉が出てるだけだろ
これにしたって作者しか明確な答えを持ってないんだから
それぞれが思うことを述べてていいじゃん
それを日本語が通じないとかいうのはどうかと思うぞ
0876この名無しがすごい!
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2017/12/05(火) 19:17:45.71ID:6fuiS2Et
カルクと3割引の関係
・カルクの計算結果に(1-0.3)の乗算が介入してくる
・計算結果に疑問を抱けないので対策の必要性を感じない
0878この名無しがすごい!
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2017/12/05(火) 19:47:17.93ID:0EUgWVya
仲買人の受難って言う小話を入れりゃ解決するんだろうけどな

今日もミチオ氏と取引が有った
よい取引が出来たと思って居たのに事後精査すると3割引いている…
他の商人にも立ち会わせてみたのに…

あの人を目の前にするとなぜか計算が狂う 何故? あの人のパーティにも試してみよう
ロクサーヌの場合:当然です
セリーの場合:…(ジトメ)
猫の場合:わからない、です
鳥の場合:そうなんですか?
エルフの場合:…(目を逸らすオネェサマコワイ)
ミチオ氏の場合:シランナ(メソラシー)

ナルホドあの人のスキルか…文献を漁って見ようみたいな
0879この名無しがすごい!
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2017/12/05(火) 19:50:17.35ID:Gzu2kUZP
家を借りる時世話役のおばちゃんには効いたのは不思議だな
作中周旋っていってるってことはあのおばちゃんは仲立ちなのに
持ち主に許可も得ずに勝手に値引きして、その後どうなったんだろう?
0881この名無しがすごい!
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2017/12/05(火) 19:54:49.87ID:QmRlM3OD
作中で手数料と落札分を合わせて渡す場面で
この状況ではさすがに効かないかってミチオさんも思ってるのに
なんでこんな事言い出す人間が居るんだ?
0882この名無しがすごい!
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2017/12/05(火) 19:58:27.93ID:U5CM1ele
本編がこれっぽっちも進まないんだから考察で盛りがってもいいじゃん
なんで勝手にアンチ扱いしてんだよ
0883この名無しがすごい!
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2017/12/05(火) 20:08:08.15ID:CYKR+cHa
>>879
作者がまだ設定詰めてなかったんだろうなぁ
もしくはかなり苦しいけど洗脳効果が家主にまで及ぶか価格の裁量権があるなら効くのか
0884この名無しがすごい!
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2017/12/05(火) 20:13:17.72ID:idA+E7rK
某静画、せっかくランキング一位連発して短期間にお気に入りも3万件超えて宣伝効果高そうなのに期間限定なのがもったいないな
まあそういう契約じゃしょうがないけど
0885この名無しがすごい!
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2017/12/05(火) 20:22:19.82ID:InbKwziD
>>879
設定に当てはめるなら世話人の儲けが契約金の3割以上あるんじゃないかね
あれでも街区のトップだそうだから不動産利権はガッツリ抑えてるのかと
0886この名無しがすごい!
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2017/12/05(火) 21:09:32.29ID:gmRhVFe5
>>885
いくらで貸すかは世話役人の裁量の内という可能性もある。
家賃の5%が手数料とか。
高く貸せば手数料も増えるけど空き家が増える。
安くすれば空き家は減るけど手数料も減る。
安過ぎず空き家も少なくするのが世話役人の腕の見せ所。
貸す相手の見極めも大事。
世話人の利益が一番多いくなるようにすると家主の利益も一番多くなる。
0887この名無しがすごい!
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2017/12/05(火) 22:01:02.57ID:0EUgWVya
あの家の人(ミチオ氏)、あんなに早く利益出すようになるなんて!
遠くにある物件で訳あり(遮蔽)だから安く貸した(スキルの影響で計算が狂うのを無理矢理解釈)のに悔しい!

しかも何でタライ(木製)なんて買うの?そこは金ダライでしょ? うちの旦那に作らせるのに!なんて思ってるかもな
0888この名無しがすごい!
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2017/12/05(火) 23:42:53.36ID:t4Dqix+I
そこは逆だろ
金持ってる冒険者は普通そんな訳あり物件は借りないのに借りさせることが出来た私は凄い!だろう
探索者よりは冒険者のほうが金払いもいいし死にづらいから来年も契約更改してくれる率も高い
0889この名無しがすごい!
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2017/12/06(水) 07:36:54.79ID:Tpirn5S3
割引時の言い訳みたいな前置きは
売り主である自分に対する言い訳
0892この名無しがすごい!
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2017/12/06(水) 09:13:59.17ID:UB4egdwa
カルクなんていう便利なスキルがあるせいで、あの世界って数学はまともに成り立ってないだろうな
0893この名無しがすごい!
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2017/12/06(水) 09:36:54.13ID:dMbD2rGC
そうだな。
間違いのない(と信じられてる)計算スキルが簡単に手に入る。
一方で、スキルなしでろくに足し算もできないやつが
買い取り業務を任されるほど庶民のレベルは低い。
おかしいと思う方がどうかしてる世界ということだな。
0894この名無しがすごい!
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2017/12/06(水) 09:44:40.79ID:sKNmYKbN
定価から3割引じゃないから長く取引きし続けなければ不自然でもない
相場を知らず値引き交渉に慣れてないミチオは言い値から3割引いてもトントンかボッタくられてる可能性すらある
0896この名無しがすごい!
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2017/12/06(水) 10:58:05.95ID:WjEt5GC5
人増やす段階になってきたら急に言い訳じみた話の流れになるの苦痛だったからフルメンバー揃って嬉しい。
これ以上嫁増やさんでいいから話進めてくれ
風呂とかベスタの時点で狭いみたいな感じだったのにどうやって入ってんだよ
0897この名無しがすごい!
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2017/12/06(水) 10:59:16.06ID:PbqA8CEH
定価とは書籍みたいに値引きも値上げもしないもの、か
古本は別として
0898この名無しがすごい!
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2017/12/06(水) 13:47:12.38ID:l724KCpZ
おい誰だよ単行本なたはっきりしてる言ったやつ
そんなエース版と変わらんやんけ!
だましたなあああああああああああああああ

まぁええわ
エースぼんと置いとくのも邪魔やし…
0899この名無しがすごい!
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2017/12/06(水) 15:25:46.14ID:Mu/aRJso
商人ジョブ持ちは、カルクがあるせいで四則計算がほぼできないんじゃないかね
暗算よりもカルクが出した結果のほうを信じちゃう
0900この名無しがすごい!
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2017/12/06(水) 15:33:22.17ID:PbqA8CEH
暗算してるつもりがカルク働いてるってだけで
それが妨害されうるなんてことは広まってないだろうし
仕方ないんじゃね?
0901この名無しがすごい!
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2017/12/06(水) 23:58:12.29ID:cn+1RIqO
>>898
ええ…?
結構くっきりになってたでしょ
元から描いてるの軽く消した程度だったけど
0902この名無しがすごい!
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2017/12/07(木) 01:37:29.34ID:Wzd+yPKB
ミチオ相手だと「割引して○○ナールにするのが妥当」って割引後の金額しか思いつかないのかも。
もし、「本来××ナールだけど、○○ナールに割り引くべき」みたいに、割引前の金額が浮かぶんなら、
ソッチで売買する奴もいそうだし。
0903この名無しがすごい!
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2017/12/07(木) 07:19:47.99ID:NG316eL4
3割引したのが店主ならいいけど
店番の使用人が3割引したのを後で店主が聞いたら問題にならんのかな?
0904この名無しがすごい!
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2017/12/07(木) 08:05:53.54ID:oO0Ak2h1
取り敢えず割引する理由はつけているから問題になるにせよ商売下手程度で落ち着くのでは?
それに仮にもカルク持ちだからアルバイト程度の定員ではない
0906この名無しがすごい!
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2017/12/07(木) 08:38:48.72ID:W230j9+H
>>903
値引き関連の事故がごく稀にあるから、使用人はお金のやり取りをしないのが常識になってる可能性
0907この名無しがすごい!
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2017/12/07(木) 08:42:26.76ID:NG316eL4
>>904-906
ドワーフの鍛冶師が融合に失敗したと言ってモンスターカードを横領するのと同じように
使用人が金を横領しているという問題が起こってる気がしたんだ
0908この名無しがすごい!
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2017/12/07(木) 10:28:37.70ID:vqPVlpUl
てか、なんで物の値段がきっちり決まってる前提なのよ。
一個400円だけど3つ買ったら1000円でいいよとか、
奥さん美人だから負けとくよとか、
今の日本ですら普通にあるだろ。
0909この名無しがすごい!
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2017/12/07(木) 10:36:02.44ID:Isgay0qV
カルクを使って3割引きの計算すると誰もが納得する。使ってない周囲からは不審に思われることもあるが、
或いはその周囲も3割引きの効いた取引についてあらためてカルクを使うと納得してしまうのかもしれない。
0910この名無しがすごい!
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2017/12/07(木) 10:55:37.10ID:WkQ+D3yJ
ギルドで売却時は受付嬢が受け取るが、計算はギルド神殿
ここでも買取交渉が効果あるのが面白い。
0911この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/07(木) 12:15:50.63ID:xykagurc
キミタチ重箱の隅つついてる暇があったら作者の尻でも叩いてきたまへ
0912この名無しがすごい!
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2017/12/07(木) 13:33:43.48ID:G5A+4+td
一歩の鷹村の防衛戦終わるまでには連載進めるか単行本新刊だせよ位には言いたいが
0914この名無しがすごい!
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2017/12/07(木) 14:27:59.46ID:TzXTOZt7
>>911
ここで更新されない鬱憤をなんとか作者の邪魔にならずに
解消してるんだからよけいなお世話だ。
0915この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/07(木) 14:59:25.68ID:UoI512CJ
ここはいつまでも更新されないのを前提の上で愉しんでる変態の集まりなんだぜ?
0916この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/07(木) 16:36:27.85ID:uvW+yDF3
クリスマスプレゼントって事で今年中にあと一本更新してくれないかな〜(淡い期待)
0919この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/07(木) 20:20:33.07ID:0TipVm5g
最近スレが進んでるから来てみたら別に更新頻度が改善したわけでもなくてワロタ
0920この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/07(木) 20:35:24.76ID:FPRH4umG
ちょっと前に漫画で興味持ったろうご新規さんが来てたくらいでいつも通りの進行です
0921この名無しがすごい!
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2017/12/07(木) 22:38:28.25ID:xykagurc
漫画版が面白くて原作も買ってなろうも読んで・・ってしてたらまんまとエタ沼にはまってしまうんだよな・・。
しかも最近(2015とか)に人気になって書籍化と共にエタってるタイプじゃなくてなろう黎明期からコツコツ週一で上げてきた人が時をかけて徐々に書かなくなってるタイプだから絶望が深い。
(なお現在は年4ペースの模様)
0925この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/07(木) 23:21:50.54ID:AJxodY3m
きっと諸侯会議ネタに困ってるんだろエルフ勢を書かなきゃいけないしな

犬さんには、なにも成さないとか言ってるし
0927この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/08(金) 00:30:20.06ID:NFXnjwHN
どっちを無かったことにするんだ?
犬さんへの宣言?
エルフさんの 無能領主への鉄砲玉ー購入までの下り?

どの道上に目を付けられて何のかんの権力抗争には巻き込まれそう

まぁ犬さんには気が変わった上を目指すぞ、付いて来てくれるか?とか言っとけば納得してくれそうだが
0928この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/08(金) 00:53:27.31ID:6GCefSjL

犬には昔言ったこと反故にして悪いなぁ…って内密さん自分で独白してんじゃん
0930この名無しがすごい!
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2017/12/08(金) 03:20:47.11ID:K1UcC6BA
世界の法則で誰も不思議に思わないでFAだろ
自発的に割引してるから損したとも思わない
損しててもトータルで勝ってるからとか次に繋げる今回だけのサービスとかって本気で思い込んでたり
0931この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/08(金) 07:05:14.33ID:ogx5HjDB
第3者が変だと思う設定を入れなければ良かったのに
あれはセリーのためだと思うが
0932この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/08(金) 07:53:55.29ID:2mib/1ke
あの設定入れちゃったから橋を叩いた挙句爆破して作り直して渡るくらい慎重な主人公が他のやつに不審に思われながらもついやっちゃう妙な状態になってるんだよな
0933この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/08(金) 08:35:56.62ID:ogx5HjDB
ま、パーティに入れている仲間だけは気づくという設定を加えればいいと思うんだけどね
0934この名無しがすごい!
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2017/12/08(金) 10:09:06.17ID:n/RE1xxN
全く気づかれなかったらただの便利スキルになってしまうので
扱いの難しいところだな。
昨今のナローシュと比べれば格段にうまくやってる方だと思うが
あまり誉め言葉になってないかもしれないw
0935この名無しがすごい!
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2017/12/08(金) 10:39:01.86ID:NnXIVh4v
多少欠点や失敗がある方が話を進めやすくなると思う

気付かれるかもしれない

別な売り先や拠点を確保しておこう

ペルマスクの反対側も跳べるようにしよう

新たな人物との出会い、事件など
0936この名無しがすごい!
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2017/12/08(金) 10:56:36.87ID:ftrDTn+R
他のパーティとの差がイマイチ分かり難いから、よそのパーティと絡んでみるのも一本書けそうな気がする

ご飯事情でも奴隷は乾物と乾パンと水だけで主人は柔らかいパンとスープを飲んでてミチオパーティを見てグキュルルーってなってるとか
0938この名無しがすごい!
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2017/12/08(金) 12:00:57.95ID:n/RE1xxN
>>937
わかる描写はなかったと思う。

>>936
この世界だと長期雇用契約的な一面もあるからグギュルーまではどうかな。
十分な待遇を与えないと色々不利益もあるし。
0941この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/08(金) 14:00:02.03ID:fhyRUR+t
一番奴隷への待遇が良すぎてセリーも最初奴隷じゃなくて奥方と思ってたしな。
0942この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/08(金) 14:43:29.02ID:IAthiowT
所有者の考え方次第と思うが、能力主義的な傾向になるんやろな
特に人数が増えるほど

内密さんは別世界の人やし、人数も少ないし、皆優秀やから
あの世界としては、かなり大切にしているとは言えるやろ
0943この名無しがすごい!
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2017/12/08(金) 15:16:34.89ID:NnXIVh4v
>>937
普通の奴隷は見た目でわかるんじゃないか?
見た目ボロ、靴もなし、水汲みとかしている
キャバ嬢みたいなの、
冒険者ぽくて目がギラギラしている。

逆に普通の人は間違われたくないから
お母さん「ちゃんと靴履かないと奴隷になっちゃうよ」
みたいな会話があったりするかも
0944この名無しがすごい!
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2017/12/08(金) 21:31:37.52ID:E3Pqh9L3
チーム内密の大半が契約後に靴を貰う事に躊躇ってるから裸足がデフォなんじゃ?
0945この名無しがすごい!
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2017/12/08(金) 21:39:19.67ID:hOOdSsJB
あれ?
死んだ母から頼まれた妹
ってあるけどカナミさんの母親の説明ってどんなのあったっけ?
0947この名無しがすごい!
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2017/12/08(金) 22:54:38.62ID:7+DIWonm
内密にな
0948この名無しがすごい!
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2017/12/09(土) 00:27:07.61ID:3iPPnz1n
>>944
奴隷としては裸足がデフォなんじゃないか
0950この名無しがすごい!
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2017/12/09(土) 01:31:21.60ID:w2+4WAP6
食うのも寝るのも床でっていうのが戦闘奴隷のスタート地点みたいだし
装備も痛むから探索中しか貸してもらえないんじゃないかしら
0951この名無しがすごい!
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2017/12/09(土) 02:15:26.88ID:2UigNIKr
戦闘奴隷は強くなったらそこそこ大事にされるってだけで
基本奴隷は想像通りの奴隷じゃないん?
5日前のフランスパンみたいなのとか
はいって言う以外許されないただの道具みたいな
0952この名無しがすごい!
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2017/12/09(土) 02:27:34.92ID:+p+vehr9
それに関連して、強くなった奴隷は待遇が悪いと他の人に話を持ちかけて買い取ってもらうこともできる、
って話が合ったけど、元の主人が一貫して反対したら無理なんじゃないかと疑ってる。

具体的に何が言いたいか、って言うと、元の主人のインテリジェンスカードの書き換えを、
元の主人本人の意思に反してできるとは思えない、ってコト。
出来るんだったら、他人の奴隷を好きなだけ奪えるってコトじゃん。
0953この名無しがすごい!
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2017/12/09(土) 03:10:35.99ID:w2+4WAP6
>>952
ステーラの神殿なら金を出せば所有者の意思を無視して別の人間が奴隷を買い取ることができる
自分で自分を買い取れば解放奴隷にもなれる
0954この名無しがすごい!
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2017/12/09(土) 04:10:13.88ID:FH7wv2N2
>>944
あれは装備品だからじゃないかと思ってる。
おそらく、普通の奴隷に常時武装させることはあまりないのではないかと。
0956この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/09(土) 09:02:26.63ID:i0q9yh25
昨日日本橋行ってきたけど、マジでコミックがどこも売り切れてたわ
0957この名無しがすごい!
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2017/12/09(土) 10:30:37.41ID:+a2zLnB+
奴隷の衣食住は保証しないといけないし虐待みたいなことすれば処罰もあるみたいだし
あの世界は奴隷落ちしてもそんなに悲観することもないのかもしれない
0958この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/09(土) 11:00:56.10ID:iAuygaHr
社畜みたいなものなのかもな
人頭税払えないから職安(奴隷販売所)に行くか…みたいな
農民ですら買い戻すらしいし
0960この名無しがすごい!
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2017/12/09(土) 11:06:21.13ID:yIrVt0Pf
廃爵とジョブ確認のせいで現代よりも自浄効果が高いのが悲しくなる
0961この名無しがすごい!
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2017/12/09(土) 11:24:17.29ID:w2+4WAP6
権力者になっても仕事をサボったら身内に殺されるとか
国のトップの皇帝が息子の成人後になってから肉体労働をしなきゃいけないとか
色々余裕のない世界ではあるな
0962この名無しがすごい!
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2017/12/09(土) 11:24:40.84ID:MuD7bqK+
盗賊判定自動で、殺しても文句でないってのは厳しいよな
盗まなきゃ良いんだけどサンダル履き間違えたら盗賊判定→ヒャッハー村人総出でリンチ
一歩間違えたら怖すぎる
0963この名無しがすごい!
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2017/12/09(土) 11:41:37.35ID:yIrVt0Pf
ダンジョン経済の世界だけど同じくダンジョンによる侵略を受けているから無能な権力者には厳しい世界
0964この名無しがすごい!
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2017/12/09(土) 12:05:08.45ID:7qSOAop+
>>943
文章で奴隷には首輪がはまっているって書いてあったかな?絵は全員はまってるよな
不動産屋のおばちゃんはロクサーヌが奴隷だと見破ったけどその時の服装はちゃんとしてたじゃん
0966この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/09(土) 12:32:26.79ID:xBFpJmUd
内密の奴隷って、インテリジェントカードによるシステムによる縛りなわけでさ
奴隷の首輪だとかの見た目で判別可能にしているわけじゃないよね
本文中でも、首輪をしてるだとかそういった描写は一切登場しないよね?

イラストレーターは何を考えて首輪を設定したのかと問い詰めたい
そんな指示が作者側からあったとは到底思えない

セリーがロクサーヌを奴隷だとわからなかったというシーンがあるわけで、
一目でわかるような特徴は無いはずだろう
0967この名無しがすごい!
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2017/12/09(土) 12:33:06.03ID:D8bA9ag/
不動産屋というか世話役のおばちゃんは変な奴に家を貸したりとかしない役割もあるだろうし
人を見る目が養われてるとか。
0968この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/09(土) 12:42:39.66ID:+QfVt6jU
首輪してるほうが好きなので問題ないです
女の子に一つだけ身につけさせるとしたら首輪よー
0970この名無しがすごい!
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2017/12/09(土) 13:17:40.83ID:q4nQW/N/
ヒーロー文庫ってkindle版無いんかね
コミック版買ってみてもう紙いらんなと思ってしまったんだが
0975この名無しがすごい!
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2017/12/09(土) 16:32:10.06ID:zZqc2e2c
>>962
サンダル盗んだだけじゃジョブを手に入れるまでで、
盗賊落ちにはならない。
「厩戸」参照。
0978この名無しがすごい!
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2017/12/09(土) 23:27:00.13ID:g58Bw+kZ
>>964
なぜロクサーヌが奴隷かわかったか内密さんには分からなかったが、
世話役の反応を見ると性奴隷として見破ったんだろうな。
服装がちゃんとしてたより、服装込みで見た目が綺麗すぎたんだろう。
それプラス、ロクサーヌの道夫さんに対する態度を考えると冒険者仲間、夫婦とかではない怪しい雰囲気を感じたんだろう。
0980この名無しがすごい!
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2017/12/09(土) 23:46:58.57ID:LI9Dlw9R
>>978
移動中にロクサーヌがミチオさんをガードする
ポジションや動きをしていたんじゃないかな。
ミリア加入の時そんな話していたし
多分ロクサーヌとセリーはアランの所で護衛の
教育を受けているんだと思う。
0981この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/09(土) 23:47:16.79ID:w2+4WAP6
異種族で子供ができないから人族が見たら奴隷だと思うんじゃないかな
年齢を把握できない異種族からすると後妻に見えてたり
0982この名無しがすごい!
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2017/12/09(土) 23:47:23.68ID:cRa3BcK3
>>440
肉体派と聞いて、洋ピンのグラビアに載ってそうなミチミチっとしたバタ臭い容姿を想像してたら、高校の女子バスケ部の選手が現れた感じだな。
0983この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/10(日) 01:16:38.10ID:Bhqgnmrl
人族が異種族と子供を作れないから、異種族で美人イコール奴隷の図式になったんだろう
というか、子供作れてたら普通に夫婦になってるだろうし
0984この名無しがすごい!
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2017/12/10(日) 02:22:28.33ID:pcJuJG82
解放軍が人種?差別すんなって掲げてるし
普通は他種族と同列でPT組むなんてないんじゃないか?
同族ですら揉めるって話なのに
だから同じpt=奴隷みたいな感覚をみんな普通に持ってそう
0985この名無しがすごい!
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2017/12/10(日) 04:44:13.18ID:HwJpzcgY
>>984
開放会の差別禁止は内部規定であって主張ではないよ。
多種族とPT組むのが変だなんて描写は記憶にないが、どこかにあったかね。
0986この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/10(日) 09:05:55.39ID:mY4iLk/m
エルフの中には人間を見下してるような連中もいるみたいだし、種族・外見・文化様式などの違いから自然に生み出される
対外差別感情とでも言うべきものは、この世界にも普通にあるように思われる。多種族編成も変ってほどじゃなかろうが、
同種族のツテがあるならそれでPTを組む方が色々とハードルが低かろうというのは想像に難くない。
バラダム家なんかは一族郎党でPTを組んでたみたいだし。
0987この名無しがすごい!
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2017/12/10(日) 09:51:53.51ID:yBy9lgTj
若い人間の男と若い獣人の女二人組で女が控えめに男を立てるような挙動してれば察するものもあるんだろう
0988この名無しがすごい!
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2017/12/10(日) 11:28:43.98ID:1ueWeMNA
>>986
同一種族でPT固めると能力の偏りが出来るわな

>>987
おばばさまみたく、異種間婚もあるんやろ…レアかもしれんが
0989この名無しがすごい!
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2017/12/10(日) 11:47:28.34ID:ZHaZc3gA
ボチボチ小銭を稼ぐパーティなら肉弾系のみで組むのが普通なんだろ?

魔法使いと言えば自爆玉使ってMP枯渇状態にするらしいけど僧侶の手当てとか錬金のメッキはMP使わないのかな…
比較的簡単に魔法使いになれそうなのに
0991この名無しがすごい!
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2017/12/10(日) 11:53:28.44ID:ZHaZc3gA
そういやベスタは僧侶取ってないんだっけ?

ロクサーヌとか普通に魔法使いになれそう 集団手当て使ってたよね
0992この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/10(日) 11:58:39.22ID:ZHaZc3gA
この理論が成り立つなら
格安奴隷を買ってくる→石けん作らせる→錬金取得→MP使わせて魔法使い条件達成→高額で売却を繰りかえしたらあっという間に大金持ち(魔法使い連中から刺される可能性大)ってなりそう
0994この名無しがすごい!
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2017/12/10(日) 12:03:46.22ID:ZHaZc3gA
樽の中に住んでた偉い学者さんが言ってました(言ってない)って広めればいける逝ける
0995この名無しがすごい!
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2017/12/10(日) 12:05:30.23ID:vWdXLK3O
>>988
○○族がパーティにいると○○が強くなるというのは知られているしな
ケモ耳は奴隷と思うかもしれないが女ドワーフや竜人の奴隷は少なそうだから奴隷に見えないかも
0996この名無しがすごい!
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2017/12/10(日) 12:11:14.71ID:mY4iLk/m
>>988
種族的な特性はそこまで重視されないと思う。回復や攻撃魔法などのスキルはジョブで付くものなので、
戦闘メンバーのバランスはジョブが揃うかどうか。種族固有ジョブがよほど強力なら偏らんでもないが、
今のところそこまで有用なのは竜騎士ぐらいだしね。魔法使いそのものが希少で詠唱共鳴の問題もあるから
普通はどうしても前衛多めになるし。

>>992-993
魔法使いになるには攻撃魔法使わなければならないので錬金術師からでは無理。

>>995
PTへの能力補正もジョブがどうかだから。
0997この名無しがすごい!
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2017/12/10(日) 14:31:33.09ID:pcJuJG82
ベスタみたいな生まれてから一生奴隷みたいなのは
やっぱ主人が同族異性を買ってきて無理矢理作らせてるのかしら
そして売り飛ばすと

強い種族なら牧場やってた方儲かるんじゃね?
0998この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/10(日) 14:46:14.86ID:Z6qWsrBH
そこまで妊娠率が高くないとかあるんじゃない?
鶏はバンバン増えるからメスは育成、オスは食肉へと別けられる訳だし

牛の獣人は居ないのかな?
メッチャ好きそうなのに
0999この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/10(日) 15:01:26.49ID:mY4iLk/m
奴隷として売れるようになるのは15歳からなので、妊娠期間も含めると約16年のスパンがネックだな。
やってるとすれば相当な大資本か、法を無視して赤ん坊の頃から売買を行う非合法な連中か。
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