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【自薦】カクヨム晒しスレ Part.9 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001この名無しがすごい!
垢版 |
2017/09/18(月) 23:01:13.92ID:iOUX4HwR
カクヨムで公開されている作品を自薦で晒し、誰かが感想を書くスレッドです
次スレは >>950 が立てる事。何らかの事情で立てられない場合は、誰かが宣言して立ててください
また、スレ終了前に晒しまとめを行い、次スレに張り付けてください

[注意事項、書き手用]
>>1の内容を把握した上で、テンプレに従って晒す事
・タグまたはあらすじに「晒し中」と付け、本人証明を行う事
・他人の晒し中も続いて晒しOK、ただし前の晒しの感想が一段落するまで待つ
・晒しは一スレにつき一作者一回まで。前スレに晒した作品は今スレでの投稿を控える
・短編でも連載でも可。コンテスト応募作品はスレの空気を読んで
・晒しを終える際には〆宣言をする事
・〆まで1日〜数日の期間をみて下さい(スレ立て時点のスレ速度を参考)
・他薦は読み専スレへ

[注意事項、読み手・全般用]
・暴言や人格批判を行わない事
・相互フォローなど、作品以外の観点から叩かない
・荒らしはスルー(荒らしに構う行為も荒らしです)

テンプレ
【タイトル】
【URL】
【ジャンル】
【紹介・希望する指摘点】

※関連スレ
【KADOKAWA・はてな】カクヨム221【小説投稿サイト】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1505595740/

※前スレ
【自薦】カクヨム晒しスレ Part.8 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1491724297/
0850この名無しがすごい!
垢版 |
2018/07/03(火) 22:29:05.16ID:qrV2XydB
よろしくお願いします。

【タイトル】
真実少年の覚書
【URL】
https://kakuyomu.jp/works/1177354054886266058
【ジャンル】
ショートショート、怪談
【紹介・希望する指摘点】
カクヨムを数日前に始めたばかりです。
妖怪とか怪談が好きで、自分が日常生活でふと想像する空想や妄想を文章にしただけです。
数日間は自分の妄想を文章化するだけで楽しかったのですが、今になって、これ他の人が読んで面白みがあるのかと疑問に思い始めました。
0851この名無しがすごい!
垢版 |
2018/07/03(火) 22:46:36.02ID:rqvCE5gR
>>850
・他の人が読んで面白みがあるのか
まあ、正直ない
文字だけのポケモン図鑑見せられてる感じ
物語じゃないし、解説も100文字前後なのでイメージも沸かない
こういう妄想を下地にしてから、その上でちゃんとしたストーリーを考えて、面白くなるように展開とかを工夫して、それで初めて人が見て面白いものになる
面白いもの作るって大変

でもまあ
小説なんていきなり作るの大変だし、練習としてはこういうの作ってみるのも悪くないと思う
とびこみといくらやおじさん好き
0852この名無しがすごい!
垢版 |
2018/07/03(火) 22:57:33.91ID:qrV2XydB
>>851
他のものが面白くなくて、とびこみやいくらやおじさんが気に入ってもらえた理由は何なのか聞いてもいいかな
他と何が違うんだろう
0853この名無しがすごい!
垢版 |
2018/07/03(火) 23:22:42.69ID:rqvCE5gR
>>825
とびこみはダークな感じと考えさせる感じがよかった
怖さと寂しさみたいなのが何となくあって、ゆめにっきとかにいそうな感じ
いくらやおじさんは変な設定なのが逆に奇妙な感じがあってよかった
通じるか分かんないけどSCP-818-JPっての思い出して、あんな感じのホラー感も少しあった

別に深い考えとか何もない感想だから、別の人が見たら別の気に入ると思う
0855この名無しがすごい!
垢版 |
2018/07/03(火) 23:30:22.23ID:qrV2XydB
>>853
了解した。
読んでくれてありがとう。
他の人に感想をもらったのは初めてで、とても参考になる。
0856この名無しがすごい!
垢版 |
2018/07/03(火) 23:50:35.33ID:H0eIp3vi
>>850
読んでみれば面白いが、読み続けろと言われない限りブラバするレベル
悪い趣味ではないのでこれからも続ければいいと思う
人に読んでもらうための創作がしたいと感じたなら
星新一のショートショートを読んで研究して取り入れてみ
ボッコちゃんおすすめ
きっとあんたなら良いものが書けるさ
0857この名無しがすごい!
垢版 |
2018/07/04(水) 00:08:20.27ID:EXLrDIBn
SCP818JPを見てきた。
思ったより長かったけど、想像を膨らませる範囲が多くて面白いホラーだった

星新一は調べてみたらショートショートの超大御所らしいので、読んで勉強しようと思う
0858この名無しがすごい!
垢版 |
2018/07/04(水) 00:31:47.60ID:Gf1BjsvH
まだ途中だけど、ここんとこ感想書く前に締められることが連発して数ヶ月感想書けてないので
ちょっと早めに感想を。

妖怪ものとして雑多なものを言語化している過程そのものは悪くないけど
その言語化が熟れていないところ、さらに読み物としての仕上げはこれからかなと思う。

読み物として見た場合、何を軸にして見れば良いかがはっきりしない。
例えば主人公が観察者として明確にキャラ立てされていれば
全体をひとつの物語として見られるようになる筋も立つんじゃないかな。

あと文章で気になるところが。
多分本人の中では説明が完了してるんだろうけど読者に伝わらない箇所がある。
例えば「窓の外」、2階から窓の外を見ると人が歩いている……地面を見下ろしていると思えば全く違和感は無い。
けど後の「空に人なんか歩いていない」から考えると、多分
「2階の窓からすぐ窓の向こう、本来なら空であるはずのところを人が歩いているように見える」
ということなんだと思う。多分それが伝わりにくい。

他にも「あぶない君」、「見た目は人間だったけど、そんな感じじゃなかった」という終わりは
どういうのをイメージしているんだろう。
それを「そんな感じ」なんて抽象表現じゃなく何か読者がイメージしやすいものに変えると
最後にひっくり返す仕掛けとして良い仕上りになると思う。

「にせうどん」みたいに振りと並べて上手いオチに持っていく話もあるので
上手くやれば全体を通して読み応えのあるものになるんじゃないかと。
0859この名無しがすごい!
垢版 |
2018/07/04(水) 07:03:22.08ID:EXLrDIBn
>>858
丁寧な感想をありがとう。
ちょっと全話読み直して、話の構成や文章表現を考え直してみます。
0860この名無しがすごい!
垢版 |
2018/07/04(水) 09:58:03.10ID:bsEQ+vqc
簡潔に言うと、これは物語になっていない
ポケモン図鑑と言ってる人がいたけど、良い例えだと思う
子供向けの妖怪図鑑の文字だけ読んでる感じ

◯◯という妖怪がいる

それはこういう感じの妖怪です

終わり

これがただ続くだけでは物語にならんよ
読者が読みたいのはそういう妖怪のスペックではなくて
妖怪がいて、その妖怪が主人公や周囲にどういう影響を与えて、そしてそれがどうなるか、だから
0861この名無しがすごい!
垢版 |
2018/07/04(水) 11:52:59.56ID:bTmVtn2b
物語になってないんじゃなくて、最初から図鑑が書きたくて書いてるんでしょ
マイナーではあっても、こういうホラーも確かにあるんだよ
マイナーでもいいから今の路線でいくのか、もっと一般受けする路線に行くのか、自分の立ち位置をはっきりさせた方がいい
0862この名無しがすごい!
垢版 |
2018/07/04(水) 21:07:04.32ID:EXLrDIBn
感想をありがとうございます。
みなさんから意見をいただいたおかげで、自分が書きたいのは物語ではなく、どちらかというと図鑑に近いものなんだと自覚できました。
自分が書こうとしているものは多くの人に望まれるものではないということは、よく理解できました。
けれど、書き始めた以上今は自分個人が楽しむだけの趣味として続け、それでも今の自分の作品に星をくれたりフォローしてくださった方もいるので、今の方向性のままの範囲内で読んでくださった方にも面白みが少しでも見つけられるように工夫をしていきたいと思います。
ひと段落したら、次は他の方が読んで面白みのある物語に挑戦してみたいと思います。
自分の器ではみなさんの率直なご意見を活かしきれなくて残念なのですが、とても参考になりました。
他の方々の作品も読んで見聞を広げつつ、自分が書きたいものを育てていこうと思います。
ありがとうございました。
〆ます
0865この名無しがすごい!
垢版 |
2018/07/06(金) 01:31:08.51ID:DgSQjaKa
>>863
率直に言って、読む人を相当に選ぶのは間違いないと思う。

感想を正直に言うなら「クスリをキメたか、統失か、そういうのに近い」というもの。
バーチャルハルシネーションを思い出す。統失の疑似体験シミュレータのことな。
たしか、動画もあるわ。

「私小説」とするなら、言い方がアレかもしれないが、「書いてる人はヤバイ奴」と思う人も相当数いると思う。
逆に言うとごく少数、怖いもの見たさで読む人もいるかも知らん。
>>863は(けなしてるわけじゃないが)普通の人と相当に異なる経験をしてる可能性が高いと思うぞ。

小説の一種として「キマってる」人が書いたものや、統失の時の状況を書く人も当然いるっちゃいる。
「裸のランチ」のウィリアム・バロウズとかさ。
感想としては、そっち系の方向性だろうという印象になる。
0866この名無しがすごい!
垢版 |
2018/07/06(金) 11:18:02.58ID:vCo4yALa
>>865
まず読んでくれてありがとうございます。
おっしゃるように私は統合失調症患者です。書いたことが現実になってくるので
最後ははっぴぃえんどで締めました。
0867この名無しがすごい!
垢版 |
2018/07/06(金) 12:56:37.53ID:LIvCenWa
面白かった。
助言も何も出来ないけど
面白かった。
ジャンルとしては純文学なのかな、知らんけど。
>>863
0868この名無しがすごい!
垢版 |
2018/07/06(金) 13:07:24.28ID:vCo4yALa
>>867
ありがとうございます!!音楽、アート、映像、ファッションなど色々挑戦してきたけど
一番自信がなかった小説で良い反応を頂けて率直に嬉しいです。
0869この名無しがすごい!
垢版 |
2018/07/06(金) 13:13:48.88ID:rvYM+Kwt
あっ思い出した、ミヒャルエンデの鏡の中の鏡だ
文章が似てるとかそんな話じゃなくて
読んだ時の衝撃が酷似してる
ミヒャルエンデと同じくらい面白かったよ、マジで
0870この名無しがすごい!
垢版 |
2018/07/06(金) 14:18:45.21ID:vCo4yALa
>>869
ようつべの朗読ちょっとみてみたけど楽園とか鏡の構造とかは似てると思います。ビートニクは路上ちょっと読んだだけなので裸のランチ読んでみたいなとは思います。
0871この名無しがすごい!
垢版 |
2018/07/06(金) 22:45:34.09ID:DgSQjaKa
下書きモードかつ途中でも晒してええの?
いちおうケツまで書いたほうがいいのかどうか分からんので申し訳ない……。
0873この名無しがすごい!
垢版 |
2018/07/08(日) 01:42:10.86ID:nzXM/YJO
>>872
本官、了解致しました! 一塊分投下するであります!

【タイトル】こちらPSI対策局 機動第一課
【URL】https://kakuyomu.jp/works/1177354054886282221
【ジャンル】現代ファンタジー
【紹介・希望する指摘点】
1. ライトノベルってより重いというか細かすぎる気もしており、カクヨムではなく別に移ったほうが良いか?
2. そもそも細かすぎて「読みづらい」とか「意味わからん」がないかどうか?
3. 内容面であんまり刺さらない、とか、そういう感情的なあたりの感想を聞いてみたい

こちら大阪在住、本部、以上です!
0874この名無しがすごい!
垢版 |
2018/07/08(日) 06:26:09.28ID:1U7SGwMB
>>873
彼女はサイドテーブル〜水を注いだ
ここ推敲して
読者視点、ここまでで手抜きをやった人物は一人だから混乱する
社員を男性と書いたりすれば解決する。
0876873
垢版 |
2018/07/08(日) 20:31:19.70ID:nzXM/YJO
本官一度〆メにしてひっこめるであります!
一件ご連絡をいただき有難うございました(敬礼)

人様から見たら読みにくいか、あまり面白くはないか、を
疑ったほうが良いみたいやな orz

設定前出しすぎたかもしれんし、あまり芳しくはなさそうっぽい

趣味でとりあえず一冊分完結まで持ち込んで、塩漬けか非公開にするであります。
ライトな文体とか写経したほうがええのかも知らんわ……。
0877この名無しがすごい!
垢版 |
2018/07/13(金) 05:15:32.17ID:6M/nEzsz
現在晒し中の作品はありません。
晒しご希望の方は>>1のテンプレと注意事項をご覧の上でいつでもどうぞ。
0881この名無しがすごい!
垢版 |
2018/07/21(土) 21:19:56.67ID:ap48QRoC
初晒し失礼致します
【タイトル】月とライター
【URL】 https://kakuyomu.jp/works/1177354054886398723
【ジャンル】 現代ドラマ
【紹介・希望する指摘点】
カクヨム初心者です。とりあえず、何かしらの感想を頂ければ嬉しいです(良い点、悪い点など)
0883この名無しがすごい!
垢版 |
2018/07/21(土) 23:22:29.11ID:9/phE2Fu
感想はあとでまた書くけど1章目どうしても気になったので一点

ガスコンロで煙草だがちょっとコツがあって慣れれば普通に出来るよ

まあ言ってる俺も前髪を焦がしたことがあるけれども
0884この名無しがすごい!
垢版 |
2018/07/21(土) 23:53:16.46ID:9/phE2Fu
4章くらいまで読んだ。

初心者にしては筆は立つ部類だと思うが
いかんせん、話に抑揚がない。

故に先が気にならない。
0885この名無しがすごい!
垢版 |
2018/07/22(日) 02:01:40.77ID:jpXECNg7
>>881
こちらも4章まで。
カクヨム初心者というより書き物の初心者?

文章力はあると思う。細かいTypoがちらほらあるものの
言葉について引っかかるような違和感は無い。
ただ改行については数行程度で入れるのが適切か。
3話を開いた瞬間に感じる、改行の無い文字からの圧はちょっと辛い。
それさえ気を付ければ日本語としては特に問題は無いと思う。

ただ、展開が無いというか恐ろしく遅い。
4章終了で4万字、完成版の文字数にもよるけど文庫本なら100ページ以上。
これだけかけて4人が合流して何となく打ち解けるだけというのは相当物足りない。

始まったところでのキャラ立ちが弱いせいか
その後2話続けてキャラ紹介というかインタビューされているのを読むのがかなり苦痛。
一方でいくつも不足を感じる情報がある。
・聖の年齢
・葵の性別(従兄弟というひと言の説明と僅かな一人称「僕」しか情報が無く
 2話末尾の「葵が女なら〜」以降でようやく男と特定出来る)
 というか葵の登場自体が唐突。意識をしていないと聖と勘違いしそうになる
・葵はともかく、水野が聖だけでなく璃李にも敬語を崩さない理由

とにかく話の全貌が見えないのと
それに関連してキャラのディテールを読まされていることに意味を見出せないというのが全体の感想。
閲覧数は1話で閉じられてるのがほとんどというのがそれを証明していると思う。

「5話以降を読んでもらえれば分かってもらえる」と思っているなら
それは読者に対して多くを求めすぎじゃないかと。
面白みを感じるために5万字を我慢して読めというのは無茶。
0886この名無しがすごい!
垢版 |
2018/07/22(日) 11:05:24.79ID:2eTthlnN
感想やご指摘ありがとうございます
改行に関してはネット小説独特の采配が掴めていないのですが、今後はもっと増やすようにしたいと思います。

小説自体はかなり昔から書き続けているのですが、長編に関しては今作が初めてに近い感じです。
序盤が冗長になってしまっているのは反省点です……

一応、今日の夜辺りに締めたいと思います
0887この名無しがすごい!
垢版 |
2018/07/22(日) 12:41:09.21ID:EAHZJHh+
この前投稿したけど意外と星も感想もくれるもんだね
なろうと違う
0888この名無しがすごい!
垢版 |
2018/07/22(日) 22:03:47.38ID:2eTthlnN
881ですが、締めさせていtかだきます
ありがとうございました!
0889この名無しがすごい!
垢版 |
2018/07/23(月) 02:10:34.32ID:HNd0Hjzk
いや、ネット小説独特じゃなく
一般小説の文庫本でも5行以上改行なしっていうのは密度が高い方だから……
0890この名無しがすごい!
垢版 |
2018/07/23(月) 02:38:03.72ID:cuvBqJsq
882が言ってるのは空行で
889が言ってるのは本当の意味での改行だな
0891この名無しがすごい!
垢版 |
2018/07/26(木) 00:06:53.95ID:6JWPDQp7
現在晒し中の作品はありません。
晒しご希望の方は>>1のテンプレと注意事項をご覧の上でいつでもどうぞ。
0892この名無しがすごい!
垢版 |
2018/07/27(金) 15:34:29.00ID:DOEFLqAN
晒者と感想者の意識の剥離があるな
晒者は物語の感想を聞きに来てるけど
感想者はどうやったらもっと人に読まれるかのアドバスをしてる
それが知りたい人もわずかにいるが
過去作見ても手直ししてる人はほとんどいない
感想を求められたら素直に感想だけにしとくのが良いかもね
0893この名無しがすごい!
垢版 |
2018/07/28(土) 22:30:17.09ID:837n5Tf1
>>892
「PV出ないってことは何かが間違ってるってわけだが、それが何か分からない」
ってので晒したな。

結局自分で調べた限り文体・人称・長さ・視点エラー orz
0894893
垢版 |
2018/07/28(土) 22:36:06.48ID:837n5Tf1
まあ、つまり「リンク踏んだ瞬間に読むに値しないと判断された」としかいいようがないわけだな。
お目汚しすまんね!
0898この名無しがすごい!
垢版 |
2018/07/30(月) 11:36:20.70ID:MjSNbzL9
現在晒し中の作品はありません。
晒しご希望の方は>>1のテンプレと注意事項をご覧の上でいつでもどうぞ。
0899この名無しがすごい!
垢版 |
2018/07/30(月) 16:50:21.65ID:r39T3Rh5
皆はどれぐらいの星数、フォロー数ぐらいまでの作品ならここに晒していいと思ってる?
>>1を読む限り制限はなかったけど、以前★が100ぐらいある作品が出てきた時は文句言う人いたしさ
0901この名無しがすごい!
垢版 |
2018/07/31(火) 12:39:50.02ID:JDbqT7GN
うめ
0902この名無しがすごい!
垢版 |
2018/07/31(火) 16:13:21.20ID:X1rPZJjW
埋めるならちょい回数か期限の事決めようぜ
スレの状況カンバみて
一人3週間に一回
同じ作品は改稿必須でどう?
0903この名無しがすごい!
垢版 |
2018/07/31(火) 17:18:45.28ID:+GFoTBxF
あと最低でも4日は晒してくれ
早く反応欲しいのはわかるけど
一日は辛い
0904この名無しがすごい!
垢版 |
2018/07/31(火) 22:47:38.98ID:BUm0ONri
3週間って中途半端な……区切りよく切るなら1ヶ月くらいじゃないの?
スレ速度とかを考えたら2〜3ヶ月でも良いような気もする
晒し期間をスレの方から規定すると書き手に無駄なプレッシャー与えそうだから
今までみたいに目安の期間を書いておくくらいが良いんじゃないの

あとワッチョイ導入するかどうかだなあ
機能的には賛成なんだけどやっぱり書き手のハードルにならないかが心配
0905この名無しがすごい!
垢版 |
2018/07/31(火) 23:21:43.79ID:SBQJd9aF
スレ速度を考えて2-3ヶ月って言うのは
このペースを守ろうって意味?
0906この名無しがすごい!
垢版 |
2018/07/31(火) 23:43:59.45ID:BUm0ONri
現状のスレ速度ならこんなもんだろ、っていう意味
晒し人が激増するなら再考の必要もあるけど
今そんな要素が思いつかないからなあ
0907この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/01(水) 02:42:15.79ID:xmJIWXjz
晒し期間はもう少し長く欲しいのは同意
忙しくて後で見ようと思ってたら切り上げられてる事が多かったし

あとワッチョイは止めてほしいなぁ
あれあると慎重になってしまう
0908この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/01(水) 13:57:51.80ID:PWVuO2xh
スレ速度考えるといっその事、晒し制限なくしても良いと思う
まあ同じ作者の作品ばっか読む事になると苦痛だけど
0909この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/01(水) 22:47:03.21ID:VeR8gdrB
次スレから作者が閉めても作品について語りたい人は
晒し中の作品が無い場合に限って
レス番付けて語ってOKって事にしないか?
読むペースは人それぞれだしさ
0910この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/01(水) 23:15:18.64ID:19XsziBm
それはちょっと作者が可哀想かな
まぁ何とは言わずに一般的な創作論の話としてわからないように話すなら良いと思うが
0911この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/01(水) 23:16:48.04ID:19XsziBm
いつもの人、キリがいいところで好きにまとめて良いよ
めんどくさかったら変えなくてもいいし
0912この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/02(木) 00:15:58.03ID:5RzixHQv
自晒しを締めるってことはこのスレで書き手側の最後のコントロール権限だから
それを無視するのは下手すりゃ永久晒しだもんなあ
0913909
垢版 |
2018/08/02(木) 00:22:21.65ID:jz0NdLO9
そっかー
じゃあ、止めよう
スレ立て人さん、不採用の方向で、よろ
0914この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/02(木) 00:39:19.13ID:5RzixHQv
今のところの意見としては
・同一人物の晒し間隔
  ・無制限
  ・3週間
  ・1ヶ月〜3ヶ月
・晒し期間
  ・4日は欲しい
  ・下手に絞るのはどうかと
・ワッチョイ
  →他人が勝手に締めるのを避けるのに有用、ただ書き手のプレッシャーになるので導入見送り
・その他従来通り

こんなとこ?
以下個人意見を混ぜるけど
同一書き手の制限はスレを一人の書き手が占有して他の書き手が晒しにくい空気を作る可能性を回避するためのものなので
「同一書き手による連投禁止。他の晒しが居ない場合は1ヶ月程度様子を見ること」
くらいにするのが丁度いい加減かな?
晒し期間についてはルール化してしまうとやっぱり書き手が敬遠しそうなので
「スレ速度を鑑みて数日の晒し期間を一考ください」
くらいにしておくかな?
0917この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/02(木) 22:42:53.81ID:5RzixHQv
このスレここまでで10ヶ月だぞ
下手すりゃあと1ヶ月くらいこのままだ
スレ番980あたりになったら次でいいじゃん
0918この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/03(金) 14:23:15.87ID:1A0M6JKv
このスレの中で今まで何度も次スレはワッチョイあり言われてたのに
今更ひっくり返そうとすんな
0919この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/03(金) 21:41:52.22ID:COUo0LmQ
そら状況は常に変わるだろ
次スレはワッチョイありと言われてた頃は荒らしが横行してたが今はそうじゃない
んで改めて検討したけどワッチョイありで晒し人にプレッシャーを与える可能性があるという意見がある
今はメリットよりもデメリットが大きく出そうなんだよ
0920この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/04(土) 03:54:20.41ID:gmMf2AYK
ルールはこのスレの管理人が好きにすれば良い
俺らは好き勝手に助言や要望を言うだけなのさ
0921この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/04(土) 05:25:42.44ID:oUYNCAEl
管理人って俺のことか?
このスレ立てたのも意見まとめたのも俺だけどそんなの就任したつもりは無いが……
0922この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/04(土) 05:41:35.93ID:CtPYgMWe
ちゃうちゃう、いつもコピペ貼る人や
前回もその人が決めてくれたんや
0924この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/04(土) 11:08:13.60ID:L4KRnwDO
晒し系のスレで未だにワッチョイ付いてないのこのスレだけだし
他スレじゃ一発で名前覚えられるような暴言でも自由に吐ける場所が一つくらいあってもいいかもね
0925この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/04(土) 16:58:59.32ID:oUYNCAEl
いつでもどうぞコピペなら全部じゃないけど俺も貼ってるし
そもそも元レス作ったの俺なんだけどな
このスレで管理人なんて言葉が今まで一度も出て来て無いのに急にぶち上げられてもなあ
0926この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/04(土) 17:24:59.10ID:m0Eu7NHI
>>925
急というか今までずっとそうだったんだけど
正直、もういらっしゃらないようで困るな
0927この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/04(土) 17:33:56.59ID:d5puO8Zw
仕切ってる人も管理人もそう変わらんやろ
つーかもういない人の事はどうでもいいわ
0929この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/07(火) 23:34:47.26ID:oy74kW/J
現在晒し中の作品はありません。
晒しご希望の方は>>1のテンプレと注意事項をご覧の上でいつでもどうぞ。
0930この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/09(木) 22:27:25.84ID:Ct9KQF04
【タイトル】カク◯ムちゃん(仮)
【URL】https://kakuyomu.jp/works/1177354054886094616
【ジャンル】異世界ファンタジー
【紹介・希望する指摘点】
擬人化コンテスト落ちたよ記念。
・キャライメージが大体合っているか教えて下さい。
・笑えたエピソードを教えてください、
・つまらなかったエピソードも教えてください。
・作者的には面白いんだろうけど、正直引いたエピソードもあれば教えてください。

こういうキャラでやんならクラスタや相互や星爆や複垢もネタに仕込めよという御意見は却下します。
そこら辺の込み入った事情は良く知らないのと、迂闊に手を出すと深みにはまりそうなので……。
あと、そんなネタやるには募集要項で規定された文字数も下調べする時間も足らないし……。
来週の月曜日あたりで締めたいと思いますが、それ以前にスレが消化されたら自動的に締めたという事で、お願いします。
0931この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/10(金) 00:15:01.58ID:+v5ll+Th
>>930

・キャライメージが大体合っているか教えて下さい。
合ってるかどうかというか、どのキャラも同じような印象です。

・笑えたエピソードを教えてください、
ありませんでした。

・つまらなかったエピソードも教えてください。
全エピソードです。

・作者的には面白いんだろうけど、正直引いたエピソードもあれば教えてください。
全エピソードです。なぜこういう駄弁りメインを作品化したのか、という感じがして引きました。
同じような感覚を覚えるものとしては、冒頭から延々と設定語りしているタイプなんかがあります。
あるいは、作者だけが熟知している主人公が、冒頭からいきなり心情吐露を長々やってる作品。

御作は、チャットなんかでよくある会話レベルなんです。参加している人はそこそこ楽しめる。
なぜなら、自分で考えたことを言えるからだし、他の人が引き継いで何か返してくれたりするから。
チャットに参加せず、ログ読んで面白いかというと、ほぼあり得ません。自分で考えた、というのは物凄く大きいのです。

だから、趣味の合う見知った間柄だと延々と駄弁っても飽きなかったりしますね。とても楽しい。
だけど、その会話にギャラリーは集まらないのが普通です。第三者的には面白くはないんです。
だって、同程度の内容なら自分で考えたほうが面白いから。考える過程も楽しめるわけですし。
これは例えば、自分で組み立てたプラモと他人がやったプラモでは出来栄えは同じでも価値に差を感じるのと同じような現象です。

ですから、他愛もないことを、単におチャラけて書き連ねても駄目です。楽しい、面白いと感じるのは書いている人だけです。
他愛ないように見える内容で、赤の他人にも面白いって、巧妙に計算しないとできません。劇的な展開にするほうがずっと楽です。まずは
御作を書き直すとしたら、ベタですが、各サイトの特徴をやり過ぎなくらい誇張して、それぞれがぶっ飛んだキャラにするとかでしょうか。

(以上も、書いている自分は凄くいいこと言ってる気になってしまいますが、他人が読んだら、つまらなくて月並みなことは理解、自覚しています。)
0932この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/10(金) 00:56:42.61ID:8YUqJMfw
>>931
>(以上も、書いている自分は凄くいいこと言ってる気になってしまいますが、他人が読んだら、つまらなくて月並みなことは理解、自覚しています。)

いや、手厳しいながらも興味深い感想をありがとうございます。
とはいえ作品全否定なレスですから、こちらから返す言葉も中々見つかりません。
見つからないという事は、おっしゃられる通りなのかも知れません。
作者が楽しい事に読者が共感してくれる事を漫然と期待し過ぎていたかも知れませんね。
0933930
垢版 |
2018/08/10(金) 00:58:48.41ID:8YUqJMfw
ちょっとレス番入れさせて貰いますね。
0934この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/10(金) 04:04:52.82ID:nu4QbLwY
>>930
キャッチコピーと内容に相違あり。
垢BAN覚悟のぶっちゃけで行ったほうがよかったのかな、とは。

キャライメージ: NO
例えば、ビジネス踏まえるならカクヨムちゃんがなろうちゃんの頬を札ビラでパーンして
「おまえさあ、弱小の癖にカドカワに勝てると思ってんの?」
と言わせたほうがいいのかもしれないです。
反撃としてなろうちゃんにナイフで刺されて無事死亡、くらいのほうが適切かもなあと。
なろうちゃんはもっとゲス商人のようにされては如何かと。

笑えたエピソードを教えてください: なし
つまらなかったエピソードも教えてください:なし

受けた印象としては「朝のアニメを黒くした感じ」。
この内容からすると、内容としてはカクヨム・なろう・エブリスタ・アルファポリスを

徹底的にバカにしてやる

という意欲がないというか、朝のアニメ風に仕上がっているように見えました。
この手の比喩をやるなら、過激にぶっとんじゃってみてはいかがかと。
京都のはてな本社吹っ飛ばしてもいいです。地球吹っ飛ばしてもいいです。

作者的には面白いんだろうけど、正直引いたエピソードもあれば教えてください:五話
批判ネタとしてみた場合、そんな和気あいあいとかじゃなくて「ミナミの帝王」位に
黒い話にされたほうがよかったのかなとは。書き手の引き抜きとかゲス顔とかそういう。


ひと言でいうと、公式キャラ作ってる感じですね。
「web小説の世界を取り巻く問題点を擬人化と共に提議する意欲作(大袈裟)」だったら
「ナニワ金融道」とかが来ると期待するのですが、アレってなるわけです。

キャッチコピーが「カクヨム擬人化しますた」だったら問題ないと思います。

「やりすぎたものの企画で見る人は外部の人だったから読んでもらうのもアレなので自発的に垢消した」
よりはマシかとは思いますが(心当たりのある俺)。
0935この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/10(金) 04:09:27.92ID:3pk8T5DQ
>>930
一章を読んだ感じ
もうちょいそれぞれのキャラを活かしたエピソードには出来なかったのか、という感想
現状、投稿サイトを擬人化した意味をあまり感じない
あとまぁ擬人化という設定自体が特殊だから何とも内容を評価しにくいな

つまらなかった、という事はないけど、特に笑えたという事もなく
キャライメージも、こんなもんだと言われればそんな気がするという感じ
もうちょいキャラ付けしても良かったか
0936934
垢版 |
2018/08/10(金) 04:24:37.58ID:nu4QbLwY
>>930
責めてるわけではなく、キャッチコピーからすると
「こいつマジで攻めすぎwwww」を期待してしまうわけですが、ただの擬人化であったと

その点はあったかなと言う程度
0937930
垢版 |
2018/08/10(金) 08:56:17.08ID:Zz1gTlnl
>>934
>受けた印象としては「朝のアニメを黒くした感じ」。

なるほど、とてもシックリします。

>「web小説の世界を取り巻く問題点を擬人化と共に提議する意欲作(大袈裟)」だったら
>「ナニワ金融道」とかが来ると期待するのですが、アレってなるわけです。

読者の興味を引くように煽る様な文句を考えて、それでも「いや、違うだろ」と思いつつ(大袈裟)とは付けたのですが……。
読者の興味を引くのには成功しても中身と乖離し過ぎていると、確かにガッカリさせるだけになるかも知れませんね。
キャッチコピーを再考したいと思いますが、どっちかと言うと中身の問題かも知れませんね。
0938930
垢版 |
2018/08/10(金) 09:03:51.15ID:Zz1gTlnl
>>935
うーん、見透かされている感じがします。
主にカクヨムで書いているのでカクヨムをディスるキャラ付けには多少は成功しているんじゃないか? とは思うのですが、
正直、なろう、アルファポリス、エブリスタ、マグネット!に関しては詳しくないです。
公式サイトを見て姿形をアイコンを元に設定、それぞれのシステムの概要だけを摘んでいると言う面は否定できません。
カクヨム擬人化を思いついた後で脇を固めるキャラは同じweb小説サイトであるべきだとは思ったのですが、即席で中身の薄いキャラになってしまったのは……反省します。
0939この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/12(日) 06:22:37.46ID:UGrxiice
>>930
全体に何をやっているか分からないというか
自分のやりたいこと・脳内展開に各キャラをはめ込んでいる感じ。
どこが面白いつまらないということもなく、全体に盛り上がりも何もない感じ。

多分一番の問題は
>>938
> 主にカクヨムで書いているのでカクヨムをディスるキャラ付けには多少は成功しているんじゃないか? とは思うのですが、
という感覚じゃないかと。
「カクヨムってこういう感じだよねー」と思いついたネタを列挙して
それをそのまま雑多に書き下している印象。
おかげでシーン毎に別キャラのような動きを見せてまとまりがない。
キャラ付け以前の問題で、一個のキャラとして成立していない。
多分作者の頭の中では邪神ちゃんのようなキャラ絵が動いていて
そのキャラ絵を共通項にしてキャラが成立してるんだろうけど、それは読者には見えないので。

あと気になったのが
> 「当たり前じゃない! な○うちゃんの事は、だぁい好きだよ!」
> (だいぶ前を走っているから、うぜえって思った事はあるけど……)
>  本音を隠すのが上手なカク◯ムちゃんです。
とか
> (本当は異世界転生と転移じゃナローちゃんに勝てそうもないから、差別化を図って出し抜きたかっただけなんだけどね……)
>  本音を隠すのが上手いカク◯ムちゃんでした。
それは本音を隠してるんじゃなくて完全に嘘をついてるだけかな。

「本音を隠す」というのは、言ってることは同じだけど
表現方法が違うのでディスってるように聞こえないような表現。
例えば前者なら
「な○うちゃんが切り開いてくれたWeb小説の世界、私にも走らせて!」
(先行しすぎでむかつくけど。っていうかもうちょっとまともな道を開いて欲しかったな)
とか、後者なら
(異世界が下火になったら真っ先にな○うちゃんが終末迎えてるだろうけど)
なんて風に、比喩その他の表現を統一させたりすることで
腹の中で思っていることと喋った台詞を同じ人格が喋っているという認識が出来て腹黒さが際立つ。

擬人化で書くということが前提になってその他が疎かというか完全に置き去りになってる印象。
キャラ作品を書くならもう少し「こいつならこう言われたときにこう反応する」みたいなことを考えて
キャラ設定を見直した方が。
0940930
垢版 |
2018/08/12(日) 10:47:18.81ID:iYwDXS1o
>>939
>そのキャラ絵を共通項にしてキャラが成立してるんだろうけど、それは読者には見えないので。

確かに頭の中で、そういう組立てをしてしまっていましたねえ……。

>「本音を隠す」というのは、言ってることは同じだけど
>表現方法が違うのでディスってるように聞こえないような表現。

そうなんですか。
単純に「本当に言いたいことや思っていることを表に出さないこと」
で使っていましたよ。
これから他の方の小説での使われ方にも注目してみますね。

ありがとうございました。
0941930
垢版 |
2018/08/13(月) 00:04:17.64ID:gbPSn8xF
ちょうど月曜日となったので、ここで〆させて頂きます。
ありがとう、色々と参考になりました。
0943この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/13(月) 15:43:20.78ID:Y3yuPhZ0
【タイトル】 見本市
【URL】 https://kakuyomu.jp/works/1177354054885257955
【ジャンル】 短編集
【紹介・希望する指摘点】 続き物ではないのでお好きなところから読んで頂いて大丈夫です
スレの勝手がわかっていなかったらごめんなさい
自分としてはあまり一文目からどういった物語(もしくは主張したいこと)なのか分からないようにして最後付近で「ああ、○○のことか」という風にかいているつもりなのですが、それが酷すぎて最後までなんの事か分からないままで終わってしまっていないかが気になります
0944この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/13(月) 16:58:10.81ID:KnwYkbLL
【タイトル】 その文章!気になります!
【URL】 https://kakuyomu.jp/works/1177354054886614072
【ジャンル】 創作論・批評
【紹介・希望する指摘点】 誤字・脱字を指摘し続けている作者が出した作品。
0945944
垢版 |
2018/08/13(月) 16:59:18.52ID:KnwYkbLL
他薦はダメでしたっけ?今のは無しで。
0947この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/16(木) 05:46:24.82ID:Adv2LU5P
>>943
冒頭何作か、8月up分を何作か読もうとしたものの多くを断念。

まず日本語が自由すぎて読み取りに手間取る。
擬古文的なところを狙っているんだろうけど、切れ目の見えにくい並列や
途中で内容を完結させずに句点を打たれる文、
またひたすら長い一文の中でコロコロと文の主旨が転がっていくのを読んでいるうちに
「ああ、作者は読者に理解させる気が無いんだな」と感じてしまう。
理解出来ないんだから物語じゃないと判断されても仕方ないだろうと。

内容についてはほとんどが上記の状態なので判断し難い。
近況で「いいものが書けた」と自賛する「テツデン」を読んでみたが、これは確かに理解の範疇に入る。
ただそれも趣味の話を象徴化しただけという印象が抜けない。
例えば一昔前の音楽ジャンルを信奉している男の話、の言葉を置き換えただけのような。
これを「いいもの」とする理由が「これなら読者も意味がくみ取れそう」ということなら
読者目線で理解の出来そうな話を書くようにすれば良いだろうし
「言葉の連なりが美しい」と感じているんなら多分それは不特定多数には伝わりにくいと思うので
独自の道を歩んで、としか言いようがない。

少なくとも自分の理解では、悪い意味で難解な書き物です。
0948この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/16(木) 11:55:03.33ID:9ztviXY8
>>947
複数も読んでいただきありがとうございます
正直なところ、ぐうの音も出ません
数箇所「いやそれはね」と反論しようと思ったところもあるのですが、『読者に伝わっていない』という前提がある故恐らく反論、否定も伝わらないなと判断しました
唯一言いたいのは、テツデンを「いいもの」と表現したのは947さんが仰っていることではなく、「数日ぶりに架空の物語として体を成せている構成のある文が書けた」ということに対する「いいもの」です
こういった文以外書くことは難しい自分なので、独自の道、というか、ニッチな産業で生き抜こうと思います読んでいただきありがとうございました
0949この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/16(木) 17:07:11.39ID:FkAHOK3J
以前ワッチョイの方で読んで感想書いたけど、やっぱり評価のしようがないわ

日本語としては読みにくいけど個性的で、それはそれで良いと思う
おそらく支持してる人はそういう詩的な部分に何かを感じてるのだろうし
でも、ひとつの作品としては「で、それで?」としか言えない
オチがないのも多い。単純に何かの一場面が描写されてるだけ

「誘い鮨」で言うと
「嫌いな同僚の知り合いの寿司屋に付き合いで来たけど、マズそうで不快」
という内容が話の全てだが
もし仮に友人がそんな話をしてきたら、「それで、どうなったの?」と聞くだろう
でもこの話にはその続きがない。「それだけだけど?」と真顔で返してくるのがこの話
そうなると、こちらも「ああそう…」としか言えないわけでね
その話について「どう思う?」と感想を聞かれても、「どう?って聞かれても…」としか言いようがない
それがワッチョイスレの皆の反応なわけ

文の面白さを見せたいのだとしても、最低限、起承転結を意識したストーリーはないと小説としては評価しようがないし
そうなると、意味不明な言葉の羅列でも許される「詩」として自由に書いてたらいいんじゃないの?という感想しか出てこない
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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