0357名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 6dc3-gh9y)2017/10/22(日) 15:10:00.68ID:cZu6Zf5E0>>354 それは船上だからじゃない? 船上は自分も的も揺れるし地上より風が強いからこそのその名誉なんでしょ 0358名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ d680-vdND)2017/10/22(日) 15:10:20.08ID:j6uwrXqz0>>354 船の上の的を同じ扱いとか 三十三間堂続いて船上も距離だけしか考えないって異世界設定的におかしいだろ 異世界で都合がいい適切環境のお遊び競技にでも出るの? 0359名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (アークセー Sx85-wYkv)2017/10/22(日) 15:17:30.06ID:X1vlGhzbx 相手は船だけど与一は船上じゃないぞ 0360名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (オッペケ Sr85-Yg7Z)2017/10/22(日) 15:17:32.20ID:Wir4j/nFr>>357 なので、「船上の的とは言え」と但し書きをつけてます。 その上で、「実戦で狙える距離は50mぐらい」という根拠は >>350とかで記したし、わたし以外にも根拠を挙げている人は居ます。 0361名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 6dc3-gh9y)2017/10/22(日) 15:21:33.56ID:cZu6Zf5E0>>356 そのレスはおかしいでしょ
>昔の弓はもっと強くてなおかつ射手も優れてた
お前はこう言ってたんだよ 技量は知らんけど力は圧倒的に現代人が上位
強い弓が引けるのなんて今でも少ないのに何で昔の方が多くなるんだよ 0362名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (スフッ Sd9a-ven3)2017/10/22(日) 15:22:07.16ID:IyGONi9Dd ちなみに、昔々は弓道の人が和弓でアーチェリーの大会に参加していたこともあったんだけど、 あまりにも和弓の精度が悪く勝負にならなかったので、 弓道の世界から参加する人は居なくなったという話もある。 0363名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 6dc3-gh9y)2017/10/22(日) 15:25:46.82ID:cZu6Zf5E0>>360 あ、いやなんというかその逸話は別次元というかそんなことを言いたかった 0364名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 7a0a-U5aN)2017/10/22(日) 15:26:35.24ID:Ge5TW3I00 いや性能じゃなくて単純な実力差だよ 弓道の人がアーチェリー使ってもアーチェリーじゃ全く通用しない
スポーツ化する過程で精神性が宗教性に結びつき純粋な戦闘技術が軽視されたのは剣道と一緒だな 0365名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ cd3a-0GSP)2017/10/22(日) 15:26:59.36ID:YntnIhCx0 10レス以上続ける奴はコテハン付けてくれ 見ないようにするから 0366名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 6dc3-gh9y)2017/10/22(日) 15:29:27.62ID:cZu6Zf5E0 扇の的は絵だと与一は馬に乗って川に浮いた状態で射ってんだな 0367名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 7ae8-/ctQ)2017/10/22(日) 15:32:06.96ID:0nnRJY5O0 弓を何百メートルも飛ばしたり リボルバー拳銃で1000ヤード(約914メートル)先の的に当てる超人もいるけど 普通の軍隊は超人基準の運用はしないから あと静止目標をその距離で当てられるからと言って移動する目標もその距離で狙えるわけじゃない FPSの一本でもやればわかると思うけど静止目標と移動する目標を狙うのは難易度が桁違いだから なので実戦での有効射程は短くなってる 0368名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (スフッ Sd9a-ven3)2017/10/22(日) 15:32:49.23ID:IyGONi9Dd>>364 弓道の人が和弓を使った場合の精度の話ね。 何というか、和弓が的に当てるようにするスポーツだとしたら、アーチェリーは的の真ん中から外さないようにするスポーツと言っていいくらい、 精度が違う。
その上で、アーチェリーなら90m先のとまっている人の胴体は狙えるけど、 300〜400mというのはまぐれ当たりの領域になるなぁ 0369名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 7a8a-jpgW)2017/10/22(日) 15:33:21.58ID:xx5hZ8360 ゲートしか読んだ本がないゲートさん 0370名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ d680-vdND)2017/10/22(日) 15:35:31.16ID:j6uwrXqz0>>359 波で揺れ動く上に風が強い水上で的を外したり人に当てたらお前死刑な&当然、この条件だと直射気味な って感じで引っ張り出されてやるようなもんだからな 0371名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ d680-vdND)2017/10/22(日) 15:39:16.98ID:j6uwrXqz0>>361 平均が上なのと個々は違うぞって突っ込まれてるんだよ そして当時の戦場弓は人気メダル競技みたいな集中なのな 実際に腕前の披露もあったし 弓への金のかけ方や張りの強さなんかも今とは段違い 0372名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ d680-vdND)2017/10/22(日) 15:40:37.20ID:j6uwrXqz0>>362 弓術ではなく精神修練的な弓道になっちゃった時代にはもう別もんだし、限定条件用に補助具までゴテゴテつけていい競技で言われても… 0373名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 7a0a-U5aN)2017/10/22(日) 15:41:38.51ID:Ge5TW3I00>>368 はっきりいうけど弓道家の人とアーチェリー選手だと 道具云々以前に圧倒的な実力差があるって話
的から外したけどおえらい先生にご指導いただいて箔がついてるのでOKです!とか マジだからなこれ 0374名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 7a0a-U5aN)2017/10/22(日) 15:44:04.39ID:Ge5TW3I00 ちなみに弓矢で長距離に飛ばすだけの競技だと 1キロ以上も可能 確か世界記録は1800メートルぐらいだったはず
もちろん当たらない、ってかそもそもスコープすらないので的が見えないし 姿勢も中国のかつての軍団の弓兵みたいになるけど 0375名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ ce9f-9u5p)2017/10/22(日) 15:44:16.17ID:o3kY0XQ40 「達人の逸話」として伝承になって残ってるってことは、 当然その時代の基準からしても尋常じゃない達人技なわけだしな。 当時の一般的技術として引き合いには出せんわ。 0376名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ d680-vdND)2017/10/22(日) 15:45:14.50ID:j6uwrXqz0>>368 大体、角度を大きくとって射つのは障害物を交わしたり矢の雨を降らす為って言われてるのに 直射や変な条件射的でこうだから絶対に打たないかの様な変な主張を始めるからこうなる 和弓はガンガン射てる系の弓だし、合戦で動くし大量にいるんだから、点で狙わず半径内に複数納めたり動かれる範囲を納める感じで射つだけの事 200mくらいは普通に使えるから 近距離ならより正確かつ堅固な部位でも貫通狙えるっていう話でしかないから 0377名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 6dc3-gh9y)2017/10/22(日) 15:49:52.91ID:cZu6Zf5E0>>371 だ か ら そんな技量のやつが一体どんだけいるんだよ
>昔の弓はもっと強くてなおかつ射手も優れてた
″昔の弓″ これ明らかに平均の話ししてるよな?
まあ個々にしたって本当に限られた奴くらいしか今より強い奴はいないだろ 0378名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ d680-vdND)2017/10/22(日) 15:51:13.18ID:j6uwrXqz0 お遊びの競技射的や漫画みたいなゴルゴや狩猟的なヘッドショット連発みたいな想定しかしてないから長距離は狙えないから意味がないなんていうアホな話を考えてしまう 敵味方ボカスカうちまくってんだよ戦場は 実戦と競技は狙う考え方からして違うから そんな距離で射つのはどっちかが押してきてぶつかり合った時とかだよ 0379名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ d680-vdND)2017/10/22(日) 15:52:34.44ID:j6uwrXqz0>>377 弓の性能が大幅に下がってるのに現代の弓道の弓と人間の方が圧倒的とか言ってるのが君だからな 弓に関係ない人の身体能力を自慢しつつ 0380名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 7a0a-U5aN)2017/10/22(日) 15:54:32.68ID:Ge5TW3I00 だいたい逸話がソースでいいならもっと凄い話なんていくらでもある ベトナムの伝承では一撃で数千人を射抜いたって話があるし 北欧にはいかなる防具も貫くっていう今でいう鉄砲かミサイルみたいな弓矢の話がある ネパールは4キロ先に命中させた伝説があるし インドじゃ核兵器級の威力の話が残ってる 0381名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 7a0a-U5aN)2017/10/22(日) 15:56:01.39ID:Ge5TW3I00 現代は弓矢を戦で使うことがないから 戦闘用の張力50〜100kgのに比べて 競技用なんてせいぜい20kg前後だよ
昔の弓兵たちは体が左右非対称になるぐらい鍛えてたけど 現代はそもそも弓が軽いんで身体が変形するようなことはない 滑車使って手軽にひけるようになってるしな 0382名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 6dc3-gh9y)2017/10/22(日) 15:59:29.92ID:cZu6Zf5E0>>379 弓の性能が下がってるとかいつ出たよ
どういう読解したら俺がその自慢したことになるんだよ 弓を引く人の身体能力に決まってんだろ
あと俺は弓の強さについて噛みついてるからそこんとこよろしく 0383名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (スフッ Sd9a-ven3)2017/10/22(日) 16:06:58.77ID:IyGONi9Dd>>378 そう、狙うの定義が違うんだよね あなたが言う程度の「狙う」なら、みんな否定してないのでは?
あなたの「狙える」と、 私が上で書いた「数を揃えて間接射撃するしかない」とで、ちょうど趣旨が対応する感じだね。 0384名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 19f2-iVO0)2017/10/22(日) 16:11:17.48ID:OwwRU9iA0 さあ君たちは何を語りたい? 1.弓の平均の昔と今 2.弓の最高峰の昔と今 3.300m先における狙いの正確性の昔と今 4.弓と銃の300m先における一斉射撃の効力 5.弓と銃の単純な威力の差 0385名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 6dc3-gh9y)2017/10/22(日) 16:14:17.33ID:cZu6Zf5E0 今自分で調べて弓の強さについて>>381も合わせて納得したわ ブーメランはこんな簡単な説明もできないんだな でも弓の強さはヤバイ人でも40kgが限界ってあったけどどうなんだろう 0386名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 7a7f-0MKJ)2017/10/22(日) 16:16:58.70ID:fFaYnrAi0 そもそも使い手が矢が命中する可能性が1ゴーグルプレックス分の1でもあれば確率操作して当てられるチート持ちかもしれんし 0387名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ ddb3-PPE6)2017/10/22(日) 16:20:19.90ID:LxjBFTcN0>>384 俺は異世界のファンタジーな弓にどんな物があり得るのか語りたいかな… 0388名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (スップ Sd9a-60+B)2017/10/22(日) 16:22:02.02ID:bFhqqU4zd>>385 背筋よりも握力の限界じゃね 0389名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 19f7-0GSP)2017/10/22(日) 16:23:18.89ID:kLG+cDUE0>>384 語りたいことの本質はのはそんなことじゃなくて 自分がいかに頭が良いかとか 自分がどれだけ知識をもってるか 0390名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 7a0a-U5aN)2017/10/22(日) 16:23:32.99ID:Ge5TW3I00>>385 https://www.youtube.com/watch?v=0-2KLuAH4GY 170ポンド=約77キロの弓 見ての通りまだ全然余裕がある 人間の筋力をナメすぎだわ 0391名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 6dc3-gh9y)2017/10/22(日) 16:26:13.95ID:cZu6Zf5E0>>390 ほえー人間すっごい ところであんまこんなことしたくないがブーメランが>>222で >あと弓矢も静止目標なら300m先を狙う事は可能だよ みたいなこと言っちゃってるんだよね 0392名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 7a0a-U5aN)2017/10/22(日) 16:27:19.19ID:Ge5TW3I00>>391 だから可能だよ アーチェリーなら人間の頭程度のサイズの風船に当てられるし それより精度の劣る普通の弓でも棒立ちサイズの人間に当てられる 0393名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ c5e0-7OMz)2017/10/22(日) 16:32:30.92ID:Nrp/RZgT0 そういやファンタジーで矢を5本とかつがえて射るのあるけどあんなん実際できるん? 0394名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 6dc3-gh9y)2017/10/22(日) 16:33:35.99ID:cZu6Zf5E0>>392 可視目標と不可視目標は難易度の問題じゃないしそれは達人レベルだろ 一般化して話す内容ではない 強弓も極一部の人しか引けないでしょ 0395名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 6dc3-gh9y)2017/10/22(日) 16:34:55.93ID:cZu6Zf5E0 なんかブーメランくんについて色々勘違いしてたみたいで恥ずかしいからROMります 0396名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ e5b3-H1LL)2017/10/22(日) 16:36:19.59ID:xznW1YPr0 いや第二次大戦でもアーチェリーとロングソードで戦った人いるしな 0397名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 7a0a-U5aN)2017/10/22(日) 16:37:11.90ID:Ge5TW3I00>>394 いや、最初から俺は熟練した達人の話だといってるだろ
元々は速射目的で右手に複数の矢をキープしとくテクがあるんだが それを見た人が一度に複数の矢をいってたと勘違いしたんだと思う 0398名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (アークセー Sx85-wYkv)2017/10/22(日) 16:38:15.72ID:X1vlGhzbx バグパイプの人か 0399名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 7a2f-aYWJ)2017/10/22(日) 16:46:33.98ID:F8XKhOHO0>>396 ジャックさんはお帰りくださいw 0400名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ fa9f-fgP3)2017/10/22(日) 16:50:49.45ID:4V6NiixN0 土台になる条件全く決めずに連日同じ手法でゴネてる時点で 議論どころかまともな会話すらするつもり無いのは確定的に明らか 0401名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (アウアウカー Sadd-qgTW)2017/10/22(日) 16:52:19.50ID:/skd7E0fa というか達人並みの技量って、魔法使って命中率上げましたとかと、どう説得力ちゃうの? って感じだけど 0402名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (スップ Sd7a-PPE6)2017/10/22(日) 16:55:14.94ID:0R/gu7p+d 人間の限界かどうかだろう 0403名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (アウアウカー Sadd-qgTW)2017/10/22(日) 16:56:11.70ID:/skd7E0fa>>352 弓で使う筋肉鍛えまくった人と弓に使わない筋肉がもりもりな人とはちゃうよ、そりゃ 弓に人生捧げた人は異形と呼ばれるくらい筋肉変わるらしいし いや、現代でもそこまで集中して弓のために捧げて訓練する人がいるなら話は違うけど 0404名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (オッペケ Sr85-Yg7Z)2017/10/22(日) 16:57:17.53ID:Wir4j/nFr>>384 わたしは最初から3の話をしています。 きっかけはわたしが>>221で「現代のアサルトライフルは300m先を狙うのが一般的」と 書き込んだのに対して、ブーメラン君が>>222で >弓矢も静止目標なら300m先を狙うことは可能 と反論したこと。
いい加減、昔の弓矢で300m先を狙うという具体例を出して欲しいものだが。 0405名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ e5b3-H1LL)2017/10/22(日) 17:01:03.11ID:xznW1YPr0 まあでも弓が有効だったのって治療技術が未発達だったところも影響しているよな 昔だったらかすり傷でも死ぬ可能性があったのに対して 今は重要器官を狙わないと復帰してくるから 0406名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (オッペケ Sr85-Yg7Z)2017/10/22(日) 17:02:08.83ID:Wir4j/nFr そして、なぜかブーメラン君は>>397で「最初から達人の話をしている」とちゃぶ台返しをし始めるし… 一般的なアサルトライフルの有効射程の話に、熟練の達人の話で反論していたのかと。 0407名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (アウアウカー Sadd-qgTW)2017/10/22(日) 17:04:22.70ID:/skd7E0fa>>371 いやだって、弓道は競技じゃなくて精神修行や礼儀作法を学ぶための道ですし 0408名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ e5b3-H1LL)2017/10/22(日) 17:07:42.96ID:xznW1YPr0 弓道さんは的に当てる競技じゃないから(震え声)
いや実際ど真ん中に当てても打つときの動作が美しくないと負けるんでしょ? そういう記事見たけど もはや技術ですらないよね 0409名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (アウアウカー Sadd-qgTW)2017/10/22(日) 17:07:46.78ID:/skd7E0fa まあ300メートル先のに弓で攻撃できるかについてはありえるかもしれないけど、普通はあり得ないよなレベルの話 というかそんなのできるレベルなら魔法使ってどうこうしましたと説得力あんま変わらんし 0410名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (アウアウカー Sadd-qgTW)2017/10/22(日) 17:09:30.79ID:/skd7E0fa>>408 まあ技術じゃなくてその美しさを学ぶための弓道だし 0411名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ e5b3-H1LL)2017/10/22(日) 17:14:55.35ID:xznW1YPr0>>410 まあ弓道さんの方が弓を射る姿がかっこいいのは認める 0412名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 7aeb-0GSP)2017/10/22(日) 17:44:36.67ID:LkFncTp20 達人レベルでの話となると 弓で障害物の横を通過させて曲射させ目標を打ち抜いたり リボルバーで600ヤードの狙撃をしたり、0.02秒で5m以上離れた二つの目標を打ち抜いたりとか すごくかっこいいよな
300mは普通に当てれるって言ってる人、どういうことよ。 0414名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (アウアウオー Sae2-wYkv)2017/10/22(日) 18:02:04.93ID:iMKX0QjBa またブーメランが負けたのか 0415名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ e5b3-H1LL)2017/10/22(日) 18:03:27.70ID:xznW1YPr0 ギネスが間違ってるんだよ もしくは的が米粒大なんだ 0416名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 7a7f-0MKJ)2017/10/22(日) 18:28:25.14ID:fFaYnrAi0 昔、アーチェリーに和弓の選手送ってた時代もあったけどボロボロだったらしいぞ 0417名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 7a2f-aYWJ)2017/10/22(日) 18:30:42.10ID:F8XKhOHO0 ぶっちゃけ古代は弓兵って専門職レベルだけど 普通レベルになるまでどの位の期間と金・物かかるもんだろ? 0418名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ a1eb-rPoo)2017/10/22(日) 18:37:14.67ID:TM/dduEn0 普通ってなんだろう… 0419名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ ce9f-bcII)2017/10/22(日) 18:39:35.51ID:Hk9z9oMs0 やれやれ、俺がいた世界では300m先の的に当てるくらい普通のことなんだがなあ、やれやれ 0420名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ e5b3-H1LL)2017/10/22(日) 18:40:51.13ID:xznW1YPr0 弓を引いて前に飛ばせるレベルじゃない?>普通 0421名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ cd33-jAvb)2017/10/22(日) 18:41:13.76ID:iwB2/W2j0>>414 ブーメラン氏の、非常識なことを主張し続けてレスを集める能力は天才的だと思う 十万本の矢を集める話に通じるものがある 0422名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (アウアウカー Sadd-/lDt)2017/10/22(日) 18:45:40.48ID:CvrSpCrua>>413 しかも足で弓引いてんのか 0423名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 51e2-h+9+)2017/10/22(日) 18:52:04.48ID:xUmMZ3xf0>>413 この人足だけでトラックの運転もできるらしいね 人間の可能性を感じるわ
さ 0424名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 51e2-h+9+)2017/10/22(日) 18:52:41.62ID:xUmMZ3xf0 すまんミスった 0425名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (オッペケ Sr85-0MKJ)2017/10/22(日) 18:56:56.88ID:Wir4j/nFr>>417 有名なイングランドの長弓兵(ヨーマン=独立自営農民)は、税の優遇と引き換えに 週1ぐらいで訓練を義務付けられ、10年ほどで一人前の兵士とみなされたとか。 0426名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (アウアウカー Sadd-qgTW)2017/10/22(日) 19:10:36.13ID:U6i2and9a>>416 まあ和弓とアーチェリー、全然別物だし 0427名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ a1eb-rPoo)2017/10/22(日) 19:12:15.38ID:TM/dduEn0 例えばそのイングランド長弓兵は普通ではないと思う 0428名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (アウアウカー Sadd-/lDt)2017/10/22(日) 19:22:16.88ID:CvrSpCrua>>423 やめて欲しい 0429この名無しがすごい! (ワッチョイ f9fd-0GSP)2017/10/22(日) 20:16:26.28ID:+C0XVtAQ0 >弓矢も静止目標なら300m先を狙うことは可能