異世界設定 議論スレ part24
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異世界転生・転移はテンプレばかり、もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです。
転生・転移以外の異世界設定全般、異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。
■前スレ
異世界設定 議論スレ part23
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1507138848/
■気に入らない設定、荒れそうな話題等はこちらへ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part133
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1508240053/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 作中で矛盾がないなら馬がどれほど力持ちだっていいじゃないの 騎馬民族かー
異世界だし、心臓が三つある六本足の馬で空を駆け回っているのかもしれん まあ現実の馬の能力を逸脱させたものにしたいなら、
せっかく異世界なんだから異世界不思議生物にすればええのにな。
たいていは意図的にそうしてるわけじゃないんだろうけど。 その２なんだが
中世ヨーロッパ風異世界ものの、知識チートものでよく言われるのが、主人公の活躍を書くために
やたらと技術が遅れているという描写されることとかなんだよ。
で、それと同じことが戦国ものでも散見されてな？
信長が斎藤道三に会いに行ったときに、普通の服の片肌脱いで鉄砲を担ぎ馬に反対に乗って干し柿かじって、
とかいうエピソードあったと思うんだが、干し柿作って献上したから主人公すげーとか
もうちょっと調べて書けよ、そんなの戦国時代じゃないよ・・・・・・どこの異世界だよ・・・
甘味系調味料は当時の日本にもあったし、それどころか日本書紀にも飴（たがね）があった。
穀物やイモ類など、植物のデンプンを酵素で糖化して飴を作るって方法ね。
こういった、ぜんぜん日本の戦国時代じゃない、どこの異世界だってのが多くて、萎えるんだ。 >>406
ちゃぶ台返しじゃなくてそういう武器の攻撃面の限界性能の話の比較だぞ
熟練において銃の方がずっと容易だと当初から認めている >>440 たいていは意図的にそうしてるわけじゃないんだろうけど。
そうなんです、何も考えない、何の設定も作っていない、ただなんとなく書いただけ、
でも実際にはそれがとても変な描写であるという。
>>439 異世界だし、心臓が三つある六本足の馬で空を駆け回っているのかもしれん
>>440 せっかく異世界なんだから異世界不思議生物にすればええのにな
それならある程度納得できるんですよ。
けど、まったくそれっぽい説明も何も無い。ただの馬で、ただの荷馬車でこうだとされているんです
一番酷かった移動やら何やらで言うと、異世界ものの話ですが国境まで地球一週くらいとかでしたか。
王都の反対側にも国土が広がっているとすると、直系７万２千キロの大国（地球一周で４万キロ）
で、極普通に「隣国に援軍に行く」事ができる距離だという感覚で、その程度の距離という描写でした。 まぁ、言いたい事は分からないでもない。
例えば、1602年のマウリッツの軍が将兵二万四千に対して三千の荷馬車を用意したとか、
二頭あるいは四頭立ての馬車一台の積載量が三百キロで、
駄馬に直接積載したら一頭あたり大体百キロちょいの積載量になるというのを抑えた上で、
だからアイテムボックスが凄いチートなんだという話に繋げて欲しいね 現実をベースに弓使いの限界スペックを考えるが
・弓矢の張力は100kg、矢の重さは60グラムのロングボウ（整備性に優れて入手が容易）
・木製の盾や革鎧や鎖帷子は当然として板金鎧も至近距離なら貫通する
・身長185センチ、体重110kg（一般人平均は155センチ前後）のフィジカル
・静止した人間に対して300メートルの距離から狙える精密性
・30秒に個別の目標に対して20連射が可能な敏捷性
・単に遠距離に飛ばすだけであれば、射撃姿勢&矢次第では１キロ以上飛ばせる
下手なチートよりチートくさいことになる >>442
＞ちゃぶ台返しじゃなくてそういう武器の攻撃面の限界性能の話の比較だぞ
嘘を書かないように。
わたしが>>221で
＞何より、有効射程が段違いだし。（現代のアサルトライフルは、静止目標なら３００ｍ先を狙えるのが標準的）
と書いたのに対して、あなたが>>222で
＞あと弓矢も静止目標なら300m先を狙う事は可能だよ
と反論したのに、弓は熟練し達人で、アサルトライフルが標準的な射手だと、「有効射程が同程度（３００ｍ）」
というあなたの論旨が崩れてしまうのだが。
知ったかぶりで適当にふかしこくにしても、自分がどう主張しているのかぐらいは自分で把握していてくれ。 ならなんで非熟練者による現代のコンパウンドボウをつかった直射の狙撃動画を根拠に出したの？ >>446
嘘ではない
俺は一言も標準的な射手などとはいっておらず
可能とのみ述べている
論破されたとたんに突然手のひらをかえして
俺はそんな風に解釈をしていなかった！と言い出すのは惨めだぞ
いい加減諦めろ
これ以上わめくようならBANをさせてもらう >>444
２〜４頭の馬車１台の積載量が300キロってさすがにおかしくないか？
３トンの間違いか？ >>448
最初に言ってた「攻撃面で弓はライフルと変わらない」について
>>429で反論したんだが
そのことについて何か反論ありますか？ つまり、有効射程において現代のライフル銃＞＞＞前近代の弓矢と最初から認めていたということかな？
それならそれで、あなたが>>213で書きこんだ
＞実際のところ攻撃面に限っていえばそこらのライフルは弓矢とそうは変わらないからね
という論旨が破たんするのだが・・・（>>222のレスは、それに対する反論）
もう支離滅裂だな。まあ、最初から支離滅裂だったが。 ちょっとググったところ、馬の牽引力ギネス記録は、２頭で128ｔらしい。
異世界の標準的な馬の基準が描写されていないなら、
このくらいの馬が荷馬車馬や農耕馬として活用されていても別におかしくは無い。 >>450
弓矢は消音性に優れ無音殺傷に利用したり、水中の敵を狙ったり、
ワイヤーをかけて立体的な攻撃に用いたり
火矢や榴弾を射出したり、曲射により視界外の敵を関節攻撃することが出来る
また銃に比べて秘匿性、入手性、整備性に優れ、様々な面で利用できる
攻撃面とはそれら全てを複合してのこと
お前は攻撃面のほんの一部しか考えられてない、という話で落ち着くだろう
例えば攻撃魔法のある世界でアサルトライフルを使うメリットがどれほどあるか怪しいが
弓矢が魔法と併行されて使われるのはほぼ間違いないだろう ギネス記録はごく一部のトップの数値でしかないのに、それを「普通」として扱うのはいかんでしょ >>454
だからそれは「普通」をどう設定するかの話で、
記録がある以上生物学的に存在し得るので、
そんな馬が「普通」の世界もアリということ。 >>453
なるほど
＞また銃に比べて秘匿性、入手性、整備性に優れ、様々な面で利用できる
＞攻撃面とはそれら全てを複合してのこと
＞お前は攻撃面のほんの一部しか考えられてない、という話で落ち着くだろう
秘匿性、入手性、整備性は攻撃面に含まれるということか
ところで>>262のあなたのレスを読み返していただきたい
＞防御面、兵站面、政治面などいくらでも武器として評価する面はあるだろ
＞それこそ弓矢なんて現代の日本でも手に入れることは可能で
＞和弓だろうがクロスボウだろうが買うことが出来るしかも合法的にね
＞アサルトライフルなんてまず無理だ（ヤクザやオウムみたいなテロリストなら別かもしれんが）
＞異世界で全くゼロスタートから銃作れっていわれても相当大変だが
＞弓矢ならそう難しくない
矛盾している箇所があるように思えるが、どういうことでしょうか？ 牽引できるかどうかってことと
それを継続できるかどうかにはかなりの隔たりがある
１２８トンの馬車を２頭でひかせてたら馬はすぐに消耗してダメになるだろう
実際の馬車は大型でもせいぜい６〜８トン程度だし
異世界でいうとミノタウロスとかにひかせた牛車とかありそうなもんだが >>457
矛盾しているというなら具体的にその箇所を指摘しろよ
どこも矛盾していないだろ >>452 馬の牽引力ギネス記録は、２頭で128ｔらしい
おかしいよ、それ。
逆検索して引っかかるのがそのほむぺだけだよ
仮に本当だとして、
鉄道馬車だと普通の道路と比べて２０倍の牽引いける＝中世ヨーロッパ風の条件に合わない
橇部分だけ氷で馬は普通の地面とかじゃないの？
それだって普通の牽引力での輸送でいうと２頭４００キロとかだから、鉄道馬車でも８トンで、
体格がいいとかほんの１センチだけ引いた、とかの条件としても大きすぎるような。
あと、ギネス記録と一般的にできることを一緒くたにしないでほしい。
極稀な例外を一般例だと主張するのは間違いですので。 https://www.youtube.com/watch?v=HfyBxYlVMfw
ちなみにオッサンがパフォーマンスで１４２トンのジャンボジェットを牽引したって話がある >>459
とりあえず、>>451で具体的に矛盾を指摘しているので、そちらについて返答をくれませんかね？
どうせはぐらかすか論点ずらしをするだろうから、まともな答えが返ってくることは期待していないが。 >>459
とりあえず、>>451で具体的に矛盾を指摘しているので、そちらについて返答をくれませんかね？
どうせはぐらかすか論点ずらしをするだろうから、まともな答えが返ってくることは期待していないが。 >>459
>>262では
攻撃面以外について入手性を挙げていたが
>>453では
入手性を攻撃面に含めている 馬の神の子孫で牽引力や走力が凄まじい馬がいるとか、
異世界の標準が読者の世界と全く異なるとかでも良いけど、
自覚的にそういう設定にして、軽くでも説明してくれればね それを言い出したら現実の銃と銃使いのスペックは
CNN.co.jp : カナダ兵、３．５キロ先のＩＳＩＳ戦闘員狙撃
https://www.cnn.co.jp/world/35103226.html?ref=rss
を基本にするべきじゃね？ > あと、ギネス記録と一般的にできることを一緒くたにしないでほしい。
> 極稀な例外を一般例だと主張するのは間違いですので。
ここは、アーチェリーの「最も遠く正確な射程距離」ギネス世界記録（283.47m）を越える300ｍを、
弓で狙える距離として扱ってる人が暴れているスレなんだよなあ…… >>466 異世界の標準が読者の世界と全く異なるとかでも良いけど、 自覚的にそういう設定にして、軽くでも説明してくれればね
そうそう、そういうふうにちゃんとした理由があってちゃんと説明するなら文句は無いんですよ。
そして、それに沿った派生して起こるだろう世界全体の変化とかもちゃんと矛盾が無ければ。
１２８トンを普通に引けるような馬が普通に買えてて普通に使えるならどんな世界になるの？
とかね。 実際、敵が密集しているところに放てば、300m離れた弓矢でも当たりそうな気がする
それを「狙う」と言えるかはわからないが >>464
複数の面に含まれる特性がある、というだけの話だろ
例えば消音性は敵を一方的に攻撃できる、秘密裏に暗殺できるという攻撃面のメリットがあると同時に
位置の露見を防いで敵の反撃を防ぐという防御面のメリットもある
なんら矛盾ではないだろ
>>467
それアサルトライフルじゃないからｗ
アンチマテリアルライフルといわれる武器
弓矢の話をするときにバリスタを持ち出すようなもんだ >>468
いや、それ狙ってる的が当たり前だが人間よりずっと小さいから
的がでかくなれば当然もっとずっと遠い距離でも狙えるってのは分かるよな？ >>471
俺は
＞それで質問なんだが
＞対水中や静穏性、汎用性も攻撃面に含まれるとして
＞逆に攻撃面以外って何があるんだろうか
と、“攻撃面以外”について質問し
それに対してあなたは入手性を挙げていた >実際のところ攻撃面に限っていえばそこらのライフルは弓矢とそうは変わらないからね
>ただ弓矢と違って成熟のしやすさが段違いではある
だから「アサルトライフル」に限定してないな あの〜〜、戦国時代の騎馬突撃から馬の牽引力に質問がシフトしたものです。
現実の弓と現実の銃の威力やら特性やらギネス記録なんて当たりは、完全に異世界の設定といえない話になってませんか？ >>473
攻撃面以外について何があるのか？
への回答は
「防御面、兵站面、政治面などいくらでも武器として評価する面はあるだろ」
って答えてるだろ
具体的にそれらの面の説明として特性の一例をあげたにすぎん
矛盾ではなく単にお前が誤解しただけだろう なるほど
「攻撃面以外って何がある？」の質問に対する回答が
「防御面、兵站面、政治面」であり
入手性は兵站面と攻撃面両方に当てはまる、ということかな？
それなら確かに俺の誤解だ、すまんな 人が自分より丈のある大剣振り回したり背の高さよりも高くジャンプしたり一瞬で移動したりするんだから筋肉の基準が違うんだよきっと
馬だって積載量や走破距離が伸びることもあるさ その上で質問というか確認なんだが
>>429で書いた
「実戦での有効射程と連射力の二つの点でライフルが弓を上回っている」
という俺の認識は合っているだろうか？
勿論攻撃面すべてでライフルが上回っている、という意味ではない 異世界モンスターについての話があったからちょっとお前らの意見聞きたい
魔王や魔力が無くてモンスターが生態系作ってる異世界って、モンスターを絶滅させるべきだよな？
冒険者や国家が協力して特に人間に危害を加える強いモンスターを根絶させて人間が平和に暮らせる世界を作るべき
なろうでモンスター絶対殺すマンがたまにいるけど、あれこそ正しい考え方だよな？ すみません、馬のギネス記録を持ち出した者です。
私が言いたかったことは、特別な説明無しに作中で「馬」や「銃」を持ち出した場合、
読者は現実準拠で解釈するであろうから、この辺が上限になるだろうという一例です。 >>470
実際、狩りと違って戦場での弓兵の運用ってそーゆーもんだしね。
狙って撃つんじゃなくて、敵陣に矢の雨を降らせる範囲攻撃。 >>481
しかしそのモンスターが魔の森の瘴気を浄化していることを
人類は知らない……。 >>481
生態系をつくってるならそれはもはや動物だよな
地球よりも人間の脅威になる猛獣が多いってだけの世界だ >>440 1602年のマウリッツの軍が将兵二万四千に対して三千の荷馬車を用意したとか、
二頭あるいは四頭立ての馬車一台の積載量が三百キロで、 駄馬に直接積載したら一頭あたり大体百キロちょいの積載量
>>449 ２〜４頭の馬車１台の積載量が300キロってさすがにおかしくないか？ ３トンの間違いか？
中世で３トンとなると・・・・・・
現代で重種馬といえるような品種はまだ作られていなかったころで、
サラブレッド種なんかもより小型で積載量が小さかったころ。
現代でのポニーサイズくらいしか数を用意できなかった時代ですからね。
一頭辺り１００キロの駄載、２００キロの牽引積載というのは二次大戦の日本陸軍の標準ですし、
日本書紀（７００年ごろ）に記載のある馬の駄載が９０キロくらいというのを考えると、まあ妥当です。
ただし、この日本陸軍の数字は、歩兵の進軍距離２４キロに対して４０キロ行ける程度、
つまり人間歩行速度の１．６倍くらいの「それなりに高速」な荷馬車の話で、
軍馬や乗用馬への選抜から外れてしまった、基本的に「大きくは無い」馬を基準にされています。
当然ながら、軍馬にできるような体格がよく、数を集められない馬とは別物です。 モンスター絶滅が正しい考えかどうかはその世界によるだろ
神にでも聞けよ >>481
モンスターの素材が有効活用できるなら生かさず殺さず
街道とか主要なとこだけ駆逐する
現実の動物とあんま変わらんな まあだいたい生態系っちゅーの、人間の預かり知らぬところで大きな繋がりを持ってたりするのだ。
毛沢東が「雀は米を食うから害鳥だ」と言って絶滅させようとしたら、
雀が食べていた稲を食う外虫が大繁盛して大飢饉が起きたらしいしな。 カタログスペックなら？
それは今回の議論の証拠として認めるということ？認めないということ？ 環境保護団体とかも単純に植物動物がかわいそうという理由で保護してるのではなく
絶滅したら人類にどんな悪影響をもたらすかわからないから保護してるわけだしな
たとえば蜂なんかは人間を刺して危害を加える虫だけど仮に絶滅したら人類も絶滅すると言われてる >>492
けっこう前からアメリカで蜜蜂がめっちゃ減ってて問題になってるらしいね。
アメリカでは受粉期に養蜂家が各農場を渡って受粉をさせているらしいけど、
年々数が減ってて困ってるとか。
原因は今のとこ不明だけど、新型の殺虫剤原因説とかもあるらしい。 >>491
「実戦」では動作不良、弾詰まりや暴発、不発弾なども発生する
カタログスペックで毎分400発の連射が可能となっていても
実戦で毎分400発どころか一発もまともに撃てないことすらあるわけ
逆に弓矢ってのは構造が単純ゆえに過酷な環境には強い（まあそれも弓の種類によるが）
つまり実戦ではカタログスペックとは別の結果が起き得るので
実戦の想定を詰めない限りは結論は出ない 特定のモンスターを狩りすぎて生態系崩壊ってネタはよく話題に上がるね
ワーム系のモンスターを狩り尽くしたら土壌が痩せ細って大飢饉になったりとか、そういうエピソードが上手く盛り込まれてると読んでて楽しくなるわ これらの、従軍する荷馬車は、拠点から戦場への物資輸送で、
ピストン輸送することを前提にされている場合が多いです。
軍の進軍速度と同じ程度だと、物資を取りに戻っても追いつけない。
帰りは空荷に近いのでもっと速度を出せる、だから追いつける。
これが条件の一つなわけです。
で、３トンの積載というのは、現代でいうところの普通車のトラック並み、中型車ほどでかくは無いよ、
というようなものすごい積載量になります。
このくらいの積載量となると、１８世紀とかになってやっと、だったかと思うので、
中世ヨーロッパ風世界ではそぐわないものになります。
馬もたくさん要りますしね〜〜
重種馬を８頭、とか、牛を１２頭つかって引いたのがコネストーガ幌馬車で、１日２５キロの移動距離でしたか 特定の種の絶滅って結局生態系や環境のバランスが崩れたからだと思う
気候が変化したり、人間によって天敵が入ってきたり
特定外来種の事例はその典型だね それだとあなたがずっと証拠に挙げていた
「実戦」ではない300ヤードのアーチェリー射撃や和弓の400ｍの遠当てを否定することになるのでは？ 例えば1610年の戦役でマウリッツに従ったのは94２台の荷馬車
129台が幕僚用で150人の将兵に１台の２〜４頭立ての荷馬車が割り当てられていた
仮に１50人につき300キロの割り当てと考えると一人あたりたった２キログラムだ
本人も荷物を持って運ぶ&現地徴収もあるにせによさすがに無理がないか >>498
それは可能か不可能かの話で
イメージするのに丁度良い動画があったからはっただけだし
和弓の400m云々はよくわからんな >>501
いやさ、あなたは>>237で
＞最新の滑車つきの〜っていうけどじゃあ逆にきくが
＞同じことが昔のロングボウや和弓で不可能だと思うのか？
＞だとしたらちょっと頭おかしいぞ
と、明らかに>>231の動画を根拠にロングボウや和弓でも同じことができると主張していたのだが。 >>501
これです
>>305
＞因みに和弓で精度を競う距離のひとつが四町(432m) >>503
そのレスは俺じゃないし俺がそのレスを引用したり証拠として用いたことは一度もないんだが >逆に弓矢ってのは構造が単純ゆえに過酷な環境には強い（まあそれも弓の種類によるが）
雨天にも強いの？ 羽が濡れても当たるの？ 木製や竹製の弓矢は水で痛むんじゃないの？ >>500
そのころの補給だと、補給拠点から進撃するのは一日二日程度が主だから何とかなるかも
この補給拠点ってのは、
敵の拠点の都市を落とした！
そこを新たな拠点にした！
戦争税を徴収して補給するぜ！
新たな拠点から補給できるようになったぜ！
とかいう感じです。
あと、略奪は、これらの補給が完全に机上の計算どおりに行くものではないので、
そういったときに行われる一種の緊急処置です。少なくとも建前は。
あとは・・・なんだかんだいって、この時代も船での輸送に頼る事が多かったのですよ。
最寄の河港にアクセスできる範囲なら何とでもなったけど、河を外れるととたんに苦しくなって負けた将軍とかの例も。 このスレには今日……似たり寄ったりな人が二人います……気をつけましょう…… >>505
少なくとも銃よりは耐性が高い
雨で錆びて安全装置が動かないとか引き金絞っても弾がでなくて
ただの棍棒になるってことがないからね弓は・・・ >>506
それがまさにそいつだろ
河川使ってる限り激強いがいざ離れると負けるっていう典型 >>504
本当だ勘違いだな、すまん
それはそうと、アーチェリー300ｙは可能か不可能かの話で
実戦ではないから攻撃面とは関係ないということでいいのかな ＞船 補給
なんかの異世界or中世戦記SSで
そういう理由だから「行軍は街道沿いにしかできない」って聞きましたね もう一つ知っておかなければならないのが、幕僚用という馬車ですが、
この時代の偉い人は自前で部下を養うというのがまだまだ消えていなかった時代であるという点です。
自分の荷物のほかに、部下のための物資も積載するのがいい指揮官。
これが当然の時代なわけですね。
ちなみに、貴族が仕官ってのは、２０世紀でも普通だったり。
貴族でないと士官になれないというわけではなくなっていましたが、やはり貴族が、というか。 どうしよう。
とうとう「銃はジャムを起こすから、実戦では弓とそこまで差ない」とか言い出し始めた。 >>511 そういう理由だから「行軍は街道沿いにしかできない」って聞きましたね
ぶほっ！？
いや、戦場付近で、行軍ではなく作戦上の進撃として道無き森の中を強行するとかならありですけど、
道無き道を行軍するってのは軍隊として全滅したいというようなものでは!?
※この場合の全滅とは、全体の３割の損耗を言う。１割が死傷し、１割が道に迷ってはぐれ、１割がつらい道行きで落伍したなら『全滅』 >>485
>>488
>>490
>>492
>>495
なるほどな
根絶させたら人間に悪影響が出る可能性があるのか
それ以外には何か無いだろうか？駆除するのは食物連鎖の頂点の強いモンスターだし、しかも弱いモンスターもいるから受粉とか土壌については特に関与はしなさそうだが >>513
本当の「どうしよう」は、「ブーメランドラゴンの同類が二人もこのスレに居座ってる」ことだな。 >>486
少なくとも私の書き間違いではないよ。
17世紀の一流の軍事技術家の計算によると約二百トンの小麦を運搬するのに600台の荷馬車が必要になったという話を、
イスラエルの学者のクレフェルトが紹介しており、
歴史研究家の久保田正志も孫引きしてる。
おそらく馬車の車体自体が非効率的で重かったのと、
道が悪くて積みすぎるとスムーズに運行できなかったんじゃないかと思う >>511
似たような話として
補給を鉄道からするから
軍隊の行軍距離は線路から〜の範囲だった〜みたいなのがあったんだよね
しかも結構お偉い先生がクソ真面目にいってたりする
でも現実だと輸送そのものは可能でも荷降ろしと分配ができずに食料腐らせまくってたし
軍隊も別にその範囲無視してガンガン移動してた
街道や河川もあれば便利だけど制限にはなりえなかった
というのも荷馬車を尻尾として引き摺って切り離しあとでランデブーして補給できたからなんだよな
で、そこが２キロなのか２０キロなのかは大いに行軍力の上限に影響してくる >雨で錆びて安全装置が動かないとか引き金絞っても弾がでなくて
>ただの棍棒になるってことがないからね弓は・・・
弓矢は弦が切れてただの棒になるじゃないですか >>515
上位モンスターが死んだら次はその一個下位のモンスターが力をつけて台頭するんじゃないかな
外来種なんかも天敵がいないからこそ大繁殖して問題になってるからな 俺の中で結論が出た
俺はこれまでの議論から ID:Ge5TW3I00を全面的に支持する
ライフルは射程、連射力、装弾数、給弾速度、現代工場設備生産性、習熟性、頑丈性で優っているが
弓は水中射撃能力、静音性、現代工場設備の無い環境での生産性で優れている
そして威力の面でも毒を塗って補うことが出来るし
鍛えることで威力が向上する、銃は鍛えても威力が向上しない点も重要だ
更に銃の利点である連射性能に関してもあくまでカタログスペックであって
実戦ではジャムるから結論は出ない
射程に関しても動画にあるように、300ｍ近く射撃することは不可能ではないということが分かる
これらの様々な点を勘案すれば弓がライフルと攻撃面でそう変わらないのは衆知の事実と言えるだろう >>519
弓は弦をはるのに素早いと１分かからない。
凄腕だと１０秒かからないとかの世界で、糸も軽い。
銃は・・・部品によってはすごく重い。
修理に専門の工具と時間がかかる、といったことでは？
「武器としての総合性能はライフルのほうが圧倒的に上」
「しかし弓でも有利となりうる場面は充分にある」
「異世界転生ものでは中世ヨーロッパ風世界が主なので銃の出番が無いか活躍不能な場面が多い」
ということで双方収めてもらえたら嬉しいな、とか思ったり。 どうしても確認したいことや分からないことがあったから今まで長々と質問を続けてきたが、
それらすべてに真摯に対応してくれた ID:Ge5TW3I00に感謝
というか異世界と直接関係ない話を続けてスレを消費させてすまんかった まあ銃が出てきてから特殊な事例を除き弓は消えたんだがな、攻撃面は知らん
そもそも銃は工場設備が最低限整ってるからこそポテンシャルを発揮できる
銃の現地生産性なんて皆無に等しい
ところで実戦で使えるような弓ってそんな簡単に作れるん？昔の弓の強さの平均は16.17kgだったそうな ＞「異世界転生ものでは中世ヨーロッパ風世界が主なので銃の出番が無いか活躍不能な場面が多い」
まあ、戦国自衛隊みたいなことになりかねないしね。
個人的には、異世界ファンタジーではないが、イサックみたいにもっと火縄銃とかマスケット銃とか
が活躍する作品も増えて欲しいところだが。漫画とかラノベとかの異世界物だと、「いつも心に剣を」
と「竜と勇者と配達人」ぐらいしかこの手の銃火器を出してくる作品を見たことないんだよな。
>>519
実際、大鎧の正式（？）な装備のうちに予備の弦を巻いた輪（名称は忘れた）が
含まれているので、弓の弦が切れるというのは往々にしてあったようだ、 >鍛えることで威力が向上する、銃は鍛えても威力が向上しない点も重要だ
鍛えて威力や射程や精度が向上した弓より銃の方が威力も射程も精度も上では？
>弓は弦をはるのに素早いと１分かからない。
>凄腕だと１０秒かからないとかの世界で、糸も軽い。
それってID:Ge5TW3I00が主張する
「張力100Kgあって300mで狙撃出来て1Kmまで飛ばせる弓」でもできるの？ 弓の弦の張り方知らないみたいだけど一分どころかほんの数秒で終わる
体重かけて地面にぐーっと押し付けたらピンとはって終わり
映画のもののけ姫とか映画のキングアーサーとかでちょろっとやってるシーンがあるよ
クロスボウだと最初に補助弦かけないといけないからちょっと手間だが
それでも銃の整備よりははるかに早く済む
まあ最新のアサルトライフルは部品交換が簡単になってたりするが
根本的にパーツが重いのでそこらの普通の兵士は交換パーツなんてもってない
一旦錆びて動かなくなったらクッソ時間かけて銃バラして磨くしかないんだわ・・・
まあそれ以前に勝手にパーツが脱落するとかマガジン取れるとか
設計レベルで頭おかしいアサルトライフルもたくさんある >>518 そこが２キロなのか２０キロなのかは大いに行軍力の上限に影響してくる
一人２０キロということは３トン馬車ですか？
断言しますが１６００年代初頭では無理があります。
ヒットラーのナチスドイツがドラックで補給を、としたとき無理だったという理由の一つに道の悪さがあります。
このときのトラックの積載量で似たような数字のものが多かったのですから。
２０世紀でもだめなのに１７世紀でできるわけが無いです。
まして異世界もので主流の中世ヨーロッパ風となれば、３トンなんて無理無茶無謀です。 そうだね。じゃあなんで世界各国の軍隊は、歩兵の主力兵器として弓を使わないのだろうね？
特殊部隊とかほんとうに限られたシチュエーションじゃなくて、主力兵器としての話ね。 >>530
何か勘違いしてるみたいだが
「攻撃面」の話だぞ？
兵器としての総合力なら銃の方が上なのは当たり前すぎるだろう
議論の前提をきちんと確認しよう >>472
まずはこいつを見てくれ。
http://www.guinnessworldrecords.jp/news/2016/1/matt%20stutzman
写真に写ってる的が人間よりずっと小さいようには見えないね。
この写真がなくても、
的がでかくなれば当然もっとずっと遠い距離でも狙えるってことだけが
300ｍでも狙えると主張する根拠なら、それはただの願望だけどね
あと、和弓や長弓で300ｍ狙えるって主張してたはずだけど、
使ってる弓はこっちのほうが性能良くない？ >>515
根絶させなければならない明確な理由がないのなら、そんな面倒くさい事をわざわざやる奴は奇人変人の部類だと思う。
惑星の生命力のような、世界のエネルギーをモンスターが吸い上げて、いずれ世界が滅びるとかならやるしかない
クロノ・トリガーのラヴォスの事だけど >>520
そこら辺の準階層モンスターも対象にするのかな？ワイバーンとかオークとか
まあキリがないから、明らかに食物連鎖の頂点に立たない草食モンスターを残すとか >>533
矢の刺さっている黄色い部分
人間の頭ぐらいのサイズしかないじゃん >>531 コネストーガ幌馬車
１７世紀の、軍隊ゆえに集中大量輸送に使用しなければならない輸送と、
１８世紀に発明され、〜１９世紀にアメリカ西部＝過疎地域で活躍した民間輸送ゆえに同一箇所大量運用されてない馬車
を同列に議論して反論の証拠とするのは間違っています。
「百年早い」
もとい、
「二百年早い」ですね。 >>535
そうなったら次は草食モンスターによって周辺の植物が食い尽くされる
天敵が居らず増え続けるからな
それを防ぐには人間による徹底管理が必要だと思う
あとトップだけを倒すならまだしも準階層は数も少なくない（だろう）からそれがまず現実的でない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
