異世界設定 議論スレ part24
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異世界転生・転移はテンプレばかり、もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです。
転生・転移以外の異世界設定全般、異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。
■前スレ
異世界設定 議論スレ part23
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1507138848/
■気に入らない設定、荒れそうな話題等はこちらへ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part133
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1508240053/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>468
いや、それ狙ってる的が当たり前だが人間よりずっと小さいから
的がでかくなれば当然もっとずっと遠い距離でも狙えるってのは分かるよな？ >>471
俺は
＞それで質問なんだが
＞対水中や静穏性、汎用性も攻撃面に含まれるとして
＞逆に攻撃面以外って何があるんだろうか
と、“攻撃面以外”について質問し
それに対してあなたは入手性を挙げていた >実際のところ攻撃面に限っていえばそこらのライフルは弓矢とそうは変わらないからね
>ただ弓矢と違って成熟のしやすさが段違いではある
だから「アサルトライフル」に限定してないな あの〜〜、戦国時代の騎馬突撃から馬の牽引力に質問がシフトしたものです。
現実の弓と現実の銃の威力やら特性やらギネス記録なんて当たりは、完全に異世界の設定といえない話になってませんか？ >>473
攻撃面以外について何があるのか？
への回答は
「防御面、兵站面、政治面などいくらでも武器として評価する面はあるだろ」
って答えてるだろ
具体的にそれらの面の説明として特性の一例をあげたにすぎん
矛盾ではなく単にお前が誤解しただけだろう なるほど
「攻撃面以外って何がある？」の質問に対する回答が
「防御面、兵站面、政治面」であり
入手性は兵站面と攻撃面両方に当てはまる、ということかな？
それなら確かに俺の誤解だ、すまんな 人が自分より丈のある大剣振り回したり背の高さよりも高くジャンプしたり一瞬で移動したりするんだから筋肉の基準が違うんだよきっと
馬だって積載量や走破距離が伸びることもあるさ その上で質問というか確認なんだが
>>429で書いた
「実戦での有効射程と連射力の二つの点でライフルが弓を上回っている」
という俺の認識は合っているだろうか？
勿論攻撃面すべてでライフルが上回っている、という意味ではない 異世界モンスターについての話があったからちょっとお前らの意見聞きたい
魔王や魔力が無くてモンスターが生態系作ってる異世界って、モンスターを絶滅させるべきだよな？
冒険者や国家が協力して特に人間に危害を加える強いモンスターを根絶させて人間が平和に暮らせる世界を作るべき
なろうでモンスター絶対殺すマンがたまにいるけど、あれこそ正しい考え方だよな？ すみません、馬のギネス記録を持ち出した者です。
私が言いたかったことは、特別な説明無しに作中で「馬」や「銃」を持ち出した場合、
読者は現実準拠で解釈するであろうから、この辺が上限になるだろうという一例です。 >>470
実際、狩りと違って戦場での弓兵の運用ってそーゆーもんだしね。
狙って撃つんじゃなくて、敵陣に矢の雨を降らせる範囲攻撃。 >>481
しかしそのモンスターが魔の森の瘴気を浄化していることを
人類は知らない……。 >>481
生態系をつくってるならそれはもはや動物だよな
地球よりも人間の脅威になる猛獣が多いってだけの世界だ >>440 1602年のマウリッツの軍が将兵二万四千に対して三千の荷馬車を用意したとか、
二頭あるいは四頭立ての馬車一台の積載量が三百キロで、 駄馬に直接積載したら一頭あたり大体百キロちょいの積載量
>>449 ２〜４頭の馬車１台の積載量が300キロってさすがにおかしくないか？ ３トンの間違いか？
中世で３トンとなると・・・・・・
現代で重種馬といえるような品種はまだ作られていなかったころで、
サラブレッド種なんかもより小型で積載量が小さかったころ。
現代でのポニーサイズくらいしか数を用意できなかった時代ですからね。
一頭辺り１００キロの駄載、２００キロの牽引積載というのは二次大戦の日本陸軍の標準ですし、
日本書紀（７００年ごろ）に記載のある馬の駄載が９０キロくらいというのを考えると、まあ妥当です。
ただし、この日本陸軍の数字は、歩兵の進軍距離２４キロに対して４０キロ行ける程度、
つまり人間歩行速度の１．６倍くらいの「それなりに高速」な荷馬車の話で、
軍馬や乗用馬への選抜から外れてしまった、基本的に「大きくは無い」馬を基準にされています。
当然ながら、軍馬にできるような体格がよく、数を集められない馬とは別物です。 モンスター絶滅が正しい考えかどうかはその世界によるだろ
神にでも聞けよ >>481
モンスターの素材が有効活用できるなら生かさず殺さず
街道とか主要なとこだけ駆逐する
現実の動物とあんま変わらんな まあだいたい生態系っちゅーの、人間の預かり知らぬところで大きな繋がりを持ってたりするのだ。
毛沢東が「雀は米を食うから害鳥だ」と言って絶滅させようとしたら、
雀が食べていた稲を食う外虫が大繁盛して大飢饉が起きたらしいしな。 カタログスペックなら？
それは今回の議論の証拠として認めるということ？認めないということ？ 環境保護団体とかも単純に植物動物がかわいそうという理由で保護してるのではなく
絶滅したら人類にどんな悪影響をもたらすかわからないから保護してるわけだしな
たとえば蜂なんかは人間を刺して危害を加える虫だけど仮に絶滅したら人類も絶滅すると言われてる >>492
けっこう前からアメリカで蜜蜂がめっちゃ減ってて問題になってるらしいね。
アメリカでは受粉期に養蜂家が各農場を渡って受粉をさせているらしいけど、
年々数が減ってて困ってるとか。
原因は今のとこ不明だけど、新型の殺虫剤原因説とかもあるらしい。 >>491
「実戦」では動作不良、弾詰まりや暴発、不発弾なども発生する
カタログスペックで毎分400発の連射が可能となっていても
実戦で毎分400発どころか一発もまともに撃てないことすらあるわけ
逆に弓矢ってのは構造が単純ゆえに過酷な環境には強い（まあそれも弓の種類によるが）
つまり実戦ではカタログスペックとは別の結果が起き得るので
実戦の想定を詰めない限りは結論は出ない 特定のモンスターを狩りすぎて生態系崩壊ってネタはよく話題に上がるね
ワーム系のモンスターを狩り尽くしたら土壌が痩せ細って大飢饉になったりとか、そういうエピソードが上手く盛り込まれてると読んでて楽しくなるわ これらの、従軍する荷馬車は、拠点から戦場への物資輸送で、
ピストン輸送することを前提にされている場合が多いです。
軍の進軍速度と同じ程度だと、物資を取りに戻っても追いつけない。
帰りは空荷に近いのでもっと速度を出せる、だから追いつける。
これが条件の一つなわけです。
で、３トンの積載というのは、現代でいうところの普通車のトラック並み、中型車ほどでかくは無いよ、
というようなものすごい積載量になります。
このくらいの積載量となると、１８世紀とかになってやっと、だったかと思うので、
中世ヨーロッパ風世界ではそぐわないものになります。
馬もたくさん要りますしね〜〜
重種馬を８頭、とか、牛を１２頭つかって引いたのがコネストーガ幌馬車で、１日２５キロの移動距離でしたか 特定の種の絶滅って結局生態系や環境のバランスが崩れたからだと思う
気候が変化したり、人間によって天敵が入ってきたり
特定外来種の事例はその典型だね それだとあなたがずっと証拠に挙げていた
「実戦」ではない300ヤードのアーチェリー射撃や和弓の400ｍの遠当てを否定することになるのでは？ 例えば1610年の戦役でマウリッツに従ったのは94２台の荷馬車
129台が幕僚用で150人の将兵に１台の２〜４頭立ての荷馬車が割り当てられていた
仮に１50人につき300キロの割り当てと考えると一人あたりたった２キログラムだ
本人も荷物を持って運ぶ&現地徴収もあるにせによさすがに無理がないか >>498
それは可能か不可能かの話で
イメージするのに丁度良い動画があったからはっただけだし
和弓の400m云々はよくわからんな >>501
いやさ、あなたは>>237で
＞最新の滑車つきの〜っていうけどじゃあ逆にきくが
＞同じことが昔のロングボウや和弓で不可能だと思うのか？
＞だとしたらちょっと頭おかしいぞ
と、明らかに>>231の動画を根拠にロングボウや和弓でも同じことができると主張していたのだが。 >>501
これです
>>305
＞因みに和弓で精度を競う距離のひとつが四町(432m) >>503
そのレスは俺じゃないし俺がそのレスを引用したり証拠として用いたことは一度もないんだが >逆に弓矢ってのは構造が単純ゆえに過酷な環境には強い（まあそれも弓の種類によるが）
雨天にも強いの？ 羽が濡れても当たるの？ 木製や竹製の弓矢は水で痛むんじゃないの？ >>500
そのころの補給だと、補給拠点から進撃するのは一日二日程度が主だから何とかなるかも
この補給拠点ってのは、
敵の拠点の都市を落とした！
そこを新たな拠点にした！
戦争税を徴収して補給するぜ！
新たな拠点から補給できるようになったぜ！
とかいう感じです。
あと、略奪は、これらの補給が完全に机上の計算どおりに行くものではないので、
そういったときに行われる一種の緊急処置です。少なくとも建前は。
あとは・・・なんだかんだいって、この時代も船での輸送に頼る事が多かったのですよ。
最寄の河港にアクセスできる範囲なら何とでもなったけど、河を外れるととたんに苦しくなって負けた将軍とかの例も。 このスレには今日……似たり寄ったりな人が二人います……気をつけましょう…… >>505
少なくとも銃よりは耐性が高い
雨で錆びて安全装置が動かないとか引き金絞っても弾がでなくて
ただの棍棒になるってことがないからね弓は・・・ >>506
それがまさにそいつだろ
河川使ってる限り激強いがいざ離れると負けるっていう典型 >>504
本当だ勘違いだな、すまん
それはそうと、アーチェリー300ｙは可能か不可能かの話で
実戦ではないから攻撃面とは関係ないということでいいのかな ＞船 補給
なんかの異世界or中世戦記SSで
そういう理由だから「行軍は街道沿いにしかできない」って聞きましたね もう一つ知っておかなければならないのが、幕僚用という馬車ですが、
この時代の偉い人は自前で部下を養うというのがまだまだ消えていなかった時代であるという点です。
自分の荷物のほかに、部下のための物資も積載するのがいい指揮官。
これが当然の時代なわけですね。
ちなみに、貴族が仕官ってのは、２０世紀でも普通だったり。
貴族でないと士官になれないというわけではなくなっていましたが、やはり貴族が、というか。 どうしよう。
とうとう「銃はジャムを起こすから、実戦では弓とそこまで差ない」とか言い出し始めた。 >>511 そういう理由だから「行軍は街道沿いにしかできない」って聞きましたね
ぶほっ！？
いや、戦場付近で、行軍ではなく作戦上の進撃として道無き森の中を強行するとかならありですけど、
道無き道を行軍するってのは軍隊として全滅したいというようなものでは!?
※この場合の全滅とは、全体の３割の損耗を言う。１割が死傷し、１割が道に迷ってはぐれ、１割がつらい道行きで落伍したなら『全滅』 >>485
>>488
>>490
>>492
>>495
なるほどな
根絶させたら人間に悪影響が出る可能性があるのか
それ以外には何か無いだろうか？駆除するのは食物連鎖の頂点の強いモンスターだし、しかも弱いモンスターもいるから受粉とか土壌については特に関与はしなさそうだが >>513
本当の「どうしよう」は、「ブーメランドラゴンの同類が二人もこのスレに居座ってる」ことだな。 >>486
少なくとも私の書き間違いではないよ。
17世紀の一流の軍事技術家の計算によると約二百トンの小麦を運搬するのに600台の荷馬車が必要になったという話を、
イスラエルの学者のクレフェルトが紹介しており、
歴史研究家の久保田正志も孫引きしてる。
おそらく馬車の車体自体が非効率的で重かったのと、
道が悪くて積みすぎるとスムーズに運行できなかったんじゃないかと思う >>511
似たような話として
補給を鉄道からするから
軍隊の行軍距離は線路から〜の範囲だった〜みたいなのがあったんだよね
しかも結構お偉い先生がクソ真面目にいってたりする
でも現実だと輸送そのものは可能でも荷降ろしと分配ができずに食料腐らせまくってたし
軍隊も別にその範囲無視してガンガン移動してた
街道や河川もあれば便利だけど制限にはなりえなかった
というのも荷馬車を尻尾として引き摺って切り離しあとでランデブーして補給できたからなんだよな
で、そこが２キロなのか２０キロなのかは大いに行軍力の上限に影響してくる >雨で錆びて安全装置が動かないとか引き金絞っても弾がでなくて
>ただの棍棒になるってことがないからね弓は・・・
弓矢は弦が切れてただの棒になるじゃないですか >>515
上位モンスターが死んだら次はその一個下位のモンスターが力をつけて台頭するんじゃないかな
外来種なんかも天敵がいないからこそ大繁殖して問題になってるからな 俺の中で結論が出た
俺はこれまでの議論から ID:Ge5TW3I00を全面的に支持する
ライフルは射程、連射力、装弾数、給弾速度、現代工場設備生産性、習熟性、頑丈性で優っているが
弓は水中射撃能力、静音性、現代工場設備の無い環境での生産性で優れている
そして威力の面でも毒を塗って補うことが出来るし
鍛えることで威力が向上する、銃は鍛えても威力が向上しない点も重要だ
更に銃の利点である連射性能に関してもあくまでカタログスペックであって
実戦ではジャムるから結論は出ない
射程に関しても動画にあるように、300ｍ近く射撃することは不可能ではないということが分かる
これらの様々な点を勘案すれば弓がライフルと攻撃面でそう変わらないのは衆知の事実と言えるだろう >>519
弓は弦をはるのに素早いと１分かからない。
凄腕だと１０秒かからないとかの世界で、糸も軽い。
銃は・・・部品によってはすごく重い。
修理に専門の工具と時間がかかる、といったことでは？
「武器としての総合性能はライフルのほうが圧倒的に上」
「しかし弓でも有利となりうる場面は充分にある」
「異世界転生ものでは中世ヨーロッパ風世界が主なので銃の出番が無いか活躍不能な場面が多い」
ということで双方収めてもらえたら嬉しいな、とか思ったり。 どうしても確認したいことや分からないことがあったから今まで長々と質問を続けてきたが、
それらすべてに真摯に対応してくれた ID:Ge5TW3I00に感謝
というか異世界と直接関係ない話を続けてスレを消費させてすまんかった まあ銃が出てきてから特殊な事例を除き弓は消えたんだがな、攻撃面は知らん
そもそも銃は工場設備が最低限整ってるからこそポテンシャルを発揮できる
銃の現地生産性なんて皆無に等しい
ところで実戦で使えるような弓ってそんな簡単に作れるん？昔の弓の強さの平均は16.17kgだったそうな ＞「異世界転生ものでは中世ヨーロッパ風世界が主なので銃の出番が無いか活躍不能な場面が多い」
まあ、戦国自衛隊みたいなことになりかねないしね。
個人的には、異世界ファンタジーではないが、イサックみたいにもっと火縄銃とかマスケット銃とか
が活躍する作品も増えて欲しいところだが。漫画とかラノベとかの異世界物だと、「いつも心に剣を」
と「竜と勇者と配達人」ぐらいしかこの手の銃火器を出してくる作品を見たことないんだよな。
>>519
実際、大鎧の正式（？）な装備のうちに予備の弦を巻いた輪（名称は忘れた）が
含まれているので、弓の弦が切れるというのは往々にしてあったようだ、 >鍛えることで威力が向上する、銃は鍛えても威力が向上しない点も重要だ
鍛えて威力や射程や精度が向上した弓より銃の方が威力も射程も精度も上では？
>弓は弦をはるのに素早いと１分かからない。
>凄腕だと１０秒かからないとかの世界で、糸も軽い。
それってID:Ge5TW3I00が主張する
「張力100Kgあって300mで狙撃出来て1Kmまで飛ばせる弓」でもできるの？ 弓の弦の張り方知らないみたいだけど一分どころかほんの数秒で終わる
体重かけて地面にぐーっと押し付けたらピンとはって終わり
映画のもののけ姫とか映画のキングアーサーとかでちょろっとやってるシーンがあるよ
クロスボウだと最初に補助弦かけないといけないからちょっと手間だが
それでも銃の整備よりははるかに早く済む
まあ最新のアサルトライフルは部品交換が簡単になってたりするが
根本的にパーツが重いのでそこらの普通の兵士は交換パーツなんてもってない
一旦錆びて動かなくなったらクッソ時間かけて銃バラして磨くしかないんだわ・・・
まあそれ以前に勝手にパーツが脱落するとかマガジン取れるとか
設計レベルで頭おかしいアサルトライフルもたくさんある >>518 そこが２キロなのか２０キロなのかは大いに行軍力の上限に影響してくる
一人２０キロということは３トン馬車ですか？
断言しますが１６００年代初頭では無理があります。
ヒットラーのナチスドイツがドラックで補給を、としたとき無理だったという理由の一つに道の悪さがあります。
このときのトラックの積載量で似たような数字のものが多かったのですから。
２０世紀でもだめなのに１７世紀でできるわけが無いです。
まして異世界もので主流の中世ヨーロッパ風となれば、３トンなんて無理無茶無謀です。 そうだね。じゃあなんで世界各国の軍隊は、歩兵の主力兵器として弓を使わないのだろうね？
特殊部隊とかほんとうに限られたシチュエーションじゃなくて、主力兵器としての話ね。 >>530
何か勘違いしてるみたいだが
「攻撃面」の話だぞ？
兵器としての総合力なら銃の方が上なのは当たり前すぎるだろう
議論の前提をきちんと確認しよう >>472
まずはこいつを見てくれ。
http://www.guinnessworldrecords.jp/news/2016/1/matt%20stutzman
写真に写ってる的が人間よりずっと小さいようには見えないね。
この写真がなくても、
的がでかくなれば当然もっとずっと遠い距離でも狙えるってことだけが
300ｍでも狙えると主張する根拠なら、それはただの願望だけどね
あと、和弓や長弓で300ｍ狙えるって主張してたはずだけど、
使ってる弓はこっちのほうが性能良くない？ >>515
根絶させなければならない明確な理由がないのなら、そんな面倒くさい事をわざわざやる奴は奇人変人の部類だと思う。
惑星の生命力のような、世界のエネルギーをモンスターが吸い上げて、いずれ世界が滅びるとかならやるしかない
クロノ・トリガーのラヴォスの事だけど >>520
そこら辺の準階層モンスターも対象にするのかな？ワイバーンとかオークとか
まあキリがないから、明らかに食物連鎖の頂点に立たない草食モンスターを残すとか >>533
矢の刺さっている黄色い部分
人間の頭ぐらいのサイズしかないじゃん >>531 コネストーガ幌馬車
１７世紀の、軍隊ゆえに集中大量輸送に使用しなければならない輸送と、
１８世紀に発明され、〜１９世紀にアメリカ西部＝過疎地域で活躍した民間輸送ゆえに同一箇所大量運用されてない馬車
を同列に議論して反論の証拠とするのは間違っています。
「百年早い」
もとい、
「二百年早い」ですね。 >>535
そうなったら次は草食モンスターによって周辺の植物が食い尽くされる
天敵が居らず増え続けるからな
それを防ぐには人間による徹底管理が必要だと思う
あとトップだけを倒すならまだしも準階層は数も少なくない（だろう）からそれがまず現実的でない >>537
恐らく
>２０世紀でもだめなのに
この部分に噛みついてると思われる モンスターは邪神が世界を滅ぼすために作ったという設定でもない限り、たとえどれほど危険なモンスターでも絶滅させるのは生態系への影響は大きそう まあ、そういうわけで。
中世ヨーロッパ風なのにトラック並みの輸送力を持つ馬車とかげんなりするわけです。
まったく何にも調べていないし考えてないんですよ。 >>534
師団、一国に匹敵する強力なモンスターの繁殖を恐れて
国防のためにと過剰に考えた皇帝が指揮したり、一獲千金を狙う冒険者やモンスターに家族を殺されて復讐鬼になったやつらが徒党を組んで討伐していくのはありえるか
現実世界で考えたら机上論で終わるけど、生態系や自然環境科学の研究が未発達な異世界だと可能性ある 弓って直射だからこそすんげー貫通力が出せるんだよな
曲射は殺傷力はあれど同じ距離目指して射った銃と比べると威力は劣る >>539-540
件の３００キロを３トンは一箇所同時運用の例ですから、２０世紀でも無理です。
コネストーガ幌馬車 は２００年もたってからやっとの話ですが「重種馬８頭」で一日２５キロ
ですから、軍の進軍距離の倍くらい出せる補給用馬車としては適さないものであり、
馬の数も質も別物ですので反論としてやはり用を成しません。
・・・・・・最初に説明しましたよね？
反論になる反論をしてください。 >>544
運動エネルギーって点では事実だが殺傷力って面では上回ることは可能だろう
例えば毒矢なら銃弾なら致命傷にならない部位でも一撃で殺すことが出来るし
火矢なら銃弾では不可能な火災を起こすことだってありえる >>545
あ、自分は>>531の解説しただけなので特に思うところはないです
>>543
一定の地域の固有種を滅ぼすんならイージーモード
新潟のトキはまあ公害とかもあったと思うんだけど大きな原因として猟師が狩りまくったせいで絶滅した >>539-540
失礼、これは説明してくれたものでしたね。ごめんなさい、>>531と同じ反論をされたような錯覚してしまいました >>548
>>540は>>531と同人物ですよ
>>546
今僕は攻撃力の点に関して言ったつもりなんだ…
殺傷力も死に値する威力が出せるという意味で使ったんだ… >>545
一箇所同時運用の例ですから、２０世紀でも無理です。？？？
すまん意味がさっぱり分からない
８頭ってのも最大の話で実際は２頭からあるだろ >>532
故障のしやすさとか、調達の容易さとかを含めた総合面の話を主張してように思うのだが。
単純な攻撃力（破壊力）という意味なら、１００倍近く運動エネルギーに差がある時点で話にもならんだろう。
ＷＷ２で使われた7.62mm弾が、運動エネルギーは3,820 [J]で５５０ｍ先のオーク材を３０ｃｍ貫通
現代のアサルトライフルで最も使用される5.56mmNATO弾が約1,700 [J]で半分以下だが、それでも威力は
推して知るべし。
なお、弓矢の運動エネルギーについては>>216ですでに挙げた。仮に張力を５倍の１００ｋｇに見積もっても、
単純な運動エネルギーでは100 [J]程度にしかならない。 陸軍では明治36年(1903年)に軍用荷馬車の規格を統一し、
三六式輜重車として制式化した。これは馬一頭で引くもので、
荷物の積載量1.5トン、速度4.5kmと、人間の歩く速度なみであった。
とある
２頭で単純に３トンと考えると不可能ではないだろう
いくら品種改良されたといっても300キロから3トンへパワーアップするとは思えないしな >>550
437 444 486 496 529 537
あとは
一箇所集中運用すると道が酷使され、道の修理をする暇も無く、
悪路がさらに悪路になり、通行すら不能になる。
これって軍事輸送するときに限らず、悪路運用での常識ですので。
ソヴィエトの（現代！）ハイウェイなんかでも酷いことになってる事例もあるので。
一度調べてみることを薦めます。 整った道、強靭な馬、積載量の多い馬車
この三要素が必須ってことだな >>552
日本陸軍がよくわかる辞典 PHP文庫 4-569-57764-4
１２５ページより引用
自動車は一度に１トン半の物資を輸送できたが、馬の場合は最高が二頭で引く四
輪車（二馬曳輜重車）で四百キロだった。一頭で引く二輪車（二輪輜重車）が二百キ
ロ、馬の背にくくりつける（駄載）は百キロという。 ID:Q0lqARZp0 さんへ
以上のように手元にある資料からの引用上、そのようになるとお考えください。
また、高機能馬車と優良重種馬で完全な舗装道路を鈍足で輸送する場合とはまったく別物ですし、
それらは１６００年代初頭の行軍・補給では不可能な条件です。
すでに述べておりますので反論になる反論をお願いします。 >>556>>557
その資料が矛盾している以上間違いなんでは？ 追記ですが、ここは異世界設定・議論スレですので。
異世界転生ものなどで主力となる中世ヨーロッパ風世界ではまったくそぐわない・・・
トラックの倍の積載量の馬車を出すといった問題などについて・・・
「なんの特殊設定も何もなしな上に作中で説明も無い、それどころか作者が何も考えていない」
といった問題について話していただけると助かります。 >>558
自動車よりも鈍足とはいえ、１馬力しかない馬でそれだけ引けるというのがまず変であると考えます 地球のトラックなんて轢いた人間を異世界に送る能力があるんだぞ 自分の持ってる資料が完璧で他人の資料は間違ってると言い切るその自信はいったいどこから出てくるのだろうね。 >>560>>562
俺の出している数値は他の数値とも整合性が取れてるじゃないか ・・・まさかとは思うけど、現代の改良された重種馬と同等の牽引力を、
１６００年代初期には当然もっと小さかった馬のしかも駄馬で出せるのが当然とか反論したいんでしょうか？
現代の最大級の重種馬で最高に荷馬車で舗装道路上を鈍足でなら当然できるだろうけどさ、そりゃ。
そういう話じゃないんだけど？ >>563 俺の出している数値は他の数値とも整合性が取れてるじゃないか
>>517 17世紀の一流の軍事技術家の計算によると約二百トンの小麦を運搬するのに600台の荷馬車が必要になったという話を、 イスラエルの学者のクレフェルトが紹介しており、 歴史研究家の久保田正志も孫引きしてる。
俺の持っている 資料二冊とも似たような数字になるからそっちを信じるよ。
もう一冊はクレフェルトの補給戦ね
>>562 自分の持ってる資料が完璧で他人の資料は間違ってると言い切るその自信はいったいどこから出てくるのだろうね。
本当にそう思います。
俺なんて原典からのちゃんとした引用したのに・・・ >>555
あと、馬の餌もかな。
そこらの草を食べさせておけだと、一日の半分くらいは草食べてないと身が持たないので
仕事にならない。一定距離ごとにえさ場を設けるか、あるいは積載貨物の一部を
馬の餌に割かねばならないかと。
余談ですが、これが牛だと、食いだめしておいて歩きながら反芻するという技ができるので
草だけでの稼働時間を延ばせたりします。 1秒ごとに75キログラムの荷物を1メートル動かせるのが1馬力（仏馬力）。
1馬力で、荷物が倍の150キログラムなら、1秒間に動ける距離は0.5メートルになる。
運ぶ重量が1.5トンならさらに10倍だから、1秒間に運べる距離は当然1/10で、0.05メートル。
1.5トンの荷物を運ぶ馬の速度は秒速5センチメートル。
桜の花が落ちる速度かな？
時速に換算すると180メートル。
丸一日休みなく歩かせ続けても4320メートル。
これで行軍すんのは無理じゃね？ >>566
そうそう、餌も用意しないといけない。
リプレイで馬やペットを手に入れたときにプレイヤーがえさ代をＧＭに請求されて、
その辺の草を食べさせるとかその辺から鼠でも取ってくるとか反論していたけど、アホかと思いました。
そもそも道端に草なんぞ生えていない、だから道草も食えない。
家畜の餌と言うのは当然ながら有価資産なわけで、そんないいものがそこいらにあって勝手に使用できるなら、
まず地元の人間が生えるそばから刈り取っていくんですよ。
だから芝生のようにきれいに刈り取られたような光景が道沿いに続く。
生えているのは柵で囲まれた牧草地だけで、そこの草を勝手に食わせたら当然犯罪です。
犯罪奴隷に落とされかねない。よくて高額の罰金です。
肉食動物に餌をやらなかったら主人を見限るか家畜に手を出してやっぱり犯罪奴隷コースが・・・ >>567 1.5トンの荷物を運ぶ馬の速度は秒速5センチメートル。 時速に換算すると180メートル。
まったく持ってそのとおりですよね。
1600年代初頭に2頭で3トンとかありえませんよね。
現代の重種馬だと昔の何倍もの体重がある＝総筋肉量が多い＝馬力が高いですし、
馬車や道路事情もよいのでまた話は別でしょうけど、昔の話ですし、ここで話すなら中世ヨーロッパベースとするべきでしょしね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
